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美国是怎么一步步变成一个适合赚钱,却不适合退休的国家的?

内容摘要

退休体验呈极端阶级分化,且引发跨国生活选择的对比讨论。

1. 关键信息

  • #121 @Rufudooo:指出多数移民对“老钱”(Old Money)的财富传承逻辑缺乏深刻理解,特别是除了台湾群体外,大陆移民往往忽视家族信托等深层机制。
  • #122 @Ava.太太太后:补充确认 Estate Planning(遗产规划)和 Trust(信托)是维持阶层地位和保障退休生活质量的核心工具。
  • #123 @325070760:引入加拿大温哥华作为对比参照,认为其风评良好原因类似;质疑部分人在加拿大的选择并非完全被迫,暗示存在主动选择的差异。

2. 经验与数据点

  • 财富传承决定长期体验:留美高净值人群的优势不仅在于当下的收入或资产规模,更在于通过 Estate Planning 和 Trust 实现的代际财富保护。这是区分“富人留美”与“中产焦虑”的关键制度差异(#121, #122)。
  • 认知差距:许多新移民仍停留在积累现金资产的阶段,未建立起符合美国法律环境的财富传承体系,这可能导致未来在税务优化和资产隔离上处于劣势。
  • 跨国比较视角:温哥华的生活体验与美加制度环境存在相似性,但用户 #123 提出“被迫留加”并非唯一解释,暗示个体对生活质量的主观评估和选择权差异(#123)。

3. 最新动态

  • 讨论焦点从单纯的“生活成本/医疗压力”延伸至“制度性优势的具体实现手段”及“跨国生活选择的动机分析”。
  • #121#122 强调了软性知识(对信托、遗产规划的理解)在维持美国退休体验中的重要性,补充了此前总结中关于“富人留美”的底层逻辑。
  • #123 引入了地缘对比(温哥华 vs 美国),将讨论从单一国家的制度分析扩展到移民群体的主动选择与被动处境之争。

4. 争议或不同意见

  • 信息不对称#121 暗示存在显著的信息差,部分群体因不了解老钱运作模式而低估了美国在财富保护上的优势,或高估了其生活难度(相对于其资产规模而言)。
  • 文化差异:提及台湾人在财富传承观念上可能与其他大陆移民存在差异,暗示不同华人子群体的退休策略和认知水平不一。
  • 选择动机争议#123 质疑“在加拿大没得选”的普遍性,认为并非100%的人都是被迫选择,这与部分人认为移民是无奈之举的观点形成潜在冲突(#123)。

5. 行动建议

  • 深化法律规划:对于有意留美退休的高净值人群,仅积累资产不够,必须精通 Estate Planning 和 Trust 设立,以利用美国税制优势保护财富(#122)。
  • 提升认知维度:移民群体需加强对“老钱”思维的学习,理解财富传承的核心不在于持有现金,而在于通过法律工具实现资产的隔离与增值(#121)。
  • 理性评估跨国选择:在考虑美加等发达国家退休地时,应区分“被动受限”与“主动偏好”,结合个人财富结构和生活偏好进行更细致的权衡(#123)。
原始内容
--- 第 1 楼来自 好运来 的回复 (2026-05-11 23:26:16 PDT) ---

泥潭很多人不喜欢在美国退休,其实道理我都懂。 因为泥潭大多数人,本来就更喜欢真正的大城市生活,或者至少是大城市近郊。但美国的问题在于,它其实没几个真正意义上适合长期生活的大城市,城市规划也谈不上多优秀。公共交通差、生活割裂、郊区化严重,很多地方除了开车和逛Costco,时间长了会让人觉得非常空洞。 而如果你喜欢乡下、慢生活,那问题更明显了。日本、中国、欧洲,甚至东南亚,都能找到性价比更高、生活更舒服、文化密度更高的地方。美国乡下的优势,无非是地大人少,但论生活便利、饮食、人文、医疗可达性,其实并不突出。 以前很多人还能拿"为了孩子教育"来说服自己留美国。但AI时代以后,美国教育那套东西的护城河也在迅速缩水。再加上美国社会本身高度娱乐化、消费主义化,小孩其实非常容易养废。花几百万美元培养出来一个天天抽大麻打游戏心理脆弱的巨婴,这事现在越来越常见。 所以泥潭很多人想在美国之外 FIRE,我完全能理解。 但更有意思的是,现在甚至很多美国人自己,也开始不愿意在美国退休了。某种意义上,“逃离美利坚”,已经有点像国内退休人士逃离北上广一样,慢慢变成一种流行趋势。 因为美国这些年的问题,本质上已经越来越结构化: 医疗市场化, 住房金融化, 养老责任个人化。 退休以后,美国人面对的不是"享受人生",而是: 不断上涨的房产税、 保险、 医疗费用、 长期护理成本, 以及越来越差、越来越昂贵的医疗体系。 而且美国还有一个很致命的问题: 它其实是一个很容易玩腻的国家。 短期生活当然爽,赚钱也确实容易,高收入机会全球顶级。但如果真的长期退休住下来,你会慢慢发现,美国的人文密度、历史感、生活层次感,其实远不如欧洲和东亚。 很多地方待久了,会有一种巨大的空洞感。 除了自然风景和消费能力之外,剩下的大量生活内容,本质上都围绕"买东西"和"开车"。 时间长了,很容易无聊。 所以现在越来越多人选择: 在美国赚钱, 但不在美国老去。 说到底,美国可能依然是世界上最适合工作和积累资本的国家之一,但已经越来越不像一个适合普通人长期退休生活的地方了。 除了对美国有很强情感绑定的人,或者家人都在美国的人,我其实也很难理解,一个完全自由选择的人,为什么会主动把退休地点放在美国。

