孩子如果从小会精准听读这张表格，长大后学什么语言都不会遇到发音问题
IPA国际音标能否解决所有语言发音问题引发持续辩论，新增回复质疑楼主账号状态，并间接呼应了对IPA教学实际效果的质疑。
1. 关键信息
- (之前已归纳) IPA（国际音标）表格包含所有语言的发音。
- (之前已归纳) 儿童早期接触IPA表格有助于掌握所有语言的发音。
- (之前已归纳) 成年后，由于母语的影响，区分和发出母语中不存在的音会变得困难。
- (之前已归纳) 中国人常见的发音问题（如L/N不分、F/H不分、缺乏卷舌音）源于母语中不存在或不区分这些音。
- (之前已归纳) IPA表格理论上包含所有发音，但实际语言中存在allophone（音位变体），这些细微差别通常是无意识学会的，而非通过IPA表格直接教授。
- (之前已归纳) 将IPA与语言含义结合教学比单纯记忆音标更有效。
- (之前已归纳) 成年人即使能读懂IPA，也可能带有口音，且“读出来”与“说出来”是两个概念。
- (之前已归纳) 有人认为，中国人看不懂IPA不影响其目标语言说得比某些懂IPA的人好。
- (之前已归纳) 学习IPA的实际意义在于纠正后天学习第二语言时的发音，而非从小强行教授。
- (之前已归纳) 认为语言主要是为了传递信息和交流，发音准确性并非唯一重点，可以通过其他方式弥补。
- (之前已归纳) 有人认为，孩子应该远离“OP”（原帖作者）这种强行教授多种技能的人。
- (之前已归纳) 用户表示无法区分英语中L和N的发音，并询问舌头/嘴/鼻子的具体操作区别。
- (之前已归纳) 用户“川总统是我们心中的红太阳”和“juliod”提出，像ǃXóõ这样拥有164个辅音、31个元音和2个声调的语言，比IPA表格更复杂，学习其发音难度远超IPA。
- (之前已归纳) 用户“leena”从语言学和认知发展角度解释，婴幼儿对多种语音敏感性高，但“perceptual tuning”和“statistical learning”需要环境浸染，脱离环境强学IPA效果有限。
- (之前已归纳) IPA和元音表是转写系统，用于描述语音，而非直接训练语言能力。
- (之前已归纳) 日语元音表简单，发音容易；韩语元音表复杂，发音困难，这与IPA的复杂性无关。
- (之前已归纳) 用户“CharlesSchwab”认为IPA无法展现声带和情绪差别，从小学习可能导致孩子说话像Siri。
- (之前已归纳) 用户“skywing”认为楼主（OP）在辩论逻辑和说服力方面不足，未能有效回应质疑，可能意在展示学识而非普及知识。
- (之前已归纳) 用户“湿猫咪”对未来（5-10年后）多门语言的重要性提出疑问，并以“多邻国”的财报和股价作为资本选择的佐证，暗示语言学习的价值可能被市场重新评估。
- 新增：用户“CharlesSchwab”询问楼主（OP）是否被封号，暗示楼主近期未有发言。
2. 羊毛/优惠信息
- 无
3. 最新动态
- 无
4. 争议或不同意见
- (之前已归纳) 有人质疑强行教授IPA的必要性，认为会占用孩子宝贵的时间，不如直接学习目标语言，或者等待孩子长大后自然学习。
- (之前已归纳) 有人认为，即使是语言学家也未必能教会孩子精确发音，且儿童在学习语言时是无意识地掌握细微发音差异，而非通过IPA。
- (之前已归纳) 有人认为，IPA的价值在于后天纠正发音，而非从小学习，且如果目标是掌握语言，不如直接找母语者学习。
- (之前已归纳) 有人认为，语言的目的是传递信息和交流，发音并非决定性因素，可以通过换词、写字、翻译软件等方式解决沟通问题。
- (之前已归纳) 有用户对具体发音（如L/N）的区分感到困难，暗示仅靠IPA表格可能不足以解决实际发音问题。
- (之前已归纳) 用户“川总统是我们心中的红太阳”和“juliod”认为，学习IPA不如直接学习更复杂的语言（如ǃXóõ）来得“碾压”，暗示IPA的普适性被夸大。
