[暴论] 最适合中国人生活的城市－－－北京

1.无房产税，买房之后几乎无持有成本，死皮赖脸的话物业费都可以不交。租房租售比1%不到，丰俭由人，都合适 2.人工便宜，全国各地农民工进城打工，人力资源取之不尽 3.物价便宜，交通运输中心，而且有补贴，普通商品物价比县城质量好品质高 4.有户口找一份混生活的职业非常容易，尤其是限定户口那些维护社会稳定的工作 5.治安没得说。公共交通发达，便宜 6.气候除了沙尘暴那几天还有冬天偶尔雾霾，冬天有暖气，夏天干热，春秋不潮湿，非常宜居 7.各种博物馆演唱会文艺演出量大管饱

不是啥暴论，大城市物价其实比小县城低，工资减房租也更高。问题就是中国教育和住房绑定了

YouTube: 气候 如果不是去过北京我就信了

光下雪劝退一大波南方人 而且这些年北方经济不好是事实，北方就只剩北京一个大城市了

冷嘲热讽说一些不咸不淡的话。尬不尬？

冬天干的腿上像下雪一样狂掉皮

这跟说纽约适合所有人生活的言论有什么区别

最适合北京人生活的小区：玉泉山

93133795: 冬天 去北戴河不就好了？

支持，中国人适合北京

第6条气候楼主是认真的吗

北京市我待过中美10+城市里气候最差的

YouTube: 1.无房产税，买房之后几乎无持有成本，死皮赖脸的话物业费都可以不交。租房租售比1%不到，丰俭由人，都合适 2.人工便宜，全国各地农民工进城打工，人力资源取之不尽 3.物价便宜，交通运输中心，而且有补贴，普通商品物价比县城质量好品质高 4.有户口找一份混生活的职业非常容易，尤其是限定户口那些维护社会稳定的工作 5.治安没得说。公共交通发达，便宜 6.气候除了沙尘暴那几天还有冬天偶尔雾霾，冬天有暖气，夏天干热，春秋不潮湿，非常宜居 7.各种博物馆演唱会文艺演出量大管饱 完美解決灣區的各種痛點

我进帖子就是为了点的 我也是 意满离 0 投票人

上海不服

攀枝花不错。

Central Southern Sea 不服

北京是能锻炼人强大韧性的城市 上海是能让人过于娇气的城市 空气 环境 气候 生活成本 服务业 行政效率/态度 都不太行

高情商： xy1m: 锻炼人强大韧性 低情商： 臭外地的 上北京要饭来了 狂什么呀

YouTube: 无房产税，买房之后几乎无持有成本，死皮赖脸的话物业费都可以不交。租房租售比1%不到，丰俭由人，都合适 房子就劝退绝大多数人，租房贵得很 这些好都是有户口有房子的老北京人觉得吧 从没觉得北京最适合居住

不说别的 堵车 杨柳絮 沙尘暴 一个都接受不了

YouTube: 有户口找一份混生活的职业非常容易 北京难就难在户口。对于一个没背景的普通中国人，获得北京户口可比美国绿卡、美国国籍难太多了。

sheep864: 沙尘暴 现在北京春天几乎没有沙尘暴了，和十年前大有改观了。春天的风可能还是那么大，但却是没沙子了。

十几年前冬天只去过一次北京看中学同学，非常劝退

北京確實不錯 我感覺北京人很友善 現在空氣也比我當年住的時候好很多

我承认北京可能更有意思，但生活来说上次回国呆了两周有点受不了： 巨宽的马路，行走不友好（not walkable） 去参观下国家博物院，从地铁出去开始要查好几次身份证 逆行的电动车（不过上海也是这样，外卖员赶时间也是没办法 巨长的通勤时间和巨挤的地铁，上次回去还有人随地吐痰吐我身上了。。。 房价户口这个不用说了，同学买房都是在郊区，去一趟城里太费劲了 郊区的景象很奇特 当然你要是住胡同里当我啥也没说

上述大部分问题长三角大湾区都没有，除了教育医疗、北京的优点就是跑山和去边疆近（这点成都可以平替）。

嗯我（南方人）还是更喜欢上海，窄马路共享单车都更容易骑。 上次在上海去了次银行，工作人员的服务态度真的太好了。 虽然北京艺术街区也挺有意思的，生活来说我还是觉得上海好。

留学生拿北京上海户口不是很简单吗，找个北京人结婚也比找外国人简单啊

我第一个排除北京，不喜欢那里的天气，这种帖子没意义，每个人最在意的点不一样

北方人的耶路撒冷 应该没有南方人愿意去

已经在上海打工生活9个月了，体验相当不错。就是上海周边户外山山水水都一个样，对比seattle、bay area还是差了，然后不下雪、天气也很热。 但是各种基建、基层行政、吃喝、各种show太便宜了，博物馆也免费或者便宜，文化生活无敌了。