--- 第 2 楼来自 好运来 的回复 (2026-05-11 23:27:23 PDT) ---

https://hk.finance.yahoo.com/news/%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E6%80%A7%E8%BD%89%E6%8A%98-%E7%B4%90%E6%99%82-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%B9%B4%E8%BC%95%E4%BA%BA%E4%B8%8D%E5%86%8D%E5%81%9A-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%A4%A2-%E8%80%8C%E6%98%AF%E6%90%B6%E8%91%97-080004167.html https://hk.finance.yahoo.com/news/%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E6%80%A7%E8%BD%89%E6%8A%98-%E7%B4%90%E6%99%82-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%B9%B4%E8%BC%95%E4%BA%BA%E4%B8%8D%E5%86%8D%E5%81%9A-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%A4%A2-%E8%80%8C%E6%98%AF%E6%90%B6%E8%91%97-080004167.html 外媒報導指出,近年來,越來越多歐美 Z 世代創作者在平台上宣稱自己處於「中國時代」,而昔日美式文化風靡全球的「美國世紀」正逐漸成為過去。 《紐約時報》報導,「美國世紀」一詞由《財富》雜誌創辦人路思義 (Henry Robinson Luce) 提出,但在當今的數位網路空間,一股

--- 第 3 楼来自 香奈兒 的回复 (2026-05-11 23:31:11 PDT) ---

公司高层五六十岁了,都还在上班,人家算得可清楚了,上班工作混到公司高层就是普通人薅羊毛的顶级操作。 每天上班都有很多丫鬟可以使唤,掌握生杀大权,被请走了还能拿大礼包,在位时间还能塞自家亲戚一起来薅羊毛。 别提前退休了,想想人家怎么做到工作时无压力,多努力研究人家怎么薅羊毛。带薪出差刷卡蹭酒店飞机积分,来回三四月用积分去加勒比阿拉斯加无料躺游艇。 你在这抄底薯片股撸开卡都不如人家上班开会耍耍嘴皮子来的收益高 等你上去了记得带上我老铁。尤其是现在这局势,一个萝卜一个坑,你要提前退休了,人家随便塞个自家人过来每天欢乐斗地主,啥也不干拿的还比你多,你又能活蹦乱跳的,亏麻了啊老铁!快当ceo把我们都捞进去搞比大的!

--- 第 4 楼来自 折木奉太郎 的回复 (2026-05-11 23:35:08 PDT) ---

你水了这么久怎么还是金卡 /uploads/short-url/lvEbjxzi4BfKaFTXGM5kYczuaMk.jpeg?dl=1

--- 第 6 楼来自 t305326653 的回复 (2026-05-11 23:50:08 PDT) ---

因为老大哥倒了

--- 第 7 楼来自 祁同伟 的回复 (2026-05-11 23:52:44 PDT) ---

确实,我之前公司就有这种人,不要觉得混成高层了就不摸鱼了,他们有可能摸鱼摸的比谁都狠

--- 第 8 楼来自 geohott 的回复 (2026-05-12 00:15:57 PDT) ---

本质上还是因为过去15年美国变得更适合赚钱了 15年前不管是美国还是欧洲发达国家还是日本澳洲加拿大新西兰,在收入上并没有今天这么悬殊的差距,物价也基本上在同一条线上 那个时候美国人去其它发达国家并不会觉得很便宜/很适合养老,所以不是美国变得不适合养老了,只不过是美国变得更适合赚钱了而已

--- 第 9 楼来自 tracygoo 的回复 (2026-05-12 00:27:02 PDT) ---

美国不适合养老是从来哪里来的,是不适合穷逼养老而已

--- 第 10 楼来自 最后一炮 的回复 (2026-05-12 00:29:55 PDT) ---

美国退休就一个缺点,贵。如果攒够了股票退休的,没谁愿意跑到亚洲的。后半辈子认识的朋友都在美国,真的有人愿意抛弃一切去一个陌生层次更低的地方重新开始?哪怕有亲戚,难道还有共同话题?

--- 第 11 楼来自 ChatPPT 的回复 (2026-05-12 01:06:50 PDT) ---

美国一直不适合生活 美国变得赚钱更容易了 (对于泥潭平均 vs 美国以外)

--- 第 12 楼来自 ChatPPT 的回复 (2026-05-12 01:09:40 PDT) ---

美国贵是真的,不适合穷逼 但是对于一个见过世面的人来说,美国的城市真的跟屎一样不是不争的事实吗? 总不能人均曼哈顿豪华condo,出入司机,住家保姆吧。就是讨论泥潭平均啊。1万亿美元资产在哪里退休都行~

--- 第 13 楼来自 ChatPPT 的回复 (2026-05-12 01:11:27 PDT) ---

为什么会交想在美国退休的朋友??