- (之前已归纳) 用户“leena”认为，在缺乏相应语言环境的情况下，强行让婴幼儿学习IPA是困难且低效的，大脑的语音识别能力会随环境调整。
- (之前已归纳) 用户“CharlesSchwab”认为IPA过于死板，无法体现语言的动态性和情感，可能导致发音模式化。
- (之前已归纳) 用户“skywing”质疑楼主的论证逻辑和说服力，认为其未能有效回应质疑，可能并非真心想普及知识。
- (之前已归纳) 用户“DeutscheGrammophon”引用了楼主（OP）在其他话题中对文科生和特定大学的负面评价，暗示楼主可能存在傲慢或偏见。
- (之前已归纳) 用户“湿猫咪”通过提及“多邻国”的资本市场表现，间接质疑了传统语言学习方式（包括可能包含的IPA教学）在未来就业和价值实现上的绝对重要性，引发了对教育投资回报的思考。
- 新增：用户“CharlesSchwab”的询问，暗示了楼主（OP）可能已退出讨论或账号出现问题，进一步削弱了其观点的持续影响力。
5. 行动建议
- (之前已归纳) 鼓励孩子从小学习和理解IPA国际音标表，以提高语言学习能力，尤其是在发音方面。
- (之前已归纳) 对于想让孩子掌握准确发音的家长，可以考虑在孩子学习特定语言时，请母语者来教导，而不是从小强行教授IPA。
- (之前已归纳) 有人认为，应让孩子远离过早、过量教授各种技能的教育方式。
- (之前已归纳) 在学习特定语言时，关注母语者如何发音，并尝试模仿，可能比单纯学习IPA更有效。
- (之前已归纳) 用户“leena”建议，学习语言时更应关注环境浸染和统计学习，而非死记硬背IPA。
- (之前已归纳) 如果家长希望孩子掌握准确发音，可以考虑在孩子学习目标语言时，请母语者进行指导。
- (之前已归纳) 在尝试纠正L/N等具体发音问题时，可以尝试模仿母语者的舌头、嘴唇和鼻腔的细微动作。
- (之前已归纳) 家长在为孩子规划语言学习时，可以关注市场趋势和资本对语言技能价值的判断，并据此调整教育侧重点。
- 新增：鉴于楼主账号可能出现问题，建议在评估其观点时，保持独立思考，并关注其他用户的多元化意见。
我是一个 cognitive scientist 。
这张表格是 IPA 表格，世界上所有语言的发音都在里面。一个人能发出什么音来，取决于他的母语里面有什么音，他的母语里面如果没有这个音，他长大之后，就在听力、口语中，无法区别、发出来这个音（或者发不准确）。
人的年龄越来越大，就越来越难区分自己母语中没有的那些音，这是科学的理论。
在中国，常见的是 L N 不分，F H 不分，因为他的母语根本就不区别这些音。还有人发不出来卷舌音，是因为他的母语里面没有卷舌音。
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没用。一堆没意义的声音不和意义挂钩起来，小孩也记不住。
而且你也很难找到发出这些音的人。很多音要面对面发出来小孩才能学会
你让小孩学这个表格，为了解决长大以后学语言的问题？有没有一种可能，直接让小孩接触几门语言就行了
这是为了让孩子能发出来这些音，能区别这些音。就像钢琴的绝对音高，随便按一个就知道是哪个键。
如果想靠学语言来达到没有发音和听力缺陷，为了广泛覆盖，我选择的是阿拉伯语，意大利语，法语，德语，广东话，普通话。
【引用自 F798】:
而且你也很难找到发出这些音的人。很多音要面对面发出来小孩才能学会
家庭有条件的，可以请私教，去语音学强校，请博士过来兼职家教。
lz说的没错，当时学西语卷舌音就废了很大劲
人天生一张白纸的时候本来就是能识别和发出来这些音的。所以不需要你额外去教的。。只是学会母语以后，母语里没有的音退化了。你强行教单纯的音，不和语言和含义结合起来，小孩也记不住，意义不大
【引用自 F798】:
你强行教单纯的音，不和语言和含义结合起来，小孩也记不住，意义不大
……….
