都有哪些国家搞过优生计划？

最有名的应该是纳粹德国的 https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_eugenics https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_eugenics Final Solution Pre-Machtergreifung Post-Machtergreifung 以色列: https://www.nyu.edu/about/news-publications/news/2009/may/nyu_scholar_reports_eugenics.html?challenge=d06e90d7-4d8f-4b88-9d8c-10b73beb60f1 https://www.jstor.org/stable/40541701 二战后的日本： https://www.bbc.com/news/world-asia-65958119 https://www.bbc.com/news/world-asia-65958119 Parliament discloses for the first time children as young as nine were victims of an eugenics law. https://www.abc.net.au/news/2024-07-03/japan-rules-mandatory-sterilisation-law-unconstitutional/104055364 https://www.abc.net.au/news/2024-07-03/japan-rules-mandatory-sterilisation-law-unconstitutional/104055364 A post-war eugenics law passed in Japan to "prevent birth of inferior descendants" was found in violation of the constitution by the country's top court, with victim-survivors being handed a major win after years of seeking justice. 美国： https://irp.nih.gov/catalyst/29/4/unfit-to-breed-americas-dark-tale-of-eugenics https://irp.nih.gov/catalyst/29/4/unfit-to-breed-americas-dark-tale-of-eugenics 甚至查到了中国 但好像指的是one child policy?： https://www.edge.org/response-detail/23838 https://www.edge.org/response-detail/23838

最有名（之一）的是不是中国大陆？前段时间车上遇见个以色列的陌生人，没聊两句就说你们之前搞计划生育吗？现在还有没有搞？

计划生育算是优生计划的一种是吗 包含的关系？

反了 优生计划的目的是使劲儿生 计划生育的目的是使劲儿不生

/uploads/short-url/idRX75fOi60vApH9bJW5D0gwVZn.jpeg?dl=1 #p-8012059-adolf-hitler-1纳粹德国（Adolf Hitler） 这是 最极端、最系统化、最暴力的优生实践 ： 核心理念 ：所谓“雅利安种族优越” 手段 ： 强制绝育（约40万人） “安乐死计划”（杀害残疾人，T4计划） 集中营大规模屠杀（The Holocaust） 目标 ： “清除劣等人” 同时“培育优等人”（如Lebensborn计划） 本质： 国家主导的种族灭绝工程