--- 第 14 楼来自 maruha 的回复 (2026-05-12 01:11:42 PDT) ---

血肉丛林,美国的有钱人之间也在相互斩杀

--- 第 15 楼来自 最后一炮 的回复 (2026-05-12 01:13:48 PDT) ---

咋,你是说毕业后认识的朋友,60岁后手拉手一起去国内租个楼退休 ?

--- 第 16 楼来自 ChatPPT 的回复 (2026-05-12 06:36:00 PDT) ---

并不是。没有朋友

--- 第 17 楼来自 mengyu202 的回复 (2026-05-12 06:39:29 PDT) ---

美国啥时候适合退休过

--- 第 18 楼来自 illusionwing 的回复 (2026-05-12 06:42:14 PDT) ---

美国作为一个总体不能说适合赚钱吧

--- 第 19 楼来自 飞飞飞1 的回复 (2026-05-12 06:45:22 PDT) ---

楼主只说了不适合退休,说说为什么适合赚钱?

--- 第 20 楼来自 蛤利法二世 的回复 (2026-05-12 06:47:42 PDT) ---

而且税务上一直有定时炸弹,traditional 401k/IRA有RMD的时间期限和比例,外加各个州政府的所得税、财产税、消费税,总有一款适合你。social security一开始是不用交个人所得税的,现在也要交了。

--- 第 21 楼来自 up9080 的回复 (2026-05-12 06:49:04 PDT) ---

最后一炮: 层次更低 lmaoooooo

--- 第 22 楼来自 ChatPPT 的回复 (2026-05-12 06:50:38 PDT) ---

笑死 感觉没有比美国层次更低的地方了 美食、文化,要什么没什么

--- 第 23 楼来自 arking001 的回复 (2026-05-12 06:58:18 PDT) ---

还是那句话:是潭友们都不想当个CEO吗? 这种道理都懂,知易行难。这科比一般撸羊毛的难度差了不止一个指数级。

--- 第 24 楼来自 aaa 的回复 (2026-05-12 08:04:13 PDT) ---

跟时代和层级有关吧 四十年前,因为经济差距,99%的人在美国即使做middle class(比如普通工人和普通白领职员),吊打中国普通月薪50-100的普通人,即使一年攒下一千美元寄回老家那就是万元户,当时的普通人觉得一辈子攒不了,刷盘子都能买房子也是那会儿开始传 三十年前,如果是在国内名校毕业,到美国读博,那回国或者留美就业都是超过国内绝大多数同学的,毕竟国内那会儿经济还没起飞,很多做题家也不是擅长赚钱的类型,兑换美国当时的学历价值是合算的,即使博士不读了转硕也不差,偷渡移民的当时经济差距还足够大,刷盘子不行了但普通工作的优势还足够大 十几年前,中国经济已经在快速发展,大城市好工作越来越多,除了纯小镇做题家很多在国内的发展可能更好,小镇做题家也有不少进了国内大厂的,如果赶在16年房价上天之前买房的基本就稳定了,赶在08-12就能买房的稳赚不赔,美国则是当时进了大厂的起码赚下lean fire或者回国fire的本钱,但这会儿普通人来美国打工的意义已经不大了 最近五年牢美越来越不行,且不说这GDP数字有多少AI泡沫,如果近几年刚入职的,普通打工人,一不小心出点健康问题之类就努力白费了,你看福瘾哥都赶紧跑回去享福了。

--- 第 25 楼来自 Pericles 的回复 (2026-05-12 08:12:17 PDT) ---

好运来: 你会慢慢发现,美国的人文密度、历史感、生活层次感,其实远不如欧洲和东亚。 那只是 你 ,一个新移民,格格不入的感受。

--- 第 26 楼来自 qwaszx 的回复 (2026-05-12 08:36:42 PDT) ---

高工资自然需要高物价来回收,这个问题没啥好说的。赚美元花美元而已。

--- 第 27 楼来自 lionlin 的回复 (2026-05-12 09:10:57 PDT) ---

好运来: 因为泥潭大多数人,本来就更喜欢真正的大城市生活 真的吗,还是说我是少数

--- 第 28 楼来自 jnnksn 的回复 (2026-05-12 09:15:17 PDT) ---

______运费太贵

--- 第 29 楼来自 jnnksn 的回复 (2026-05-12 09:16:04 PDT) ---

aaa: 福瘾哥 是谁?近五年金融还是赚很多吧,国内拿不到这样工资

--- 第 30 楼来自 海洋联盟 的回复 (2026-05-12 09:26:12 PDT) ---

https://www.uscardforum.com/t/topic/389320/ /c/life/china-us-comparison/45 目前基本该海运的已经送走了,准备随身带回国的也已经整理好了,只等娃这个学期结束,我们就出发。要回国总是很忙事情很多,毕竟人已中年,在美国也生活了14年,说要走那东西和要做的事情可太多了。开个帖来说下回国的原因,也稍微分享一下心路历程。我认为回国是在美华人这辈子最重要的决定之一也是早晚要面对的问题,早早决定去留非常重要,像我这样这么大岁数了才决定回去实在是有点为时过晚。 总体来说,我决定回国的主要…