小时候本来就会的那是记住了呀。等他长大再说吧。你们自己也是非母语者，发那些音也是发不出那种真的在那些语言里的微妙区别。很多微妙区别这张表上不体现的
就像你觉得一对老外夫妇教他们儿子zhi chi shi能发准么。同一个phoneme在前后不同的音组合的时候实际发出来的音都是不一样的
强行背不用不会忘吗
【引用自 F798】:
很多微妙区别这张表上不体现的
全世界所有的语言的发音，都在这张表格上面
【引用自 F798】:
就像你觉得一对老外夫妇教他们儿子zhi chi shi能发准么。同一个phoneme在前后不同的音组合的时候实际发出来的音都是不一样的
zhi chi shi 都在这张表格上面，会读表格，就能读出来
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只要能写成 IPA ，所有音都是一样的，你要发什么音，就用 IPA 这么表达出来
ipa当然是包含全部。但你的想法过于理想化了，实际上allophone很复杂
cat sky key back，这四个词的k音都是不一样的allophone，简单说就是辅音加上一个不同的diacritic
这些小孩都是无意识学会的
但如果你要教的话，你自己都能精确区分么
再加上还有一堆辅音元音你自己都区分不了，就算你找来录音你也不知道人家发的对不对
【引用自 F798】:
cat sky key back，这四个词的k音都是不一样的allophone，简单说就是辅音加上一个不同的diacritic
不管怎么变，只要它是能发出来动静的，都能用 IPA 写出来。
他只要能看懂 IPA ，就能读出来单词。
【引用自 northface】:
只要它是能发出来动静的，都能用 IPA 写出来
我没说不是，ipa就是这么设计的
问题是理论上掌握ipa和实际掌握语言的发音其实没什么关系
【引用自 F798】:
问题是理论上掌握ipa和实际掌握语言的发音其实没什么关系
不管哪种语言，只要给我看这门语言的 IPA ，我几乎立马就能读出来单词，不说精确，大差不差。
你还说没关系。
【引用自 F798】:
但如果你要教的话，你自己都能精确区分么
再加上还有一堆辅音元音你自己都区分不了
我一听就知道咋回事了，我知道发音位置大概在哪里，不像是什么都不懂的人
【引用自 northface】:
读出来单词，不说精确，大差不差
你这个不精确其实就是带外国人口音的啊，你一顿操作猛如虎，结果跟成年人学外语也没区别
而且你能读出来跟你能说出来还差得很远
你确定一个孩子能学得会这些？我觉得专业做Phonetic Transcription的语言学家也教不会自己孩子吧。
你随便找一个成年人过来，他都看不懂 IPA 表格。
那么多重要的事，为啥要浪费时间干这个？你是cognitive scientist，就认为小孩应该从小学这个；别人是data scientist，是不是小孩就该从小学R语言？最后无限叠加，叠加到什么程度为止呢？我不怀疑小孩【如果】从小会精准听读这个表，【有可能】有助于今后学习语言。但这个可能性有多大必要呢？语音的重要性我不否认，但是这和掌握语言有多大强相关，我是怀疑的。李光耀对英文的运用水平可能是华人里的顶尖，但是他的语音同样有很重的口音，但不妨碍他成为苏伊士运河以东最英国的人。当然，你要是想让他从小就为成为播音员做准备，那或许有道理吧。
看不懂ipa不影响他的目标语言说的比你好is my point
我的意思是，你随便找一个不懂 IPA 的成年人过来，让他看 IPA 朗读任意一门他从来都没接触过的语言。
【引用自 三三得九】:
那么多重要的事，为啥要浪费时间干这个？你是cognitive scientist，就认为小孩应该从小学这个；别人是data scientist，是不是小孩就该从小学R语言？最后无限叠加，叠加到什么程度为止呢？
。。。。。。。。。。。
【引用自 northface】:
我几乎立马就能读出来单词
没有意义。曾经有个搞满语研究的学者，就是你这个路数，把每个词都读得特别清楚。可是在和会讲满语的老人对话的过程中，都听得似懂非懂。研究语音归研究语音，但是学语言是学语言。
这说明你不是语言学科班的，语言学不是学语言，是研究语言
【引用自 northface】:
我既是 cognitive scientist ，也是 computer scientist ，还是别的什么
你是听不懂别人在讲什么吗？你是10个职业都无所谓，问题在于你认为重要的技能到底要叠加多少？还想把小孩的童年毁成啥样？
我从来没说学【语言学】，我说的就是学【语言】
【引用自 三三得九】:
但是学语言是学语言。
【引用自 三三得九】:
可是在和会讲满语的老人对话的过程中，都听得似懂非懂。
这个老人只会满语，受过语音学训练的，是能读出来世界上任何一种语言的。
按照北哥的路数，小孩的终极目标是领medicaid和CHIP
【引用自 三三得九】:
问题在于你认为重要的技能到底要叠加多少？还想把小孩的童年毁成啥样？
我什么都会
【引用自 northface】:
会满语
有点用，但用处不大
【引用自 northface】:
读出来世界上任何一种语言
窃以为屁用都没有
语言是用来传递信息的，学会怎么发音不是重点，能表达和交流才有意义
楼上大家都是这个简单的观点
【引用自 qianyuan】:
语言是用来传递信息的，学会怎么发音不是重点，能表达和交流才有意义
你发音如果偏离太多，听不懂你说啥
换词，写字，比划，google translate
总能找到可以传递意思方法
活人还让屁憋死?