Falanta: 使劲儿不生 强制绝育是优生计划的一部分

这种问题问一下Claude就好了，没必要水一帖 优生运动（eugenics）在20世纪上半叶是一个真正的全球性现象，远不只是纳粹德国的专利。按地区和规模来梳理： 美国——优生运动的发源地之一 这一点常常被忽略。美国的优生运动在20世纪头几十年非常强劲，而且在很多方面是纳粹德国的直接灵感来源。印第安纳州1907年通过了世界上第一部强制绝育法。到1930年代，美国有30多个州实施了强制绝育法，针对的对象包括所谓的"低能者"、精神病患者、癫痫患者、罪犯，以及模糊定义的"道德堕落者"。加利福尼亚州的项目规模尤其庞大，纳粹后来专门参考了加州的经验来完善自己的绝育计划。1927年最高法院在Buck v. Bell案中以8比1裁定强制绝育合宪，大法官霍姆斯写下了臭名昭著的判词。美国的优生运动还直接推动了1924年的移民限制法案，大幅削减南欧和东欧移民配额，完全排斥亚洲移民。美国最后的强制绝育案例一直延续到1960年代。 纳粹德国——最极端的实施者 纳粹将优生学推向了逻辑上的终极。1933年通过《遗传病后代预防法》实行大规模强制绝育，受害者至少40万人。随后升级为T4"安乐死"计划，系统性杀害了约25万名残障住院患者。这套体系最终与种族灭绝政策合流，成为大屠杀的一部分。同时也有"正面优生"措施，包括鼓励"雅利安"妇女多生育以及Lebensborn生育计划。 北欧国家——福利国家与优生的交织 这可能是最出人意料的一组。丹麦、瑞典、挪威、芬兰、冰岛在1920年代到1930年代之间都通过了优生绝育法，一直延续到1970年代中期才陆续废除。瑞典1922年就在乌普萨拉大学设立了国家种族生物学研究所。北欧五国的绝育法总共导致约17万人被绝育，其中绝大多数是女性。 这里值得注意一个反直觉的事实：推动这些法律的不是右翼保守派，而往往是社会民主党人。优生被视为福利国家建设的一部分——通过"减少不适者"来降低社会福利负担。丹麦的第一部优生法就是在社会民主党执政时期通过的。这对今天北欧国家作为"人权灯塔"的自我形象是一个相当尴尬的历史遗产。1990年代记者和学者重新揭露了大量非自愿绝育案例，引发了政府赔偿。 英国——理论发源地 优生学这个词本身就是英国人高尔顿（Francis Galton，达尔文的表弟）在1883年创造的。英国优生学会影响广泛，丘吉尔曾担任其荣誉副会长。但与美国和北欧不同，英国始终没有通过强制绝育法——这主要归功于议会中自由派和工党的反对，以及普通法传统对个人身体自主权的保护。英国的优生运动更多停留在"正面优生"层面（鼓励"优秀者"多生育）而非"负面优生"（强制绝育）。 加拿大 阿尔伯塔省和不列颠哥伦比亚省都有强制绝育法。阿尔伯塔省的大规模优生项目一直持续到1970年代，针对对象中原住民和梅蒂斯人的比例远高于其在总人口中的比例，带有明显的种族维度。 日本 1948年通过《优生保护法》，允许对遗传性疾病患者和精神障碍者实施强制绝育。这部法律一直到1996年才被修改为《母体保护法》，删除了优生条款。据估计约有2.5万人在该法律下被强制绝育。2019年日本政府终于通过了赔偿法案。 瑞士、奥地利、比利时 都实施过强制绝育政策。瑞士的项目一直延续到1980年代，罗姆人（吉普赛人）是主要受害群体之一。 巴西 走了一条不同的路线。巴西的"白化政策"通过鼓励异族通婚来"稀释"非裔人口，希望经过几代混血后逐步"漂白"种族构成。这种"通过混血实现优生"的思路在拉美多国都有影响。 澳大利亚 对原住民实施的"被偷走的一代"（Stolen Generations）政策——强制将原住民混血儿童带离家庭、交由白人家庭抚养——虽然不完全以"优生学"命名，但其底层逻辑与巴西的白化政策类似，也属于广义的种族优生实践。 中国 1995年的《母婴保健法》（此前的草案名称更直接地叫"优生优育法"）规定了婚前检查和某些遗传病情况下的医学建议，在国际上曾引发争议，被一些批评者认为带有优生色彩。独生子女政策本身虽然不是经典意义上的优生（它不区分"优劣"基因），但它对生育的大规模国家干预在伦理讨论中经常与优生话题并列。 几个值得注意的规律： 第一，优生运动在政治光谱的各个位置都有支持者——左翼（北欧社民党）、右翼（纳粹）、进步派（美国进步时代的改革者）、保守派都曾拥抱优生。这不是某个意识形态的专属产物，而是一个时代性的跨政治立场共识。 第二，优生政策几乎总是不成比例地打击社会最弱势的群体——穷人、少数族裔、原住民、残障人士、精神疾病患者。名义上的"科学标准"在实践中总是滑向对社会边缘群体的系统性压迫。 第三，二战后优生运动在名义上被彻底抛弃，但随着基因编辑技术的发展（特别是CRISPR），所谓"新优生学"或"自由优生学"的讨论重新浮出水面——区别在于，它宣称以个人选择而非国家强制为基础，但许多伦理学家对此仍然高度警惕。

Alila: 美国的优生运动还直接推动了1924年的移民限制法案，大幅削减南欧和东欧移民配额，完全排斥亚洲移民。 @StephenMillerStephenMillerStephenMillerStephenMiller Alila: 达尔文的表弟 。。 话说大城市的高房价是不是在某种程度上促成了 Alila: "优秀者"多生育