总比很多地方一到季节每天泡在水里好多了

从美国回去的吗，我也想回国了

对，回来工作了。当时offer比美国的美元x3要多（不做汇率换算了），然后老家也离上海高铁半小时，现在周末随时可以回去见到家人很开心。

春秋：沙尘暴+干燥无比； 夏天：巨热； 冬天：巨冷； 空气质量全年狗屎。 除非出生在这里，喜欢北京的真是脑子有病。 北京是中国最垃圾的大城市，要我说定都北京是朱棣最失败的决策。南京上海把北京吊起来打。 无锡长大合肥本科然后南加读书工作，大二在msra实习是我这辈子最傻逼的六个月，鼻炎咽喉炎也都是在北京得的，这辈子最傻逼最让人受不了的夏天秋天冬天。 而且认识的北京人别说冬天不一天洗一次澡了，夏天居然还不一天洗一次澡，我真是吐了。 YouTube: 非常宜居 能说出这四个字的人非蠢即坏。

北京变成北平是两三个人定的 北平再变成北京是一两个人定的。这地方能好了吗

真棒啊啊

北京就是个 shithole，居然还会有王德彪发自内心喜欢北京吗

北京现在没有沙尘暴了吗？

danielxu3110: 出生在 北京的也觉得北京是 李十三: shithole

然而今年2月份就有一场特大沙尘暴

大连青岛怎么样，旅游城市很火吧

YouTube: 有户口找一份混生活的职业非常容易，尤其是限定户口那些维护社会稳定的工作 也许是吧，反正我现在被发配岭南并且还找不到北京的工作 好多公司都认为我overqualify就是了。

YouTube哥就是这么神奇，悄然得罪一切他能接触到的群体，感觉不解决这个特质很难在找工市场有所作为

你以为Y哥是在夸北京，实际上Y哥的核心是这两句 YouTube: 2.人工便宜，全国各地农民工进城打工，人力资源取之不尽 YouTube: 维护社会稳定的工作

虽然楼主反串而且是反中急先锋 但作为香港人我觉得北京真是tmd天堂 至少在天气好的时候真的很棒 有历史文物 紫禁城吊打京都那些白色墙纸野鸡外墙 胡同还有四合院经过都觉得气色很好 国内最安全城市 而且作为首都机场除了位置不太行至少航点不残废 医院协和301全国最好 上海去过感觉low得一批 外滩跟北京历史完全两个次元 就像巴黎铁塔跟世界之窗铁塔一样

我也一直这个想法，北京真是风水宝地，近600年帝王选的地方，气候适宜，干湿合适，至少美国没有地方可以接近。 中国很多人赞赏昆明，没去过，不好评价，其它城市真比不了。

gcy: 郊区的景象很奇特 请问景象很奇特的意思是？

大部分的沿海省份的省会或者大城市都能满足吧

从来没这么觉得，北京绝大多数人住的生活体验都很垃圾

你把北京和上海并列就知道你大概是不了解的，留学生上海户口确实约等于点击就送，但北京完全不是，甚至绝大多数雇主连帮你办落户的资格都不一定有

单选题，调查一下大家觉得北京和上海谁更宜居 北京 上海 0 投票人

帝都清理低端人群（所有没有帝都户口的都是低端人群）

22年之前绝对不同意楼主，22年4月上海能饿死人之后只能说有些时候需要考虑别的因素，当然丰台区除外，和FL差不多 利申：北漂过十年，见证过空气质量从和新德里差不多到现在平均比曼谷强一截，虽然是牺牲河北人民搞的

想进一步治理沙尘暴只能把外蒙给掀了

香港确实是全世界最大的 shithole，就香港人的居住条件去哪都会觉得是天堂

香港好过上海多了吧 上海感觉就是low逼低配版香港

上海和香港感觉完全不同好吧 上海感觉是中国版东京 香港感觉是高配唐人街 回到主题北京还是不错的，但是气候一条就可以拉黑了

Pby: 上海感觉是中国版东京 城市建设可能不同 但金融市场医疗教育都给香港碾压 香港的国际学校比包玉刚德威好的都至少10家 大学港中科三家 医疗也比香港差 金融和就业就不用说了 北京有自己的政治地位 而中国永远不想开放金融市场给老外过来破坏 香港就是他家沙盒 上海永远排后面 而且去北京上海旅行 上海就只有啊就这? 外滩也没什么特别反正维港更好看 所谓租界建筑也不怎么样 反而北京真的wow不是人多的话绝对碾压京都