孩子从小就应该远离OP这种人，莫挨老子
这张表的作用更多的是给你后天学习第二语言时的时候纠正自己的发音的，比如中国人学美式英语时要学 r 和 th。要教孩子的话，你还不如预判一下ta今后要学哪些语言，然后请native speaker来教ta，如果你家是联合国的话这就好办的多。
【引用自 F798】:
但如果你要教的话，你自己都能精确区分么
再加上还有一堆辅音元音你自己都区分不了，就算你找来录音你也不知道人家发的对不对
我区分不了，他们怎么让我毕业的呢。
找录音啊，我可以找全美国发音发的最准的那个人，给我朗读，我请他吃顿饭就行了。
对普通人家长来说，培养孩子“学任何语言都没有发音困难”是一个伪需求
对某位cognitive scientist家长来说，单单掌握IPA表格根本不够，不得再给孩子安排一下世界上所有语言的声调（中文的四声），节奏变化（日语的促音），重音，连读，变调？否则还是发音不够正宗，当不了播音员，白学了
【引用自 siamese】:
单单掌握IPA表格根本不够，不得再给孩子安排一下世界上所有语言的声调
IPA 表格就是全世界所有语言的发音和声调
【引用自 siamese】:
中文的四声
是 tone ，就在这里面，重音是 accent ，也在这里面。变调是 contour ，contour 在这里面。
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你说的日语促音和连读，促音的 IPA 也在这里面
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真狼狈。。
第一次听说 developmental linguistics 还能学走火入魔的，是打算用小孩发论文吗
你去法律版，我在那里发的更多
怎么标题听起来越来越抖音/xhs 化
我部分赞同lz观点，类似小时候培养音感会对以后乐器习得很有帮助。但正像这个类比，也不能简单地说“假如我能完美地视唱练耳，那么我就能弹所有的谱”；发音规则还是一个完整的系统，IPA只是将这个系统总结出来的一个方向的投影，拿这个学发音就像学编程从写asm开始一样，有点折磨人了
如果你的意思是看着IPA tone symbol就知道四声怎么发，或者促音需要停顿几拍，那可能真的学傻了
特别好学校的语言学博士，搞语音和音韵的，可以看到了就读出来，而且很精准。
本科生能读个八九不离十，否则成绩只是 C 太难看了。
请教, 英语里面, L和N, 发音上面有何区别?
我就发不出来区别.
比如, LINE 和 NINE, 舌头/嘴/鼻子, 分别如何操作?
学语言有毛线用，最后成为LZ鄙视的“文科生”、“签证官”吗？左右脑互博了属于
https://www.uscardforum.com/t/topic/468892
【引用自 northface】:
我选择的是阿拉伯语，意大利语，法语，德语，广东话，普通话。
不選擇英語嗎？
这北脸吃错啥药了？ 类似的话题连着发好几个，不能合一个吗？
比口音重要的事情多了去了，有啥好从小抓的？
亚历山大 快乐成长
不如直接把小孩送到纳米比亚从小学ǃXóõ，164个辅音31个元音2个声调，碾压ipa
或者自己在家给小孩用!Xóõ讲睡前故事
https://archive.phonetics.ucla.edu/Language/NMN/nmn_story_1972_01.wav
【引用自 northface】:
所有音都是一样的，你要发什么音
Not true，除非你认为人类能发的音只是个离散的集合
同样的音，两个同年龄同性别同地域的播音员讲出来也会有细微区别
别逗了，这个表格我小孩基本不可能完全学会，学会了也没啥用。
这个表格里不说别的。Clicks那块除了玩bbox，实际用处极其有限。然而就在这极其有限的用处里面，就有那些基于click搞几十上百个辅音phoneme的非洲语言（就比如楼上说的!Xóõ），就问你学不学
en.wikipedia.org
Taa language
Taa (/ˈtɑː/ TAH), also known as ǃXóõ (/ˈkoʊ/ KOH; .mw-parser-output .IPA-label-small{font-size:85%}.mw-parser-output .references .IPA-label-small,.mw-parser-output .infobox .IPA-label-small,.mw-parser-output .navbox .IPA-label-small{font-size:100%}ǃXóõ pronunciation: [ǃ͡χɔ̃ː˦]; also spelled ǃKhong and ǃXoon), formerly called by the dialect name ǂHoan, thus also known as Western ǂHoan, is a Tuu language notable for its large number of phonemes, perhaps the largest in the world. It is also Taa is t...