--- 第 31 楼来自 InvisibleHand 的回复 (2026-05-12 09:40:01 PDT) ---

笑死 层次更低真的难绷 美国就是个屎坑 不为了赚钱谁来这个破地方要啥没啥

--- 第 32 楼来自 aaa 的回复 (2026-05-12 10:02:38 PDT) ---

近五年入职的话,大厂高level的,金融的,AI的都依然远高于国内同水平,医生律师之类已经进了门槛的也毫无压力,但这些在全人口比例里已经不具备代表性,middle class比如一年七八万的普通白领或者十万以内的普通蓝领已经被疫情通胀消灭了刚需以外的消费能力 如果中美两边之前这些中位数附近的一年能攒个两三万,那么美元优势下攒的快一些,如果两边都月光甚至赤字,美国这边卡债滚得更快,甚至国内还有个优势是广大三线以外的地方甚至不用一年七八万,月薪三四千就能不赤字,苟着的时候是比牢美更容易的选择

--- 第 33 楼来自 Lushen 的回复 (2026-05-12 10:10:04 PDT) ---

水了这么多贴还是金卡

--- 第 34 楼来自 老瓢虫 的回复 (2026-05-12 10:10:59 PDT) ---

成家了好几个娃的人不一定喜欢城市,就喜欢suburb里有个大院子天天和娃玩

--- 第 35 楼来自 xeraz 的回复 (2026-05-12 10:11:51 PDT) ---

美国适合富人退休不适合穷人退休 你看LA到SD那些海边town,风景和空气好得一塌糊涂。国内退休每天挤公交车和大爷大妈抢菜你就受着吧 穷人在国内退休,富人在美国退休就那么简单

--- 第 36 楼来自 SeanWMpls 的回复 (2026-05-12 10:12:35 PDT) ---

前提是没有在美国买房子

--- 第 37 楼来自 NH107 的回复 (2026-05-12 10:13:45 PDT) ---

因为机油味儿实在太重了

--- 第 38 楼来自 aaa 的回复 (2026-05-12 10:17:45 PDT) ---

十年前开始工作然后能贷款买房子的说明经济条件更好啊,要么自己工资不止七八万要么家里能出首付,只要赶在疫情前买了的那都涨了多少了,近五年才开始工作的没赶上而已 另外低物欲不要娃的小镇做题家买房子来干啥……

--- 第 39 楼来自 summitguy 的回复 (2026-05-12 10:18:11 PDT) ---

好运来: 泥潭很多人不喜欢在美国退休 有很多人喜欢在美国退休啊,比如我。不过,不会每天祥林嫂一样每天说美国退休多好多好。 你早点发财,fire,住在你想住的地区。就可以闷声大发财啊。 好运来: 医疗市场化 医疗的市场化有啥不好。效率很高,有钱就可以马上看病,(当然没有中国的效率高,可是比加拿大/欧洲效率高多了) 好运来: 住房金融化 住房,喜欢就买喽,不要炒房即可。 好运来: 退休以后,美国人面对的不是"享受人生",而是: 不断上涨的房产税、 保险、 医疗费用、 长期护理成本, 以及越来越差、越来越昂贵的医疗体系。 退休后房产税有优惠的。长期护理成本哪里都有。 关键是能赚钱的时候在美国多赚钱,以后想去哪里去哪里,想去哪个国家退休都可以 (退休签证) 赚不到钱的话,没钱的话,就只能抱着本国大腿,希望到老的时候国家财政不要崩溃。 好运来: 在美国赚钱, 但不在美国老去。 不过是,少数人的声音在网路上放大而已 大部分人在美国赚钱,住在美国退休。

--- 第 40 楼来自 璇瑢子 的回复 (2026-05-12 10:19:14 PDT) ---

The same is also true 100 or 200 years ago.

--- 第 41 楼来自 xeraz 的回复 (2026-05-12 10:20:11 PDT) ---

其实坛里大多数说回国都是年轻人(比如我),回国是为了社交,玩,happy的 真要退休反而国内不适合,北美/欧洲退休生活是绝对秒杀国内的

--- 第 42 楼来自 jnnksn 的回复 (2026-05-12 10:21:37 PDT) ---

SeanWMpls: 在美国买房子 之后能出手的话不亏吧

--- 第 43 楼来自 jnnksn 的回复 (2026-05-12 10:22:50 PDT) ---

aaa: 讲真要是低物欲不要娃的小镇做题家,如果25-35工作十年现在攒+过去高return滚了十年每年两三万刀的话也有半个M了,可以在老家三线以下城市fire,目前25岁刚就业的十年后能回去躺平的比例就低很多 现在美国要娃的怎么说

--- 第 44 楼来自 搞钱不到钱只能玩卡 的回复 (2026-05-12 10:22:52 PDT) ---

有一说一偏向社达的国家都不适合养老 甚至基础设施就没有为老年人考虑 其实换句话说 老人在哪都不受待见 就看积蓄能补贴到什么生活水平咯 目前还是看好日本养老 基础设施ok加上消费水平可以 国内除了医疗都有点拉 尤其是考虑再过二十年+ 国内医学生还能不能撑上