第三条，北京房价房租全国领先，比上海都贵，吃饭才能省多少钱啊

作为北京人大概除了气候都可以接受hhh 毕竟是8岁获得了生涯鼻炎

北京那狗屎交通，呆久了你会 a.觉得一个小时以内的地方都属于家门口 b. 需要赶时间的时候第一反应是坐地铁。

不信不信

YouTube: 有户口 这个就刷掉99%的人了 YouTube: 气候 YouTube: 非常宜居

夏天巨热，柳絮季满大街乱飘

YouTube: 夏天干热 每年夏末不是都有段时间下大暴雨吗

哈哈哈哈哈 笑死了

香港的那个气候，这么一比北京都算眉清目秀了

请问一下上海的交通相比北京怎么样？ 北京是去哪一个小时打底，上海会比北京好还是差？这俩城区面积好像差不多？

YouTube: 各种博物馆演唱会文艺演出量大管饱 对爱好者来说，这点太有吸引力了，和纽约类似

forrestdone: 近600年帝王 你在说什么

你不能跟最差的那一批比 标题敢说“最适合”了，不要求气候是“最好”至少也得是第一档吧，北京远远称不上

这一点上海无法企及

气候方面确实，对我来说南京以南的城市夏天都太热了

好的多得多，甚至上海连拥车的难度都显著比北京低

我吐了，北京狗都不去，和上海差远了

气候干到流鼻血，地铁挤死人，路上全是摩托车，开车又很麻烦

没有护照或者签证 去北京确实难一些

otonoco: 最适合北京人生活的小区：玉泉山 全国人民都想领包入住的小区：八宝山

我不知道楼主是不是北京人，但本北京人表示，我实在无法苟同楼主的观点 我要是回国fire我肯定全国旅居，北京长待不了一丁点

北京的交通、通勤还有漫长的冬天跟宜居不怎么搭边吧。 不过你要是有个成为天龙人的梦想，北京应该比其他城市更容易找到敲门砖。

YouTube: 非常宜居 宜居在哪？在北京住了四年，我愿称之为我待过的气候最烂的城市 春天沙尘暴还有各种杨絮柳絮花粉，夏天不是热的要死就是下大雨淹没整个城市，冬天又冷又干空气质量还很差，就秋天好一点可惜只有一个月

不喜欢那种整个大block都是大厦加栅栏的模式，动不动就是什么部、什么公司总部戒备森严，郊区的话又是整个封闭的小区直接占满整个block，很不行人友好，喜欢南方市区那种一楼全是小商铺的烟火气，但又不喜欢南方的潮湿，可能只有去昆明适合我吧？

YouTube: 有户口 YouTube: 气候 YouTube: 非常宜居 zszs

我觉得北京挺好的，空气质量有集中供暖就那样，也没啥办法。 说实话整个南方一过长江到了夏天就跟德州一样一样的，我觉得也不宜居。 北京最好的地方是它是中国最讲法治，最自由的地方，只要政治局不说，市政府能不管就不管。我出了北京才知道原来能有那么多摄像头拍违章的？！ 不知道南方兄弟们怎么忍的。 北京就是通勤真难受，但是可以用钞能力解决

北京真的是除了北方男人以外没有任何吸引我的东西

昆明也有雾霾季。隔壁三四月份烧荒，整个云南都是雾蒙蒙的。

问题就是没有户口

感觉论坛没几个北京人

YouTube: 有户口 就已经碾压全国90%以上了

Gone with Secretary Bo, HK in north China

上海户口用处不大就是了

北京人结婚 好像需要45岁 结婚十年才能有北京户口 话又说回来 不生孩子 不用担心教育 不用买房 不需要北京户口 所有北京户口也没啥用

完了 lz说的我想回北京了 喜欢小区边上沿街成排的槐树了

为了您的精神健康 YouTube: 忽略的内容

人傻，钱多，速来

又来冲榜了？

我要不是土生土长的四九城，我真的信了（开玩笑开玩笑）哈哈哈哈哈 站在第三方角度我觉得油管哥分析的完全没毛病，但有几项还是小小反驳一下。 YouTube: 1.无房产税，买房之后几乎无持有成本，死皮赖脸的话物业费都可以不交。租房租售比1%不到，丰俭由人，都合适 我不太清楚别的城市的政策问题。但如果光论房子本身，我真心觉得北京的房产的价值是最overpriced。高昂的房价，有一半是为了教育。从房子质量，居住环境，小区规划等方面。北京做的远远不如其他一线城市。 YouTube: 2.人工便宜，全国各地农民工进城打工，人力资源取之不尽 从体验来说确实廉价劳动力带来很多低价格享受。但反之，想要从事某些行业，价格也被压的很低。甚至不少的餐厅和个人企业会明确说，不要北京户口。带来了很大程度的矫枉过正。 YouTube: 6.气候除了沙尘暴那几天还有冬天偶尔雾霾，冬天有暖气，夏天干热，春秋不潮湿，非常宜居 这个真的就很数据党了哈哈哈。北京在我看来是出了名的不宜居，因为北京是个很明显上限不高，下限也不算太高的城市。。。 确实他的冬天比南方比如湖南湖北这样没暖气的舒服些，夏天比超级湿热的广州程度好一些。但北京春天有花粉柳絮，秋天几乎转瞬即逝。一年到头没有什么特别舒服的时候。我反而觉得，现在大都市热岛效应，难免极端现象。但你一年得有几天很舒服的时候，比如广州海南的冬天，青岛山东的夏天，北京我自己体感是一年四季都没有特别舒服的时候。 以及我要额外补充一点，我觉得北京非常非常非常不宜居的点：美食荒漠。真的美食荒漠。你敢信我19岁出国后，第一次知道原来中国美食有这么多好吃的，这种震撼感么。。。我一直不明白，为什么，为什么，一个首都，一个超级大都市，要钱有钱要资源有资源，就是没有好吃的。。。（当然各个驻京办是好吃的没得说）就是北京这么多人，这么多全国各地全世界各地的人，这么多有钱人，为什么相比于其他城市，就是没有好吃的。什么川菜粤菜到了北京都直接降一半美味度。。。 我也不求你广东菜和顺德一样好吃，但你好歹也至少要比预制菜好吃吧。（但没有） 其他的我觉得真心没问题。但有一说一，也真的是占了全国资源超级倾斜的光。

