美国是大家的家嘛
美国是否是“家”的讨论，聚焦于经济吸引力、自由度、个人归属感、家庭关系及代际差异。用户观点多元，从将美国视为“打工赚钱”的地方，到视其为“自由民主”的理想国，再到因家庭原因或个人选择而产生归属感。近期讨论延伸至欧洲的“羊毛”与言论自由，以及对“家”定义的个人化理解。
1. 关键信息
- (之前已归纳) 用户VFIAX表达了在美国的漂泊感和不安全感，认为只有在国内才有归属感和安全感，并羡慕国内有资源不需出国的同胞。VFIAX将自己定位为“小镇做题家”，在美国是为了“赚点辛苦钱”，并对加州的生活成本（房价、找对象难）感到沮丧，认为美国“活得没意思”，回国过年“太舒服了”，美国“太冷清了”。
- (之前已归纳) 用户peridot认为AI时代到来后，美国不再有经济吸引力，可以安心回国。同时提到作为非税务居民炒股可能少交税。
- (之前已归纳) 用户flywire将美国视为“家”，中国视为“旅游”。
- (之前已归纳) 用户F798认为美国“必须是家”，尽管平时“不回家”。
- (之前已归纳) 用户tomandjerry认同回国过年“真舒服”，享受便利，并计划在美国“早点退休，回国”。
- (之前已归纳) 用户小撸怡情认为，结婚生娃、拥有自己喜欢的房子后，自然会将美国当作家。
- (之前已归纳) 用户LAWANDORDER提出疑问，是否有人来美国是为了“自由民主”。
- (之前已归纳) 用户jadyeee表示不喜欢回国“走亲戚”，因此选择留在美国，认为回国“要见这个见那个，还要被问东问西就头疼”。
- (之前已归纳) 用户米米要吃飯认为“离我爸妈越远的地方才是家”，并分享了回国七天就卷入家庭伦理纠纷的经历，认为安全感与靠近父母成反比。
- (之前已归纳) 用户flywire再次强调来美国的动机是“为了自由”。
- (之前已归纳) 用户Americanbigbull直接表示自己来美国就是为了“自由民主”。
- (之前已归纳) 用户jhjys分享了自己父母普通但培养出“会读书的娃”，并享受“美国赚中国花”的地缘差价带来的快乐。
- (之前已归纳) 用户summitguy指出，随着年龄增长，直系亲戚减少，旁系疏远，对“家”的感受会随之改变，第一代移民常经历这种挣扎渐变。
- (之前已归纳) 用户dxw1491将美国视为纯粹的“打工赚钱的地方”，类比国内务工人员去大城市打工。
- (之前已归纳) 用户EVGA提问关于美国城市生活。
- (之前已归纳) 用户jhjys（无老婆无孩子）认为“可以轻松还赚钱多的地方就是家”。
- (之前已归纳) 用户Wobushi分享了在美国可以自然出柜并因司法程序正义而认可美国的经历。
- (之前已归纳) 用户majiamajiamajia认为离开小时候的村子就离开了家，心属于那里，即使不长住。
- (之前已归纳) 用户liweng引用VFIAA的观点，认为随着家人移居美国，对国内的“家”的感受会阶段性改变。
- (之前已归纳) 用户Reckless表示听到乡音（中国话）能让他放松，并由此感到亲切。
- (之前已归纳) 用户折木奉太郎感觉自己只是在游荡，心里不安，定居意味着束缚，不一定舒服。
- (之前已归纳) 用户Lit1从十几岁起就没有一定要说哪是家的概念，在哪里相对不费力舒服即可。
- (之前已归纳) 用户打豆豆将美国视为“打工攒钱的家”，中国视为“消费享受生活的家”，并考虑将男孩带回中国抚养。
- (之前已归纳) 用户whtf认为“家”的定义取决于家人，这是一个case by case的问题。
- (之前已归纳) 用户cdeeczar认为国内大城市夜晚生活丰富，但国内生活节奏“太卷”，而美国则“没法比”。
- (之前已归纳) 用户cdeeczar表示无法忍受国内走亲戚的催婚催生。
- (之前已归纳) 用户qwaszx认为“自由”常被误解为“特权”，并指出追求民主更适合去欧洲。
- (之前已归纳) 用户小撸怡情认为美国并非追求自由民主的最佳选择，美式民主是“垃圾”，但承认美国“打工仔挣美金容易”。
- (之前已归纳) 用户soffit讽刺地指出，美国“最自由”体现在某些人不会因Epstein文件被问责。
- (之前已归纳) 用户qwaszx认为美国社会的“自由”体现在“各凭本事”，“黑的白的都行”。
- (之前已归纳) 用户cdeeczar认为不够城市化的地方才会有很多亲戚。
- (之前已归纳) 用户CuriousZ认为对熟识的人的物理距离与安全感正相关，即使是心理上的安全感。
- (之前已归纳) 用户j824询问家人是否都已移居美国，以及年老父母的照顾问题。
- (之前已归纳) 用户打豆豆（回复第68-71楼）在与“酱油党”的对话中，表达了对生孩子计划的纠结，认为“蹉跎了这么久的时光”，并对比了朋友孩子的成长，感叹时间流逝，但“酱油党”鼓励其“好事不怕晚”，并指出晚生孩子能积累更多资产，孩子出生即是“easy模式”。
- (之前已归纳) 用户thallos（回复第73楼）建议打豆豆“先冻起来，反正保险都报”，暗示了生育技术的可行性。
- (之前已归纳) 用户KingGrimlock（回复第74楼）直言美国是“赚美刀暂时还有毛薅的地方，不要多想”，再次强调了美国作为经济工具的属性。
- (之前已归纳) 用户thallos（回复第75楼）引用VFIAX的观点，并补充认为，当自己成为“最上面的一代”时，美国才会成为家，暗示了代际和家庭结构变化对“家”的定义的影响。
- (之前已归纳) 用户purewater（回复第76楼）提出“格局大一点的话 大家的家都是地球”，将“家”的概念提升到全球层面。
- (之前已归纳) 用户austurela（回复第77楼）表达了从曾经希望将美国视为家，到现在“越来越相反了”的心境转变。
- (之前已归纳) 用户打豆豆（回复第78楼）回应thallos和酱油党的建议，表达了对生孩子年龄与FIRE（财务独立、提前退休）计划的冲突担忧，认为晚生孩子会延长养育负担，影响享受FIRE生活。
- (之前已归纳) 用户hrcheung（回复第79楼）用“mi casa es tu casa”（我的房子是你的房子）表达了结婚后对家的归属感。
- (之前已归纳) 用户DanielCarroll（回复第80楼）提到家人都在中国，且不希望影响其居住选择，并对“老了不一定需要全天候照顾”的观点表示认同，认为即使在中国也可能面临类似照顾问题。
- (之前已归纳) 用户baimi（回复第81楼）祝贺打豆豆（可能指其在生育计划上的进展）。
- (之前已归纳) 用户Rosickyczech（回复第82楼）认为回国短暂旅游与长期居住感受不同，暗示了“进臭远香”的心理效应。
- (之前已归纳) 用户Paradiase（回复第83楼）认为生晚育的好处是孩子年轻力壮时正好可以照顾父母。
- (之前已归纳) 用户AppleVisionPro（回复第84楼）表示“在国内只要不上班, 经济宽裕, 真的还是挺爽的”。
- (之前已归纳) 用户打豆豆（回复第85楼）对比了在美国（Somerset上公校，挤uw学cs，去微软上班，在Redmond和父母同住，照顾父母起居）和回国（请护工）的育儿和养老模式，似乎倾向于回国。
- (之前已归纳) 用户002（回复第86楼）幽默地提出“中国和美国都不是 泥潭才是大家的家”，将论坛视为归属地。
- (之前已归纳) 用户B1tWiz（回复第87楼）和v_v（回复第88楼）讨论了外国人在美国购房的社保年限要求，指出“外国人一年就行了”，可能暗示了购房便利性。
- (之前已归纳) 用户otonoco（回复第89楼）简短回复“不是”，可能是在回应“美国是大家的家”这一问题。
- (之前已归纳) 用户德州烤肉（第90楼）承认美国对LGBTQ群体环境更好，但认为进步缓慢，时间不等人。
