潭友认为对普通人来讲，加拿大比美国有哪些优势？

除了因特朗普大统领造成的那些政治问题之外

按我有限的居住时间和线上线下跟人聊天的经历， 族裔关系看起来没有美国那么紧张，多伦多街上三三两两的群体里族裔混杂挺多的。美国就是大家各个族裔分群很明显的感觉。这个也体现在dating上，首先国男找加拿大非亚裔的目测就多很多，而且反过来，其他族裔和性别dating上看起来也平衡不少。 东西两个大城市餐饮平均水平很高，不仅限中餐。 加拿大整体社会氛围感觉比美国温和一些，能明显感觉人普遍更chill一些，街上碰到神经病或者那种特别aggressive的人概率感觉小不少。治安也好一点。 东西两个大城市的公共交通是真的能够用上的，美国绝大部分城市的公交基本就是个摆设。城市的walkability也好很多，有很多街边能逛的小店 本地人上大学貌似便宜很多，一个当地的uber司机跟我讲的，具体不记得了。 医疗价格比美国正常些，虽然本地人也跟我讲免费医疗很多不靠谱的而且等待超长 当然缺点也很明显，过去十年经济和社会都被霍霍的很厉害，感觉本地人都怨声载道，房价也很畸形

加拿大多伦多的氛围像美国哪个地方？

移民相对更简单？

免费医疗 人更加佛

除了拿枫叶卡比拿绿卡容易呢？

法语PhD毕业

不确定，我长住过的地方也不多。非要我说的话感觉有点像升级版丹佛？人很chill，社会比较包容，也有很多户外活动，downtown能干的也挺多

没了 要不然大家早就往加拿大而不是美国跑了（ 比如： 美卡论坛 加卡论坛

恭喜啊！

物价会比丹佛低吗

我个人感觉，其中是不是也有信息壁垒的问题？至少十年、十五年前，大陆出去留学的人大部分都瞧不上加拿大、澳洲这些国家

三三得九: 信息壁垒 相信群众的智慧 相信老中大样本下的大众选择… 美国居住在哪个州也是类似道理…

没说瞧不上吧，不差钱我是更愿意去加拿大常住的。我也认识几个码农和quant后来去加拿大做政府工作慢生活的。当然那些人上车也早，现在再去物价，工作和移民政策已经很不友好了

所以移民就是得赶窗口期

韩国可以停留6个月每次，美国才3个月

啥？我是说法语PhD更适合

哦，我还以为你在加拿大读了法语PhD

基建维护的稍微强一点，law enforcement相对友善一些，黄赌毒更开放 但是只要拿出房价物价和收入对比的话就…

加拿大西北部会不会好一些

你愿意放弃大城市的优势的话美国也有很多小城都是 https://www.uscardforum.com/t/topic/501950/2 /c/life/51 按我有限的居住时间和线上线下跟人聊天的经历， 族裔关系看起来没有美国那么紧张，多伦多街上三三两两的群体里族裔混杂挺多的。美国就是大家各个族裔分群很明显的感觉。这个也体现在dating上，首先国男找加拿大非亚裔的目测就多很多，而且反过来，其他族裔和性别dating上看起来也平衡不少。 东西两个大城市餐饮平均水平很高，不仅限中餐。 加拿大整体社会氛围感觉比美国温和一些，能明显感觉人普遍更chill… 这里列的优势不在东西两大城的话就不剩什么了 美国小城也很多很chill的，而且选择多很多，不全是宁古塔。 可能比不了的就只有枪支管理和医保了

小地方是不是普遍道路状况不好？

小地方有很多种的 你得看你想要什么 不能坛友给推荐一个你说A不好，推荐一个A好的又说B不好 那没人陪你玩的，你自己去chatgpt吧 冬天冷的地方普遍路不好，你都考虑加拿大西北了那其实对路的要求也不高吧

我没选哪个，也没说哪个好哪个不好，我只是先了解情况。人家说房价高，我也没说我非要找房价低的。我只是问问是不是西北的房价低一些。你说小城市也chill，我也没说非要选chill的，或者非不选chill。我只是先了解情况，然后才能权衡pros and cons。 你心情不好别拿我撒气呀。如果我问啥问题还得先由你审阅，那也不烦劳你回复，你歇着呗。

主要是 chill 吧，还有对移民友好，当初 PR 被安调的时候我老板还主动要和 HR 联系帮我找安省政府 不过那是 22 年加拿大反移民情绪还没那么高的时候 但 anyway 我现在也在考虑要不要回国了，毕竟 AI 发展这么快，我对自己 job security 没什么信心。还在纠结中。

恭喜啊！ AI发展快，所以更应该待在加拿大呀。

加拿大现在问题也很大的，首当其冲就是工资不涨，物价暴涨。。。

COL 不低啊，虽然也买得起房但没有持续现金流意义不大。回国的话可以接近 Barista FIRE 然后做点自己想做的事。 当然主要原因还是和 ex 分手，要是没分手我也就留在这了，靠投资赚的钱 cover 生活成本挺轻松的。

为啥分手了影响这么大

12-19年美国tech金融机会都很多，那段时间能来美国一般不考虑加拿大。 后来美国f签h1b和perm每一步都举步维艰的时候，加拿大大放水作为alternative地位就提升了。 当然现在加拿大也不好移了，法语没那么好学。现在对于中国中产移民是一个高危投资。正确的路径就是卷高考然后在风口上的进大厂拿命赚钱，不在风口的死命想办法进体制，考公考编国企校招定向之类的。

