除了美国和国内去哪个国家FIRE

本来打算过几年达到理想FIRE数字后和P2一起去泥潭国FIRE（high skills visa转PR），但研究了一下发现，如果靠每年卡着0% long term capital gain卖VOO，虽然不用给美国交税，但日本是算海外收入要交税的，而且NTA（日本税务局）好像是可以看到美国1040 tax return和其他内容的 （我们也不能不file1040），所以完全无法避税，roth账户甚至可能被double tax。那么问题来了，除了国内，去哪个国家fire比较好，最好是相对比较好拿身份的，医疗比较好的

泰国养老签证

之前去过泰国，感觉那边政策不稳定，曼谷空气质量好像也一般般，不太适合养老吧

costa rica

【引用自 Tagamemnon】:
而且NTA（日本税务局）好像是可以看到美国1040 tax return和其他内容的
这怎么可能，美国怎么会把所有美国国民的1040分享给日本。

就算要交税，把税算到生活成本里就好了。也不能就为了税底而去一个地方。
【引用自 Tagamemnon】:
曼谷空气质量好像也一般般
空气好的地方真的不太多。

我在reddit上看到的是如果被日本税务局audit，他们会让你出示你的银行账户详细statement和1040税表，所以这个foreign income tax没办法避免。还有就是呆满5年后必须要交海外资产表，不然很容易被audit

我个人觉得对fire影响还是挺大的，因为假设一年卖8万刀的VOO，按照日本收入税起码要交掉30%，而如果在美国一分钱都不用交，这样就需要更高的fire number来抵消这个税。

还有就是在美国或者其他国家可以使用的一些避税操作，比如趁income=0的时候做roth conversion在日本也行不通，因为到时候401k和ira distribution也是要交税的，等于交两次税。

没有foreign income tax而且适合亚洲人居住的，也就只有香港和新加坡了吧？其中香港身份相对容易获得

【引用自 Tagamemnon】:
除了国内
唉

台灣好像海外的資本利得也不需要繳稅

除非你能弄到台湾身份，否则新加坡似乎是你唯一选项了，如果你真的那么在意避税的话

【引用自 Tagamemnon】:
一起去泥潭国FIRE
想来岛国的同学们抓紧时间吧，永住条件要收紧变严格了。

开始学日语吧。

朝日新聞 – 22 Dec 25

外国人の日本国籍取得、来年中に要件厳格化　永住許可に日本語能力も：朝日新聞

外国人が日本国籍を取得する際の要件をめぐり、政府・与党は来年中に、必要な居住期間を現在の「5年以上」から「原則10年以上」に引き上げる方向で検討に入った。日本維新の会が要件が緩すぎると問題視し、高市…

欢迎来日。

东南亚和印度可以FIRE吗

他咋查？就给两个小号他们也不知道吧。消费都走美卡就行了，如果每年买套房买辆车当我没说。

马来西亚

Second this

主要看楼主为什么排除国内吧，好针对性地推荐

马来西亚

朝鲜人民民主主义共和国

去日本养老能用上免费医保吗？能的话交点税也值得啊，就当买保险了。

卖股票的long term capital gain会显示在1040联邦税表上的，日本税务局如果audit是直接问你要美国税表的

这个问题不得是先解决身份问题后再来看吗？去泥潭FIRE到底是拿着旅游签旅居还是解决身份后长居，再来看泥潭的税务居民是怎么认定吧……

如果日語是唯一條件的話，那還挺好的（因為我有證書）。

問題就是達不到其他要求啊……

P2非国人。我们现在在意的不是退休后还能自由走动的时候去哪里，其实去哪里旅居都可以，甚至就在美国也行。我们现在是想规划70+之后如果一方身体有大问题甚至无法自理在哪个国家比较好。所以需要一个医疗好而且相对容易拿PR的国家

对，身份可以通过high skilled visa一年后转PR，虽然现在审批时间比较长，我们做了很多研究发现如果要去，一旦去了，这边所有股票买卖,401k, ira的gain，只要钱流入日本（刷信用卡也算），全部要交一遍税，而且综合税率起码30%。觉得这个税有点高了，尤其capital gain和roth在美国fire根本可以不用交税