房子真是分水岭，有和没有两个世界。没房没户口的话物价再便宜也没用啊。

前提是得有房子和户口，两个都没有我去干嘛

北京冬天几乎不下雪 我在北京生活了18年

最重要的吃的没讲。听说北京没好吃的除了烤鸭。

YouTube: 6.气候除了沙尘暴那几天还有冬天偶尔雾霾，冬天有暖气，夏天干热，春秋不潮湿，非常宜居 北京人嫌广州又湿又闷 广州人嫌北京又冷又干

就有种割裂感吧，像在县城。 宽阔的马路晚上停满了车（真的是马路中间，在亦庄），到了第二天早上又清空了。

学规划的都知道 经典案例：低端人口清除计划

然后四号线等四辆还是没挤上去

YouTube: 买房之后几乎无持有成本，死皮赖脸的话物业费都可以不交。租房租售比1%不到，丰俭由人，都合适 2.人工便宜，全国各地农民工进城打工，人力资源取之不尽 3.物价便宜，交通运输中心，而且有补贴，普通商品物价比县城质量好品质高 4.有户口找一份混生活的职业非常容易，尤其是限定户口那些维护社会稳定的工作 5.治安没得说。公共交通发达，便宜 6.气候除了沙尘暴那几天还有冬天偶尔雾霾，冬天有暖气，夏天干热，春秋不潮湿，非常宜居 7.各种博物馆演唱会文艺演出量大管饱 我唯一拜访了之后动过置业念头的中国城市是南京，有同好吗

南京不就是一个素质稍微好一点的武汉，没啥企业，都是国企，房价都靠国企撑着 如果没记错的话一二线城市里面房价南京跌幅仅次于武汉吧

北京下雪啊，远不如深圳广州

gcy: 逆行的电动车 纽约这满街逆行自行车就很有一种默契 还是得怪特定省份的三项铁人本来智力就不行，顺行走路都能把人行道堵了

往东一百公里镇江，看看，不谢

现在网建起来了好很多了。之前的5号线北边和半环的十号线那是全时段的挤。

YouTube: 有户口 你怕是对北京户口有什么误解吧？全国最难拿的户口了

「我生下来就有北京户口，很难吗」京爷如是说

北京比上海广州其他也就罢了，气候绝对碾压，南方小半年的桑拿天气我都怀疑咋有人能住，I can‘t breathe even。

上海擅长的是二次元（现在咋样了不知道）

和我想法差不多 在广州居住过 这辈子不想在南方常住了 但是北京这种地方生活又很无趣 可能我最终回国可能也会去云南 (虽然还没去过)

北京最让我不喜欢的地方是整个城市没有什么活人感。或者说北京就跟个北美的城市一样，不存在街的概念。 作为南方人，我习惯了出门走路的时候经过各式各样的小店和路边小摊，以及基于它们带来的人流。在北京，马路就是马路，路边都是围墙，和北美一样，你是无法在这些路上闲逛的。 这是我最不喜欢北京的地方

其它不说，说冬天巨冷，你是没经历过南方(湖南，说得就是你）冬天的湿冷。晚上钻进被窝里太难受了。

从事 YouTube: 限定户口那些维护社会稳定的工作 的人真的会care YouTube: 各种博物馆演唱会文艺演出量大管饱 吗？

+1，觉得长居会很舒服

无意冒犯京爷，但如果要我搬去北京，得加钱

Houmajsa: 北京是我待过中美10+城市里气候最差的 danielxu3110: 春秋：沙尘暴+干燥无比； 夏天：巨热； 冬天：巨冷； forrestdone: 北京真是风水宝地，近600年帝王选的地方，气候适宜，干湿合适 Asakura: 香港的那个气候，这么一比北京都算眉清目秀了 StanZ: 气候方面确实，对我来说南京以南的城市夏天都太热了 IRS_pro: 北京下雪啊，远不如深圳广州 zyfy: 北京比上海广州其他也就罢了，气候绝对碾压，南方小半年的桑拿天气我都怀疑咋有人能住，I can‘t breathe even。 knowledge: 北京人嫌广州又湿又闷 广州人嫌北京又冷又干 对北京气候是不是好，果然分歧巨大啊！