里版贵宾一位

之前上过人类学相关的课，幻灯片里“优生”计划的例子就是美国和德国。 科学种族主义也（曾）在这两个国家最猖獗。。 人物： Samuel George Morton 美国人 Francis Galton 英国人 来点幻灯片 /uploads/short-url/ykllKpxdDnlwbZlykaHiEG2OZYS.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/o6uoxFtGxamLTzaLZ6IELCyCHHQ.png?dl=1 美国的优生学直接影响了纳粹思想。 案例 /uploads/short-url/7q9tvjFI1UIMBMBHyq3Fd0qGQig.jpeg?dl=1

Alila: 1995年的《母婴保健法》（此前的草案名称更直接地叫"优生优育法"） 我对这个还有印象。。暴露年龄了。。 https://baike.baidu.com/item/%E4%BC%98%E7%94%9F%E4%BC%98%E8%82%B2/6687499 https://baike.baidu.com/item/%E4%BC%98%E7%94%9F%E4%BC%98%E8%82%B2/6687499 优生优育是计划生育具体内涵的延伸，是新的历史条件下对计划生育的具体化体现。优生是婚姻和家庭最重要的问题，优生是利用遗传学原理，来保证子代有正常生存能力的科学。起源于英国，意思为“健康遗传”。主要是研究如何用有效手段降低胎儿缺陷发生率。2021年5月31日，中共中央政治局召开会议，审议《关于优化生育政策促进人口长期均衡发展的决定》。会议指出，进一步优化生育政策，实施一对夫妻可以生育三个子女政策及配套支持措施，有利于改善我国人口结构、落实积极应对人口老龄化国家战略、保持我国人力资源禀赋优势。2021...

Alila: Claude 竟然没有提以色列。。。

/uploads/short-url/mhddRXJPP4AqmBrt4pthcDnj6kG.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/16pwWA2SBn34v0wtre5NdAsnLkw.jpeg?dl=1 /u/northface /u/%E4%B8%89%E4%B8%89%E5%BE%97%E4%B9%9D

楼上倒是没说错 eugenics 和 计划生育的主旨完全是两码事。eugenics 通常是宣传某一种族的血统比其他种族更加高贵，因此有犹太灭绝政策。 计划生育的目的是人口数量限制。至于计划生育里“少生优生”的"优生"是为了提高人口素质（有限经济能力下提高生活水平和教育程度）和通过各种检查避免先天性疾病，不涉及种族问题。

/uploads/short-url/3xGrAqpjsmimNQggLKyqqXUTqjD.jpeg?dl=1 确实 而且很难想象如果现在有20亿人口会是什么样。。

丹麦 https://nordics.info/show/artikel/eugenics-in-the-nordic-countries https://nordics.info/show/artikel/eugenics-in-the-nordic-countries Between 1923 and 1941, Nordic governments enacted marriage limitation, sterilisation, castration and abortion laws intended to curb reproduction by the mentally ill and disabled, transmitters of inheritable diseases, and (in some cases) social...

同意的，拿这个黑东大的应该是工作能力低下了

计划生育在中国是个被污名化的词，实际上分为三段，最早是50年代美国国会老爷威胁核平中国，当时中国领导人深感震撼，以及无力，决定深挖洞广积粮，将工业科教等机能从东北、首都等相对集中地区向全国各地分散，这个时代最坏的打算就是被炸死半个中国，于是鼓励生育。 中间美国传来的计划生育理念在中央有过两次讨论，但是直到周恩来去世都没有提上日程，中国的敌人比中国强无数倍。 第二阶段就是爱国卫生运动把新生儿死亡率降低50%，平均寿命拉高，自然生育率翻到极高水平，怎么算未来都有问题，于是提出了（污名化前）著名的少晚稀政策，少晚稀作为最成功的计划生育政策把自然生育率从9876一路降到了543，群众纷纷响应国家号召。 第三段计划生育就是一胎政策，或者说独生子女政策。如今群众记忆里只剩这个了 少晚稀其实提出了晚婚晚育优生优育，就是优生计划