- (之前已归纳) 用户德州烤肉（第95楼）确认“还在美国的人都把美国当家了”，并以“用脚投票”来形容这种选择的诚实性。
- (之前已归纳) 用户争取多活几年（第96楼）认同“用脚投票”的观点，认为留在美国的人就是把美国当家。
- (之前已归纳) 用户EVGA（第97楼）提问关于美国城市生活，并要求总结助手进行内容分析和总结。
- (之前已归纳) 用户继续革命（第113楼）提出，在中国待久了想念美国网络和“羊毛”（指信用卡优惠等），在美国待久了想念中国美食、家人和便利，建议每年往返两次，每次待一两个月是最佳状态，并表示这增加了“薅卡”的动力。
- (之前已归纳) 用户thallos（第114楼）表示“很难做到不管娃，佛系养”，暗示了育儿的投入和责任感。
- (之前已归纳) 用户BestCard（第115楼）认为“每边半年最好”，表达了对平衡中美两地生活的看法。
- (之前已归纳) 用户BestCard（第116楼）认为“没必要”追求完美育儿，认为孩子有自己的宿命，完美主义太累。
- (之前已归纳) 用户qwaszx（第117楼）引用“继续革命”的观点，提出“不如在美国建设华人社区，把控当地，割据一方”，将对国内的思念转化为在美国建立华人势力范围的策略。
- (之前已归纳) 用户thallos（第118楼）进一步解释“佛系养”的含义，即最低标准是确保小孩活着和开心，家长无法像单身时那样说走就走去旅行，因为孩子有自己的学习和兴趣爱好。
- (之前已归纳) 用户Edward40（第119楼）提到“理想中的生活”，但未展开具体内容。
- (3天前内容，已概括总结) 用户争取多活几年（第134楼）分享了自己作为“老看客”的观察，认为大家都在各自的“一亩三分地”耕耘，并强调了“玩卡”领域的黑话理解的重要性，同时表示对于非信用卡、购物优惠相关的内容，总结可以更简短。
- 新增：用户DeutscheGrammophon（第138楼）以“数学物理家教很赚钱？”的疑问，以及对“咕的鹦鹉宁”的猜测，暗示了对论坛用户身份和讨论内容背后动机的探究，可能与一些用户对国内高收入职业的关注有关，也间接反映了对“赚钱”这一核心驱动力的探讨。
- 新增：用户whtf（第148楼）提到“马六甲海峡还是很重要的咽喉要道，那边也有美军基地”，此回复内容与之前讨论的“美国是家”的主题关联性不强，更偏向于地缘政治和军事话题的插入，可能是在对某个未提及的上下文进行回应，或者是一种跳跃性的发言。
- 新增：用户Steamboy（第154楼）引用Lit1的观点，并以“打打步枪，扔扔手榴弹也蛮有趣的”来回应，同时提到台湾大部分成年男性都服过兵役，暗示了对军事训练的接受度。
- 新增：用户Lit1（第155楼）回应Steamboy，表示“我国男的也服兵役”，但认为“这么希望服兵役这事很吓人”，表明了对服兵役的负面看法。
- 新增：用户skywing（第156楼）评论国内对美国影视中“黑人主角”、“x同”的嘲笑，并提出“矫枉必须过正”的观点，类比新文化运动，认为不将这些问题政治化，弱势群体的社会地位难以改变。
- 新增：用户Steamboy（第157楼）回应Inverno关于战火烧到马六甲的担忧，提出“凱爾蓋朗群島（Kerguelen Islands）”作为避难所，并强调了对星链网络覆盖的需求。
- 新增：用户Dandelion_L（第160楼）表示“哪儿都不太有家的感觉”，但在有人接机时感到“回家的感觉”，并总结为“有我的地方就有家”。
- 新增：用户Cboe（第161楼）质疑为何首先排除欧洲，并引用新闻自由指数指出美国排名不如大部分欧洲国家，认为美国自由水平仅比中国高。
- 新增：用户Wobushi（第162楼）指出，在简中语境下，LGBTQ常被用作负面标签，与“白左”和“黑命贵”等词汇一同被用来攻击，这反映了对某些社会议题的刻板印象和政治化解读。
- 新增：用户F798（第163楼）认为北欧国家社会人口文化单一，尽管法律上不会有麻烦，但在实际容忍度上可能较低，不适合发表多元化言论。
- 新增：用户Cboe（第164楼）回应F798，指出美国在各种自由度指数中排名约在30-50名，并认为发达国家中美国自由度并不突出。
- 新增：用户F798（第165楼）强调自己讨论的是“言论自由”。
- 新增：用户Cboe（第166楼）回应F798，表示自己讨论的也是言论自由，并质疑是否应依赖“身边统计学”而非量化标准。
- 新增：用户船海Ocean（第167楼）简单表示“我在的地方就是家”。
- 新增：用户F798（第168楼）解释，美国在司法上限制政府干预言论是最好的之一，第一修正案是绝对的，而欧洲许多地方有“hate speech law”，可能导致因言论入狱。
- 新增：用户chrisll（第169楼）引用了一段关于与父母相处时间有限的感悟，强调了亲情的重要性。
- 新增：用户leolee1104（第187楼）认为回国时间短可能导致对回国感觉不深，回国久一些会更想念美国。
- 新增：用户BryanZhao（第197楼）认为，对于有孩子的家庭，美国孩子有更大的选择权，可以“卷”或“躺”，且不用特别努力就能读到世界排名前列的学校，这对于“安家”很重要。
- 新增：用户F798（第181, 185, 186, 189, 191, 193, 195, 198楼）与Cboe（第180, 182, 183, 184, 188, 190, 192, 194, 196楼）围绕言论自由展开激烈辩论，F798强调美国第一修正案保障的“绝对”思想自由是其“一骑绝尘”的关键，而Cboe则认为应综合考虑司法和社会环境，并质疑F798过度依赖排名和只讨论第一修正案。
- 新增：用户Steamboy（第203楼）认为台湾言论自由度高，美国对种族问题敏感，欧洲有“SSS”的敏感含义，并分享了其欧洲同事因“SSS”的负面联想而跳脚的经历。
- 新增：用户johnJ1（第204楼）指出欧洲在“喜欢钱”、“喜欢薅羊毛”方面存在“毛病”，认为这在欧洲会被视为“大罪人”，需要被“改造”。
- 新增：用户大蘸琅（第205楼）质疑为何很多人抱怨身份却不选择去意识形态和人权保护更超前的欧洲加拿大，而执意留在美国。
- 新增：用户大蘸琅（第206楼）认为，真正愿意改变现状的人反而回国了，并类比犹太人回以色列建国，指出第一代移民的这种矛盾是无解的，但后代落地生根后则不会有此问题。
2. 羊毛/优惠信息
- (之前已归纳) 用户peridot提到“非税务居民不是炒股还少交税”，可能涉及税务规划的优惠。
- (之前已归纳) 用户jhjys提到“美国赚中国花的地缘差价是开心的源泉”，暗示了利用地域经济差异进行财富积累的潜在“羊毛”。
- (之前已归纳) 用户thallos提到“先冻起来，反正保险都报”，可能暗示了生育技术（如冻卵）的医疗费用报销优惠。
- (之前已归纳) 用户B1tWiz和v_v提到“外国人一年就行了”（指在美国购房的社保年限），可能暗示了购房政策上的便利性，对有购房意向的人来说是一种“羊毛”。
- (之前已归纳) 用户继续革命（第113楼）提到“这下薅卡的动力又增加了”，表明了对利用信用卡优惠等“羊毛”的持续关注和动力。
- (之前已归纳) 用户继续革命（第113楼）提到“美国网络和‘羊毛’”，以及“这下薅卡的动力又增加了”，再次强调了美国在信用卡优惠等“羊毛”方面的吸引力，并将其作为平衡中美两地生活的动力之一。
- 新增：用户DeutscheGrammophon（第138楼）的疑问“回国当数学物理家教 很赚钱？”，虽然不是直接的信用卡优惠，但触及了“赚钱”这一核心议题，与论坛中“美国赚中国花”等讨论的“羊毛”概念相呼应，暗示了对高收入职业和经济回报的关注。
