美国“斩杀线”不只是一次失业

TLTR; 美国福利体系对短期失足者有效，但长期失能人群（健康、毒瘾、营养或精神问题）难以被拉回社会。 中国社会靠家庭、亲戚、社区和户籍体系天然兜底，美国文化和制度下没有类似强制性支持。 食物结构不健康、毒品可得性高、缺乏长期关系支持，加剧长期失能风险。 真正改善这些人命运，需要健康食物、戒毒支持和长期关系，但这些背后涉及利益和生意逻辑，难以彻底解决。 最近一直在说美国有一条“斩杀线”，我第一反应是，这种事情并不只会发生在美国。任何国家、任何社会里，只要一个人本来就没存款、抗风险能力又弱，一旦遭遇冲击，生活都会出问题，最后沦落街头并不是什么特别“美国”的结局。 后来我去了解了一下美国大城市的情况，比如纽约、加州这些蓝州，发现事情并没有那么简单。因为如果只看制度，美国并不缺救济。shelter、food bank、政府医保、找工作协助，这些东西都是实实在在存在的。很多 shelter 不只是给你一个床位，还会提供地址、手机号、打印简历的设备，目标非常明确，就是帮你尽快重新找工作，回到正常生活。 而且从结果来看，这套系统对一类人确实是有效的。那些身体健康、精神状态还算正常，只是倒霉失业或者短期出问题的人，往往在一两个月、最多三个月内就能重新站起来，离开 shelter，重新租房、工作。 问题其实是出在另一类人身上。街头长期可见的 homeless，很多并不是“刚失业的人”，而是已经长期处在一种失序状态里。他们往往有健康问题，比如严重肥胖、慢性病；有精神问题；有毒品或酒精成瘾；或者长期营养不良，整个人的执行力、情绪和自我管理能力都被持续消耗掉了。这些问题叠加在一起，导致他们已经不太符合 shelter 体系默认的那种“可以被快速拉回社会”的人。 这也解释了为什么很多人明明有 shelter，却选择继续睡在街头。对我们这些生活相对稳定的人来说，shelter 看起来是一个很合理的选择，但对他们来说，反而是高门槛环境。有宵禁，有规则，不能吸毒喝酒，要排队登记，要被管理。对一个已经长期失序、甚至靠毒品来维持心理稳定的人来说，这些要求本身就是巨大的压力。街头虽然危险，但规则少，反而“轻松”。 这时候再去对比中美社会，就会发现一个非常根本的差异，其实不在福利制度本身，而在社会关系结构上。在中国社会里，家庭和亲戚天然承担着兜底角色。当一个人过得很差的时候，哪怕关系并不融洽，亲戚之间往往也存在一种默认的互帮互助压力。再加上户籍、社区，往下还有村一级这种半强制性的社会结构，一个人很难长期完全脱离社会网络。很多情况下，不是社会把你“养好”，而是通过各种方式把你送回到某个你必须被接纳的关系里。比如中国的救助站，往往会调查你的户籍信息，联系原籍，把人送回去，由家庭或地方承担责任。 也正因为这种关系和成本结构的差异，在中国街头其实很少出现像美国那样的大规模长期 homeless。即使是现在网上常见的一些所谓“精神小弟/小妹”，不工作、天天在街上晃，看起来没什么收入，吃得也不多，人反而很瘦，但她们往往还有地方住，有亲戚可回，也不太会彻底断粮。她们的生活状态未必稳定，也谈不上健康，但也很少发展成完全脱离社会系统、长期露宿街头的状态，甚至在某些阶段情绪看起来还相对放松。再加上中国禁毒管控严格，他们更难接触到毒品。 美国社会的文化和制度特点决定，成年人之间没有法律或道德上的强制性兜底。政府也不能强制你回到某个家庭，不能强制你接受治疗或戒毒。只要个人拒绝配合，制度能做的事情就非常有限。一旦一个人掉出“还能自我管理”的那条线，就很容易长期漂浮在制度之外。 还有一个经常被忽略、但其实非常关键的因素是饮食。food bank 提供的食物，往往是高碳水、高热量、低营养密度的廉价食品。长期吃这些东西，很容易导致肥胖、胰岛素抵抗、荷尔蒙紊乱，人的情绪和精力都会被慢慢拖垮。这并不是意志力问题，而是生理层面的持续削弱。反过来看，中国社会里，青菜、鸡蛋这些基础健康食物反而比较便宜，而快餐、加工食品更贵，这对底层人群的长期状态有非常实际的影响。 毒品问题则是更深的一层死结。对很多长期 homeless 来说，毒品已经不是“娱乐”，而是缓解痛苦、维持心理稳定的手段。真正有效的戒毒，往往需要长期陪伴、强干预和稳定的关系支持，而这正是美国社会最缺乏、也最不愿意通过强制手段去提供的东西。shelter 在这一点上几乎无能为力。 所以回头再看所谓的“斩杀线”，它并不是说美国社会更冷漠，或者福利更少，而是美国的制度设计，默认每个人始终具备基本的自我管理能力。对于短期失足的人，这套系统是有效的；但对于长期失能的人，它只能托底到最低生存水平，却很难真正把人拉回正轨。在某种程度上，这些人已经被政府放弃了，所以巴尔的摩、亚特兰大的街上出现了所谓的“僵尸街”。 而真正可能改变这些人命运的因素，比如更健康的食物环境、更严格的毒品管控、长期的家人或朋友支持，在美国要么不存在，要么代价太高。食品、药物以及相关产业链，都在现有体系中持续运转，这也导致这些问题长期得不到根本解决，很难彻底改善。所以所谓的“斩杀线”，其实并不只是一次失业或破产就触发的。更常见的是，在更低的位置，比如染上毒瘾、得了精神问题，却没有家人或朋友的关注和支持。

你知道shelter 的waitlist和里面都是什么神人吗

那真到睡大街那天，该去还是得去把，比在街上冻死强。

你以为你想去就可以去，在很多城市你要 homeless 一段时间才有资格去 shelter. 況且，除非天气很冷，多数人才不去 shelter.