masue: 晚婚晚育 确实应该晚婚晚育

西方左右争的是女性有没有堕胎权，即不生育的权利。但这种左右问题在中国是伪问题，中国女性在计划生育的时期面临的是她们有没有不堕胎的权利。这完全不是一个概念。在正常国家，政府的权责要统一，它如果掌握很大的权力，就要承担对应的责任；它不想承担太多责任，就得放弃对等的权力。但是在中国完全不是这样，政府的权力无限大，责任无限小。把现代社会和前现代社会放在一起对照研究某个社会议题没有意义。似乎任何一个社会议题都能单独地对照研究，但是把这些议题放在一起，把两个社会对照研究，那就完全没有基础。

masue: 爱国卫生运动把新生儿死亡率降低50%，平均寿命拉高 这跟计划生育有啥关系？爱国卫生运动最主要的内容是喝烧开的水。建国以后很长一段时间内，中央政府对广大的农村地区的医疗基本上就不负担开支。毛对农村医疗的要求就是农民养得起。当时的“小药箱”就是字面意义上的小药箱，生产队自己出钱购置一个小药箱，能治点头疼脑热。农民要是这也自己负担，那也自己负担，农民还要国家干啥？

最离谱的当然是新加坡，堪比纳粹德国

可以晚婚晚育，对这个政策可以有正面或负面的价值判断。但是有一个基础是，不论是否晚婚晚育，这应该是基于公民的自由选择。如果政府要深度介入公民的私人事务，就必须承担对等的义务，而且不能强迫。现实中，政府的计划都管到公民子宫里去了，但是它什么责任都不承担。再好的政策，如果违背了个人选择，这种政策也不值得提倡。社会里肯定有人支持，有人反对。如果是正常的社会，就要允许公开的辩论和博弈，最后取得共识，而不是政府强制公民生或者不生，又不承担对应的义务。政府把民间的养老体系都给破坏完了，最后让公民自己解决养老问题，延迟退休。这不合理。

嗯这个我同意 当然是个人自由选择

举先天不足的人为例，我们的医学和社会救助体系确保他们也可以繁殖后代。帮助不幸的人很明显也是一件好事，只是，不良的突变基因在我们的后代中大规模传布，遗传库受到不断的污染，这绝对是件坏事情，因为人们本来是要从此遗传库中觅取优良基因的 猜猜这是谁写的

M泽D？

《重返美丽新世界》——赫胥黎

无非就是李光耀相信高学历的女性更容易生高质量后代嘛。但他跟纳粹还是没有可比性的。李光耀无非是鼓励本科以上学位的女性生育。有大学学位的女性多生育，生育有奖励，增加信贷额度，减税。学历低的女性顶多生俩，否则组屋名额就有限制。 要说这事好不好，当然可以说它不好。但是它显然不是纳粹。因为如果低学历的女性生完一个就节育，也是有奖励的。而且即使继续升，也只是有debuff，并不会强制流产。而且，新加坡对公民受教育的机会是给足了的。并不会一方面强制不给你受教育的权利，一方面又以此为理由不让你生育。

钩直饵咸

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计划生育就是优生，包括晚婚晚育，限制生育，孕前检查与胚胎筛查。这是一个整体，只不过其中的与健康无关的因数量关系的强制堕胎与强制绝育，是争议最大的点罢了。

adu: 计划生育 美国在南美搞过这个

/uploads/short-url/dm1jd8UbwEVlnTcsv9v8J3cg7wP.jpeg?dl=1 有请泥潭国专家 /u/%E6%B0%91%E7%94%9F%E6%B1%90%E6%AD%A2%E7%B7%9A

最早的可以trace到古埃及吧 皇室通婚

大家都没发现这个poster里把酗酒和懦弱(feeblemindess)也算做缺陷（unfit human treats)了吗。。

masue: 少晚稀政策 晚稀少是1973年才提出的，把它直接跟50年代的爱国卫生运动连一起，不合适吧？你觉得晚稀少了，“未来”就算明白了？可能对少部分人来讲是算明白了，但是对广大的农村人口反而是算得更不明白了。 跟这个政策大致同时期的，是1972年开始从无到有建立的合作医疗体系。这个体系的基本逻辑就是毛说的，要农民自己养得起的医疗。用文革时期的说法就是“要粮、要钱、要命”。其中“要命”就是你引以为豪的晚稀少。政府基本上不提供公共服务，学校里的教师基本上是代课教师，只记工分，国家不负责开工资。医疗就是赤脚医生、小药箱，也是农民自己养的。国家不掏钱，只负责施加政治压力。 客观地说，在这种举国体制下，当然也取得了一些卫生成果，但配合当时的政治事件，依然没有恢复到文革以前的状态。而且总体上对农民依然是多取少予，医疗水平低下。在你引以为豪的晚稀少的时期，农民不仅要承担剪刀差，还要做义务工，还得自己养农村医疗，这种情况下还得主动相应号召少生孩子。这种未来就是算得没问题了？