- 新增：用户johnJ1（第204楼）指出欧洲在“喜欢钱”、“喜欢薅羊毛”方面存在“毛病”，暗示欧洲在这方面可能不如美国或存在限制，间接突显了美国在“薅羊毛”方面的优势。
3. 最新动态
- (之前已归纳) 用户EVGA（第97楼）提问关于美国城市生活，并要求总结助手进行内容分析和总结。
- (之前已归纳) 用户Edward40（第119楼）提到“理想中的生活”，但未展开具体内容，可能暗示了对未来生活状态的憧憬，但具体内容有待后续讨论。
- (之前已归纳) 用户争取多活几年（第134楼）作为“老看客”的身份出现，并对论坛内容总结助手提出了明确的要求，包括对“玩卡”黑话的理解和对不同类型内容的总结侧重，这可以看作是对论坛讨论内容和总结方式的一种“最新动态”的反馈和引导。
- 新增：用户DeutscheGrammophon（第138楼）的出现，通过对其他用户身份的猜测和对“数学物理家教”收入的疑问，为讨论注入了新的维度，即对不同职业收入和回国发展机会的关注，也反映了论坛用户对彼此身份和动机的好奇与探究。
- 新增：用户whtf（第148楼）关于马六甲海峡和美军基地的发言，虽然与主线讨论关联不大，但显示了用户发言的跳跃性或对其他话题的关注，也可能暗示了对地缘政治和国际局势的潜在兴趣，为论坛讨论的多元化增添了不确定性。
- 新增：用户Steamboy（第154楼）和Lit1（第155楼）关于服兵役的讨论，以及skywing（第156楼）关于国内对美国影视的评论，都引入了新的话题维度，即对社会议题、文化偏见以及个人经历（如服兵役）的看法，为论坛讨论增添了更多元的内容。
- 新增：用户Steamboy（第157楼）提出的“凱爾蓋朗群島”避难所，以及对星链网络的需求，是基于对潜在全球性危机的设想，反映了用户对未来不确定性的思考，并将其与科技（网络）需求联系起来。
- 新增：用户Dandelion_L（第160楼）表达了对“家”的模糊感受，但通过“有人接机”的体验找到了“回家的感觉”，并最终将“家”定义为“有我的地方”。
- 新增：用户Cboe（第161楼）对美国新闻自由指数的质疑，并将其与欧洲国家进行对比，为关于美国“自由”的讨论增加了新的维度，即对美国自由水平的客观评价和与其他国家比较。
- 新增：用户Wobushi（第162楼）的发言，揭示了简中语境下对LGBTQ群体的负面标签化现象，并将其与“白左”、“黑命贵”等词汇联系起来，反映了部分用户对社会议题的政治化解读和刻板印象，为讨论增加了关于文化和社会偏见的维度。
- 新增：用户F798（第163楼）和Cboe（第164楼、166楼）关于北欧国家与美国在言论自由上的讨论，引入了对不同国家自由度指数和实际容忍度的量化与定性分析。
- 新增：用户船海Ocean（第167楼）的简短发言“我在的地方就是家”，提供了一种将“家”定义为当下所处空间的简单化视角。
- 新增：用户F798（第168楼）对美国第一修正案和欧洲“hate speech law”的对比，进一步深化了关于言论自由法律保障的讨论。
- 新增：用户chrisll（第169楼）关于与父母相处时间有限的感悟，为讨论增加了关于亲情和时间价值的思考维度。
- 新增：用户leolee1104（第187楼）指出回国时间短可能影响对美国生活的评价，暗示了长期居住的体验可能更具参考价值。
- 新增：用户BryanZhao（第197楼）强调了美国在教育选择权和学校排名上的优势，认为这对“安家”很重要，为讨论增加了关于子女教育的考量。
- 新增：用户F798（第181, 185, 186, 189, 191, 193, 195, 198楼）与Cboe（第180, 182, 183, 184, 188, 190, 192, 194, 196楼）就言论自由展开了深入的辩论，聚焦于美国第一修正案的“绝对”性与欧洲国家（如德国、北欧）在司法和社会环境方面的差异，以及排名与实际体验的权衡。
- 新增：用户Steamboy（第203楼）分享了台湾言论自由的体验，以及美国和欧洲在言论敏感性上的对比，特别是“SSS”在欧洲的负面含义，为讨论增加了关于言论自由在不同文化语境下的实际表现和理解差异。
- 新增：用户johnJ1（第204楼）指出欧洲在“喜欢钱”、“喜欢薅羊毛”方面存在“毛病”，暗示了对欧洲经济和消费观的看法，与之前讨论的美国“羊毛”吸引力形成对比。
- 新增：用户大蘸琅（第205楼、206楼）提出，真正愿意改变现状的人反而选择回国，并指出第一代移民在“家”的归属感上的矛盾是无解的，但后代落地生根后可解决，为讨论增加了关于代际和移民归属感的视角。
4. 争议或不同意见
- (之前已归纳) 用户VFIAX认为国内“安逸多了”，想回国，而用户jadyeee则选择留在美国，认为回国“头疼”。
- (之前已归纳) 用户VFIAX和tomandjerry对回国过年的舒适感和便利性表示赞赏，并有回国养老的计划，这与flywire将美国视为“家”的观点形成对比。
- (之前已归纳) 用户LAWANDORDER提出的“自由民主”是来美国的动机，与VFIAX的经济驱动（“赚点辛苦钱”）和对国内安逸的向往形成不同考量。
- (之前已归纳) 用户flywire和Americanbigbull明确表示“为了自由”是来美国的动机，与东北金渐层的质疑（“美国有什么自由，你至少有绿卡或公民了，不然连出境旅行都不可以，哪来的自由”）形成直接辩论。
- (之前已归纳) 用户米米要吃飯的“离我爸妈越远的地方才是家”的观点，与普遍认为家是父母所在地的观念形成反差，并引出了对国内人际关系复杂性的担忧。
- (之前已归纳) 用户summitguy关于亲情随年龄变化的观点，与用户jadyeee因不喜欢走亲戚而选择留在美国形成呼应，都指向了家庭关系对归属感的影响。
- (之前已归纳) 用户dxw1491将美国视为纯粹的“打工赚钱”场所，与flywire将美国视为“家”的观点形成鲜明对比。
- (之前已归纳) 用户jhjys（无老婆无孩子）认为“可以轻松还赚钱多的地方就是家”，这与许多人将家定义为有亲人、有归属感的地方不同。
- (之前已归纳) 用户Wobushi对美国司法程序正义的认可，与可能存在的对国内司法体系的担忧形成对比。
- (之前已归纳) 用户majiamajiamajia对童年故乡的怀念，与用户折木奉太郎的“哪里都不是故乡”的漂泊感形成对比。
- (之前已归纳) 用户Reckless对乡音的亲切感，与用户折木奉太郎“心里不安哪里都不是故乡”的感受形成对比。
- (之前已归纳) 用户打豆豆将美国定义为“打工攒钱的家”，中国为“消费享受生活的家”，这与将美国视为唯一“家”的观点不同。
- (之前已归纳) 用户小撸怡情认为美国并非追求自由民主的最佳选择，并对美式民主持负面评价，这与Americanbigbull等人的观点形成差异。
- (之前已归纳) 用户qwaszx对“自由”的解读（“各凭本事”、“黑的白的都行”）与普遍理解的自由存在差异，并认为追求民主应去欧洲。
- (之前已归纳) 用户cdeeczar对国内大城市夜生活和美国生活的对比，以及对国内“卷”的抱怨，与一些人对国内生活便利性的肯定形成对比。
- (之前已归纳) 关于“家”的定义，用户之间存在“父母所在地”、“童年故乡”、“经济回报”、“个人自由”等多种不同标准。
- (之前已归纳) 用户打豆豆在生育计划上的纠结（第68-71, 78楼），与酱油党、Paradiase鼓励“好事不怕晚”及晚生孩子的好处（第70, 72, 83楼）形成讨论，打豆豆更看重生养的年龄和对FIRE计划的影响，而其他人更侧重于资产积累和孩子成年后的照顾能力。