顶级富豪和被斩杀的，跟大多数人没有半毛钱关系，以此来彰显制度优越性/劣势不知道是什么脑回路

holywater: 还有一个经常被忽略、但其实非常关键的因素是饮食。food bank 提供的食物，往往是高碳水、高热量、低营养密度的廉价食品。长期吃这些东西，很容易导致肥胖、胰岛素抵抗、荷尔蒙紊乱，人的情绪和精力都会被慢慢拖垮。这并不是意志力问题，而是生理层面的持续削弱。反过来看，中国社会里，青菜、鸡蛋这些基础健康食物反而比较便宜，而快餐、加工食品更贵，这对底层人群的长期状态有非常实际的影响。 关于斩杀线的分析里头一次看到这个，倒也不是没有道理。。

国家层面上都互相宣传一下对方抽象的地方 给老百姓们发个奶头吸一下 大伙都看个笑话探讨探讨就得了。当真较劲就没意思了。

斩杀韭菜，相得益彰。

mxi: 彰显制度优越性 我彰显什么了，政府不兜底把责任推给亲戚也不是好事，三和大神也都被赶走了，这算什么好制度。

屌丝看见自己的女神被人侮辱了，能不急嘛。

holywater: 饮食 真的是这个感觉，越是不健康的食物越便宜越好吃。

这个真不能怪美国，因为人类就好这一口。工业时代让大家碳水油炸随便吃还成罪过了。

中国饭的问题是很难挂逼地获取充足的蛋白质。美国饭蛋白质是便宜了，但深加工食品的油和盐又爆了。 争取多活两年: 屌丝看见自己的女神被人侮辱了，能不急嘛。 对于这种两个国家对比的问题 大家向来都是嘴上吵得欢然后用脚投票。

没说你，泛指类似话题的讨论，这事也不好说中美哪个更优，只是说大部分能敲着键盘讨论这个话题的人，跟被斩杀没有半毛钱关系，过好自己的日子就完事了

讨论都不行呀。

是不是锡纸包装袋微波炉都加热不了把微波炉点着了只能用锅铲把火球铲出去一辆4 Runner车里有老鼠

中国的原生家庭也会吃人的，不是所有人都有家庭兜底

哈哈看看泥潭就知道了 除了一小部分偷渡餐馆工之外 大多数美国华人都是正经留学后留下工作的 都有幸福美满的生活

holywater: 在中国社会里，家庭和亲戚天然承担着兜底角色。当一个人过得很差的时候，哪怕关系并不融洽，亲戚之间往往也存在一种默认的互帮互助压力。再加上户籍、社区，往下还有村一级这种半强制性的社会结构，一个人很难长期完全脱离社会网络。 上一代是的，现在都是独生子女，关系网早就没了。。。

marketplace: 你以为你想去就可以去，在很多城市你要 homeless 一段时间才有资格去 shelter 老邱日记里写过，shelter排不到队而且不能住很多天还有各种限制，老邱宁愿露宿街头或者住在机场也没在shelter里面住…

其实偷渡餐馆的也不至于被斩杀，连讲师这种人都能把小日子过起来

不是吧，大多数绿卡都是亲属和婚绿，EB只占小头，这都有统计的

holywater: food bank 提供的食物，往往是高碳水、高热量、低营养密度的廉价食品。长期吃这些东西，很容易导致肥胖、胰岛素抵抗、荷尔蒙紊乱，人的情绪和精力都会被慢慢拖垮。 不确定别的地方怎么样，但我在西雅图城里的 food bank 里 volunteer 过一阵子，食物并没有特别低营养、容易肥胖，其实还是比较健康的，至少比我上大学的时候天天吃麦当劳要健康。 我同意楼主说的，foodbank、社区图书馆和教堂一起，提供的各种协助挺实实在在的。也确实如楼主说的，substance abuse 是死结，是绝大多数长期 homeless 的症结。甚至都不一定是毒品，很多人就光是酗酒的程度都令人吃惊。我在中国时也有亲戚是常年酗酒，又进局子又进 ER 的，但比起美国这些最醉鬼来说都是小巫见大巫了。

不可能吧 泥潭除了那几个整天跳脚骂ICE的川菜馆大厨 大部分人都是智商很高很有教养的！

泥潭是的，毕竟phd占40%

还在讨论这个啊

多少人指望着所谓管理homeless & addicts 过活啊，去看看加州州政府有多少公务员以此为生，更不用说local 政府了。又有多少research funding 来”研究”这些问题。说到底这些人是以此为生的人的”粮食”，这问题永远解决不了，拨款只会越来越多，因为问题解决了就是是断人财路的。

holywater: 比如中国的救助站，往往会调查你的户籍信息，联系原籍，把人送回去，由家庭或地方承担责任。 美国也有啊，很多州会免费把你送到加州纽约去 这些地方的homeless大多都不是本地人

美国只要解决住的问题， 吃绝对就是免费的， 每天各个教会都给水果蔬菜， 多到吃不完， 完全不是垃圾食品， 然后手脚健全， 找个蓝领工人工作， 绝对比国内强百倍。 而且 美国只要工作后， 保险，失业险， std, ltd， 所有福利都来了。根本就是政府兜底 中国斩杀线是逼到吃不上饭。和政府带头各种骗。 完全不是一个层级的斩杀

太同意了。 说了这么多楼，除了失业保险和医保，还没人提到过 food stamp （从失业开始可以领三年） general assistance， (cash assistance），那个就是直接发钱。 其实美国保障网比中国好太多了。 中国我表哥失业在家，居委会来关心，但不提失业金，就尽量让人再就业，“这里有个超市收银员，一个月一两千，钱不多，但很灵活，赶紧去工作，这样自己腰杆子也硬了”。 到底谁是斩杀？