北京感觉有点像美国，商业区、办公区和住宅区分得比较开

利好无孩猫女和hh

列.伊.勃列日涅夫: 北京最好的地方是它是中国最讲法治，最自由的地方 最不最我不确定，但是上两个月在石家庄出长差之后我真的觉得北京太好了！不靠关系不用人情居然可以办成很多事？！管它气候不气候呢！太伟大了！

zyfy: 南方小半年的桑拿天气我都怀疑咋有人能住 我见过特别不能忍受湿热的都是北方人，南方人从小在这种环境中长大并没有觉得是一个dealbreaker，更可怕的是湿度100%的梅雨天（那种时候还没有很热）

但是可以穿短裤短袖，太开心了

：你也是啊？

你也开个帖子暴论一下

那我说广州也是最宜居的城市 除了一年9个月的夏天和能拧出水的湿度

居然还有人提到我老家了，难得啊

gmlan: 没经历过南方(湖南，说得就是你）冬天的湿冷 那是不够南，到了深圳香港就不冷了

这个要在二环里面了，锣鼓巷，南长街，各种胡同。 新城全国都一样吧？都是高楼，没法沿街开铺啊，全是各种广场。老城保护了，北京的平房区很可能是最大的。

感觉北京是不是和芝加哥差不多，至少纬度一样。芝加哥临湖可能湿度好一些。北京治安那还是没得说

芝加哥美多了

是没去过chicago 还是没去过北京? chicago那鬼地方根本不适宜人类居住，一年四季的大风，治安什么都不论，就气候一点，一个字的评价，操! 北京风水好太多了，四季分明，干湿适中。

leolee1104: 以及我要额外补充一点，我觉得北京非常非常非常不宜居的点：美食荒漠。真的美食荒漠。你敢信我19岁出国后，第一次知道原来中国美食有这么多好吃的，这种震撼感么。。。 不敢信，甚至不知道从哪开始吐槽……我们是没在同一个北京生活过还是不在同一个美国啊。要是你拿一个美国有一定华人人口比例的城市的正宗中餐厅去比北京的拼好饭的话那可能是这样的。虽然楼主是在troll，但是“丰俭由人”这个词可能是对的，我认为既然要下馆子起码得找个不是预制菜的吧，哪怕是清华食堂这种级别也是吊打美国大多数城市平均水平的啊

太阳太毒啦晒得人头皮疼

这个四季没说错，最舒服的秋天每年只有一周，运气好的年份能有2周，感觉只为刷个存在感

我估计会习惯 毕竟加州也很晒

jnnksn: 大连 火在哪？去过都知道那边跟鬼城也没太大区别吧。一大堆没人居住的高楼大厦

我去昆明的时候，感觉整个城市都被晒得发白光那种，吓死我了。

那些房子都有主，等着跌点买个真不容易。 唯一的问题，东北人涌入太多，说大连话的变少了。

我怀疑他是土生北京人，19岁前基本家里呆着，没怎么下过馆子。土生北京人有可能家里厨艺好的不多，北京本地人的家常菜菜式单调到也不假。

太干了z

因为餐馆位置集中度太高，大部分地方没什么能吃的

都去过，明显芝加哥更美（叠甲：不过我只在夏天去过芝加哥 ）

毕竟是首善之都嘛，环境超棒。赞歌可以唱，沙暴也可以论。觉得宜居就去吧。

那可以理解了，Chicago也就夏天适宜居住。

北京和旧金山湾区各住过10多年，目前在上海。北京适合跑中央资源和学术，其它方面就算了，到处弥漫着尘土，服务也一言难尽，不是北方土生土长的人真的很难爱

这个帖子感觉氛围真友好，要是换做其他论坛早就进入地域黑互相骂战的节奏了～ 150个回复看下来，哪怕有争论的基本也就是气候之类的，至少还算是在就事论事。对我而言，无论住在哪里，还是礼貌友善的氛围最重要。很多大城市出门买个菜都要被好几个人各种瞧不起或者找茬刁难的，那才是真的无法接受

不不不～ 肯定不是和北美比呀，跟国内其他城市比。

真被你说中了。。。

Dsharp: 这个帖子感觉氛围真友好，要是换做其他论坛早就进入地域黑互相骂战的节奏了 且玩且珍惜吧

列.伊.勃列日涅夫: 北京最好的地方是它是中国最讲法治，最自由的地方 https://www.zmfuwu.com/7510.html https://www.zmfuwu.com/7510.html 导读：就11.18大火所引发的复杂社会问题的化解，笔者无力提出任何“高见”。仅就法律层面，以下几个观点是有必要提一提的……强制清退租户的法律依据诚如政府部门所言，本轮专项行动的主要目的是为了彻底消除类 https://www.peopleapp.com/rmharticle/30008007095 https://www.peopleapp.com/rmharticle/30008007095 人民号——汇聚人民的力量 以及我的个人经历： /t/476103/15 后来和本地体制内人士聊了一下，恍然大悟这就是所谓截访，据他了解本地驻京办和北京片警都有合作，可能晚一步老人就直接送去家乡驻京办了（像不像红州警察给ICE移交犯人？） 中国法治的上限是不是有点太低了？