- (之前已归纳) 用户KingGrimlock（第74楼）将美国定义为“赚美刀暂时还有毛薅的地方”，与flywire（第67楼，旧摘要）将美国视为“家”的观点形成鲜明对比。
- (之前已归纳) 用户thallos（第75楼）关于“成为最上面一代美国才是家”的观点，与purewater（第76楼）的“地球是家”的宏大叙事形成不同层级的“家”的定义。
- (之前已归纳) 用户austurela（第77楼）的心境转变（从希望美国是家到越来越相反）与之前用户（如F798）坚定认为美国是家的观点形成对比。
- (之前已归纳) 用户打豆豆（第85楼）对比中美育儿和养老模式，倾向于回国，这与之前一些用户（如VFIAX）想回国，以及另一些用户（如flywire）坚定留在美国的观点形成不同选择。
- (之前已归纳) 用户002（第86楼）将论坛视为“家”，是一种对虚拟社区归属感的表达，与现实地理位置上的“家”的定义形成趣味性对比。
- (之前已归纳) 用户德州烤肉（第90楼）认为美国对LGBTQ群体环境更好，这与之前讨论的“自由民主”动机（LAWANDORDER, Americanbigbull等）在具体议题上形成了延伸和补充，也暗示了美国在某些特定群体权益上的优势。
- (之前已归纳) 用户德州烤农（第95楼）和争取多活几年（第96楼）通过“用脚投票”的观点，进一步强化了“留在美国的人就是把美国当家”的论断，这是一种基于实际行动而非口头表达的归属感定义，与那些对美国持保留意见或有回国意愿的用户形成鲜明对比。
- (之前已归纳) 用户继续革命（第113楼）提出的“在中国待久了想念美国网络和羊毛，在美国待久了想念中国美食、家人和便利”，以及建议“每年飞2次国内，一次呆一两个月是最好的”，这是一种对中美两地优劣势的权衡，并提出了一个平衡方案，与那些非此即彼的观点（如美国是家或中国是家）形成对比。
- (之前已归纳) 用户thallos（第114楼）和BestCard（第116楼）关于育儿的“佛系”与“完美主义”的讨论，以及BestCard（第116楼）提出的“小孩子有自己的宿命，差不多就行了，完美主义太累”，与之前打豆豆对生育计划的纠结，以及对养育负担的担忧形成呼应，但提供了另一种育儿心态的视角。
- (之前已归纳) 用户qwaszx（第117楼）提出的“不如在美国建设华人社区，把控当地，割据一方”的策略，是将对国内的思念转化为一种在美国建立华人影响力的行动建议，这与之前讨论的“自由民主”动机或单纯的“赚钱”目的有所不同，是一种更具组织性和社群化的思考。
- (之前已归纳) 用户争取多活几年（第134楼）作为“老看客”的身份，对内容总结助手提出了明确的要求，暗示了论坛讨论的深度和复杂性，以及对信息提取和理解的精细化需求，特别是对“玩卡”领域黑话的理解，这本身也反映了论坛用户群体的特定兴趣和讨论特点，与一些用户对美国“自由”的理解差异形成另一种维度的“不同意见”。
- 新增：用户DeutscheGrammophon（第138楼）对其他用户身份的猜测和对“数学物理家教”收入的疑问，虽然不是直接的观点冲突，但反映了论坛用户之间对彼此动机和背景的好奇与探究，可能暗示了对“回国发展”这一选项的潜在关注，与之前讨论的“美国是家”或“中国是家”的二元对立，增加了对“回国赚钱”这一具体选项的探讨。
- 新增：用户whtf（第148楼）关于马六甲海峡和美军基地的发言，与论坛主旨“美国是大家的家吗”关联性不强，可能是一种话题的偏离或对特定地缘政治话题的兴趣，与其他用户对“家”的定义和归属感讨论形成明显差异。
- 新增：用户Steamboy（第154楼）和Lit1（第155楼）关于服兵役的讨论，Steamboy认为服兵役（如打步枪）“蛮有趣的”，而Lit1则认为“希望服兵役这事很吓人”，形成了鲜明的意见分歧。
- 新增：用户skywing（第156楼）对国内对美国影视中某些元素的批评，以及“矫枉必须过正”的观点，与一些用户可能持有的保守或传统观念形成对比，并引发了关于社会进步和弱势群体的讨论。
- 新增：用户Dandelion_L（第160楼）认为“哪儿都不太有家的感觉”，但通过“有人接机”的体验找到了“回家的感觉”，并最终将“家”定义为“有我的地方”，这与之前用户对“家”的定义（如经济驱动、自由、亲情等）形成了个人化和情感化的补充。
- 新增：用户Cboe（第161楼）提供的美国新闻自由指数信息，提示用户在评估美国“自由”水平时，应参考客观数据，并将其与其他国家进行比较，避免片面认知。
- 新增：用户Wobushi（第162楼）的发言，揭示了简中语境下对LGBTQ群体的负面标签化现象，并将其与“白左”、“黑命贵”等词汇联系起来，直接挑战了部分用户可能存在的对这些社会议题的刻板印象和政治化解读，引发了关于社会偏见和文化冲突的讨论。
- 新增：用户F798（第163楼）认为北欧国家社会文化单一，容忍度低，与Cboe（第164楼、166楼）引用自由度指数的量化分析，以及F798（第168楼）强调美国第一修正案的绝对性，形成了关于“自由”定义和实践的深入讨论和分歧。
- 新增：用户船海Ocean（第167楼）的“我在的地方就是家”的观点，与许多用户对“家”的复杂定义（如经济、自由、亲情等）形成了鲜明对比，提供了一种极简的归属感定义。
- 新增：用户chrisll（第169楼）关于
回国时间很短，但是亲人家人都在身边，有底气，有安全感
在美国一个人，总感觉在哪里，呆多久都不是家，居无定所，害怕失业
真羡慕国内有资源不需要出国的小伙伴，家里没资源，小镇做题家只能来美国赚点辛苦钱
【引用自 VFIAX】:
害怕失业
现在已经不用怕这个了，等AI把大家都替代了，就可以安心回国了，我今天还在跟人说不赚钱还呆美国干啥
对啊，不赚钱呆个屁的美国
国内安逸多了，有时候在想是不是该回去了，美国房子也贵经济不好买不起，活得没意思
不呆美国了非税务居民不是炒股还少交税
美国是家
中国是旅游
必须是家，虽然我平时不回家
我也是，回国过年，真舒服啊。各种便利。
下一个愿望就是早点美国退休，回国
等你结了婚生了娃，住进自己喜欢的房子，自然就把美国当家了
加州找不到对象
加州买不起房子
G
真的回国过年太舒服了，走走亲戚，美国太冷清了
泥潭就没有人是为了自由民主才来美国的吗
钛金会员了也要会科学上网
【引用自 VFIAX】:
走走亲戚
就是因为不喜欢走亲戚才留在美国，一想到回国要见这个见那个，还要被问东问西就头疼
家是一个自由心证的东西，自己觉得是，就是
【引用自 VFIAX】:
但是亲人家人都在身边，有底气，有安全感
少喝点吧。
我是反过来的，在中国呆久了会想回美国。就像旅游久了一样。
我在两边都工作生活过挺长时间的。中国除了便宜跟方便，其他我没啥好留恋的。
别逗你川哥笑了
必须有啊
【引用自 未知】:
大家选择留在美国的原因是什么？ 社会新闻（已关闭）
有的。而且这也是我来美国的主要原因。我认为这是美国上层建筑的基石。
不过这么说容易被 binary thinking people 当傻子。
【引用自 三三得九】:
少喝点吧。
有点同情你
離我爸媽越遠的地方才是家…
安全感，這東西越靠近我爸媽越稀薄
我才回去不到七天，還不住家裡，直接說手機不能用，這樣都能被捲入誰借誰一百萬，誰又說「反正在我口袋，我不還你能怎麼樣」的鄉土倫理大劇了
为了自由！
笑死，美国有什么自由，我听听看哦。或者你至少有绿卡或公民了，不然连出境旅行都不可以，哪来的自由
应该是致敬山口山吧，兽人永不为奴
你要留美的话，答案就应该是。可惜的是没人愿意干，导致了现在这个局面。
我就是啊
父母普通人，学历普通，不知道为啥生了一个会读书的娃，从没舍得花过一分钱让我上过校外培训班。回国呆家里几天还行，久一点不行。 国内去不同的城市走走很爽，美国赚中国花的地缘差价是开心的源泉.