哈哈，大家有兴趣可以去看看老邱日记。这是一个homeless的老留的真实记录。shelter确实不是一个宜人的地方，屋子里有人抽大麻，开声音外放看视频，常有人吵架打架等等。肯定不如在机场睡舒服。

想解决就得多收很多税喽。这些人可不愿意上班的。得政府拿钱建房子把他们养起来。这要多收多少税呀，美国人民不会同意的。

说明潭友嘴上不屑一顾但是心里知道这事情不是一个好坏那么简单，身份焦虑爆表

楼主你看到了一个方面，对美帝整套救济系统熟悉的人确实能活下来。 但问题出在美帝中产的抗风险意识确实很低下，只知道撸铁锻炼身体=野外生存能力，从来不在意脑子=社会生存能力。美帝从小就匮乏的金融知识，孤岛式社交方式和无节制过度消费是主因。一旦陷入底层，有可能还没摸熟救济系统就已经被淘汰了（比如失业程序员三个月淹死/冻死）。

再补充一点， 中国街上很少看到流浪汉， 是以限制自由为代价的， 中国政府完全只顾形象， 遣送， 关押，拘禁， 斩杀线低的吓人 别的不说， 搞户籍制度， 出生时就已经被分类斩杀了。 美国，一切按法律办事， 只要没有禁止， 想睡哪条街就睡哪条街。

gameboyying: 遣送， 关押，拘禁 非个例的 [citation needed] gameboyying: 美国，一切按法律办事

不要搞笑了，普通人失业最多可领 food stamp 三个月。有些州有 waiver 但是你要工作最少二十小時每星期或 work training.

holywater: food bank 提供的食物，往往是高碳水、高热量、低营养密度的廉价食品。长期吃这些东西，很容易导致肥胖、胰岛素抵抗、荷尔蒙紊乱，人的情绪和精力都会被慢慢拖垮。 是你自己去 food bank 领过吗？

lanyin0314: 失业程序员三个月淹死/冻死 哪有报道吗？还是谁编造的一个故事？讨论要基于事实呀。

就是国内蜜汁自信 国内真是有好多人生存都是个问题 只不过没机会发生罢了 也没有媒体敢报道他们

我这里说的不太严谨，有些food bank像个超市提供蔬菜水果，我说的是免费发放食物的地方，我家门口就有一个truck 里面就是 pizza 果汁 薯片 保证人饿不死。 简单查了下，这种情况存在，但是已经被注意到了，在改善了。 Food banks often receive and distribute unhealthy, processed foods ( sugary snacks, sodas, high-fat items ) because they get large donations from retailers, but this leads to https://www.google.com/search?q=nutritional+deficiencies&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-us&client=safari&mstk=AUtExfCU1OHZml_Eo3g6hJhckRKPKRrvy54gtrzHYw0hXaYkjBNdXdlOGQ0q3aovIyJLJ8b3OfMKbX_A2r8gCYmsVl_3rgBs3plbwdmHKqH7HCskIwCLuo1BvcwabDi3XLk9JYbA-_1msERHoqsxSt31rDeUVIoaOU8O4OrIACcaxxJT9eM&csui=3&ved=2ahUKEwjd1fLWlOSRAxVoMVkFHTzuD80QgK4QegQIARAE for users, so many food banks are now focusing on getting more fresh produce, whole grains, and lean proteins, with some even rejecting junk food donations to prioritize health. The core issue is balancing immediate hunger relief with long-term health, as cheap, processed foods are often the only available, shelf-stable options, yet they worsen health problems. 但是话又说回来，能去正儿八经的food bank领produce回家做一顿饭的已经脱离了homeless群体了。

知道好多老中老了，去领foodbank的。

开车去教堂领，志愿者给装到 trunk 里面

你也可以去领，有牛奶、冷冻盒装鸡蛋液。 /uploads/short-url/xCib1s23ACe2YOCsCwVP0mPujnK.jpeg?dl=1 袋装蔬菜，这样的 /uploads/short-url/vZWNH8mFwHXuc2HlznEqvYtewdh.jpeg?dl=1 其他的忘了，就这些记得最牢固。

王局今天也讨论这个了，观点类似，就是老美过惯了舒服日子，缺乏风险意识，简单说就是常识。

这个得等进一步报道或者有心人去验证了。我比较倾向于是有可能发生的，毕竟美帝淹死冻死几个流浪汉也不是什么大新闻，极端气候下普通人都有可能出意外。如果说是饿死的我倒不信。

过惯了舒服日子说明被斩杀的人很少不是么？我们来美国第一感觉就是这里的人一点忧患意识都没有，应该就是没啥忧患吧？否则没有忧患意识的人早就被社会淘汰掉了。 社会管理上，国内主要是靠家庭兜底，其实美国的红州也是这样，蓝州主要靠政府兜底，所以结果也能看得见了。在兜底问题上，政府真的给不了家庭能提供的东西。

我没有搞笑啊，年纪64+，或者有残疾，自然是可以领三年甚至更久。 就连这个工作20小时的条件，也只是今年7月才开始的。 https://www.cdss.ca.gov/inforesources/calfresh/abawd https://www.cdss.ca.gov/inforesources/calfresh/abawd 而且请别断章取义，我的意思是：美国保障制度比中国好太多了。谢谢。

flywire: 就是国内蜜汁自信 国内真是有好多人生存都是个问题 美国是目前为止世界上乃至历史上最强盛的国家，没有之一。。你不要忽略这一点。 另外，我觉得你有点小瞧中国民间以村/寨为单位的自发的保障机制了。（这个机制和共产党无太大关联）。现在这个年代，很多人下意识以为喝喜酒，吃席是一种负担，但是在啃树皮的年代，最贫穷的年代，这是自发的保障机制。互有来往，守望相助，这是文化的一部分，不是政党，也不是体制决定的。

holywater: 而是美国的制度设计，默认每个人始终具备基本的自我管理能力 由文化到制度的骨子里的社达 失去自我管理能力就淘汰掉 DMT: substance abuse 是死结，是绝大多数长期 homeless 的症结。甚至都不一定是毒品，很多人就光是酗酒的程度都令人吃惊。我在中国时也有亲戚是常年酗酒，又进局子又进 ER 的，但比起美国这些最醉鬼来说都是小巫见大巫了 白人酗酒是有基因根源的，小黄人很少会那样