本来就低 但是已经算高地了 起码不会出现一个县公安局一般人都一个姓

第一次听说有嫌马路宽的 两边都是人行道 查身份证这个确实 随便一个地铁(二环外)都查 通勤和地铁这个确实是真的 一个小时以内的通勤都算近

住黄村，往外走大兴机场，全国可飞，往里走北京南站，全国可运。

纽约楼下中餐小吃的水平秒杀北京楼下河北人做的川菜的水平，有悬念吗

一封朝奏九重天，夕贬潮州路八千。 欲为圣明除弊事，肯将衰朽惜残年。 云横秦岭家何在？雪拥蓝关马不前。 知汝远来应有意，好收吾骨瘴江边。 瘴气估计是疟疾，不过湿热环境各种病菌，也不能确定。李清照老公赵明成就是靖康南渡死于瘴气，古人一向谈虎色变，连马都畏惧不前。正是： 绿水青山枉自多，华佗无奈小虫何。

很容易理解，宽马路是给车辆修的，不是方便行人的。city walk的体验来说上海远超北京（当然浦东也差一些，因为中国新城规划很喜欢修阔气的宽马路 陆铭老师关于这个问题发言很多次了 https://www.jfdaily.com/staticsg/wap/newsDetail?id=47563 https://www.jfdaily.com/staticsg/wap/newsDetail?id=47563 上观新闻-站上海，观天下 **高密度与低密度** 解放日报•上观新闻：即使集聚能够走向平衡，但集聚也带来现实的忧虑，比如拥挤、污染和犯罪等“城市病”，对此您怎么看？ 陆铭：就以交通为例，对于现代城市居民而言，一个关键问题是，我们到底是“生活在城市”，还是仅仅“活在城市”，这涉及两种城市发展模式。 第一种模式，城市里有很多窄马路，同时有个别宽敞的主干道。在这样的模式中，主干道是行车的，而一旦出现交通拥堵现象，车也可以开到窄马路上进行分流。我们往往认为宽马路可以缓解拥堵，但事实上当马路太宽时，马路的条数会相应减少，于是，宽马路的堵塞因为缺少小马路的分流而得不到缓解。 这种模式的另一个好处是窄马路适合人行走，因而沿街人口密度高，进每一家沿街商铺的人口就多了，这样既发展了商业，也满足了附近人口的消费需求，人们不需要开车去远处消费。 第二种模式则都相反，建的是宽马路。 世界银行有个研究中国城镇化的报告，这份报告统计了世界上6个代表性城市每平方公里交叉路口的数量，在都灵、巴塞罗那、巴黎这样的欧洲城市，每平方公里的交叉路口逾百，东京银座每平方公里交叉路口达到了200个。相比之下，中国城市偏爱大路，上海浦东、北京城北每平方公里十字路口只有十几个。 解放日报•上观新闻：规划的不同，源于城市发展理念的不同。 陆铭：国内很多城市醉心于打造花园城市。如果将花园城市理解为花团锦簇、绿树成荫，这还不算错，问题在于，很多地方将花园城市理解为低密度和宽马路，特别是在新城建设中，盲目追求宽马路、大广场和大绿化带，这就错了。低密度和宽马路的模式适于开车，不适于行走，这就导致马路两边的行人达不到服务业所需的进门人口。很多城市在建设新区的时候都追求低密度，结果发现服务业仍然在高密度的老市区发展得更好；另有一些城市，连旧城改造也追求低密度和宽马路，结果，很多老建筑和窄街道被破坏，市中心的消费型服务业失去了发展空间。 低密度导致服务业供给不足，进一步影响人们的生活方式。一方面，人们需要更多地开车去消费，造成低密度社区与市中心的通勤压力；另一方面，低密度社区一到晚上就黑乎乎的，没有活力。

说的那么好 明年就去

不知道那些地下的台球厅，卡拉Ok之类的有没有一同保护下来，要是被清理了，少了许多乐趣

远不如台北宜居，不过对岸身份更难拿就是了

YouTube: 气候除了沙尘暴那几天还有冬天偶尔雾霾，冬天有暖气，夏天干热，春秋不潮湿，非常宜居 干冷

屁了，干到死，夏天又热又干燥，空气全国倒数，吃的东西还好，因为有特工，还有人的素质很低，在地铁撞到人不会SAY SORRY。送我都不去。

只比老城的话，没啥城能和老北京城比walbalbe。老北京城就是为了步行（胡同）和马车（马路)设计的城市。平坦无坡，横平竖直，四通八达。胡同层面，传统的老北京生活圈是典型的“15分钟生活圈”。胡同口就有早点铺、副食店、理发馆和修鞋摊。这种居住与商业的高度融合，意味着你不需要交通工具就能完成大部分日常活动。别说中国了，就是世界范围的城市最好走的那一部分可以和北京老城一比，但是规模差远了。 当然，规模大了以后，你要硬从东城走到西城，肯定不walkable。