医保根据收入好像是一直要交的，年龄40+还要交介护险的税、医疗也不是免费，但好像起码报销70%+。

喜欢泰国 去苏梅还是曼谷真的很舒服 但是如果是白皮 体验感更会加分

考虑过 泰国/台湾/新加坡。

新加坡拿PR是玄学，而且对现在的我们很难很难

【引用自 Tagamemnon】:
我们现在是想规划70+之后如果一方身体有大问题甚至无法自理在哪个国家比较好。所以需要一个医疗好而且相对容易拿PR的国家
这个美国和中国（会说中文的话）都可以实现吧，甚至只要有钱没有PR都可以

西班牙非盈利欢迎你 即使住不惯 申根29国也随便走 ，跟串门一样

这三个地方都有地缘政治风险的。一定要说相对容易且舒适的，我觉得还是泰国。

那这就不（只）是一个fire的规划了……从结果出发的话为了能享受高质量的介护和医保，是需要先解决身份问题，high skilled visa我理解是要雇主的，所以是一个生活方式选择的问题。

至于税率，就是看愿不愿意为了高质量的老年需介护生活付费了，只是付给谁和预付vs现付了吧……毕竟在美国看起来少交的这些税最后都会以其他形式交给护工或机构

国内养老需要很大的家属参与度，家属要签字交费找护工跑前跑后的，如果变孤老的话就比较麻烦。美国的话性价比实在太低太低了

ok 所以需求其实是：

有全托的养老方案，不需要家属参与
价格比美国低（美国全托大概每年150k）

那泰国可能是最符合条件选项了，什么空气差之类的都可以通过室内净化器规避，高端全护理只需要50k usd 每年。马来西亚也还可以

我不是特别了解但问了问ChatGPT 泰国的医院也做不到美国这样可以完全没有护工或家属。美国的护士连洗澡，喂饭，上厕所都做。

日本估计能做到。但如果不会日语或日语不流利，我觉得养老不现实。

【引用自 victor831009】:
台灣好像海外的資本利得也不需要繳稅
理论上要交税,不过有750万的扣除额度

112年1月1日實施將個人海外未分配營利所得納入基本所得稅額課稅，CFC營利所得，符合控制外國企業（CFC）之條件，應將未分配盈餘視為當年度所得計入。
全年合計海外所得超過新台幣100萬元者，應全數納入基本所得額，不論是否匯回台灣。基本所得額在750萬元以下者，可扣除750萬元，故沒有繳納基本稅額之問題；基本所得額超過750萬元者，先扣除750萬元後，再就其餘額按20％稅率計算基本稅額。
基本稅額＝(基本所得額－750萬) × 20%
算出基本稅額後，再與一般所得稅額作比較，如基本稅額超過一般所得稅額，該差額尚可依規定扣抵已計入之海外所得所繳納之來源國所得稅，倘仍有差額，始就差額部分繳納基本稅額。

故意以詐術或其他不正當方法逃漏稅捐者，依稅捐稽徵法第41條第1項及第2項規定，處5年以下有期徒刑，併科新臺幣(下同)1,000萬元以下罰金；個人逃漏稅額在1,000萬元以上者，處1年以上7年以下有期徒刑，併科1,000萬元以上1億元以下罰金

去东南亚养老有点挂逼过度了，护理便宜的另一面是护理人员收入低，这跟护理质量是紧密相关的。

我觉得不生孩子的情况下基本上只有日新港能考虑，中国大陆甚至都不太行，日本显然是相对来说最好的。

香港新加坡空气都太差。只有日本还行。

新加坡这位置空气也差吗？

每年印尼烧森林的时候新加坡空气的确不行

西班牙/墨西哥/南美那一圈？

请问你觉得努力学日语拿日本身份，以后老了医疗和养老完全在日本这个想法现实吗？我看xhs上有些在日华人还是选择回国看病甚至养老，是不是在医疗和养老方面有什么弊端？以你对目前日本的了解，在那边养老（如果要住养老院的话）是个好选择吗？谢谢！