安全感本来就不可能仅仅因为物理上离家人近就有实质性改变
這也不是什麼美國的問題。我一個人到大城市唸書也是這個心情
老婆孩子在哪里，家就在哪里。说实话喜欢天朝烟火气以及热闹的人大概率不适合美国乡村生活
笑死了，我挺希望这么多人想的，人只有为了精神上的才愿意干事，现在老钟在美最大的问题就是全是利益主义，宁愿以后一起沉船，让我现在去修船，我是不愿意的
越年轻，国内的亲戚多
等你越来越老，就发现直系亲戚越来越少，旁系越来越远。这个时候感受就会不同。第一代移民都有这挣扎渐变感
美国就是纯打工赚钱的地方，和国内务工人员去北上广打工赚钱没啥区别
亏了也不能补税了
美国城市生活？
无老婆无孩子的我们：可以轻松还赚钱多的地方就是家
我贡献一个DP，在这边可以结婚，可以和身边同事若无其事地说“上周末我和我老公……”就自然出柜了，被歧视没遇到过，如果遇到直接去找HR。另外对这边的司法程序正义也比较认可，虽然有些瑕疵，还是比中国好多了
从离开了小时候的村子，就感觉已经离开家了，在哪也找不到那个感觉了，虽然以后也肯定不会回村里长住，但是心是那里的。
【引用自 VFIAX】:
亲人家人都在身边
这个说的有道理，等娶妻生子，父母和七大姑八大姨都移到美国，你就感觉回国没人可见，国内冷冷清清了，都是阶段性的。
不止是家人、亲戚，而是乡音，每次听到中国话我就整个人放松下来了
越来越觉得我只是在各个地方游荡，心里不安哪里都不是故乡。定居意味着把自己绑在这里，而有了束缚似乎也并不舒服
你ld，我听着呢，你继续说
节能啊节能
我很好奇连招治理的服服帖帖
要是我身边也有人好奇就好啦
从十几岁开始貌似没什么一定要说哪是家的概念
自己待在哪里相对不费力舒服就行
但是还是美国生活方便。回国旅游舒服，长时间生活感觉也就一般。回国休假待个几天就想回美国了
之前在网上讨论大象迁徙事件的时候看有人写，“离开家，再也找不到新雨林的，大象和我”，当时看了很触动，在这里就像是断线风筝随风飘，无爱无家
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自由是要付出代價的！
美国是打工攒钱的家
中国是消费享受生活的家
前几天还和ld说如果以后生的是男孩，直接带回中国找个二线城市养大算了，也不用等孩子成年再回国。ld想了几秒说也有道理。
已经怀上了？恭喜豆老师
case by case，更多的取决于家人，他想表达的应该也是这个意思
时间久了你会发现于韭菜而言这只是个伪命题
没啥代价，你有自由，别人也有自由，大家各凭本事看谁的自由更牛逼罢了。只是大部分人说自由的时候其实指的是他有自由而别人没有，俗称特权。
为了追求自由民主其实不应该来美国，美国不是最佳选择。我觉得美式民主就是垃圾，看起来民主其实一点都不民主。至于自由，跟美国差不多自由的国家有很多。
美国最大的亮点就是打工仔挣美金容易，遥遥领先其它国家。
美国当然是最自由的国家，进了Epstein文件还不会被问责的都是哪国人，还不够自由吗
这是对的，美国的特色是自由指的是各凭本事，你有干别人的自由，其他人也有搞你的自由，大家各凭本事，黑的白的都行。
真追求民主的去欧洲才有可能。但是呢，大部分人反而不去了。
走朋友还行，亲戚真受不了，纯就一个催结婚 加催生就够尬住的了。
不够城市化，城市里都没亲戚
有的人怕孤独，和熟识的人的物理距离和安全感正相关。你要说实质上能怎么保护，也不是，但是就是心理觉得安全，觉得有什么事情能很快见面倾诉或者求助。哪怕逃命还有个伴儿的那种。
国内大城市还是舒服的，就一个晚上还能灯火通明能吃能喝能玩，美国这边就没法比。
不过国内真的回去消费还行，生活这个节奏太卷了，没点钱都觉得低人一等，互相比对的眼光和言论不说明面的，私底下的都受不了。
楼主说得挺诚恳的，只是分享了一下个人感受和对生活偏好的想法，这都要点小丑图和流汗黄豆的是怎么想的？
那家里人呢？都过来美国了？而且他们老了怎么解决？是有其他兄弟姐妹在国内帮忙照顾吗？
CA FTB & NYS Department of Taxation and Finance ：不不不，我不要你觉得，我要我觉得。
豆老师计划生娃有5年了，可以实行了
要是能定下来不生可能一两年办好美国护照真的回去了…
你都纠结这么久了我觉得还是先生一个养着试试
唉……蹉跎了这么久的时光
朋友娃都能带着去超市打酱油了
好事不怕晚，而且你晚生孩子多积累了这么多资产，孩子生下来就是easy模式
可以先冻起来，反正保险都报
美国就是一个赚美刀暂时还有毛薅的地方，不要多想
【引用自 VFIAX】:
亲人家人都在身边
现在上面老人都在，中国还是家；等以后自己成为最上面的一代，美国就是家了
格局大一点的话 大家的家都是地球
我以前觉得美国会是我的家，我想把美国当家。可现在越来越相反了。
【引用自 thallos】:
先冻起来
【引用自 酱油党】:
晚生孩子
的问题是30岁生就要养到48岁；40岁生就要养道58岁。
目前我把这个当任务，以为十八年后才解放。自然是越早越好，晚了的话自己能不能活到那时候还两说，还怎么享受fire的美好呢
结婚了，mi casa es tu casa
家里人都在中国。目前不需要人照顾，而且他们也不想因为这个问题影响我的居住选择。
另外，老了也不一定需要全天候照顾吧，不然岂不是住在中国也是一样的问题，因为听起来要搬去跟父母住同一个城市？
恭喜豆老师
回国时间段纯旅游确实可能和长期呆感受不一样，进臭远香
生孩子生的晚的好处，就是你年纪大了，孩子年轻力壮，正好照顾你
在国内只要不上班, 经济宽裕, 真的还是挺爽的
Somerset上公校，挤uw学cs，去微软上班，在Redmond和父母同住，照顾父母起居。
孩子这辈子有了
不如回国请5000一个月的护工
中国和美国都不是 泥潭才是大家的家
有区别，以前外地人在北京打工得不间断交足五年社保才能买房，外国人一年就行了
现在一年就行了
不是
zsbd
这个确实得承认，对于lgbtq来说，美国的环境的确要比国内好，进步是个缓慢的过程，但是时间不等人啊
【引用自 LAWANDORDER】:
为了自由民主
你说了我都想笑，都是生意
还是那句话，让人盼着退休的生活，该变一变
熟练语言0 这个星球上感觉是家的地方也是0
城市哪里都一样，真正的美式生活都在乡下
当然就是你啊，还是说你不在美国？
本老认为用脚投票最诚实。还在美国的人都把美国当家了。
美国特色生活不是住摊大饼式的suburb吗？
对啊，如果是中国大城市土著、直男、汉族基本上我觉得中国更适合他们，没必要来美国受罪吧
【引用自 VFIAX】:
真羡慕国内有资源不需要出国的小伙伴，家里没资源，小镇做题家只能来美国赚点辛苦钱