我觉得巴黎川菜真的比北京川菜好吃。。。

zyfy: 老北京城 在工业时代前，所有的城市都是以步行设计… https://en.wikipedia.org/wiki/Marchetti%E2%80%99s_constant https://en.wikipedia.org/wiki/Marchetti%E2%80%99s_constant Marchetti's constant is the average time spent by a person for commuting each day. Its value is approximately one hour, or half an hour for a one-way trip. It is named after Italian physicist Cesare Marchetti, though Marchetti himself attributed the "one hour" finding to transportation analyst and engineer Yacov Zahavi. Marchetti posits that although forms of urban planning and transport may change, and although some live in villages and others in cities, people gradually adjust their lives to t... /uploads/short-url/A0r60yMf4WtyaePjH9Al7g2riig.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/zPh72mtGPNrO1EP8MKWDhHQGYL0.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/rDvmEyFVISwI5Z9g5MyX8V44dfr.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/cB8Z7mE0Ty2FAX64HNmycXaK7N.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/yRWJsQa8RH2oWaebarmZhgGRdd0.jpeg?dl=1

Jiang1: 第一次听说有嫌马路宽的 北京就是非常不walkable，马路不仅宽，能过马路的路口也相距很远，马路中间还有栅栏

只有开车的人才会吐槽路不够宽，然而还是堵 尤其是政府大楼多的，楼跟楼之间都隔多远

我说的是老城，现在世界上好像没有哪个城市是象北京那样从开始就是人为设计的，起码底层都是自然发展的。自然发展的不可能象人为设计的那样可以步行。 考虑新城当然不好说了。。。

zyfy: 人为设计的 no idea what you are talking about /uploads/short-url/1rWUUyFr7EHTNSClClspqIZNiet.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/1CGfFQpRAVsEVnjbkIFuguHJU35.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/o71ZHUHXR3wdSu3GBhYka47NgLK.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/9IxvOj5ANaB5F5IvreyjsQLPYB3.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/sPv9W0Vn5Si2rg0jVVllhFmCgQB.jpeg?dl=1 zyfy: 那样可以步行 ???

北京上了四年学脏乱差再也不想去了，北京同学也都跑了大都在弯曲买房了。

OK,现存规模最大。 你贴的这些设计城都很可以步行，这就是我的意思。同意吗？

说北京不适合步行的估计没去过大同

大部分同意，但是北京污染还是太严重。 总看到网上说空气比以前好了。刚刚从北京回来，空气还是很差。

北京过个马路能过20分钟

主要是你前面话说太满了 zyfy: 没啥城能和老北京城比walbalbe zyfy: 世界上好像没有哪个城市

北京夏天并不那么干燥。中国东部都是雨热同期。最基本的事实你都不知道。 又热又干燥比潮湿闷热更容易忍受。你是在夸北京吗？

zyfy: 现在世界上好像没有哪个城市是象北京那样从开始就是人为设计的，起码底层都是自然发展的。自然发展的不可能象人为设计的那样可以步行。 那人家也可以改建，巴黎不比北京老城大 https://en.wikipedia.org/wiki/Haussmann%E2%80%99s_renovation_of_Paris

照你这个说法雄安肯定比北京walkable多了？

雲南也是蠻不錯的地方 但風景也很不錯 就是哪裡比較適合居住

其实没那么难，应届留学生去北京外企还是很容易拿到户口，指标也不少，不过现在外企都撤离北京了。

很多外企不在北京了这就是最大的问题，北京国央企和民企多，但前者留学生不友好后者指标又少

这是因为中国经济下行造成的，没有办法，不过好在就业人口也慢慢变少了，竞争会越来越不激烈。中国经济鼎盛时期外企扩招，也就是2015年前后，北京户口比美国国籍容易多了。

以前的北京是座相对还算正常的城市，各个阶层的人都存在，生活气息很浓。但是大人看不得穷人开心，把穷逼全赶走了，北京就成了现在这幅鬼样子。 举个例子，晚上9点去学院路附近的小街小巷，路上萧条得像个鬼城，没有行人，没有小餐馆，甚至连便利店都没有。

首都机场好萧条，没啥人

城市太破烂了，我接受不了。

非要抓话头没啥意思吧。 我一开头就说了，只就老城而言，也说了就“就是世界范围的城市最好走的那一部分可以和北京老城一比，但是规模差远了。" 关于设计的城市，我没查，真没啥印象其他的城市打头就是这样，起码熟知的名城底座都是自然发展吧？当然以人类历史之长，估计可能有，所以加了“好像”啊。