【引用自 northface】:
偏离太多
能学会外语的人都不会偏离到别人听不懂的程度，个别句子没说清楚再来一次就是
没看到rolling rr我不服。我19岁才第一次听到这个rr音，29岁学会的。后天有需求再学也不晚
展示一下，朗读以下!Xóõ小故事？
母语参考：https://archive.phonetics.ucla.edu/Language/NMN/nmn_story_1972_02.wav
qa̰a ǃaǀi ʼaʰn̩ Boroǁxao ʼaʰn̩ uʰasa ǃaʰeʰ oi ʼǂŋa̰an isu ǃaʰeʰ ku ǀa̰alute tu ǀŋəu ǀuǂŋumate ci dao tsʰoe ku. uʰǁei ǂŋʉm ka ba ʼǂŋɜʰn̩te ǃgõ ǃgʉʼma i ǀŋe ǂa̰asa i ǃʉbekuǂŋʉm ci ǁuʘa te ǀi ce ce ǃŋəu tsʰoe biǂŋu ǀʔa ǀa i ǁʰoa ba ǀgʉma ǁŋute. uʰǁei ǂgʉm sa ce te buǁei ba ǂʔɜnʼse ǀa qaisa i ǂgõʰõʰ ce tʉ̰ʉm̩ kã ǀʰũ ceǀe beŋkele ǀi ei ʼǂŋa̰an ce. xabeka ǃaǀi ǁʉ̰ʉn̩ i tẽʼẽ eʰǂʼãõku ci dza̰ai ce ʘaɟe i kaneka ǃaʰeʰ ku ǀa̰alute te iʼe ʘaɟe eʰka̰ ba ʼao ʼahn̩ i ba sa tsʼɜnci ǁuʘa ʔiqatʲe Boroǁxao ǂgʉm ce xabeka ǂa̰asa ǁʉ̰ʉn i tẽʼẽ n̩ʼn̩ ce ǃxa̰a kuǂŋʉmʼu n̩ʼn̩ ǀgʉma tʰani. iʰǁei ka ba qatʲi ǁuʘa iǀŋe ǃŋa̰a ta ǁalika isa ǂgõʰõʰ ka tʰani kã ǀʰũ ci ʔǂŋa̰an̩ i ǂgõʰõʰ kã ʼãnsa iʼe iǁhoa ci dza̰ai. Boroǁxao ʘʰaite ǂa̰asa itẽʼẽ ǀe ǁʰoa ǁgoe ba kaneci ʼǃaʰeʰ eʰ ka ci dza̰ai; ǀe kã ǀʰũ kun̩ ce ǂabe be ǂgõʰõʰ ce ǀa ʼãnsa i ǁʰoa ǃaʰeʰ cɜn. ǂa̰asa seʼeɲa qaɲa ǀŋuǁeiǂŋum i ǃʉbeku sa ǃaʰeʰ. eʰʼe na te ba ǀŋa ǃŋa̰a ce; ǁʰoa kuǁei n̩a. tu ka ǂxõĩsa ku; isa ci ǁuʘa ce ǃŋəutsʰoe.