大厂也就那么些个。体制现在也不好进了。我出国之前就是国企的。我待过两个国企，一个是事业单位改制的国企，一个是校办企业。我问过去的同事，现在国企降薪非常严重，尤其是工程类的，降2/3的都有。中产移民的风险在我看来主要来自于规划的问题，很多风险可以靠合理规划来规避。 而且，中国到底有啥中产？这个问题我始终都不理解。我个人认为中国的“中产阶级”是个伪问题。狭义的中产阶级指的就是欧洲中世纪两大阶层之外的一种中间等级——不是农奴，也不是领主。他们是公民。这跟穷富都没关系。我之所以说这个，不是为了抠字眼，而是说中国压根就没有什么中产阶级，因为中国公民也没有完整的公民权。 我在国内是普通人，在国外也是普通人。我出国也没比国内赚得多很多，但是心态完全不一样了。在国内每天卷，但是真的卷不动了。在国外，我逐渐接受了这么个事实——人不是只有一种活法。这边很多人并不比中国一线城市的人富，他们自己也知道自己不算富，可是他们并没有把“变富”作为第一目标。

法语移民加分的路似乎快要DEAD了

明年可能要没了，今年能考出来还有戏。 另外统一通道细则还没出，取消法语加分但不取消法语通道的话，法语B2照样天下无敌。

另外，魁国肯定还会有属于自己的通道，只要不介意先在魁国定居，还是有一定路子的。

去了多伦多一趟 在downtown坐Lyft都是几块钱的 偶尔有10-20的 在纽约想都不敢想

中产必须要有资本增值渠道去抵消长线上通胀的影响。美国的玩法是资本市场，买房子炒股票。中国一直是靠进体制，然后按体制内的金字塔式分配来给每个人分配每月能够消费的额度。一段时间房价大幅波动给人错觉，觉得买房也可以养老，这个路已经死了。普通人只有靠党养老，没得选现在。 你抱怨的什么体制内工资少2/3，但他们不会失业呀，这个是消费额度多少的问题。体制外现在是一大批白领要被消灭掉了，直接扔进铁人三项赛道。你叫你体制内的朋友出来跑滴滴跑快递，你看他们去不去。 泥潭码农也骂美国的，还天天骂。但钱就不是转出去，嘿嘿嘿一定要放在美股里的，他有这钱才有底气骂美国，才有底气回国享受人矿红利。

up9080: 靠投资赚的钱 cover 生活成本挺轻松的 家里条件还可以的话不如先尝试找个政府工作 一周工作几个小时 同样可以做到 up9080: Barista FIRE 然后做点自己想做的事

无能狂怒: 但他们不会失业呀 已经签到无固定期的不会裁员，但是没签到的，很遗憾了。单位也不裁你，但是不跟你续了。 无能狂怒: 普通人只有靠党养老 这个我们早就算过了。你说的这种，公务员还行，有年金，5年之后优势越来越大。但是国企就未必了，尤其是国企的子公司、孙子公司。养老金替代率也就那样吧。

这个没办法，“老人老办法，新人新办法”前后确实有区别。 这个只能说尽量去待遇好的国企，去相对发达的地区不要留在东三省和内地烂地。或者读书好就考公考编。 宏观环境不好，00后这一代很多人就是要被牺牲掉的。我自己都觉得运气好，早生几年吃到tech最后一波尾气。晚几年生我现在可能已经猝死在工位上了。

华人地位最高的发达国家？

新加坡也是。

之前那帮60后有过渡时期的养老金，按照工龄乘个系数。现在新进体制的人就没这个待遇了，即使工作同等年限也没那么高的退休金。而且，更重要的是，事一点都不少。我有个朋友现在就在安徽的事业单位，前一阵查出来癌症。在父母辈那帮人工作的时代，事业单位里查出癌症，那就直接带薪休假了。但是现在这位朋友就没这种待遇，总共就休了一个月，之后该回去上班还得上班。

感觉像芝加哥和波士顿 排除芝加哥的犯罪率

你不能跨时代去比较，要这样比，那当年牺牲农民反哺工业，两波国企大下岗，这批人更惨。 现在跟同期的比，体制内于普通人上限固定下限ok，那就真的很ok了。

无能狂怒: 新加坡也是 新加坡华人地位更高吧 但对普通人来说 不一定是个好事 毕竟东亚文化有时候挺toxic的

靠党养老，现在有个巨大的不稳定因素，就是中西部地区的编制。本朝的政府和前朝有个巨大区别，就是同一个行政级别的班子人数几乎一样。这就导致中西部地区公务员的比例太高，本地人养不起那么多公务员和事业编。等到县域合并的时候，大量的岗位消失，但编内人数不会裁员，这就会导致在很长一段时间内招的公务员数量会大大降低。 国企就更不用说了，除了央企和少数国企之外，其它那些子公司、孙子公司早就没有待遇优势了。想摸鱼也摸不了，唯一的好处是有一些国企给员工买附加保险。但是养老金也没有优势，指望那个替代率有个体面的养老生活就别想了。