家贫走他乡没办法的，从最初的清教徒到现在的移民，在原籍混不下去的，犯罪的，想捞一把的都汇聚于此
【引用自 小撸怡情】:
看起来民主其实一点都不民主。至于自由，跟美国差不多自由的国家有很多。
别的不说，欧洲那些小国明显好得多，人与人也更平等。我觉得挣钱容易是最关键的，至于为什么美国赚钱比全世界其他国家容易那么多，就不能说了
【引用自 FeiFeiFei】:
还是那句话，让人盼着退休的生活，该变一变
怎么变呢？都是大公司的牛马，现在牧场主们的鞭子抽的更狠了，牛马能有什么选择
中国，在吃说便利一点，其他方面美国也一样便利啊
你考虑过孩子的感受吗？
【引用自 Wobushi】:
大城市土著、直男、汉族
他们也想来美国赚大钱。
而且家里有钱，即使在美国也可以舒舒服服地花家里的钱。
看看能不能找个自己上着开心的班
实在不行就练练摸鱼技巧吧，有多层大楼 可供学习
能摸鱼的工作感觉要天时地利人和，现在这大环境越来越难摸鱼了。。。
+1，小孩18岁那天是解放日
如果有两个小孩，那就要等第二个小孩的18岁
如果有三个…
但是大家好像不怎么喜欢建设家园啊，从泥潭见证力度看，东大才是永远的家啊
穷开心而已，你让他一样钱住纽约，除了老年人谁不想来。真土豪的在乡下是一整个庄园，和普通老美也无关
【引用自 thallos】:
+1，小孩18岁那天是解放日
如果有两个小孩，那就要等第二个小孩的18岁
如果有三个…
这属于深受中华文化荼毒 为什么自我设限
【引用自 NH107】:
真正的美式生活都在乡下
可那是真无聊呀，认识的老美都是从这种环境逃出来的，根本不想回去
【引用自 qwaszx】:
但是大家好像不怎么喜欢建设家园啊
移民都是哪有利益去哪的群体。。。
在中国呆久了会想念美国的网络和羊毛
在美国呆久了会想念中国的美食、家人和便利
所以说每年飞2次国内，一次呆一两个月是最好的
这下薅卡的动力又增加了
很难做到不管娃，佛系养
我感觉每边半年最好
我感觉没必要，小孩子有自己的宿命，差不多就行了，完美主义太累
【引用自 继续革命】:
中国的美食、家人和便利
不如在美国建设华人社区，把控当地，割据一方
是说最低标准，确保小孩活着+开心就行。小孩有自己routine，要上学要继续自己的兴趣爱好，作为家长无法说走就走出去旅行，随便出去玩
这就是理想中的生活
每年休两个月，工作呢？
只要你不尴尬，尴尬的就是老板
或者把它当成
离职前的最后狂欢
公司允许的话可以work from China（我所在的公司允许，但是需要换台电脑）
请问咱们公司叫什么，这么好！
女大zs
太羡慕了
【引用自 peridot】:
非税务居民不是炒股还
违反中国法律，人民币不能拿来投资境外资产
女大员工是财富+便利+自由 真的赢麻了
我就是这么搞的，感恩节前走，1月中回来。感恩节+圣诞节+PTO+WFH。圣诞节+新年那两周不用请假，大家都请假了你不请假啥也不干也无事发生。
人在哪儿哪儿就是家
【引用自 flywire】:
美国是家
中国是旅游
美國是家
日本是旅遊
中國不去
P2在哪，哪就是家
吾心安处便是家
国内的美好存在于记忆和期望里 每次回去一天就能吸到超过美国一年的二手烟 不适合长待
飘若浮萍 四海为家
本老看大家都在自己的一亩三分地耕耘啊。
然后大多来了发现找的伴侣不如在中国找的好，因为国女在美国选择太多了，国男基本上只能找国女
明明是老莫的家
说出另一个有类似美国宪法第一和第二修正案给的自由的国家
如果你要说欧洲小国的话，不好意思，首先排除的就是欧盟
然后迷你城市国家也没意义，因为没有地理自由
所以实际上美国还真是最佳选择
【引用自 DeutscheGrammophon】:
回国当数学物理家教 很赚钱？
这个叔的自称，这个ID风格，这个东八时区，这个注册日期
你是不是就是1月20日惨遭口球的 @咕的鹦鹉宁
不在啊
如果是男孩，必须台湾新加坡二选一，长大送到部队。
要让后一代明白自由和尊严是有代价的。
如果不需要自由，可以选择香港
如果不需要尊严，可以选择美国
【引用自 东北金渐层】:
必须台湾新加坡二选一，长大送到部队
这也太吓人了
要当兵多数情况下父母得是这俩地方的人
【引用自 Inverno】:
前天一SG的朋友又到了回部队两周的时间了
他在哪里，貌似住海外的话不一定要re-service
【引用自 Inverno】:
27年有特殊任务
听着可能想象过度有些怕
【引用自 Lit1】:
他在哪里
在SG，不在海外。
【引用自 Lit1】:
想象过度
我也脑补了但是又觉得SG那边大概没什么事情？他也不清楚具体情况
【引用自 Inverno】:
在SG，不在海外。
那还好，算额外休假工资照发
【引用自 Inverno】:
又觉得SG那边大概没什么事情
也挺难说的，可能和其他国家地区也有些合作
不过官方肯定保密，他能跟你说已经信息量挺大了
【引用自 Inverno】:
疑则存备，安则思危
多谢冬老师我也一直计划再出去工作
疑则存备，安则思危。一点点heads up李老师知道就行。
说明你的ld是中国人吧
马六甲海峡还是很重要的咽喉要道，那边也有美军基地
樟宜算半个基地，没有作战部队性质。马六甲附近给第七舰队做后勤算是最快的。
我的意思是，战火如果烧到马六甲那就是地球上大的恐怕要来了，在座各位是得审慎考虑找地方避难了。
虽然很多人点了小丑，但是当年真有不少，现在网络发达了中国相对也更开放了，我就有朋友因为疫情才来美国
什么时候像我一样捡过可乐瓶卖过血完全自食其力 就不会有这种需求感了
【引用自 Lit1】:
再出去工作
回第二故乡吗
【引用自 Inverno】:
找地方避难了。
冬冬老师准备躲到哪里去
暂时还没考虑到那一层，自己就先不庸人自扰了。
【引用自 Lit1】:
这也太吓人了
其實也沒這麼嚇人
打打步槍，扔扔手榴彈也蠻有趣的
臺灣大部分的成年男子都服過某種程度上的兵役
習慣就好了
我国男的也服兵役啊
我意思是那个层主不一定是台湾/新加坡背景，但这么希望服兵役这事很吓人
国内至今还一堆人嘲笑美国影视什么"黑人主角“"又是x同“之类的。矫枉必须过正，就跟国内新文化运动打倒孔孟一样，不把这些问题变成zz敏感神经就不可能改变弱势群体的社会地位。
【引用自 Inverno】:
战火如果烧到马六甲那就是地球上大的恐怕要来了，在座各位是得审慎考虑找地方避难了。
凱爾蓋朗群島（Kerguelen Islands）如何？
世界上最孤單、偏遠的島嶼，方圓3000公里內幾乎無人煙，但倒是得先看看星鏈網路有沒有涵蓋，沒有網路太痛苦了！
回到樓主的問題
以小弟的心態
美國不是家，就算取得公民權也不會當家
主要還是當作賺錢跟薅羊毛的好地方
如果取得公民權的話也就是多一個避風港的功能而已
最後退休養老還是會選擇回國，賺美金回國花的概念