都到需要护理了真的在乎这点tax吗？

楼主考虑的老后是多少年后？20，30，40？感觉今天看起来养老还不错地方有足够的时间因为老龄化而支撑不住。我的最终幻想是ai机器人大普及，人人都有自己的机器女仆

40年后，我也希望养老机器人普及哈哈

【引用自 Tagamemnon】:
医疗和养老方面有什么弊端
我没看到有太大的弊端，甚至医疗方便体验会优于国内的，譬如说住院的话是不需要请护工护士会24小时提供帮助包括吃饭去洗手间洗澡等等。

唯一我能想到的是孤独感吧，日本暂时还不是一个开放式的国家，心理层面接受外国人的程度要低于其他国家，所以除非是很早就在日本生活，或者完全的放弃而留在华人社区，要不然最后最大的负担可能是孤独感。
【引用自 Tagamemnon】:
是个好选择吗？
不是，日本的退休生活会很无聊，譬如说你很少能在日本街头看到跳广场舞的大妈或者下棋的大爷是不是，因为日本人的退休生活大部分是搬回老家的农村郊外，这个对外国人来说并不是很好的选择，因为“村社会”这种文化对外国人并不友好。

谢谢非常有帮助的回答！

【引用自 lancelot101】:
750万的扣除额度
看來跟美國遺產稅一樣是富人的苦惱了

我感覺台灣如果有地方住的話 一年花三萬美金都很多了

【引用自 zpf0117b】:
西班牙
欧盟国家，只要住了半年，你的投资收入，就要给这个国家交税。

去日本之前先把roth全取出来呢？

国内也有高端养老院，也是基本全托，只要钱给够就行

【引用自 victor831009】:
看來跟美國遺產稅一樣是富人的苦惱了
我感覺台灣如果有地方住的話 一年花三萬美金都很多了
这个设置应该也考虑到很多人会叶落归根回台湾，国外还有退休金或者别的什么投资收入，按汇率还是不少钱了

3万美金退休了应该够，年轻人躺平考虑到购物旅行可能不够

可能我生活大多數時候挺掛逼的 就偶爾奢侈一下

我覺得以一個人來說 房子是自己的話

3萬刀我都花不完

大多數台灣人一年也賺不到這個錢 很多還要付房租呢

【引用自 victor831009】:
我覺得以一個人來說 房子是自己的話
年轻人如果没房子还是挺难的，台北房价太贵了，不知道这个新青安政策能有多大帮助
【引用自 victor831009】:
3萬刀我都花不完
大多數台灣人一年也賺不到這個錢 很多還要付房租呢
个人观感台湾物价真不高，8万台币一个月估计要那些竹科的半导体厂才能给到？我看台北市公务员要科长以上才能拿到这个薪水，公务员中位数77万一年

意思是用海外收入还日本的信用卡吗？

海外卡用海外账户还款严格来说也算的。比如我在日本刷csr，用chase还款，由于这个钱实际上是进了日本被花掉了，那就算remittance。然后如果你在同一年有任何海外收入（包括股票dividend, interests…)，那就要交min(remittance,foreign income)的所对应的收入税。当然在日本的前五年、如果你只是卖美国这边的股票、但一分钱都不带入日本，那是可以不交税的，因为没有remittance。或者你有remittance（刷卡或转钱进日本）的那一年完全没有美国收入(比如你所有的钱都在checking一分利息都没有）那么那年也可以不交税。这是我在网上研究了很久得出的结论