新加坡主要拿pr太玄学，如果能拿pr的话，其实还行。toxic这个一般形容work env，你尽量找个不toxic的地方就好，看个人运气。

无能狂怒: 体制内于普通人上限固定下限ok 如果你说的下限固定指的是像过去二轻单位那样，给你一口饭吃，没有福利，也不管养老，那趁着年龄还不高，赶快移民就是个好选择。去不了美国，那就去那些社民国家。移民有门槛，但它的困难是可预期的。中国社会的困难可是不可预期的。

无能狂怒: 拿pr太玄学 tbh 这也算toxic的一种 而且还是政府带头的

zhao: 新加坡华人地位更高吧 华人占76%，跟你同等地位的人太多了吧。。。。。

人多所以地位高没毛病啊（有身份的情况下） 也不能拿酒店会籍看这个啊 不过占比这么多的话 地位不地位的跟种族完全没有关系了 都是看别的因素

我倒是觉得新加坡也没有大家想象的那么差，当然前提是能拿到身份的情况下。虽然新加坡是低福利国家，但是公共服务还是挺到位的。

性价比低不等于差 有能力拿到新加坡身份的 就算在美国也大概率能混得不错吧

加拿大也配和美国比吗？和墨西哥坐一桌的水平。

三三得九: 除了拿枫叶卡比拿绿卡容易呢？ 大概率是对的，相比动不动以decade计算的绿卡，枫叶卡还能以年计算。。。不过确实是在收紧不假

在Vancouver的体验： 明显治安更好，对亚裔的态度更友好

有些人可能真就是更偏向新加坡，因为和国内时间差异小，距离近，而且华人多。在美国可能文化上不适应，导致工作机会受限

加拿大居然跟墨西哥一个水准啦？

可以理解 毕竟我本科也认识有人毕业就从加拿大去了新加坡的

本质没问题，毕竟美加墨世界杯加墨就是一个水平的

你在泥潭问这种问题本来就是政治不正确 得到这种回复也是情有可原的

我们那时候留学的人，大部分都不太了解美英之外的国家的学校。其实如果眼界再开阔一些，很多人未必会选择去美国，更多的人很可能压根不考虑英国

足球可能墨西哥还厉害点

确实，很多人都说温哥华对华人挺友好。 据说最近五年治安水平下降？

好像不是world income taxation？撤退没税务大问题？ 全民医疗，但需要等 可以买美股 护照含金量类似

确实不是citizenship based taxation

不怕折腾的话， 全世界最好的美卡也能参与一把？

云居民撸得更狠

医保跟工作不绑定，不需要做牛马也能看病

+10086

是的，申请Non Tax Resident之后，仅对加拿大收入征税，李超人全家都是籍，当然福利和税挂钩，离境就停很多福利，不交税停几乎所有福利。 因为政府买单医疗，所以是以政府/大多数群体的利益优先而非患者，以及初级诊疗人手奇缺，对于个体患者来说大多数普通病体验不好。但是水平是在的，而且真的你要是足够严重会不惜浪费公共资源救(折腾)你，所谓大病死不了，小病医不好。 Canadian resident买美股是15% withholding, Chinese resident 是 10%，税务上不怎么优待。 差不多，国家形象要比美国纯良一些，叠加1的好处。 美卡不是Canadian Resident专享，但是加拿大银行确实深度参与美国银行业，加拿大五大行的美国分行都是美国前50大银行(反向却不行，美国银行已经基本被逐出加拿大零售银行业务了)

新加坡靠工作移民的职业范围更窄，很多人在美国从事的行业在坡根本不存在，比如manufacture。

正能量： 多大学费只有哥大零头 看病不花钱 房奴社会，租售比堪比哑州 负能量： 你给别人娃的大学学费交税 你给别人老逼看病账单付费 房奴社会，人人嘴里都是房

真好早就去了，和把公平挂嘴边的人一样，真打心底觉得人人平等，至少也去欧洲了

XACO: 房奴社会，租售比堪比哑州 普通人一辈子租房也还行吧

XACO: 人人嘴里都是房 为啥，不也是美国大农村，除了几个城市，房子应该不值钱？

从Jersey City到普林这个corridor，完美复刻

还不如墨西哥 反正都是赚不到钱的地方 墨西哥都是沙滩大屁股比基尼吃的也好（华人找对象随便挑） 在两个国家都住过一段时间而且墨西哥城还比多伦多安全物价还便宜

geohott: 但是只要拿出房价物价和收入对比的话就… 请问, 你的意思是, 加拿大的房屋物价/收入 比美国更affordable, 还是更严酷?

上一个十年涨的多啊不论大小地方，你看泥潭多少人把过去十年美股回报率当作risk free interest的？

三三得九: 中国到底有啥中产？ 我记得这个“产”好像是资产所有权相关的？比如国内土地只有使用权没有所有权的，或者名义上所有但是能直接被没收追回的（不是犯罪判决那种），好像不是中产等这套概念说的情况，因为看似有产实则无产。 三三得九: 小地方是不是普遍道路状况不好？ 我感觉道路差异主要是税率的原因。税高的州小地方路况大概率也不错。 另外个人感觉十几年前选择去澳洲加拿大留学的很多是为全家移民开路的。去美国的不一定，有的只是为了海归光环。