不信教、不看運動賽事其實有點難以真正融入美國主流社會
連平常打靶、打獵的朋友都會忽然問你要不要去他們敎會走走
這實在是無法啊！
不然呢？你还能选哪里能让华男成长的？
不需要自由就选择中国（含港澳）
感觉哪儿都不太有家的感觉…但是每次回到PEK或LAX有人来接的那一刻觉得还是有回家的感觉吧。
算了，还是有我的地方就有家吧。
为什么首先排除欧洲？
新闻自由指数美国排57，前一位是塞拉利昂，后一位是冈比亚。自由水平也就能比过东大，和大部分欧洲国家都没法比。
LGBTQ在简中语境就是个负面词汇，一般都用来证明白左的疯狂。这帮人还制造了“黑命贵”这个词汇
评分最高都是北欧国家，不是说北欧不好，但是那些国家的社会人口文化非常单一，本来就没有什么人发表多元化的稀奇古怪的言论和观点，如果你发表一些极端观点，会发现在那些社会里实际的容忍度其实很低的，尽管法律上你不会有麻烦。
【引用自 F798】:
评分最高都是北欧国家
倒不用和最高的比，各种自由度指数美国基本都在30-50名左右，不乏美国人自己排的。发达国家也就这么多。
我说的是言论自由
【引用自 Cboe】:
新闻自由指数
我说的也是言论自由，不看量化标准靠身边统计学吗
我在的地方就是家
。。这个指数我刚才已经拿北欧做例子解释过了。你可以看一下这个指数有哪几个组成部分，
美国在司法上限制政府对言论的干预是最好的之一。并且第一修正案是绝对的。这在欧洲不存在的，所以欧洲很多地方都有hate speech law是真的发一条x就可以坐牢的
那天在抖音看到一句话，如果每年都能和父母见10天的话，假设之后还有30年，总共还能再和父母在一起的日子也就仅仅只有300天了。
对很多人来说，还剩下的时间只怕远远低于这个数字吧
我就坐等被AI取代， 再捞最后一笔钱就跑路了。 赚钱不花没意义， 尤其和国内父母相处的时间不是钱能买的。。。
【引用自 F798】:
拿北欧做例子
北欧是最高，但是没几个欧洲国家排在美国后面
【引用自 F798】:
第一修正案是绝对的。这在欧洲不存在的
请问有几个国家/发达国家的宪法不保障言论自由，有几个国家的宪法不是绝对的
【引用自 F798】:
这个指数有哪几个组成部分
立法是这个指数的组成部分之一
【引用自 F798】:
欧洲很多地方都有hate speech law是真的发一条x就可以坐牢的
在美国发一条x扬言要刺杀总统还真的会被FBI上门击毙，你难道认为在美国发表任何言论都不违法吗
【引用自 Cboe】:
请问有几个国家/发达国家的宪法不保障言论自由
是的，宪法里都写了，言论自由，但是同时也写了言论有一些限制，实际效果是政府可以在其他法案里面限制言论。所以写了等于没写。而第一修正案不一样
【引用自 Cboe】:
发一条x扬言要刺杀总统
这个违法也是有很多条件的，必须有具体真实的暴力威胁。你说总统很糟糕，应该死，应该下地狱是不违法的。FBI来击毙你是因为你有物理的危险，不是因为你的观点是错误的
而在德国、英国的hate speech law则是限制了表达某种思想和观点。比如“纳粹是好的”，“犹太大屠杀不存在”
这两种限制是有本质不同的。限制观点就是政府在决定哪些观点可以存在哪些不能
而美国的那种对煽动立刻要发生的暴力威胁的言论的限制，只是在阻止暴力行为的发生
看似都是有限制，为什么美国的言论自由是绝对的，欧洲不是？因为言论自由的意义是思想的自由。美国确实有一些话不能说，都是因为思想快要变成危险的暴力行动了，政府禁止的是行动。在涉及思想自由的层面，美国的言论自由确实是绝对的。
包括美国历史上对色情内容的审查标准也一直在变，但是第一修正案可没有变过。阿桑奇、斯诺登这些例子也是家喻户晓了。这些都并不涉及具体的行为的威胁。
所有国家的言论自由都不是绝对的，但是整体来说，大部分欧洲国家比美国有更多的言论自由是很多调查研究指向的结果，你也可以找找有没有相反观点的研究。
当然美国有一定的言论自由，这点比很多国家好，但是同在发达国家里比较优点就并不突出了。
【引用自 F798】:
德国、英国的hate speech law则是限制了表达某种思想和观点。比如“纳粹是好的”，“犹太大屠杀不存在”
德国和一些欧洲国家为什么禁止这些言论，因为欧洲历史上真有过纳粹。东大没有言论自由，但是在东大网上说这些言论没有人管，因为不关东大的事，美国和很多国家同理。如果德国不禁止这些言论的话，那可能真的有人再去搞纳粹，就从言论变成实际的威胁了，受害国家也因为历史因素禁止，这也是二战结束之后美国也清除纳粹影响，同时经过民主程序得到的的结果。这就涉及到民主和自由哪个在上面的问题了，如果民主去限制自由应不应该。
【引用自 Cboe】:
色情内容
没错，这个是另一个以前美国禁止的言论。但是现在已经放开了，美国有全世界最大的色情产业，你确定要拿这个来说事？
【引用自 Cboe】:
阿桑奇、斯诺登
他们不是因为表达了某个“不正确”的观点被抓。而是因为泄露国家机密。
【引用自 Cboe】:
相反观点的研究
我刚才已经解释过核心了，欧洲被禁止的是观点，是思想，而这些在美国确实有绝对的保护。所以各种极端思想包括kkk包括共产主义还能存活至今
【引用自 F798】:
你确定要拿这个来说事？
你仔细读，既然历史上管制而现在放开了，说明第一修正案不是绝对的
【引用自 F798】:
泄露国家机密
如果斯诺登、阿桑奇威胁到国家安全的话，那纳粹也威胁到欧洲国家的国家安全，而且欧洲国家和很多其他国家没有像美国这样去大规模监控别人。
【引用自 Cboe】:
德国不禁止这些言论的话，那可能真的有人再去搞纳粹，就从言论变成实际的威胁了
说得很好。但是美国不会禁止
不禁止纳粹言论的国家多了，不禁止所有思想言论的国家也很多。
我的观点一直是美国有言论自由，但是美国的言论自由不是世界第一也不是前几名，是第几十名，你要证明美国言论自由是世界上最好的那实在是很难。
【引用自 Cboe】:
斯诺登、阿桑奇威胁到国家安全的话，那纳粹也威胁到欧洲国家的国家安全，而且欧洲国家和很多其他国家没有像美国这样去大规模监控别人。
你把很多不同的概念混淆在一起。
斯诺登被起诉的理由是泄露国家机密。在德国，写一篇文章歌颂希特勒和纳粹，然后被抓被起诉的理由是啥
那你别盯着德国看，你举过北欧国家的例子，但是北欧国家也不禁止。然后你又说社会环境，这算不算也把不同的概念混淆在一起？
我没混淆是你混淆了，我本来就是说北欧司法方面跟美国一样好，但是社会环境对多元观点容忍度低，
【引用自 F798】:
被抓被起诉的理由是啥
【引用自 Cboe】:
德国不禁止这些言论的话，那可能真的有人再去搞纳粹，就从言论变成实际的威胁了
这个理由是啥，其实我上面说过了
既然你知道司法和社会环境是言论自由不同的方面，那我说的也都是言论自由不同的方面