计划生育可以是优生，但它不必然是优生。 /uploads/short-url/52BxrbX4EOppYlr3X6aGgwUGPFZ.jpeg?dl=1 作为政治任务，谁管你是不是优生。如果真的在执行层面是优生，就不会导致1995年7月国家计生委下发《关于印发在计划生育行政执法中坚持“七个不准”的通知》

这个front page竟然这么多历史大新闻。。

而且2022年山东省确实实现了零增长。

gpt的总结t： 纳粹德国是在“消灭人”， 美国和日本是在“控制谁能生”， 中国是在“控制生多少和生什么样”，

adu: 中国是在“控制生多少和生什么样”， 不对，中国才是控制谁能生。毕竟，美国即使搞得那么狠，你如果不执行它的政策，你无非是带着debuff往前走。但是中国搞一胎化的时候可不是这样。轻则丢工作，重则引产死人。甚至还出现了湖南邵阳计生部门把婴儿没收的事。

嗯 还导致了大量的弃婴 都是女孩 最后很多都被其他国家的领养了

其实是卖了，因为那个领养是有偿的

https://www.youtube.com/watch?v=EgsKDuU39vI https://www.youtube.com/watch?v=EgsKDuU39vI

三三得九: 中国才是控制谁能生 这么说没啥说服力吧 连XXX都只生了一个

总之，我始终认为，单纯对比某个社会现象在不同国家的特点没有意义。要放在整体的权责关系上讲。人口老龄化，延迟退休是不是普遍的？是。但是政府在权力无限大的情况下，以甩包袱的方式延迟退休，不承担责任，这就不是一个性质

https://www.youtube.com/watch?v=r7i_E6zm8lM

人家只生一个，还能用姐姐的名义在香港持有豪宅，平时吃喝拉撒都是特供。普通人只生一个，国家管他养老吗

这不恰好证明了控制生的时候不管是谁嘛

他和彭结婚的时候是34岁，结婚之后一年就宁德地委书记了。生闺女的时候都39岁了，还生二胎？

中国的很多政策，要说合理性，决不能孤立地看这一个政策。比如说一胎化，或许有各种理由，可是广大农民在既没有医疗和养老，又不让多生孩子的情况下，如何自己养老呢？甚至90年代还推过老农保（这也是为什么现在的叫新农保），说是买一份社保，69岁可以领取养老金。可是1997年就叫停了，过了29年，只把当初的本金退给农民。这种条件下，单纯说一胎化的合理性没有意义。

男人40岁要娃没多罕见吧 那两届常委里年纪差不多的都只有一个娃或者没有

你到底在用哪个“优生”？是指eugenics还是中共的“优生优育”？因为后者strictly指的就是计划生育，也是95年的国务院计划生育纲要里面针对生育部分的解释（虽然纲要大部分都是什么如何节约资源以及各级政府的配合分责，但在小部分实际提到了关于对于生育的看法上，每次都着重强调了优生）。 至于前者本来就是个超级大集合，该词汇本身是不包含道德意识形态，而是指对于生育的态度以及社会对生育的某种干预，故而包含但不限于使用强制手段的racial profiling，genetic screening，birth control，marriage restrictions以及种种不同方法以达到某种生育目的。 我看你要说的是某种通过奖励或宣传诱导但不强制执行全靠自愿的生育引导政策。这只是现代还算能被接受的一部分eugenics而不是实际上原本的含义。 我推荐你们在讨论的时候还是加上一个限定词比如“符合现代道德准则的优生”或者“自愿优生”等。比如像李家坡的那种在60年代劝诱少生，80年代劝诱多生都是通过经济刺激以及劝诱当事人自行选择，依然饱受批评，但是在实践上基本没有什么暴力冲突。