更严酷吧，房价和税高很多。

这恐怕是没用好分级诊疗系统吧？

在加拿大是真可能靠买房实现财务自由

那可真是选择大于努力了，真能把家人带过去的。

无能狂怒: “老人老办法，新人新办法” 是的，加拿大和美国体制内工作待遇和以前比也下降了不少，退休年龄推迟，退休金计算公式等等来看都更差。

美国是最明显的。08年经济危机，车企工人付出巨大代价，退休金减半，帮车企度过了难关。所以这次车企工人不打算再妥协了

CuriousZ: 房价和税高很多 factos；加拿大税真的太太太太tm高了

eXterkTi: Canadian resident买美股是15% withholding, Chinese resident 是 10%，税务上不怎么优待。 不过RRSP和LIRA没有15%witholding还凑合

也看什么时候上车吧。2024年大家还不起房贷，政府把允许的最长贷款期从25年延长到30年。感觉现在房奴多过靠房子财务自由的。而且这两年经济不好，小家庭租房可能首选公寓而不是房子，所以以租养贷也不一定够付养房成本了，自己还是要加钱付房产税或者一部分房贷。

是的。一个月哪怕1000多收入联邦税就15%了 到一年十三四万基本上赚一刀交半刀税。当然和美国一样可以存养老金减税，但是因为房贷，真不一定能有那么多余钱去拉满。有孩子倒是有一些不错的福利可以拿。年轻无孩的真就是主要为社会做贡献。

靠房子财务自由的主要不是等房价升高，而是专门做house flipping吧？

疫情前买的那一波赚的盆满钵满，这两年买纯种房奴

没有优势

那也面临同样的困境，还不起房贷，买的人就少了，翻新完不好卖。另外，现在房贷申请也收紧了。移民也是买房主力，但是移民政策也在收紧。 一些能买的起的因为房价这两年一直在跌，能先观望就不会入场，和不想“抄底抄在半山腰”一个道理。 想知道加拿大房市现在的情况，也可以搜一下联邦和省政府这两年的政策，看看为了救市做了什么努力。

对于打工人， 加拿大没有优势。 工作难找， 税高， 工资还低。 loser 才去

momo3: 族裔关系看起来没有美国那么紧张，多伦多街上三三两两的群体里族裔混杂挺多的。美国就是大家各个族裔分群很明显的感觉 在加拿大住差不多20年了 这个地方你说打内战我觉得是比美国更容易的地方 这里才是真的自己住在自己的bubble zone 很多族裔都是住在自己的社区和自己人玩 完全没有凝聚力的一个国家 适合赚钱享受生活 没有一点国家的感觉 这一点和美国完全不同 全民医保就不说了 用过的人都知道

去其他国家的时候，“加拿大人”这个身份标签比“美国人”这个身份标签更人畜无害？

Buffet: 加拿大住差不多20年 同快20年 非常同意 文化上美国是melting pot 加拿大是mosaic 哪个更好这个见仁见智 我个人感觉和平时代肯定还是后者更好 Buffet: 全民医保就不说了 用过的人都知道 我身边的dp就是 eXterkTi: 大病死不了，小病医不好

zhao: 我个人感觉和平时代肯定还是后者更好 问题是和平年代能持续多久？ 两神族的比例一旦扩大到significant 加拿大要不变南斯拉夫要不就黎巴嫩

和平年代是相对的 现在世界打仗的地方可不少 不过有什么战争能打到加拿大本土的话我觉得要担心的事情就不是文化差异了

Buffet: 问题是和平年代能持续多久？ 应该说是相对和平的时代 Pancras: 有什么战争能打到加拿大本土的话我觉得要担心的事情就不是文化差异了

三三得九: 08年经济危机，车企工人付出巨大代价，退休金减半，帮车企度过了难关 美国车企是被公会搞死的，公会腐败最严重的就是汽车公会， 你只看到他们付出所谓的巨大代价，没看到他们是怎么吸公司血阻碍生产进步的。就是吸血太过头了，宿主都死了，寄生虫怎么活下去。

不是为了工资脑子有病才去美国……

买车便宜

用好是一个非常主观的词，每个患者都觉得自己应该是优先级高的那个人，实际上并非如此，当期望出现偏差的时候，不满就来了。

打豆豆: 美 可以=北美

你不能用多大举例：要用McGill。 现在魁瓜抗议的是凭什么大学还要收费？

jhjys: loser 才去 社达就是这么让人恶心而不自知。

CuriousZ: 年轻无孩的真就是主要为社会做贡献 被点名了 ；40% bonus到手，直接20%

的问题是平均收入比起房价和物价 涨的太少了 如果不追求高收入 不介意跟室友或者p2合租 也可以在5大行或者政府找个工作苟好多好多年 不买房不花大钱 如果真的被斩杀也可以拿着积蓄跑回国 也不失为一种选择吧 人各有志

加拿大人的最佳生活是赚美国的钱，在加拿大生活，收入不报T4。 尤其是华人，多伦多/温哥华华人配套简直了。

加拿大的问题是工作机会太少，好的工作机会都是美国分的一点汤。物价和美国一样飞涨近几年。

因为去年搞了代孕，读了个美国的Online Master，今年P2退税比交的税还要多，给我整麻了，第一次意识到加拿大真是福利国家。 但是普通人谁能年年搞这些花花肠子