我不知道有什麼改動沒有

但是一直以來基本上都是假打房

可能偶爾會因為民意反對太大會稍微收斂

但基本上大方向都不會動 就是不停推動房價上漲

一般民眾的薪水也很差 只要不是科技業4-6萬是常見數字 我記得中位數好像是4萬多的樣子

所以我說給我3萬刀我都花不完…

因為只要不買房 3萬刀可以隨便花就超越大多數台灣人了

房租很便宜，去乡下租个透天，很爽的

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Welcome to DPRK

【引用自 Tagamemnon】:
海外卡用海外账户还款严格来说也算的。比如我在日本刷csr，用chase还款，由于这个钱实际上是进了日本被花掉了，那就算remittance。
这个报税的时候怎么报，假设我有100张卡，我要把在日本刷了多少加起来算总额吗，有没有虚报的空间

【引用自 victor831009】:
但基本上大方向都不會動 就是不停推動房價上漲
建商太多了，还全是政治人物的大金主，政治人物手里也一堆土地建物
【引用自 victor831009】:
一般民眾的薪水也很差 只要不是科技業4-6萬是常見數字 我記得中位數好像是4萬多的樣子
所以我說給我3萬刀我都花不完…
因為只要不買房 3萬刀可以隨便花就超越大多數台灣人了
看来想高薪只能去竹科卖肝

长期租房在台湾不知道靠谱么，东亚文化感觉都是要存钱买房，除非高到彻底没希望才会躺平比如东京，可能在台北的也快了，一坪100多万不知道要存到哪辈子

【引用自 lancelot101】:
看来想高薪只能去竹科卖肝
或者在台湾当上医生

唯一的問題是台灣房東不愛租給老人

不過以現在人口下降的趨勢來看 等我變老人的時候房子可能會太多就是了

是的 這就是問題所在

長期租房沒啥問題

唯二的問題是之前投資台灣房市有時候比投資股市還賺 你一直租房可能心中會有被剝奪感

還有就是台灣房東不愛租給老人

怕你在房子裡去世了

對的 當上醫美醫生 牙醫 跟中醫都過得很爽

台湾开放外国移民好像比大陆步子大吧，可能到时候有进口

確實感覺多了很多…

我這次回台灣

在台北車站往機場捷運地下街看到非常多席地而坐的移民/外勞

說實在話很不喜歡這種行為

马来西亚+++1

之前第一选择是泰国，去过之后发现不会泰语还是太不方便了。马来西亚会讲中文的人比较多。

香港就这样。旺角天桥上都是印尼人

欧洲的两牙也很不错，就是语言有点麻烦

楼上说的语言问题的确是的一个大问题。今年去了趟台湾，体验挺好的，人很热情，小吃不贵，语言通，唯一缺点就是自然灾害。如果能去躺平真的是很不错的体验。

不知道啊，不清楚日本税表具体要填哪些内容。我感觉如果想要守法的话，最简单的应该是在日本只用一张卡，出日本用其他卡，年底把那一张日本用卡的金额都加起来。

我看好多人去西班牙，不知道那边医疗，尤其是临终或者失能管理好不好（我感觉应该没日本好，那边人工和养老院应该也比日本贵）。我主要是看中目前日本的养老院对失智失能者的服务好像还是挺好的。

【引用自 northface】:
或者在台湾当上医生
赚钱，但是录取应该挺难的？需要成绩很好

台湾身份对于大陆出生的人来说，除了混绿，完全无解

【引用自 Tagamemnon】:
他们会让你出示你的银行账户详细statement和1040税表
弄一个中美日之外的身份，用来持有美股，退美籍（就没有1040这回事了），长居日本

台湾人考大学，是按照成绩选专业，成绩最好的那批人默认是学医的

buy borrow die 可解?