--- 第 45 楼来自 bigsur 的回复 (2026-05-12 10:23:44 PDT) ---

xeraz: 北美/欧洲退休生活是绝对秒杀国内的 单单无障碍设施就甩其他国家好几条街了 等潭友腿脚不便的时候才会了解欧美国家的好

--- 第 46 楼来自 xeraz 的回复 (2026-05-12 10:26:42 PDT) ---

感觉坛友们有点被坛里的小登和中登天天喊着赚钱FIRE了之后要回国给误导了,FIRE之后回国指的是躺平社交和爽玩,而不是回国退休

--- 第 47 楼来自 aaa 的回复 (2026-05-12 10:27:40 PDT) ---

要娃的话普通人就别想fire了,反正牢美移民多不怕自己人不生

--- 第 48 楼来自 cavers 的回复 (2026-05-12 10:28:42 PDT) ---

回去退休的也不少,大家用脚投票

--- 第 49 楼来自 xeraz 的回复 (2026-05-12 10:31:34 PDT) ---

看钱多少了,如果退休时候存的钱不够在美国生活的很舒服那回国就是最好的选择。如果钱够美国肯定是更好的选择 国内这种城市化的感觉更适合年轻人,老年人反而不是那么方便 比如上海路上到处都是老年人,他们也没有风景看每天看着钢筋水泥没有目的的闲逛,其实挺无聊的

--- 第 50 楼来自 qwaszx 的回复 (2026-05-12 10:31:42 PDT) ---

不觉得,光治安一条我觉得就pass,我暴论就是美国高工资一部分溢价就是我哪天地铁上被神经病干掉的补偿 之前城市是这样的,我没有在美国农村长期生活,所以农村我不好说。 欧洲长期我感觉可能都不一定比美国好

--- 第 51 楼来自 dude 的回复 (2026-05-12 10:32:49 PDT) ---

都怪这10年物价涨得太离谱了

--- 第 52 楼来自 xeraz 的回复 (2026-05-12 10:33:02 PDT) ---

大多数人退休了不会坐地铁的,很多退休的住在Oceanside和Carlsbad这种海边城市治安比国内都好

--- 第 53 楼来自 aaa 的回复 (2026-05-12 10:33:49 PDT) ---

xeraz: 退休 中登想象中的退休:父母一代的教师医生公务员之类,六十岁身体还好到处旅游,玩到八九十退休金还在涨 中等实际情况:等自己六十五岁退休的时候大批身体不咋样的已经没法随便吃吃逛逛,也没有好几个身边帮忙的娃,只能靠长期护理生活,幸亏寿命短不至于八十岁没有401k了人还没走

--- 第 54 楼来自 qwaszx 的回复 (2026-05-12 10:34:01 PDT) ---

那就不要,不要结婚,不生小孩,不要买房,不去娱乐,不消费人工全自己干,住乡下,健康作息,不抽烟喝酒,按时运动健身,早睡早起,你会发现钱根本用不完

--- 第 55 楼来自 qwaszx 的回复 (2026-05-12 10:35:09 PDT) ---

aaa: 等自己六十五岁退休的时候大批身体不咋样的已经没法随便吃吃逛逛 以欧美的健身氛围,一般健身一下,我觉得我们一代60岁应该还是活的挺好的

--- 第 56 楼来自 famalenightfork 的回复 (2026-05-12 10:37:50 PDT) ---

不行 退休了还是呆在西雅图 这边顶级医疗和人文地理环境离不开 但是不耽误退休了全球旅行啊 可以半年时间都在海外旅行 但是还是会想念西雅图

--- 第 57 楼来自 ggsimida 的回复 (2026-05-12 10:43:20 PDT) ---

正解,和组内年龄大的工程师聊过,会不会退休后搬去更便宜的州或者国家。 大多都喜欢加州的气候,更多元的文化,更大的华人社区。表示只要钱够,就不会考虑搬走。

--- 第 58 楼来自 mrmiywj 的回复 (2026-05-12 10:45:53 PDT) ---

特别是有娃的,退休就俩选择:1)国内 or 2)东西海岸

--- 第 59 楼来自 zydqjz 的回复 (2026-05-12 10:48:18 PDT) ---

呆了这么多年了发现还是人和人最重要,就是跟美国人玩不到一堆,老钟思维根深蒂固了没办法

--- 第 60 楼来自 BestCard 的回复 (2026-05-12 10:48:29 PDT) ---

香奈兒: 每天上班都有很多丫鬟可以使唤,掌握生杀大权,被请走了还能拿大礼包,在位时间还能塞自家亲戚一起来薅羊毛。 即使真的是这样,每天管一堆自己不喜欢的破事也很烦吧,而且其实很多高官业绩压力是很大的

--- 第 61 楼来自 搞钱不到钱只能玩卡 的回复 (2026-05-12 10:48:44 PDT) ---

我更激进 打算等到50 60的直接trt扎起来 两三年瘫着不如直接科技改变生活 同龄人开始颤颤巍巍时候咱还能吃能喝能跑能跳怎么想都不亏

--- 第 62 楼来自 AdamHe 的回复 (2026-05-12 10:48:59 PDT) ---

xeraz: 国内退休每天挤公交车和大爷大妈抢菜你就受着吧 挤公交不至于,大概率是开车/打车堵在路上,但LA也不是不堵吧 抢菜就更不至于了,回去退休还是有钱在手机上下单然后低廉的人力送到家吧,回国不就是涂这一点吗