这种是个例了 绝大部分大公司可能让你薅几年 最后都会转成payroll 小公司就不知道了

看到这个就心酸，我MBA的学费已经抵扣完了，轮到今年大bonus的时候一毛都抵扣不了，只能靠RRSP退了一点点…有娃的话，应该还能更多退一点。

好事情能参与的人多了就吃枣药丸，收入不报T4就不是普通职员能做到的事情。我只是在形容一种美好的生活不代表人人可实现。

还好我本科贡献了10大几万呢 24年回流开始扣，还能扣到明年

太羡慕了！

netll: 请问, 你的意思是, 加拿大的房屋物价/收入 比美国更affordable, 还是更严酷? 这还用问吗？ 加拿大可以理解为：阿拉巴马的工资，加州的房价，伊利诺伊的物价 如果严格按照汇率来算的话连阿拉巴马的工资都是奢华，更不用说根本就没几个工作 不过就这其实已经比绝大多数西欧发达国家强了（在这我就不点名了）

三三得九: 加拿大西北部会不会好一些 西北部是哪里？AB的小镇还是Yukon？ 那些地方本来就没几个人，都是挖矿挖石油的工作被派过去的，被拉去干两周回来歇一周这样的

我能想到的唯一一个好处：加拿大护照可以转为non-resident后不再交税。 收入不如美国，物价比美国高，枪支管理严格，工作岗位少，税远高于美国，天气不如美国，车险比美国贵，老中扎堆地方房价贵，GTA地区随处烙印，不知道这种地方怎么待。

geohott: 加州的房价 你们真的在加拿大生活过么还是听说过的…加拿大 GTA 华人居住区主流马列旺的房子也比加州房价便宜多了，property tax 低多了，自住房卖出还不用交税。加拿大贵的房子像温哥华的豪宅是给孟晚舟和曲婉婷卖的，对标的就不是一个概念。

多伦多和纽约一个纬度的…

谁跟你说的物价比美国高？真比过吗？ 你说物价收入比我信，单纯物价……小红书随便搜一下都是美国留马感叹多伦多/温哥华的便宜好吃。

你这像是小红书 stereotype 大集合。

你不能单比较吃饭吧，工业品加拿大贵得离谱

随便比一个工业品，比如汽车？

Honedepot的电钻美国便宜，Microcentre的主板配件美国便宜，更不用说ON 13%的消费税比美国任何一个州都高的多，我之前算过开去Buffalo买东西再开回来都比加拿大本地划算。

up9080: 马列旺 误入马哲课堂的感觉怎么回事

就Homedepot我随便找了个正价产品，SKU一样。 美国 /uploads/short-url/Av4Xf3FUyQj0dHwIhRK6GOhL2b6.jpeg?dl=1 加拿大 /uploads/short-url/hmkV8CWRngfJ4mDTBFkuKp6Adv4.jpeg?dl=1

up9080: 对标的就不是一个概念。 那只能说明你对加州的房价有很大误解，硅谷小黑屋那是特例跟你口中的西温北温豪宅一样，南加普通老百姓买在Chino这些地方的房子也就60-70w 同样的价格在加拿大大城市只能买个联排Townhouse 随便谷歌了一下加拿大全国的平均房价都有670k了，在美国轻松吊打纽约州跟加州比也不逊色了 至于地税确实更低，但那只是税制不同而已，只是换了个名字收税而已

随便Google了一下，纽约州平均房屋价格US$ 507794 约等于CA$ 694000, 谁吊打谁，本来就是一个理性讨论，结果突然来了一堆人根据自己的体感信口开河，这贴早晚变成骂战。

层主不住边境吧， TN签证加Nexus 天天通勤上班是住在加拿大边境去美国上班的常态。不会转成大家拿的payroll 的。

所以你得出的结论是加拿大房价很便宜？ 现在的汇率加币直接打7折了，建议用过去的平均汇率换算更合适一些

大可不必在我头上强加你自己的结论。

你的结论就是加拿大全国的房价跟美国纽约州几乎持平，这件事已经足够说明加拿大的房价很贵了

我何时得出了这个结论？又来给我添油加醋

#p-8088587-h-1食品安全 #p-8088587-h-2医疗 这俩美帝边都摸不到 更别提和欧盟比

感觉加拿大真的就是生活品质听起来不错，但薪资房价对比下来普通人还是吃亏，难怪都想赶上车。西北部便宜是便宜，但工作机会会不会也堪忧啊

这个过分了，你不会自己看看地图吗？

前面有人说了，就是在美国挣钱，回加拿大消费，这是最优方案。 加拿大的物价比美国便宜，这不仅仅是现在开始的，早在covid之前就已经开始了。两边跑的人，都有这个经验。 目前还比较贵的东西，一方面是汽油，另一方面就是美国产的东西，或者美国代理商进口的东西，普遍贵（汽油也可以理解为美国炼油厂炼的），其他加拿大本土东西，或者进口商品，都是加拿大卖的价格比美国便宜。很多东西，甚至不用考虑汇率，直接就是1比1的便宜。