SSI 同 seniors 可以拿到手的福利是特定人可以攞到的福利，並没有普遍性。 其次，20小時工作要求一直都有。七月改变的是由之前的55 岁可免工作要求到新规定的 65 岁可免工作要求。你根本没有深入了解。 美国的保障制度在蓝州是比中国强，但是在红州尤其是在没有 Medicaid expansion 的州可不见得强多少。如果同欧洲比简直系笑话。 况且你好意思同一个发展中国家比。

marketplace: 美国的保障制度在蓝州是比中国强，但是在红州尤其是在没有 Medicaid expansion 的州可不见得强多少。 这些都是联邦福利

是历史太短还没见过几次重大变故

开个脑洞 美国现在征兵这么难 真的走投无路了去应征脚男不行吗

当兵要求不磕嗨 零件齐全 中国小学水平的数学和中学水平的读写能力 不然招进来迟早把队友炸了

万斯就是这么做的

本来那些州同地区就是主要兵源，但是因毒品尤其是止痛剂扩散同埋乱用。加上不健康的饮食生活习惯导致肥胖同埋各种不合格，所以証兵才这么难。

为什么第三帝国不用犹太人上战场

maruha: 当兵要求不磕嗨 零件齐全 中国小学水平的数学和中学水平的读写能力 所以正常老中有基本英文读写能力，放到美国来只要不粘毒品，进斩杀线了完全可以拿当兵兜底？

三和大神了解一下

HelloFox: 美国人民不会同意的 事多了 然并卵

你说得太对了，能读点书的，还能薅个羊毛啥的。 万斯就是靠当兵进了耶鲁法学院

老中在美国进斩杀线最主要是精神病，很多老中在餐馆工作压力太大疯了。其次很多知识分子對生活的落差接受不了疯了。再有的就是 IT男生活苦闷得到了忧郁症，得不到及时治疗疯了。

XXXTentacion: 美国饭 最主要的问题是添加糖爆表

美国人为什么阶级滑落以后问题会被无限放大？ 资本主义社会的逐利性和冷酷，本质上每个人都是生产资料。阶级滑落以后，男的吸毒，女的成为妓女。无论你成为什么样的人，都有从你口袋里取钱的方式，所谓敲骨吸髓。 个人主义导致每个人要为且只为自己的行为负责。我看过一个采访，有一些女孩很小年纪就跑出来卖淫。问她为什么没有读书，她说和家里闹了矛盾。父母也没有来找过她。没有生产工具也不想回家，只能卖淫买毒品和吃的。美国人只为自己而活，不管小孩和父母的事情数不胜数，所以小孩长大了也为自己而活。最后就是谁都不管谁，you are on your own。 但是别搞错了，个人主义都是美国上层社会忽悠下层社会的把戏。美国的上层社会也都是家族系统，无限团结，跟中国的氏族非常相似。你们下层人如果搞集体主义了，我上层人还怎么对你们敲骨吸髓？

这种事情 离普通人还是很远的

DPY: 添加糖爆表 你去看无锡饭、苏州饭，也是添加糖爆表。 添加糖爆表的口味，在历史上是炫富的表现，因为他们的祖先富有。

很多高级海鲜很好吃，但也没有很不健康。真要花钱还是能买到好吃又健康的东西的

holywater: 也正因为这种关系和成本结构的差异，在中国街头其实很少出现像美国那样的大规模长期 homeless。 那是因为大城市都清理干净了 这两年中国街上的帐篷也越来越多了 /uploads/short-url/nZBQThZAVFZvAHol8xQ2PvZWFgr.jpeg?dl=1

Labubu: 个人主义都是美国上层社会忽悠下层社会的把戏。美国的上层社会也都是家族系统，无限团结，跟中国的氏族非常相似。你们下层人如果搞集体主义了，我上层人还怎么对你们敲骨吸髓？ 这种叙事就会给我一种很强烈的“阶级斗争”感 包括楼主说的“制度设计”，虽然没有很强调， 但是反映出来也是一种“这些悲剧就是被故意设计出来的”潜意识 好像一定要有一个可以作为敌人的邪恶团体在通过刻意制造问题获益 那么有没有可能有一种叙事里，并没有一个幕后大魔王在主导这一切，所有人在历史轨迹上都只是在按照各自的利益行动，最后所有的合力推动了社会一步一步走到了这个位置？ 比如个人主义，确实是最早从上流社会开始掀起来的， 但是一定需要是阴谋么。人吃饱了容易撑得是个很显然的道理。人总是会忽视自己有的而关注自己没有的也是个很显然得道理 那么吃得更撑的上流社会年轻人自然更容易想要摆脱传统家长制的束缚，一旦形成声势以后即使下层人也很容易会忽视家庭给自己提供的经济支持和保障而更关注自己的自由意志想要效仿 那么为什么上流社会更多地保持了传统家长制的家庭？而普通人阶层的家庭原子化要普遍得多彻底得多？ 有没有可能，只是因为上流社会的家长掌握得资源和权力要多得多？当他们想要维持一个传统家长制家庭的时候有着比普通人强得多的力量来确保达成这个目的？

这种有的是徐云流浪中国那种，因为真的长期在一个地方camping会被警察送走

脑子稍微正常的老中都不可能被斩杀

BigBrother: 大城市都清理干净了 有肯定有，但是不会像美国这么夸张。我理解的三和老哥或者类似的群体，虽然挂壁但是至少还是会找个地方住。精神小妹们在穷也会几个人拼一间房，而不是睡街上。 没有毒品的情况下，精神有问题到需要睡街上的人会少很多。