扎不多德乐: 5年的国务院计划生育纲要 你说的是计划生育工作纲要，里面说的是“人民群众的婚育观念向晚婚晚育和少生优生转变”。计划生育并不等于优生，只是计划生育声称包括优生。

你要是要用Eugenic这个优生，那么就不存在什么所谓的“声称包括优生”。 如果你要定义你的“优生”，我在后面已经说了你要先声明你的优生定义。 而从你的发言来看你对“优生”是有特别限制存在的，那就应该加定语来修饰或者定义一下再使用。

所谓的优生，那也是15年之后才确切实施，早期哪有什么所谓的优生，绝大部分人都是快生了才去医院，连产检都少

优生是你先提的，又不是我先提的

我用的就是eugenic的原意，我当然不用再定义了，而且我解释过了这个词的含义是很宽泛的。是你给了新的定义，我才开始摸索你给这个词的限制。 三三得九: 计划生育可以是优生，但它不必然是优生。 三三得九: 谁管你是不是优生 三三得九: 如果真的在执行层面是优生 很明显你有一个跟原意不一样的定义，但是为什么你就是拒绝定义呢。我也没有否定你能否限制这个词的含义，我只是在解释楼主的问题而已。 戒赌吧老哥: 所谓的优生，那也是15年之后才确切实施，早期哪有什么所谓的优生，绝大部分人都是快生了才去医院，连产检都少 你和三三得九的意思是相似的，你们所指的优生是一个特指，而这个词本身是一个非常宽泛的词，并不是单纯的、符合当代道德的，美好的那种优。

并不是 我认为 计划生育是数量控制 优生是质量控制 计划本是个好词 80年代跟生育和经济放一起就变味儿了

扎不多德乐: 也是95年的国务院计划生育纲要里面针对生育部分的解释 至少1962年的《中共中央、国务院关于认真提倡计划生育的指示》就已经提出计划生育这个概念了。此时压根没有“优生”，只是提了一句“有利于教养后代”。主要说的就是“适当控制人口自然增长率，使生育问题由毫无计划的状态逐渐走向有计划的状态”。 到了1991年的《中共中央、国务院关于加强计划生育工作严格控制人口增长的决定》依然没有提到“优生”，但是提到“控制人口增长，提高人口素质”。 所以说，如果你认为计划生育=优生，那就与这个政策的演变轨迹是不符的。即使把提高人口素质就视为优生的含义，至少在1962年的时候计划生育只是为了控制人口，跟提高人口素质无关，也就谈不上优生。 所以计划生育本身可以包括优生，但它并不必然包括优生。

扎不多德乐: 而这个词本身是一个非常宽泛的词 你的意思就是说，这个词很宽泛，你不需要定义，只需要声称你说的“优生”和“原意”一样？

首先62年的计划生育和95年的计划生育是两个玩意。一共和二共的最好还是分开看待的好。其次计划生育中的优生并不是和提高人口素质绑定的，而是和“优生科学”这个东西绑定的。这个后者就是eugenics那一套。 我换个方式来说，就比如现在大厂说“人员优化”，你说他是在提高“员工素质”么？这两个道理是相似的。这个“优”字不是大部分人想的“美好”的那部分。而实际上长时间以来eugenics作为中性词，长期被当作负面修饰的原因就在于，这个词经常和强制执行和或高压诱导相关。 三三得九: 你的意思就是说，这个词很宽泛，你不需要定义，只需要声称你说的“优生”和“原意”一样？ 优生这个词是有原生定义的，而中共的行为并没有偏离原意，至于后来被包装成一个新的含义用来掩盖之前的抽象操作，试图创造一个新的“集体记忆”也是在开始“高压”政策一段时间后。 就像你说的，他最初的核心落实在了基层的kpi上，而这种做法恰恰是“优生科学”这一套的长期奉行的逻辑，即使用社会力量强制干预生育结果。而产检，或提前治疗这些铺开取代之前寓意都已经是经济浪潮席卷后（恰好也是基层对抗浪潮巅峰过去后）。 所以我的核心逻辑是，优生在二共眼里，从一开始就是brute force的修饰词。而提高人口素质则是“锦上添花”的部分。直到批判堆叠，切人口增速放缓后，才意识到要赶快cover up之前的烂摊子，然后进行了一波偷梁换柱。