啥意思？就算拿工资不报T4还是要向CRA申报不是吗 跟拿T4有什么本质区别吗

non resident不用给加拿大交税。

既然是天天通勤上班，那肯定生活在，怎么能做到non resident？

momo3: 治安也好一点 确实，在小城市时我凌晨还敢自己从学校走回家 但也在逐渐变差？村里呆的久的华人说十多年前村里是路不拾遗，晚上睡觉不用锁门的 索马里二当家: 食品安全 加拿大的食品安全标准是更高，我朋友说加拿大的鸡完全不让打激素所以她每次都不买有机的就只买普通的 但是放到现实生活中也没什么明显感受，还买不到美国一刀十个的麦乐鸡块（） 在魁省有工签无需有工作就申请医保，免费医疗确实用过的都知道啥样（） 其实感觉就是大城市华人生活配套会好一些，然后歧视现象比较少，出入境也更自由些（拿身份前） 学法语前我对加拿大大概爱恨交织，学法语之后就只剩恨了

三三得九: 他们自己也知道自己不算富，可是他们并没有把“变富”作为第一目标。 热知识，很多中国人其实也是这样，变富很累的，大部分人没有那个能力和毅力也就放弃了

mzmpka: 加拿大的食品安全标准是更高 好像婴幼儿相关产品，加拿大的标准是挺高的。小老百姓好像就没啥区别

算deemed non resident就行。

对普通人来说，影响最大的是工资啊，加拿大挣得绝对数少，还比美元便宜

mzmpka: 美国一刀十个的麦乐鸡块 这么便宜吗 哪里有

WilliamLi: 税远高于美国 不比加州高多少吧，特别是算上美国的医保的话

mzmpka: 但也在逐渐变差？村里呆的久的华人说十多年前村里是路不拾遗，晚上睡觉不用锁门的 别说村里了 20年前多伦多我家也不锁门的 现在就是另一回事了..

CuriousZ: 也可以搜一下联邦和省政府这两年的政策，看看为了救市做了什么努力。 联合Ontario免13%的税，真是太努力了

莫逆uuuuu: 别说村里了 20年前多伦多我家也不锁门的 现在就是另一回事了.. 记得14年开车从CMH自驾到YTZ，过了海关以后这高速道路建设，周边设施，建筑风格，就是一整个震惊。。。去湖心岛远眺多伦多，就觉得这地方真好看啊。。。 虽然现在多伦多的确没有那么那么的差，但是的确和记忆中可以期待的未来有了很大的差距。

十几年前出门不锁门 现在是锁不锁门也没什么区别了

我举个比较简单的例子，如果是投资收入，加拿大只有50%的eligible dividend和capital gain应税。 如果是自己开公司Indenpendent Contractor的形式工作，你的客户可以是美国可以是CN/HK/SG， 年利润 第一个50w CAD适用小企业所得税率 ON 为 12.2% （联邦+省) ，当然你得经营这个公司不能只给一家打工不然还是会被认定为branch office，不能用小企业税率。 公司持有的车房租金和utility可以抵税，工作地址是自住房的一部分可以抵税，大部分的支出可以转移到公司支付。还可以通过平时给自己开最低工资，视情况给自己大额分红自由调整每年的税负和福利。 所以我说的前提是得收入不是报的T4

不认真点救是真不行了，虽然这个政策最后影响能多大有待商榷，至少比30年贷款有诚意多了（个人觉得那个女财长就是sb，总睁眼说瞎话以为大家都是傻子)。 本来利率五年一调就没有稳定性，买完再年年贬值，真是底裤都要赔光。

Freeland根本没有经济背景，她学的是俄国文学，虽然是Harvard的BA但是也是俄国文学，研究生是 Oxford 但是是斯拉夫研究，还不如TM俄国文学呢。 她能上位只是因为她跟土豆关系好，以及 Bill Morneau 提桶跑路了。还好她去祸害司机去了

但即使是这几年买，依然比国内一线容易买

作比较的提前是看什么角度。总的来说，要赚钱去美国，要生活去加拿大。

我嘞个去了，我感觉她能力差猜到是关系户，但是没想到是这么驴唇不对马嘴的专业硬上，怪不得工作做的和搅屎一样。上个采访还能因为回答太烂被团队强行带走，也是离大谱。

多伦多20年前的光鲜更多的是还在魁独大基建的新鲜期，现在外表上的degrade更多的是回归北美常态，里子的腐烂才是真正可怕的地方

Big tent政府往往不需要专家部长，因为他们本来也只是满足各方利益的而不是做战略决策的

是的，这就是为什么她可以上，但是对比她前任，后任的政策和她的，实在是只能她背锅，不然无法解释为什么换她上来财政部就全体失智。

说一个没人提到的优势：加拿大的塑料钱不怕洗衣机。

抽不到H1B三年前从Midwest 搬到多伦多。刚来的时候工资上面的落差挺大，数字不变币种变，房租的数字比以前还翻了一倍，高税率下到手的工资数比在美国低个10%。但是来多伦多的生活最快乐的是相对的自由，来了多伦多之后每年都回国不需要考虑签证，周末能玩的国内有的这里基本也都有，生活质量妥妥地提升了。刚来的时候也有L1回去美国的选项，但是反复想之后还是不想回去 当时最大的担心是回去村里找不到对象… 后来在打网球的时候遇到了LD，在一起一年结婚买房，顺利安家。虽然烦恼的事情还是有不少，例如说被安调两年还没出坑的PR，涨薪到手少一半的事实，还有一年五个月的冬天… 加拿大不是一个适合奋斗发财的地方，可能适合是先有物质基础再来过点小确幸的生活～ 现在我认为加拿大相比美国最大的优势就是小费比例低，我现在经常还是会给12-15%的小费。

kevinchin: 加拿大相比美国最大的优势就是小费比例低 跟我一起念，小费是害虫~ PS，同是安调苦命人。

不许辱骂midwest

补充两个我觉得挺好的优点，加拿大有EI兜底，在经济不好的时候不至于饿死 另外就是超长产假，虽然不是fully paid但是妈妈想休的话能休18个月，在美国产假甚至不是法定权益这一点我始终不太理解…