他说的美国上层社会是家族系统，是对的，可以去搜一下加州四大家族。

我没有否认上流社会存在家族体系啊 我只是质疑他的阶级斗争叙事

Goldcoin: 脑子稍微正常的老中 一样的，脑子稍微正常的老美也不容易被斩杀的。真被斩杀的，大部分还是精神疾病、药物成瘾和吸毒的。

儒家思想也起源也可以是来自民间的、自发的符合农业社会生产方式的（哪怕到今天还有这么多人喜欢拿出来六经注我），不妨碍上层在此基础上去构建一套符合国情的伦理来作为统治工具 这玩意反过来就是曹大佐说的，入关之后自有大儒辩经

你这个说法就很莫须有了 “可以”“可能”和“事情就是这样”有很远的距离 董仲舒废百家是非常清楚的统治者发起的大型政治运动 你如果想说个人主义是西方统治者刻意选择的社会统治工具的话至少得有相近程度的事实证据吧？

还是请别断章取义 1 - 有人觉得赢麻了，我来给点客观事实，就开始说我“好意思”？赢麻了和发展中国家随时切换，时刻立于不败之地。 2 - 如果您的居委会来关心你发失业金，麻烦告诉我是哪个居委会，谢谢。

holywater: 没有毒品的情况下，精神有问题到需要睡街上的人会少很多。 中国毒品问题一样也很严重……只是没美国那么严重 中国OD只是不会拿到明面上说而已

收束观测者: 你如果想说个人主义是西方统治者刻意选择的社会统治工具的话至少得有相近程度的事实证据吧？ 你这个说法也是很莫须有了，我从来没说过个人主义是是上层社会剥削下层人民唯一的方法或者是可以选择的做法。能做到这一点的除了造物主我想不到第二个这样的存在。这只是在社会发展互动中上层社会发现非常handy的一个操作而已。原因可以列出一万个，我只是在lz的话题下我也没闲心在这写论文，只能捡我觉得有意思的点来说仅此而已。你要咬文嚼字我也没办法，我知道这是你的乐趣所在。 至于你说的“阶级斗争”，这是哪门子的阶级斗争。这只是现实存在的，我们共同助推的，稳固社会的一种方法而已。你说的东西说到底都只是你自己的臆测……但是如果你问我阶级这个东西是不是存在于每个国家包括中国（我算著名中国pro了吧？），我会很肯定的告诉你是的，只是每个国家稳固阶级的方式不一样而已。如果我们都知道的中考、高考50/50录取率，读不了高中/大学的都去读技校/专科，美曰其名社会分流。 至于你说的邪恶团体，就像我之前说的一样。我并不觉得这是什么邪恶的事情，作为一个上层建筑的设计者（这些有钱的家族和他们的领导者们），社会阶层的稳固，并且保证少量流动性以让平民有“可以通过努力改变阶层”的幻觉，都是必要的。一件最赤裸裸的事情，如果没有这样刻意的设计（比如过去十几年的快乐教育），每个人都努力学习成为社会精英。论坛里有多少人要失业？ 别忘了绿卡打广告的理由是： 美国劳工部（DOL）要求雇主通过公平、真实的招聘过程，证明 没有合格的美国工人能胜任该职位 ，从而保护美国本土劳工就业，确保外国劳工（申请人）的引入是 确实的劳动力短缺 ，保障了EB-2/EB-3类别绿卡申请的合法性和公平性 。

BigBrother: 拿到明面上说 https://news.cctv.com/2025/06/27/ARTIoi1NQDRgt4pxbpvf8pKP250626.shtml https://news.cctv.com/2025/06/27/ARTIoi1NQDRgt4pxbpvf8pKP250626.shtml 2021年国家药品监督管理局发布的《国家药物滥用监测年度报告》显示，非管制类药物滥用人数逐年增多，其中未成年滥用情况尤为严重。 地铁上都循环放宣传片

v_v: 循环放宣传片 主要是扑杀的比较严格，而且中国人一般OD别的东西

OD和睡街上真没多大关系

你的资料有问题，我只不过是指出你的错误。 不知道断章取义何来。 有人说赢麻了，你何以找那人去说理去。与我无关。中国是发展中国家，這是事实。如果你否认這个，我们没有讨论下去的必要。 我没有對你表哥同居委会的言论作出评论，對不清楚的事情我没有意见。

你原文如此 Labubu: 个人主义都是美国上层社会忽悠下层社会的把戏。美国的上层社会也都是家族系统，无限团结，跟中国的氏族非常相似。你们下层人如果搞集体主义了，我上层人还怎么对你们敲骨吸髓？ 三句话开头是上层忽悠下层，结尾是上层敲骨吸髓 有阶级有对立，典型阶级斗争叙事 被指出来了就变成我 Labubu: 要咬文嚼字 了 “敲骨吸髓”是你自己选的词 你要是觉得“敲骨吸髓” Labubu: 并不觉得这是什么邪恶的事情 那我只能说要么咱们用的不是同一种中文要么道德体系不在同一个宇宙 也没啥好讨论的了 不过说我“咬文嚼字”还不够，还要开始喷到我个人身上来说 Labubu: 我知道这是你的乐趣所在 你急什么呢

收收味吧，阶级斗争的弦崩得那么紧不累么？动不动就阶级斗争，还以为自己是文革小将呢？

northface: 添加糖爆表的口味，在历史上是炫富的表现 这个跟美国食品工业加糖恐怕没什么联系。中国历史上菜肴加糖用的是石蜜（原始蔗糖），美国食品工业那加的是玉米糖浆。 你说人类基因记忆嗜甜倒还有些道理。

让人再就业不是好事吗 说的很对啊 有个工作就能慢慢回归社会了 钱少但能活着 否则呢 伸手要饭啊

BigBrother: 中国毒品问题一样也很严重 马超请上大号说话 家人们谁懂啊，买了杯霸王茶姬，今天也是绝美 OD 呢

namonaki: 家人们谁懂啊，买了杯霸王茶姬，今天也是绝美 OD 呢 现在青少年OD阿片类很严重的 止咳药水复方甘草片右美沙芬 不是开玩笑的

我在教会做义工的时候，水果基本上是橙子和苹果啥的，一家可以领一兜子那种。蔬菜一般西红柿罐头啥的，其实罐头食品也不是不健康，就是口感一般。

嗑大力

但这种东西美国只会更严重 国内的药总归还是比美国药店里面的神奇药丸更令人放心点的，反正我在美国从来没买过药，也不敢乱买药，最多只吃点维生素 gummy

发达国家斩杀线都是远高于发展中国家，落入斩杀线无一例外或多或少都有点其他问题，美国这种地方有私人破产保护法且缺乏大量体力劳动者的地方，即使失业甚至破产，最差都可以有体力现金工来兜底.