楼主 教一下自己孩子 教会的话 比较有说服力
纯理论赞同，能听读所有IPA的音学语言会简单很多，实际操作完全不赞同。
【引用自 川总统是我们心中的红太阳】:
不如直接把小孩送到纳米比亚从小学ǃXóõ，164个辅音31个元音2个声调，碾压ipa
这个比纯学IPA靠谱多了哈哈哈哈而且实操更可行
我本科语言学，硕博心理学的认知发展，首先IPA和元音表都是转写系统，只是为了描述已经存在的语音，没法训练语言能力，因为听读是需要环境的，婴幼儿确实在早期对多种语言的语音有很高的敏感性（非常羡慕），但perceptual tuning和statistical learning是学习语言识别发音的重要过程，这个是需要环境浸染的。如果成长所处环境中没有频繁接触其中某些音，大脑也会渐渐无法识别的，这个过程发生的很早，比如Werker & Tees (1984 有两篇)，小小孩子真的要学完美听读IPA在一个没有完美IPA环境的情况下太困难了。
另外就是很多音完全不常用，比如喉音，也有点卡人类器官发音极限了lol
不过IPA和vowel chart可以判断一个语言从发音角度好不好学哈哈哈，比如日语vowel chart就很简单，发音就很简单，韩语就很复杂，身边学韩语的经常吐槽韩语发音。
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10年以后（可能5年），会多门语言真的还重要吗
我局得应该从小抓移民法，不然长大了孩子就不能移民，只能当中国人（真的）
其实这帖子挺有启发的，但楼主是语言学出身却似乎不太擅长辩论逻辑(不是说真争辩，而是说服别人)…
这楼里核心就四个问题
1.枯燥一张表太难了，小孩学不会
2.很难给小孩学，因为没法找所有发音全会的老师且小孩还在学龄前幼儿时期，也没法主动学(标准化录音或许可以?但显然不是请活人天天去给小孩读)
3.小孩学这个浪费时间，有太多事别准确发音重要
4.小孩学会了没用，语言不只是这张表。
lz要么和楼里互相看不懂彼此论点和逻辑链，要么就在关键问题上用"。。。“略过，不知道是不屑于回答还是如何。结果就是一个人也没说服，本来能讲通的逻辑没讲通。
比如对于问题二，lz回答的是自己能跟全国最好的语言学专家吃饭请他帮忙，可这对于lz发帖目标的网友有什么帮助呢?这种话似乎只能夸赞一下自己的"优越“吧。
当然，也或许楼主不是为了劝人，而是为了展现自己的学识，那就另当别论了。
其实这张表我看到还挺想试试，又有很多类似疑问，但翻下来lz似乎本不是要普及知识，更多是想展示一下自己寒窗苦读的博士素养，并鄙视一下对此产生任何怀疑的井底之网友…
感谢分享。
Agreed. IPA不能展现声带和情绪的差别。万一真的信了楼主，从小抓孩子的发音，孩子长大说话可能就像Siri一样吧。
【引用自 skywing】:
但楼主是语言学出身却似乎不太擅长辩论逻辑
不太可能，LZ可是极其鄙视文科生的
【引用自 northface】:
在另一个话题中
这种学校的这种专业的生源，SJSU 的 CS 本科都甩他们好几条街。
花钱去私立大学读文科（还不是 JD），脑子纯属有问题
【引用自 未知】:
有什么东西，是中国护照不能给你，绿卡也不能给你，美国护照才能给你的 签证与身份（美国）
前言（高度评价）：
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还有两个删的太快了没截到，大意是：
我就是泥潭grok
我的名字，说出来能吓死你
先放个小合订在这以免n老师被封号
我求求你别接着删了，保护珍贵史料
倒也不用IPA这么复杂，但是浊辅音和清辅音的区别在教英语的时候就应该特地强调并注意练习，这样可以解决拉丁语言（法意西葡）和日语不送气的清浊区分（但韩语另说）
再之就是找个元音多的语言学一学（其实粤语就蛮多的，还可以顺便练声调），早晚洗漱的时候再练下小舌音大舌音和喉音 ，这样基本解决很多语言的难点了
泥潭最佳 我要追更
给老哥一个素材
https://www.uscardforum.com/t/topic/485129/6
哪个没有绿卡[1]的管理给他封号了，准备弃坑
[quote=“northface, post:72, topic:478452”]
可能是被哪个没绿卡的管理员看我有绿卡眼红，给我封了吧
[/quote] ↩︎
乐子无，卒
【引用自 湿猫咪】:
10年以后（可能5年），会多门语言真的还重要吗
此时此刻有多邻国的财报股价来佐证资本的选择
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啊？楼主被封号了？没有看到啊
我说怎么好几天不说话了