哈哈哈每当我身边有朋友离开Midwest的时候我都为他们鼓掌祝福

此前因为飞机航程问题，加拿大有意将资源倾斜到法语区，把那里变成航班中转地。

正常情况三年已经拿到PR了吧？

还在安调坑里呢

加油，会等到的

kevinchin: 在美国产假甚至不是法定权益这一点我始终不太理解… 美国是低福利社会，用低福利换高自由。相信在市场博弈中，即使法定权益不包括产假，也可以博弈出有产假的合同

我总觉得有点儿台湾对比于中国的意思 这里的中国比真的中国更富有一点儿罢了

zhao: 美国是melting pot 加拿大是mosaic 这俩的区别是？

现在是不是也很难转岗了，感觉大公司也没余粮了。。。我其实都有点想转多伦多了

美加体制内现在不好过，老川头上来就裁员，加也是裁员缩招。加拿大什么毫无技术含量的文职，处理下文件的工作，一岗千人申还要法语英语CBC。

不全球征税

这个说法是最不靠谱的。车企怎么可能被工会搞死呢？任何一个企业怎么可能被工会搞死呢？美国有些行业几乎是没有工会的，最典型的就是零售业和制衣业。但是即使没有工会，该完蛋还是完蛋。那些车企在中国开的合资公司，中国也没工会，但是该完蛋还是完蛋。任何行业都有周期，还有路径依赖，这种事不能赖工会。 工会的责任相比于那些企业胡乱搞金融，那就太小了。

反正我的感受就是 去除了挣钱没别的优点了

能挣到钱也挺好！

到加拿大要降薪呀 我其实没觉得公司付出了多少 我们公司不是科技公司 表面上没有这个选项 实际上全看有没有manager支持 更大的问题可能是现在PR难搞 分数够不够的全靠自己

优势。。优势就是美国出大事了，美国人民会搜索how to move to Canada, 加拿大出事了，那边的人死也不来美国

会更像美国，美国有点太像加拿大了

炒房这块土澳不遑多让 但是Sydney Melbourne 横盘了，得去Perth Brisbane Adelaide 炒。都是“真”刚需房

Perth真是挺好的地方

在拿地，在开发了，建筑也是中国预制，一条龙

进口车少等10年

Perth作为少数的澳洲西部的大城市，暂时房价还没那么高。而且时间跟国内类似。如果不是非要住在华人多的城市，Perth挺好

无能狂怒: 加也是裁员 裁员 提前退休

karaburi: 进口车少等10年 进口中国车少等10年？

我差点忘了加拿大不少政府工要求英法双语。对没有接受本地基础教育的申请者确实很不友好。

对，之前去西澳拜访就是要在Perth开发房地产

camh: 不是为了工资脑子有病才去美国…… 这是我全贴最赞同的一句话。 前多伦多人，现波士顿人。上面已经有人说美国最像多伦多的城市就是BOS，但在我看来，生活方面还是差远了。 我感觉YYZ就像上海，就是舒服，就是美，就是惬意，就是小资。BOS就像北京，就是别扭，就是卷，就是又贵又难吃。不为了事业，老子就是脑子有病才tm来BOS。 妈的还不如在YYZ炒炒币炒炒房 然后都2026年了，还有人推荐BOS附近那家叫老四川的饭店。如果你真的信了，那你就会吃到在多伦多打着灯笼都难找的难吃饭。

gattaca: 炒炒币 you sure about that?

死的透透的

因为美国社会的主流价值观非常强势，melting pot需要你抛弃原先的文化价值观，融入主流，不然会被视为异类。mosaic指每个种族文化可以独立保留各自的生活习俗和价值观

最新的说法是各族文化 (Chinese, Indian, etc.) 都是加拿大文化的 fabric 搁美国的话，可能各族文化都是美国文化的骨灰吧

加拿大移民太容易 美帝绿卡太痛苦 除此之外美帝完胜印拿大

最大的优势难道不是“加拿大，大家拿”么？

gattaca: 我感觉YYZ就像上海，就是舒服，就是美，就是惬意，就是小资。 既然不挣钱，爱吃中餐，为啥不直接呆在上海？ 跑到加拿大受洋罪，岂不是更有病？ 我知道很多二代，在加拿大兜兜转转，最后还是不适应回国了。 除了家里钱不干净没法回的。

所谓免费医疗就是不要钱 但要命~

这个问题不如反过来思考 美国比加拿大有哪些优势 个人认为除了工资和气候 美国真没什么优势 但是这两个点太过突出于是润美的人数远大于润加的

说实话，来YYZ好几年了，可能是没生过大病，感觉免费医疗真挺好的，walkin最多等半个钟，之后refer去专科平均也就等一两个星期就看上了。读书有学校保险工作了有雇主保险，开药理疗按摩针灸什么的就没out of pocket花过钱

上海有CCP会封你在家几个月吃烂菜

BlueJays: 读书有学校保险工作了有雇主保险 这个不是美国也一样有的吗 ontario healthcare premium在税表最后加上的感觉已经比很多人在美一年有私立保险copay多了