有些打工人就喜欢为难其他打工人

namonaki: 但这种东西美国只会更严重 有点反常识的事儿是这玩意儿在美国可不好买

不懂就问，homeless/住shelter的人，有冰箱和烤箱来处理 northface: 冷冻盒装鸡蛋液 吗

lsylsy2: homeless/住shelter的人，有冰箱和烤箱来处理 有的，我住过

很多中国人的蜜汁自信，是建立在选择性可见上：只要没人报道 = 就当不存在；只要看见成果叙事，然后就默认问题解决了。 比如前几年的北方农村取暖问题，新闻只报道了禁煤的好处和治理成效，但最关键的追问没人给答案。不让烧煤之后，现在北方农村在冬天靠什么取暖？这些后续都被系统性地缺席。 我唯一看到的后续，反而是东北大姨偷偷买煤被当地官员发现的视频。这说明现实不是已经有替代方案所以不烧煤，而是先把煤禁了。 受苦的人更难出声，围观的人继续自信，他们看到的从来不是生活，只是宣传。

小心说话，中成药战士还有三秒到达战场 国内避开中成药基本上都还行。突然想起我前两天看一个dy，一个英国回来的留学生说中国的退烧药没有效果，还是英国带回来的比较好。结果有天看到有效成分表，英国有效成分的剂量是中国剂量的好几倍……这能不好用么

你 BigBrother: 住过 ，你说得对

Andy04: 比如前几年的北方农村取暖问题，新闻只报道了禁煤的好处和治理成效，但最关键的追问没人给答案。不让烧煤之后，现在北方农村在冬天靠什么取暖？这些后续都被系统性地缺席。 http://www.news.cn/politics/20251115/1646c155630944a0a3b737b172160465/c.html http://www.news.cn/politics/20251115/1646c155630944a0a3b737b172160465/c.html 清洁能源取暖：中国农民的新选择-

shelter看地方 我建议住红州shelter条件好

你好我是云居民 混泥潭主要为了蹲打折用现金买choice AV AS 基本都是在泥潭国用

我领过食物券，也去食物行做过义工，基本健康食品愿意吃还是有的 整体上来说越穷越胖那是他们自己的问题 中国还真没听说过有谁需要这个的，我觉得穷人是有的，饿死到不见得

xellous5b1: 中国还真没听说过有谁需要这个的，我觉得穷人是有的，饿死到不见得 大外宣还是成功的

嗯，的确算个后续。发现一个bug，说完成多少户的集中供暖，而不说百分比。就拿其中提到的庄河市，我查到的人口信息：截至2020年底，庄河市户籍居民总户数约为 27.8万户 ，而家庭户总数有 301,372户 。最近数据（2024年末）显示常住人口约为69.1万人。报道中写的： 在庄河市，国网庄河市供电公司今年已完成1130余户居民电采暖装表接电，越来越多农村家庭开始用清洁能源取暖。那么根据这个比例算，是0.406%。已知禁止私自烧煤，剩下的怎么办？虽然你给的报道写了：截至2024年底，北方地区清洁取暖率达到83%，较2020年提高近20个百分点。但这个百分之八十三是根据什么算得并不清楚。

我自己就有很多亲朋好友，和外宣有什么关系

是有drug issue吧，类似绝命毒师里面那个pink

有种东西叫做煤气

xellous5b1: 和外宣有什么关系 中国目前要解决的问题还是没饭吃 美国目前是营养过剩 您见过中国穷人吗

我前两天看梦想改造家，现在北方喜欢promote空气能，which is actually not performing well in cold weather。

空气能其实就是空调 美国这边叫heatpump

LOL 你这句话的优越感来自于：你所在的生活环境默认替代选项已就绪。 但现实讨论的是：政策先禁煤，配套未必跟上。你不谈覆盖率、不谈成本、不谈供应稳定，只说烧煤气，本质就是： 用城市人的默认条件，去否定农村人的现实约束。如果都用煤气了，干嘛费劲去禁止烧煤？闲的慌？

当然有关系，从你说回答农村不烧煤可以烧煤气这一点就看出来了。外宣让你忽视基本逻辑，如果农村可以烧煤气，干嘛禁烧煤？

是的，国内叫热泵。只是不能制冷

也不能说是没饭吃，是交完房租没饭吃是很多CBD牛马的状态，10年前上海星巴克的时薪是16人刀/小时，我是真问过招聘经理就是这么说的

据我的经验，普通美国民众的个人主义，是因为没钱，没钱可不就是个人主义了吗。自己都顾不过来呢。

没有吧，foodbank 里面有很多蔬菜牛奶鸡蛋的 但是也有很多零食

这有啥？在遥远的东方大国斩杀线只需要 一条推特

我自己就在农村带过多年，自然知道农村以前穷的时候是怎么运作的，也知道现代的农村已经全电或者配合一点天然气了。你说的是哪里的农村？ 还有，我说天然气是煤气是口误了。就算是煤气，也是要工厂生产的比家里烧煤污染低