德国一直真的有人搞纳粹，而且真的有暴力活动，这不比“泄露国家机密”的实际危害程度低。
美国不止监控别国，也监控自己国家的记者，这是我说的另一个方面。
【引用自 Cboe】:
我的观点一直是美国有言论自由，但是美国的言论自由不是世界第一也不是前几名，是第几十名，
所以说来说去你没有你的观点，你的观点就是别人做的一份排名说啥你就信啥。。。关键我前面就说了，我表达的观点跟这些排名没有矛盾，只是看中的方面不同。
而且我也解释了很多我的思考
【引用自 Cboe】:
那我说的也都是言论自由不同的方面
感觉你是为了杠而杠了
其实自由就看你看重哪方面了。欧洲确实有很多自由的地方。我只是在解释我为什么觉得美国在言论自由方面一骑绝尘的理由。我从头到尾都是逻辑一致的。也没看见你分享一些有意义的观点，全都是为了杠而杠的内容，所以这个讨论没意义了
【引用自 Cboe】:
德国一直真的有人搞纳粹，而且真的有暴力活动，这不比“泄露国家机密”的实际危害程度低。
美国和德国的区别就是，美国如果你相信一种观点、思想，那种思想是有危害的，也不犯法。这是第一修正案保护的
两者的区别不是危害程度的区别。是政府对思想有没有控制的区别
泄露国家机密被捕，是因为违反了泄露国家机密的法律。。不是因为言论
在德国，宣传纳粹思想犯法，不是它后续的危害犯法，而是因为有一条法律直接禁止了这个观点，这个思想。
【引用自 VFIAX】:
回国时间很短
这个可能是你有这种感觉的主要原因。
回久一点，like 1-2个月，就觉得回美国自由自在的好了。。。
【引用自 F798】:
别人做的一份排名说啥你就信啥
那我上面也说了，你去找一份排名，美国排在世界前几名的，你拿出来我也信
【引用自 F798】:
说来说去你没有你的观点
那你的观点是啥，我确实也不理解，你不妨重新表述一下
【引用自 F798】:
我也解释了很多我的思考
我也解释了很多，你不认同可以，但是我也解释了
【引用自 F798】:
我从头到尾都是逻辑一致的。也没看见你分享一些有意义的观点，全都是为了杠而杠的内容，所以这个讨论没意义了
我也觉得我从头到尾也是逻辑一致的，你要是这么觉得那确实不用再回了
【引用自 F798】:
美国和德国的区别
上面说了好几次不要只讨论德国，你说北欧和美国司法上一样好，这姑且存疑，但是其他方面都完全比不了
最后来个人拆到吵架版还是哪里吧
【引用自 Cboe】:
上面说了好几次不要只讨论德国
我在帮助你理解第一修正案，和其他国家宪法言论自由的区别。拿德国举例子。。。因为你显然没有理解
第一修正案我也讨论了，我也讨论了很多其他的，你上面也说法律不是言论自由唯一的方面，然后你到现在还是只讨论第一修正案。
【引用自 Cboe】:
观点是啥，我确实也不理解
核心观点就是，美国宪法第一修正案，保障了一种绝对的言论自由。如果你对“绝对”这两个字有意见，那你可以理解为，它的scope在全世界是独一无二的。跟欧洲和其他国家的宪法有本质的区别。这个区别决定了政府能否控制人的思想
因为第一修正案，所以美国的言论自由在全世界第一（在我认为最重要的方面：思想的自由）。这和你那些排名不矛盾，因为排名排的东西不一样
很好，第一修正案非常好，但是第一修正案不能完全和整个国家的言论自由的所有方面划等号，我一直在讲的是整体的言论自由的情况。
我也觉得和你说的并不矛盾。该表达的其实也表达了。
【引用自 Cboe】:
但是第一修正案不能完全和整个国家的言论自由的所有方面划等号
不仅不能划等号，而且是本质和表面的区别，第一修正案造成的差异，也就是，思想的自由，是最根本的东西。而所谓的言论自由那些排名看的都是一些表面的，下游的东西。就是比如我说的北欧这些国家，思想高度一致，你去用一个分数跟美国比言论自由是没有意义的
总之，我明白了，你就是主打一个排名说啥你就信啥，没关系，我一早就说了，我说的和排名没矛盾
你这段话才是真的混淆了两个不同的概念。
北欧有思想的自由，美国也有思想的自由，但是美国是多元文化，北欧文化比美国单一。
但是北欧也有思想的自由。
继续抬杠没意义。总之就是两者之间没有可比性，我如果有非主流思想我不会觉得北欧是更宽松的表达自我的环境？
比如你觉得某个国家更自由，你可以说说具体理由，你看重的哪些方面，这才是有意义的对话。你如果唯一标准就是排名的话，也可以，这也是一种判断方式，但我觉得很无聊，所以话题就结束了
【引用自 F798】:
继续抬杠没意义
你觉得这是抬杠？
我表达得还不明白吗？
你自己说了思想的自由是最根本的东西，但是你在用你自己说的那些表面、下游的东西，用民族国家的单一文化和美国这个世界最大移民国家、文化大熔炉去比，然后否定或者忽略掉这些国家其实也有和美国一样的思想的自由。
这不是自相矛盾吗？
对于有孩子的人来说，在美国孩子有更大的选择权，可以卷一点可以躺一点，不用特别努力就可以读世界排名靠前的学校，光这一点对于安家来说就蛮重要的了
不矛盾，要继续讨论可以私我
讨论太久了，尊重不同观点，没想说服谁，就表达一下自己的观点。
和主帖关系不大，麻烦钛金看到把上面这串讨论拆分一下。
去不了的才是远方
回不去的才是故乡
现在觉得故乡有家的感觉，因为回去时间短而且不用考虑工作啥的。
是的 慢慢同一辈得都会结婚
也不至于 这会通信发达 发微信打视频 这些也是很有效的陪伴 你真说实话回家里陪着 你小半天还不是在刷手机
要說言論自由
我倒是覺得臺灣真的是一個自由到可以”隨便亂講話”的地方，各種族群玩笑，政治批評張口就來
美國對種族問題很敏感
歐洲則是有些意想不到的毛點
像我一個歐洲同事有陣子常被TSA選中抽查行李
大家開玩笑他應該是已經被永久標上SSS(Secondary Security Screening Selection)人員
後來我們談到轉賣槍給他的事
我開玩笑說你可是SSS人員，FBI審查可能會有問題
他老兄馬上跳腳，說啥他如果是SSS根本不可能入境美國，也不可能入職啥的
後來一查AI，原來SSS在歐洲有加強版的納粹的意思~鬼知道有這個意思
【引用自 Steamboy】:
歐洲則是有些意想不到的毛點
欧洲可不能说你喜欢钱，喜欢薅羊毛，不然就是错的，是大罪人，因为money is not going to make you happy，要被拉进去改造的
不觉得很多人有这种追求，粹为了这个为啥很多人不去欧洲加拿大（人家的意识形态和人权保护就是更超前），一边抱怨身份一边非要留在美国。
因为真正愿意改变现状（天真也好，热血也罢）的反而在国内或者回国了。
就像人人都说以色列是美国的爹，然而犹太人非要回去建国，哪怕周围群狼环绕。
不过呢，这是第一代移民的天生的矛盾，是无解的，也没必要非要较真。愿意落地生根的话后代就不用担心这种问题了。