--- 第 63 楼来自 BestCard 的回复 (2026-05-12 10:49:03 PDT) ---

xeraz: 穷人在国内退休,富人在美国退休就那么简单 那么问题来了,有几个人是富人

--- 第 64 楼来自 BestCard 的回复 (2026-05-12 10:49:35 PDT) ---

famalenightfork: 但是还是会想念西雅图 没错,尤其是那阴雨绵绵的天气,欲罢不能

--- 第 65 楼来自 AdamHe 的回复 (2026-05-12 10:50:44 PDT) ---

famalenightfork: 西雅图 有认识的人因为半年都在下雨正在准备跑路。。

--- 第 66 楼来自 ggsimida 的回复 (2026-05-12 10:51:20 PDT) ---

便宜的地方自然有便宜的道理。捡漏一般就两种情况,一是你的喜好和大众正好反着来,一是有些隐性成本还没有体会到。 我的退休地就三个选择,加州,江浙沪或者日本某大城市周边。不管去哪里,都是最有用的。

--- 第 67 楼来自 mrmiywj 的回复 (2026-05-12 10:54:01 PDT) ---

exactly same.. 欧洲考察了一下,还是亚洲人社区太小众了,而且亚洲脸也没法隐藏在人群中,大部分亚洲脸一看就是日韩游客.. 东南亚还不如国内… rest of US, hmmm…

--- 第 68 楼来自 AmericanExpress 的回复 (2026-05-12 10:54:39 PDT) ---

题目就不成立。美国向来一直都是一个适合赚钱不适合退休的国家。这个国家的底色就是原教旨英式清教徒,认为努力工作是一种美德和使命,高度崇尚个人自由和自我奋斗,和天主教那种博爱的福利的社会救济的思想极为不同。 效率和公平是永远的矛盾,高收入低税收,和工作稳定性高福利,你只能选一样。人不能既要又要还要。想赚钱的留在美国,想躺平的就减薪一半去加拿大德国法国。

--- 第 69 楼来自 otonoco 的回复 (2026-05-12 10:55:05 PDT) ---

以前就适合退休了?

--- 第 70 楼来自 大胖紫儿 的回复 (2026-05-12 10:55:30 PDT) ---

目前lean fire的目标还是温哥华和国内珠三角两头跑

--- 第 71 楼来自 karaburi 的回复 (2026-05-12 10:57:11 PDT) ---

被炒就是赚到的时候 心态会不一样

--- 第 72 楼来自 maruha 的回复 (2026-05-12 10:59:51 PDT) ---

因为冷战辉煌期一人养几人一房几辆车带大狗的boomer逐渐变老登到了千禧年不可复现了

--- 第 73 楼来自 mrmiywj 的回复 (2026-05-12 11:00:12 PDT) ---

AmericanExpress: 这个国家的底色就是原教旨英式清教徒,认为努力工作是一种美德和使命,高度崇尚个人自由和自我奋斗, 所以太平洋两岸的两个国家才是最像的,跟 rest of world 都不一样

--- 第 74 楼来自 打豆豆 的回复 (2026-05-12 11:01:03 PDT) ---

退休:美国赚钱美国花,一分别想带回家。 打破了这个魔咒就适合换个地方退休;打不破这个魔咒就和在北上深打工的年轻人一样吧,最终结局还是回老家或者去其他二三线城市

--- 第 75 楼来自 EthanOrange 的回复 (2026-05-12 11:03:15 PDT) ---

回东大退休

--- 第 76 楼来自 AmmiNi 的回复 (2026-05-12 11:04:54 PDT) ---

其实楼主说的问题是美国不适合坐吃山空因为实在太贵了,这个确实没毛病啊。美国就是贵,同等品质的生活在其他发达国家普遍便宜不少,除了大house(但是我并不喜欢大house)。无障碍设施国内肯定会慢慢跟上的,发达国家只是起步早。 其实类比就是在加州挣钱德州买房。美国人自己都地缘套利。

--- 第 77 楼来自 jnnksn 的回复 (2026-05-12 11:06:44 PDT) ---

标准答案

--- 第 78 楼来自 JerseyBird 的回复 (2026-05-12 11:14:05 PDT) ---

如果在美国很多年了(30年+), 一直有工作, 借美国股市的红利, 到退休时都躺着(比如一直定投大盘)积攒了(5-10M)的资产。 这个群体的人我还没听到一个要去美国以外的地方退休的(当然,我的sample size 非常小!)。因为第一你已经非常熟悉和喜欢这里的制度和环境了, 第二, 你的亲人孩子朋友都在这里; 为什么要连根拔起去一个陌生的地方? 便宜并不是舒适退休的唯一指标, 很多人会看重金钱以外的东西。