你说的挺有道理啊，人喜欢吃甜的

什么名字呢: 10年前上海星巴克的时薪是16人刀/小时，我是真问过招聘经理就是这么说的 很多家庭年收入只有一万多的

对，你我都同意再就业是好事。美国这里领失业金也是要求开始找工作。 但是呢，中国居委会死活不提有任何失业金，被问了这个问题也就含糊过去了。

嗯，那就是政府闲的慌，非得在全民天然气 or煤气的时代禁止烧煤，创造新工作岗位是吧 身边统计学什么的就别说出来了。 我说的的农村，就是需要禁止烧煤的农村，需要官方媒体报道说有一千户以上在2024实行集中供暖的农村。

请问您在中国农村有多少亲友，有农村房产，在农村住过吗？没有的话岂不是身边经济学都没有

看大外宣感到幸福感爆棚了，bro。 那我也反问你，既然‘都能烧天然气’，那禁煤禁的是什么？禁的是你嘴里的‘可以’，还是现实里根本还没通气的那批人？

我还见过家里有电有气就非要烧柴的美国人呢，个煤有影响是真的，但是农村都没待过几天就觉得人家活不下去了

笑死 你们搞阶级斗争叙事被指出来就倒打一耙说别人文革小将？ 人不要脸则无敌啊

天然气太贵了 https://www.cideg.tsinghua.edu.cn/upload_files/atta/1544088967296_D4.pdf https://www.cideg.tsinghua.edu.cn/upload_files/atta/1544088967296_D4.pdf https://www.cideg.tsinghua.edu.cn/upload_files/atta/1544088967296_D4.pdf 906.92 KB

xellous5b1: 外宣有什么关系 xellous5b1: 我自己就在农村带过多年，自然知道农村以前穷的时候是怎么运作的，也知道现代的农村已经全电或者配合一点天然气了。你说的是哪里的农村？ xellous5b1: 请问您在中国农村有多少亲友，有农村房产，在农村住过吗？没有的话岂不是身边经济学都没有 为啥不能看大外宣的现实答案？因为会丧失基本逻辑。bro 太典了。 先“你有没有农村房产/亲友”资格审查 → 再“我见过美国人烧柴”身边段子 → 最后一句“农村都已有天然气”直接盖棺定论。 官方数据：2018 中国农村燃气普及率 28.6%，2021 也就 38.2%，你这“都已有”是哪个宇宙的农村？ 北方零下二三十度，禁煤时替代能源覆盖率连一半都不到，你跟我谈全民天然气时代？没有天然气，禁止烧煤，咋取暖？ 你这套本质就是：你没看到/没被报道＝没发生。所以别讲段子了。你要是真有“农村经验”，更该知道冬天取暖，特别是北方农村，是保供底线。 https://paper.people.com.cn/zgnyb/html/2021-03/01/content_2036441.htm?utm_source https://www.mee.gov.cn/xxgk2018/xxgk/xxgk03/201911/t20191112_741904.html?utm_source

已经进化到评论区说foodbank的食物会添加抑制雄激素的药了

starlight: foodbank的食物会添加抑制雄激素 这就太阴谋论了，现代社会压根不需要这么麻烦。只要薯片汽水管够，汉堡pizza伺候很快就胖起来了。

holywater: food bank 提供的食物，往往是高碳水、高热量、低营养密度的廉价食品。长期吃这些东西，很容易导致肥胖、胰岛素抵抗、荷尔蒙紊乱，人的情绪和精力都会被慢慢拖垮。 你们能不能别瞎想啊 我foodbank领的食物都是隔壁wholefoods出来的 圣母捐的跟他们自己吃的没区别

我那时候领的也是 whole foods 的，那时候不能随便打工，也不能违法打黑工，后来工作挣钱了就不领了

有一定的局限性，发达国家受制于人力成本的关系 普通人（后80%，泥潭人几乎没有）其实能承受价格区间内在美国几乎都是加工食品 所以其实不仅仅是沦落街友还是shelter使用者 全美都是很难避免的 鄙人认为螺旋下滑的主要原因还是因为阿片类精神药物滥用和mental issue 还有街友偷窃/防备偷窃导致无法休息 才是罪魁祸首

这下斩杀线下没保险买不起糖的药娘只能去 foodbank 了，太水深火热啦

主贴叽里呱啦说了一大堆废话，直接露政治观点得嘞。 美国其实搞过给底层人兜底的项目，Lyndon B. Johnson 总统的 Great Society 了解一下？大规模扶贫，大规模医保，大规模基建，大规模住房保障。主政期间大幅降低财富不均，社会安定发展。可惜人被赶下台，成果也逐渐被被既得利益集团和资本家拆掉了。 说到底还是真是体制问题。你可以骂中国政治各种不好，但至少至少资本家还是被管得老老实实的，（其实官员和军队也被管的很老实了）。

斩杀线是一个很大的议题，要想反驳必须拿出同等级别的（普适）证据并充分论证。 可惜目前看到的各类反驳水平都有限，囿于细枝末节。毒品，医疗，信贷确实都是具体问题，但当他们同时出现并有内在关联的时候，反映的是制度的问题。反驳也应该从这个地方着手，攻击社会主义或者共产主义制度。我能想到好几个进攻角度但我不负责教育水平堪忧的反贼哈。

DMT: 但我在西雅图城里的 food bank 里 volunteer 过一阵子，食物并没有特别低营养、容易肥胖，其实还是比较健康的，至少比我上大学的时候天天吃麦当劳要健康 Toronto 东chinatown 那些免费吃饭的地方，水果酸奶炸鸡米饭应有尽有，比我上多大本科的时候为了省钱天天吃方便面健康多了。第一次去volunteer的时候，我都不知道是在喂homeless还是在喂我

holywater: 而是通过各种方式把你送回到某个你必须被接纳的关系里 /uploads/short-url/sha2gptZltWHuMG7LYtHkBYESps.jpeg?dl=1 这太承担责任了，点赞 holywater: 默认每个人始终具备基本的自我管理能力 懂了，你的意思就是早该管管了，最好有个老大哥把每个人从摇篮到坟墓都安排得明明白白