扎不多德乐: 我用的就是eugenic的原意 你如果说用的所谓的原意，merriam webster medical dictionary里对eugenics的定义很清楚，就是the practice or advocacy of controlled selective breeding of human populations (as by sterilization) to improve the populations’ genetic composition 而你说的是“计划生育就是优生，包括晚婚晚育，限制生育，孕前检查与胚胎筛查”。

三三得九: 晚婚晚育，限制生育，孕前检查与胚胎筛查 哪一个不属于controlled selective breeding的环节。

断章取义。它的目的必须是to improve the population’s genetic composition，它到底改变了什么基因构成？即使是孕检和筛查，也没有改变中国的基因构成。

嗯 其实我本来想讨论的是Lebensborn

扎不多德乐: 因为后者strictly指的就是计划生育 这句话也与事实不符。 据我所知，中共第一次提到优生的文件是《中共中央政治局常委会第18次会议讨论国家计划生育委员会的汇报提纲》。其中提到“中国计划生育工作的现行政策是提倡晚婚晚育，少生优生，提倡一对夫妇只生育一个孩子。”显然，计划生育包括优生，但不仅仅是优生。它俩不可能是“strictly指的就是计划生育”的关系。

adu: 嗯 其实我本来想讨论的是Lebensborn 我还是那句话，优生本身这个词汇带有特定的政治概念。实际上任何试图操纵社会力量来实现某种生育目的的都在eugenic的范畴里。所以现在基本上都是被“自由爱好者”frowned upon。像希儿搞得这套实在太抽象了，所以后续基本上没有直接抄作业的，但是搞定向绝育的其实挺多的，比如瑞典也持续干了三十多年。

家里请高人了 /c/life/children/60 版都给你整上了

生育保险包的孕检免费项目起码有唐筛。配合上只能生一个带来的堕胎压力，这个能算改变基因构成吧。

这无法改变基因构成。唐氏综合征的发生风险与母亲分娩年龄有关，随着母亲年龄增大而增高，父亲的高龄会增加后代发生其他遗传病的风险。绝大部分唐氏不是父母遗传，它通常是因为精子或卵子在分裂时染色体未分离导致，是第21号染色体多了一条。这是随机的。

全民筛查和全民不筛查两种情况，新生儿的基因构成分布当然不一样。 这个逻辑搞不明白的话可以考虑另一个假想实验：中国禁止胎儿性别检测也是避免影响人口基因构成（性染色体的构成）。

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光看新生儿有啥意思？说的是总人口，而不仅仅是新生儿。唐氏儿中大多男性无生育能力，仅少数女性有生育能力。你不筛查，让他生下来，把这个基因表达出来，大部分也不产生第二代。不过这些都不讲，你说它能改变整体人口的基因，那他改变了多少？你给个数字。 而且，2003年国家取消婚检的强制性了，照你的意思是不是基因又“恶化”了？

to improve the populations’ genetic composition 提升0.00001%也是improve，你能想到的其他优生手段对全体人口构成的影响按数字算可能还不如普及唐筛

但从出生缺陷形成的角度来看，产前检查在降低出生缺陷发生风险方面的作用不大。原因是产前检查的时间安排与胚胎对致畸因子的敏感期之间存在着一个时间差，两者之间并不匹配。胚胎发育的第三至第八周是细胞强度分化期，对大部分致畸因子高度敏感。通常孕妇发觉怀孕到医院进行首次产前检查时已经过了这一时期。 此时，出生缺陷可能就已经形成和存在了，因而已经失去了真正预防出生缺陷发生的机会，因此并没有降低出生缺陷的发生风险。所以说产前检测只能是一个补救措施，无奈之举。 https://news.pku.edu.cn/bdrw/137-105327.htm https://news.pku.edu.cn/bdrw/137-105327.htm