--- 第 79 楼来自 AmericanExpress 的回复 (2026-05-12 11:17:17 PDT) ---

这俩国家的唯一共同点就是崇尚奋斗。

--- 第 80 楼来自 mrmiywj 的回复 (2026-05-12 11:18:20 PDT) ---

还有不养闲人

--- 第 81 楼来自 BankOfAmerica 的回复 (2026-05-12 11:24:13 PDT) ---

我贡献个反面观点. 中国人也有喜欢地大人少的. 我梦想在新罕布什尔退休

--- 第 82 楼来自 小楼一夜 的回复 (2026-05-12 11:26:20 PDT) ---

高校里感觉全家回国的变多了

--- 第 83 楼来自 星际牛仔 的回复 (2026-05-12 11:27:38 PDT) ---

老家就江浙沪,但是现在夏天一年比一年热,感觉真的遭不住

--- 第 84 楼来自 BankOfAmerica 的回复 (2026-05-12 11:28:26 PDT) ---

我new Hampshire 夏天都不用开空调 冬天自由自在的滑雪

--- 第 85 楼来自 Tayshung 的回复 (2026-05-12 11:28:50 PDT) ---

在美国30年的已经都是老登了,回去不一定适应的了国内的节奏和这些年的变化

--- 第 86 楼来自 ait 的回复 (2026-05-12 11:31:48 PDT) ---

+1 江浙夏天已经不太行了 暑假从上海回南加下飞机竟然觉得很凉爽。。。 冬天也不行,春天也不长。。。

--- 第 87 楼来自 xhxhxhxh 的回复 (2026-05-12 11:33:00 PDT) ---

这些都是case by case,每个人的喜好都不一样

--- 第 88 楼来自 BestCard 的回复 (2026-05-12 11:36:16 PDT) ---

能爬上ladder确实,不过中间的代价太大了,也需要很好的运气,概率也低

--- 第 89 楼来自 See 的回复 (2026-05-12 11:40:45 PDT) ---

真老了优先级就不是什么文化美食了,而是有没有还活着的志同道合的朋友,一起能做的事,还有对老人残障人士的社会安全保障,毕竟老了无论体力脑力都下降为弱势群体,这些在低消费低收入国家肯定都不如美国,和美国一样的地方肯定也不便宜,那为什么不待在朋友更多熟人更熟的美国呢?如果是孑然一身,那住哪里都一样,就是一个等死的地方。

--- 第 90 楼来自 ggsimida 的回复 (2026-05-12 11:47:31 PDT) ---

江浙沪,夏天热,冬天冷(又没有供暖)。气候确实是个问题。 考虑退休回去,最大的考虑是50岁左右fire,双方父母正是最需要照顾的时候,住得近,照料成本比较低。 而且从经济文化政治总体来讲,江浙沪还算是中国比较宜居的地区。

--- 第 91 楼来自 maruha 的回复 (2026-05-12 11:48:06 PDT) ---

现在用空调的制热就行了,热泵不算贵

--- 第 92 楼来自 SeanWMpls 的回复 (2026-05-12 11:48:26 PDT) ---

这是一个tricky的事 看什么时候买的 如果是在peak买的就只能等过了波谷再出手 我的意思是没办法想fire就fire

--- 第 93 楼来自 搞钱不到钱只能玩卡 的回复 (2026-05-12 11:48:49 PDT) ---

确实 尤其是东北人表示最馋的童年味道现在都是保护动物了 到最后还是看积蓄能提供什么选择

--- 第 94 楼来自 无名之辈 的回复 (2026-05-12 11:57:02 PDT) ---

美国疫情后生活太贵了。挣钱好挣完全是汇率高,除了tech也没那么好挣钱啊。

--- 第 95 楼来自 Alzuhod 的回复 (2026-05-12 12:00:50 PDT) ---

summitguy: 关键是能赚钱的时候在美国多赚钱,以后想去哪里去哪里,想去哪个国家退休都可以 summitguy: 大部分人在美国赚钱,住在美国退休。 Exactly.

--- 第 96 楼来自 长安乱 的回复 (2026-05-12 12:04:39 PDT) ---

好运来: 养老责任个人化。 最关键就是这一点吧,既然养老的钱都在自己账户里,不需要等着国家发,那人的本能就是去找性价比更高的地方啊。

--- 第 97 楼来自 kevincs 的回复 (2026-05-12 12:16:20 PDT) ---

+1 泥潭地里都是FIRE,这完全是脑力工作者工程师的bias路径 看国内评论区都知道,都巴不得当个领导晚点退休,越是级别高的领导退休时间越晚 都巴不得在事业单位 机关 公务员混着 FIRE是什么

--- 第 98 楼来自 up9080 的回复 (2026-05-12 12:23:39 PDT) ---

搞钱不到钱只能玩卡: 最馋的童年味道现在都是保护动物 https://space.bilibili.com/485337855/upload/video https://space.bilibili.com/485337855/upload/video 哔哩哔哩麦登斯的Mydans的个人空间,提供麦登斯的Mydans分享的视频、音频、文章、动态、收藏等内容,关注麦登斯的Mydans账号,第一时间了解UP主动态。从狩猎食材到烹饪方法的保姆级教学,高质量渔猎视频这一块 感觉北美不存在什么保护动物这种说法

--- 第 99 楼来自 打豆豆 的回复 (2026-05-12 12:24:27 PDT) ---

up9080: 保护动物 捞鱼捉虾 permit 限制,壳不能带走,螃蟹只能抓公的…

--- 第 100 楼来自 cavers 的回复 (2026-05-12 12:24:35 PDT) ---

工程师也想啊,可惜大多人玩不转

--- 第 101 楼来自 jnnksn 的回复 (2026-05-12 12:31:08 PDT) ---

退休不需要适应节奏吧

--- 第 102 楼来自 Amano 的回复 (2026-05-12 12:31:37 PDT) ---

看看不说话

--- 第 103 楼来自 stiller-debacle4d 的回复 (2026-05-12 12:41:14 PDT) ---

为啥都喜欢generalize?欧洲指的哪个国家?瑞士还是乌克兰土耳其?美国内部也有alabama和加州新英格兰。中国18线边远小县城和香港上海生活环境完全不一样。