每隔一段时间就一个新名词

老老实实然后整个军委都快没了？

大家元旦要到了，各位明年更好，更快乐，管好自己，不要比较找优越感了。也别吵了 都用投票就行。爱去哪去哪

幕在在幕: 反驳也应该从这个地方着手，攻击社会主义或者共产主义制度 反驳就得要攻击社会主义，是什么莫名其妙的逻辑？ 反驳的是谣言，而且就算反驳，也完全不影响我觉得社会主义更好 我们是来实事求是地讨论具体问题的，反驳的也是具体的点，是来事实核查，不是来比烂 像你这种非要踩一捧一，眼里只有比烂一条出路的五毛是有什么大病？

吵架拆分不出来，开慢速模式了，然后 summitguy: 大家元旦要到了，各位明年更好，更快乐，管好自己，不要比较找优越感了。也别吵了

holywater: food bank 提供的食物，往往是高碳水、高热量、低营养密度的廉价食品。 刚从foodbank拿的 你们上等人不也吃organic吗 /uploads/short-url/15hydd1Pb0LVA5QtePuHlDnJ1th.jpeg?dl=1

怎么拿啊 除了工资证明比如w2 还要什么么

food bank 不查这些东西，你去了就能领。但是估计你得是真的挣扎在温饱线边缘，而且不能领联邦福利例如 food stamps 才适合去领的。

BigBrother: 你们上等人不也吃organic吗 大兄弟别急 。我都吃不起organic。前面已经回复过了，有些food bank和当地有合作像一样超市给你选择。但是很多都prefer shelf stable foods 各种罐头。虽然可能也不会吃太胖就是了。 能去food bank拿食材回家做的都已经不算homeless了。真正的是去food truck 或者定点领食物吃一餐的那种。大多数就是pizza或者三明治 薯片和果汁。我家门口就有这种车。给吃不起饭的学生也是吃这种。

其实说实话美国吃的好不好健不健康也都是pizza薯条汉堡 那些所谓有钱人的上等食物smoothie啥的甚至更不健康

holywater: 大多数就是pizza或者三明治 薯片和果汁 有工作的美国中产平时也吃这些东西，区别在于一个付费一个免费，怎么就成了 reserved for homeless 的了呢。 全美所有的中小学生的午餐都包括一块正方形的 pizza ，所有美国人都以三明治为主食，为什么是 reserved for homeless 的。 美国人吃午餐是配薯片的。

泥潭很难不吵。。。不争不抢也会被围攻

holywater: 对于短期失足的人，这套系统是有效的；但对于长期失能的人，它只能托底到最低生存水平，却很难真正把人拉回正轨 /uploads/short-url/A6XSWcoWqJ3jNRekgCMXMujnoND.png?dl=1 /uploads/short-url/nqNKx5mvQiDx1CwSa4IfcIj97Qk.png?dl=1 holywater: 所以回头再看所谓的“斩杀线”，它并不是说美国社会更冷漠，或者福利更少 但有些国家确实福利更少

DMT: 我们是来实事求是地讨论具体问题的，反驳的也是具体的点，是来事实核查，不是来比烂 像你这种非要踩一捧一，眼里只有比烂一条出路的五毛是有什么大病？ 因为他们眼里这些都是“敌我矛盾” “你不承认敌人坏那你就是拿我当敌人就是想要说我坏” 都是从那个年代一脉相承下来的底层逻辑

holywater: 再加上中国禁毒管控严格，他们更难接触到毒品。 其实不是的，精神小妹之类的很多会吸食替代品，比如打火机气…

那些处于中国斩杀线以下的人，都被禁止发言了

是吗？我好像没看到过，也没听亲戚朋友们提到过。反倒是美国，不用道听途说，自己随随便便哪里都能看到。

这个是真的 大部分都是婚绿和亲属 EB类其实很少

https://www.youtube.com/watch?v=Fki1vP_xCTo 一直旅游，也没空关心斩杀线。。直到今天看到王局前妻的视频。。 只想说。。。。用脚投票就好，宣传没啥用。。

老瓢虫: 关系网早就没了 争取自己不要成为某些亲戚的「关系网」就行了

老一辈走了之后，我已经十几年没和任何亲戚见过面了。。。小时候过年都是一大家子吃饭

今天刷到一个后续，河北农村取暖需要花费农民全年收入的百分之30到七十，如果要用便宜的，需要多花3w安装新的设备。https://news.sina.cn/2026-01-07/detail-inhfnzrp1984749.d.html?vt=4&cid=56261&node_id=56261

Andy04: 如果要用便宜的，需要多花3w安装新的设备 忍着呗，自己想办法，少报道就约等于没有 不如天天报道美国脏乱差，润人有多过不好 。 这样比较能提升自己国内生活美好的多巴胺。

summitguy: 提升自己国内生活美好的多巴胺 还不如多造点美沙酮分享屋 直接提升多巴胺水准

az8: 是吗？我好像没看到过，也没听亲戚朋友们提到过。反倒是美国，不用道听途说，自己随随便便哪里都能看到 因为你在中国看的是一二线城市，在美国看的是shithole 如果你是中国乡村来到美国乡村会看到相反的

旧金山，Santa Curz是shithole? 就算南湾也看到不少。 云南白族自治区，算几线？看到的都是人民安居乐业。

az8: 旧金山，Santa Curz是shithole? 就算南湾也看到不少。 那当然啦，你来Nebraska看看是另外一副场景 az8: 云南白族自治区，算几线？看到的都是人民安居乐业 安居乐业：指33万留守儿童

老邱日记哪里看？自从买卖提关了以后就不见了

https://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260282&do=blog&view=me&from=space https://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260282&do=blog&view=me&from=space qwxqwsean的日志

#p-8174375-h-1从“美国斩杀线”看中国人危险的自大情绪 https://cn.nytimes.com/opinion/20260511/china-trump-us-power/ https://cn.nytimes.com/opinion/20260511/china-trump-us-power/ 在中国，越来越多的人似乎正逐渐认同美国深陷经济衰败、暴力犯罪和衰落之中的说法。这种基于错误认知而产生的自负情绪危险而令人担忧。