Zwillingsturme: ontario healthcare premium 这不才几百块钱吗？随便生个大病copay早就不止这个数了 而且保险最重要的是保障你人生中的低谷。如果有工作给买好医保那还好，如果失业了或者失去劳动能力了大概率也交不起保费 对雇主来说，医保开支每个雇员上五位数是很常见的

quote="BlueJays, post:209, topic:501950" 可能是没生过大病，感觉免费医疗真挺好的 /quote 说的就是这个情况啊 生大病在美直接就oop max了 就看多少年生一次大病了 十年生一次的话，每年好几百也是好几千了，超过oop max了 不是说美帝好，不依赖于工作自然是好的。 只是纠正一下不是免费的保险，一年可能一个人要$900

Zwillingsturme: 生大病在美直接就oop max了 生个孩子其实也差不多了 还有失业/失去劳动能力没保险的情况 对于雇主来说医保开支非常高的，这些最后都是社会运行成本，炒一个人能省很多钱，我老板给我算过一年要一万多

大部分坛友在美失去工作还找不到下一个的话医保估计不是第一大问题 估计就是3个月就回中国了

Zwillingsturme: ontario healthcare premium 这倒真是，每次去诊所免费，每年就在税表上来一笔不仔细看都注意不到，给人一种看病不要钱的错觉

Zwillingsturme: 估计就是3个月就回中国了 还得研究一下中国的移民系统（我记得洋人没永居没法上居民医保）

大部分坛友还是中国人吧 洋人要研究洋人的办法了 加拿大蓝本的话感觉是有工作就留美，没工作没收入回加享受真免费的医保

Zwillingsturme: 有工作就留美 现在 TO job market 比以前好，各路美厂都来开分店，虽然绝对数值肯定不如SF高，但是对比当地消费是差不多的生态位 我老板可以把我搬去SF，但是我考虑过之后还是不太想去SF，房租太贵了，涨薪对比当地物价而言就显得没那么多了 房价这个……我同意TO和Van确实太高了，这个我也抱怨 其实我可以考虑SEA的但是老板不让

BlueJays: 按摩 烧HSA credit好去处

那是因为你有工资收入。你要是没收入，那上面就是0，就是彻头彻尾得不要钱。

气候也不一定有优势。冬天冷点，但是出门都开车，屋子里暖烘烘，圣诞节动不动下场雪非常有气氛。除非你喜欢冬天步行出门，不然肯定一年四季分明的气候对身心最有益。另外，加拿大的夏天太舒爽了，气温没几天能超过30度，大部分时间20来度，湿度也没那么大，最适合每天出门遛弯。你试试夏天佛州，得州之类的地方，太阳不下山不敢出门走路。

你可以成本价拿房吗

YYZ是啥

多伦多机场代码，一般也可以指代多伦多。

波士顿的泰餐才是真难吃

多伦多最大的问题就是没有高薪工作 除此之外真没啥问题 移民简单 只要有正经工作就行 而且房价说是高 但其实跟纽约加州北京上海比起来还是便宜多了 而且地税也低多了 生活成本也不高

这么说来，如果不想赚大钱，只想当普通人，适合去多伦多？

现在也不简单了，不学法语积分根本卷不到邀请，安省和BC连买工作的省提名都要开始卷语言卷工资卷偏远地区加分。

温哥华8年，西雅图12年： 温哥华的优势：晚上敢出门散步的安全感（这一点钱买不来），homeless比较集中所以大部分地方看不到，黑人少（不好意思我就是racist），大部分地方算是干净（当然也有例外），Richmond超大型chinatown体感和国内有点像了，全民医保虽然效率低但至少不担心没工作时会看不起病，周边的朋友比较多元不像西雅图基本都是码农。 温哥华的劣势：赚钱太少。

不懂就问，中文互联网天天讲的美国主流价值观到底怎么用英文表达啊？mainstream ideology? 没人这样用词啊。 我每次在reddit上论战，想骂美国人被主流价值观洗脑而不自知，骂资本异化劳动者，骂美国利用金融潮汐全球吸血，但苦于找不到合适的表达。

core American value

reddit上有类似的表达叫the core American values, like individualism, freedom, equality…但这些都是liberal buzzwords，洪波就不讲这些。什么才是美国全国统一坚定不移信奉的主流价值观呢？

In God We trust. Thank you. God bless you. May God protect our troops.

这个倒是洪波语录了。但蓝精灵又不这么讲，蓝精灵还想把讲这话的人杀了。

还真不一定。拜登也这么讲。

加拿大这个税率 工资再高都白搭 印象中好像160K还是多少在安省的边际税率就50%了 投资相对税率还低一点

一个小点，温哥华 vs. 西雅图，回国航班 从温哥华飞回香港然后回南方，比西雅图的航线好太多了。班次多，国泰放票也大方。

主流价值观不就是American Exceptionalism然后二战开始领导全球的Pax Americana大环境嘛

洪波是什么？我就知道康波

daycare便宜

红脖，red neck

哦，红脖子啊。红脖子不是美国南方的吗？

红脖子-》支持共和党的，保守的，信教的 蓝精灵-〉支持民主党的，激进的，不信教的

it’s called American Dream

geohott: 黄赌毒 只有第三个开放吧

找个ttap行不行