--- 第 104 楼来自 MadeByMars 的回复 (2026-05-12 12:43:28 PDT) ---

适合赚钱和不适合花钱(养老)是同一件事情。别人赚的就是你花的钱

--- 第 105 楼来自 搞钱不到钱只能玩卡 的回复 (2026-05-12 12:55:34 PDT) ---

有的是啊…很多要证要额度的…也有不少禁止的

--- 第 106 楼来自 李同学 的回复 (2026-05-12 13:25:37 PDT) ---

为什么说美国医疗不适合养老?

--- 第 107 楼来自 uouo17 的回复 (2026-05-12 13:30:05 PDT) ---

拿美国资产,美元收入去消费欧洲东亚东南亚,套利空间就出来了。在美国的人生上半场攒家底完成阶层跃迁,后半场去更有人味的地方生活

--- 第 108 楼来自 qwaszx 的回复 (2026-05-12 13:56:17 PDT) ---

为啥都要日本啊,京都感觉物价不便宜啊,但如果要乡村生活,东亚可能还不如欧美啊

--- 第 109 楼来自 qwaszx 的回复 (2026-05-12 13:57:41 PDT) ---

但是美国的生态位和美元霸权,尤其是美债不用还的条件下,其实可以做到既要又要的,如果有一个理想的分配机制的话

--- 第 110 楼来自 qwaszx 的回复 (2026-05-12 14:00:26 PDT) ---

想多了,现在这批老登巴不得快点退然后快点跑路,免得被翻旧账。可惜很多人下一代不怎么争气,还跑不掉

--- 第 111 楼来自 AmericanExpress 的回复 (2026-05-12 14:01:19 PDT) ---

世界上永远没有既要又要。增加福利一定意味着加税,进而意味着工作岗位减少+薪资降低+税收增加到手收入减少的三重debuff,导致到手收入的加速减少。世上唯一的既要又要还要,是好处你享受代价别人承担,但这种权责错位的结果一定是显著的负外部性和社会整体财富的降低。

--- 第 112 楼来自 民生汐止線 的回复 (2026-05-12 14:02:46 PDT) ---

geohott: 15年前 是民主党政权1刀80円的时候,就不用说了 大概10年前吧,1刀100的时候,当时在美国进FLAG(历史名词)vs在日进互联网大厂,工资也就2~2.5倍左右,考虑到生活成本,差距并不悬殊。 现在工资至少5倍起步,生活成本也是3倍起步了

--- 第 113 楼来自 GeorgeG 的回复 (2026-05-12 18:07:04 PDT) ---

我不知道啊 我爹妈当初选的是就在美国或者去新加坡退休

--- 第 114 楼来自 xxxyyy 的回复 (2026-05-12 18:08:17 PDT) ---

好运来: 不是 好运来: 而是 我的AI雷达报警了

--- 第 115 楼来自 ggsimida 的回复 (2026-05-12 18:08:57 PDT) ---

很多有一定品质的商品服务,日本都比中国便宜。

--- 第 116 楼来自 MiniCat 的回复 (2026-05-12 22:48:40 PDT) ---

JerseyBird: 如果在美国很多年了(30年+) 对,我就呆在SoCal,小孩都在这边。其他地方玩玩就可以了,还是家里最好,住了几十年有感情。

--- 第 117 楼来自 ChatPPT 的回复 (2026-05-14 02:39:57 PDT) ---

famalenightfork: 还是会想念西雅图 你说的这个西雅图跟我知道的shiattle是一个地方吗??

--- 第 118 楼来自 好运来 的回复 (2026-06-13 09:42:58 PDT) ---

FIRE无疑是现在最好的结局了。

--- 第 119 楼来自 Rufudooo 的回复 (2026-06-13 09:51:57 PDT) ---

有钱人不会觉得美国不适合退休

--- 第 120 楼来自 ZeroDTE 的回复 (2026-06-13 10:02:12 PDT) ---

只有穷逼觉得美国生活不好。放眼全球,没有任何一个发达国家在保证了富人的体验以后,还对富人的财富保护还有税制会好于美国。

--- 第 121 楼来自 Rufudooo 的回复 (2026-06-13 10:59:21 PDT) ---

泥潭大多数人对财富传承的理解还没那么深厚,老中除了台湾人都不知老钱最在乎的是什么。

--- 第 122 楼来自 Ava.太太太后 的回复 (2026-06-13 12:05:08 PDT) ---

确实,estate planning 和 trust 这些才是重点

--- 第 123 楼来自 325070760 的回复 (2026-06-13 13:29:18 PDT) ---

我觉得没啥问题吧,北边的温哥华不论钱的话不是风评也很好吗,原因也是类似的吧。当然我明白有些人可能是在加拿大没得选,可是我不相信100%的人的选择都是被迫的。