Wi-Fi: 提升0.00001% 这个是你随口说的，还是真实的？ https://www.chinadevelopmentbrief.org.cn/news/detail/9107.html https://www.chinadevelopmentbrief.org.cn/news/detail/9107.html 近十年来，官方统计的中国出生缺陷率不断上升，出生缺陷已日渐成为儿童死亡的主要原因。主管部门年投入以亿元计数的资金试图改善，但收效一直不明显。不过，国家卫生计生委副主任王国强日前宣称“全国出生缺陷发生率持续升高态势正在得到遏制”。5月29日，在国务院新闻办的“妇幼健康及相关改革发展情况发布会”上，王国强透露：“2012年、2013年全国围产 中国官方统计的出生缺陷率总体呈现持续增长趋势。1996-2011年,中国围产儿出生缺陷发生率从87.67/万上升至153.23/万。每年新增出生缺陷数约90万例，其中出生时临床明显可见可视的出生缺陷约有25万例，还有一些缺陷随着孩子的成长方能逐步察觉，如关系到语言、听力问题等方面的病变。 围产期出生缺陷发生率主要反映了出生时临床明显可辨认的出生缺陷的发生水平。大体上占每年新增出生缺陷患儿的28%。按此计算，中国2013年新增的出生缺陷患儿约有83万人。 原卫生部发布《中国出生缺陷防治报告（2012）》指出，出生缺陷逐渐成为影响儿童健康和出生人口素质的重大公共卫生问题，不但是造成儿童残疾的重要原因，也日渐成为儿童死亡的主要原因。在全国婴儿死因构成中，出生缺陷的构成比已自2000年的第4位上升至2011年的第2位，达到19.1%。 原因众说纷纭 对于中国出生缺陷率上升的主要原因，并无明确结论，原因在于出生缺陷病因复杂且多数病因不明。但环境污染和孕产妇年龄不断增加普遍认为是主要的风险因素。

Falanta: 使劲儿生 那个是罗马尼亚传奇蜂窝煤齐奥塞斯库的狠活

Wi-Fi: 你能想到的其他优生手段对全体人口构成的影响按数字算可能还不如普及唐筛 那你有没有想过，由于配套政策还包括晚婚晚育，这客观上导致产妇年龄提高，还会增加唐氏的风险呢？

太对了哥，非常好歪屁股使我旋转，和楼主一唱一和撑起整个水贴

你觉得这是水贴可以不看不回呀。

First Amendment

谢谢几位大师的debate 学到了不少知识！ 虽然你们的观点不同 但里面有不少干货 很受益 想问一下 /u/%E4%B8%89%E4%B8%89%E5%BE%97%E4%B9%9D 老师是什么major的

applied math

bruh that tracks

说的太对了，所以没必要总看着别人的屁股

三三得九: 总看着别人的屁股 /u/shetao

你把我的话看完，谢谢

当然看完了，你得先把时间线搞明白。你们总喜欢把改革前的时期带着玫瑰色滤镜去看。真正看一看成本到底是谁承担，代价是谁承担，那就是完全不同的景象。不过，我也知道跟你们说不通。所以，也就懒得继续扯了

Genetic refinement. 我觉得这是优生计划的核心

触到你逆鳞了不好意思，我原话单纯从人口学出发，没你那么多新仇旧恨，只讲课本上的东西，评价是教授给的，要不我带你读教科书？ https://oyc.yale.edu/molecular-cellular-and-developmental-biology/mcdb-150 lesson16&17

你看，马上就扣帽子。甭总说宏观理论，讲具体的事。老规矩，一旦开始这种对话，那我就不讲了。避免纷争，直接拉黑，。

我们讲前因后果，你和我说代价，那还讨论优生优育不？楼主发的几个纳粹也没少付代价，要不您吵架版开一贴，教教大家？

新a哥可真是屁股决定脑袋的典范

But this isn’t about China. It’s about breeding something that belongs to you.

反正屁股歪着已经摆不回去了对吧

装的有点假

怎么了，你们用卫生纸擦屁股的都好脏，我们印度人用手蘸了水洗的更干净

擦之前放鼻子前面闻闻味道