很可能，没去过，懒得查，不敢说。 现代的城市设计要考虑现代交通工具的应用，和工业化前的设计两种考虑方法。

zyfy: 懒得查 就不要怕别人 zyfy: 抓话头

我又一次震惊了 可能我习惯了宽马路 看到纽约这种马路几步路跨过去了还一堆人就想吐槽

第一次去北京的时候印象非常深刻，九点出头想吃点烧烤，说方圆3公里范围内没有。 甚至小卖部都需走一公里多。 一几年。把我这个南方人吓坏了

低端人口这个概念虽说是蔡提出的，但锅可不能全扣在这个指南针的大管家身上 别说学院路了，朋友前一阵逛街拍了几张照片给我， 世 贸 天 阶 这种地方普通周末就没几家店开的，鬼城程度跟midwest某些地方差不多，芳草地人流有以前的1/3就不错了

楼主但凡在北京生活过 都不能写这个帖子 鉴定完毕！

俗话说，各花入各眼。 不喝茶的人，你跟他说明前龙井的好处等于对牛弹琴。大多数人觉得最宜居的地方，多半和自己的家乡有点类似。 不过要说美食，在这种天子脚下，四方权贵云集的地方，如果你找不到好吃的，大概只有一种原因。

不过说实话北京对自行车还算友好，跟美国比宽的街道大多数有分隔的自行车道。

你想骂潭友是低端人口就直说 比如像著名的：臭外地的上北京要饭来了 人家骂得那叫一个敞亮，那叫一个直爽，那叫一个痛快。没你这么阴阳怪气扭扭捏捏

那个地方很诡异的，在疫情前几年就已经没落了 曾经是看北京（街面上）最靓的（外国）仔的地方

前年和去年在北京中高端餐厅吃饭的时候, 旁边的客人要么是华侨, 要么在讨论香港护照

我只是陈述事实。人都是一个鼻子两只眼，谈不上谁看不起谁。全世界的一线城市价格都贵，无论北京，上海，还是纽约，巴黎，香港都一样。一线城市的优势在于全面性。地方城市可以在某些方面胜出，但很难提供一线城市那样全面的服务和机会。 人都会用脚投票，好几千万人愿意挤在一个地方，自然有他们的道理。犯不上矫情。

别的不说。北京还是有很多美好的回忆。 我就想问谭友。北京的几大狠活治理好了吗？沙尘暴，柳絮，雾霾，还有那个夏天暴雨中的城市排水？

作为外地人去北京旅游的时候只感觉很多地方都很破败荒凉……以及是真的太干了

gcy: 巨宽的马路，行走不友好（not walkable） 完美解决了老中刚回国还不太习惯传统东亚城市道路窄造成的开车不友好的问题 得益于北京80-90年代突然学习美国快速路+高速体系但是因为财政富裕还可以继续猛修地铁 确实造就了东亚为数不多公共交通+道路都还凑合的超大型城市

米国好歹是rust belt这种地方多，NY除了covid后一阵租金涨的太多有一些店关了没人接盘 日本是乡下百货店开不下去了，东京可火热的很 北京二环内这些地方，我看要不是芳草地老板也有钱愿意降租，可能也就一起鬼了 单看有些时候客流悠唐也快步后尘

中国经济发达的城市就没有天气完美的地方，不是太热就是冬天冷。上海勉强算可以的。

沙尘暴没什么问题了 雾霾因为首钢搬了也好了很多 但杨絮治不了 全特么都是杨树 到现在也是毛毛遍地 当初搞绿化的时候没选好树种

还是上海好一点！！！！！！北京实在是太老旧了！

外地人还想去北京？一听北京话就够了

我觉得这个世界上到处都是鄙视链，区别就在于有些人直观表现出来，有些人放在心里而已，不需要喷，这世界上真正发自内心尊重扫大街的大妈大爷们的人有，但很少

ys566: 传统东亚城市道路窄造成的开车不友好的问题 道路窄造成的开车不友好 道路宽造成的行人不友好 不是东亚城市这样，欧洲大多城市都是窄街道 Gemini: The shift toward car-centric urban planning primarily took hold during the mid-20th century, specifically following World War II. This transition was driven by a combination of rapid economic growth, the mass production of affordable vehicles, and significant government policy changes, such as the Federal Aid Highway Act of 1956 in the United States. Planners and policymakers began prioritizing the “American Dream” of suburban homeownership, which necessitated vast networks of highways to connect residential areas with city centers. This era saw the rise of Euclidean zoning, which separated living, working, and shopping areas into distinct zones, making a car a functional necessity rather than a luxury. Simultaneously, investment in public transit plummeted as many streetcar systems were dismantled or replaced by buses, cementing the private automobile as the dominant mode of transportation.