那边生活成本现在已经很贵了，墨西哥也不行了

不建议在这种国家久留。

有故事吗？为何不建议？

养老要找安全、法治的国家，最好交通方便、医疗方便。泰国好的时候还凑合，但是它不稳定。

【引用自 RJTT】:
永住条件要收紧变严格了
生在了不好的时间。

不给你5年签证就没法申请永驻了。

遇到不开心的在留审查官，就一直给你3年签证，永远不能换永驻

但是入籍不是必须先拿永驻吧

连自己国家国名都拼不对，鉴定为假

应该是

朝鲜民主主义人民共和国

入籍（归化），从必须坐5年，变成了必须坐10年牢了

敢问楼主今天多少岁？就开始规划70+以后的生活了。。。

但是并没有说必须在入籍之前拿永驻吧？所以是不是不拿永驻，一次一次续签证，也能入籍呢？

是的，入籍（归化）现在似乎还是，当前有3年/5年签证+10年坐牢时间就可以申请。

不过10年移民监真是挺过分的

去年还是5年移民监

都怪选举，拿外国人开刀，反正外国人也没有投票权。

台湾金卡容易拿吗？

日本吧

另外如果你是靠voo退休的话可以考虑buy borrow die而不是卖股票

这样就不用交税了，只交利息就行

利息还可以抵税，所以可以缓慢的平仓

台灣身份嗎？

大概率只能靠結婚

转美籍再拿金卡有可能吗

台湾对大陆出生人士及其严格—要回大陆退户籍

就在美国呗，折腾啥。而且等你退休了所有社会关系都在美国，你以为你走的掉？

【引用自 victor831009】:
3萬刀我都花不完
大多數台灣人一年也賺不到這個錢 很多還要付房租呢
感觉退休而言无论是大陆还是台湾居住还是便宜，美国但凡想治安好一些华人多一点的地方三万还不够地税+房子维修or租房的，所以只要医保方面问题不大又没急切的长期护理需求，还是去中国住几年比较舒服

当然现在最不确定的是三十年后70岁的时候美元购买力还能不能拿2-3k的401k+ssa在中国够花

港澳人士好像可以花600萬twd做生意拿pr再入藉

可以。金卡已到手。住够时间后就可以转外侨永久居留证。

从大陆身份直接跳到台湾身份那确实。

但如果先拿到西方国家护照，再像一般外国人一样办移民台湾，没有问题的。

之前先拿到港澳永久身份再专业/投资去台湾也可以的。

港澳人移民台湾不存在PR，而是先用有时间限制的居留证移居后满足条件（比如投资结果+居住时间）后直接可以“定居”（也叫“设籍”），也就是拿台湾身份证直接成为有户籍国民。

想多了解一下如何拿金卡？需要去海基会办理退籍手续吗

需要在大陆办注销户籍公证书，公证书需要再经海基会验证。和陆配在台湾拿身份证时需要的文件一样。

主要西方国家护照，护照上面有大陆签证和大陆入境章的话，办金卡也可以用来代替上述公证书。这一条公开文件没有写，需要自己问金卡办公室，会告诉你。但是办永居时估计还是需要上述公证书。

另外如果有港澳永久身份，也可以用回乡证完全代替上述公证书，不需要海基会验证。

如果有西方国家护照，需要说过去四年不准每年不能在中国大陆超过一个月这样的说法吗？

需要，但不是过去4年，也不是每年一个月的限制。而是历史上需要有4年没有连续在大陆或台湾停留一个月以上的记录。不需要是连续的4年。更准确的说，需要的是4个1年。

那拿着中国护照和西方国家绿卡的时期住在海外，没有回中国住超过一个月也算噢？

是的，人在大陆和台湾以外就算，即使是持用大陆护照。

这个DP简直太重要了，非常感谢！

要退港澳藉嗎 還是可以多持

既然是在泥潭问那当然是泥潭国

不用退港澳籍，可以多持。港澳中国籍永久居民身份也没有退出机制。

【引用自 zzzwww】:
港澳永久身份再专业/投资去台湾
但是台灣不是會查 出生地在國內的外藉嗎

大陆背景外国籍人会有额外国安审查，但大陆背景本身不是不许可的理由。

大陆背景港澳人之前也不会和其他港澳人进行区分，但现在理论上大陆背景港澳人本身构成可以不许可的理由了。所以我讲大陆人转港澳身份再去台湾的那句话写了“之前”。

我靠 我問點再複雜一點的問題

我是港澳+藍皮

Ld豬肝紅入藉美國拿到藍皮

這樣我港澳去申請台灣+ld要銷國內戶口嗎

新加坡太热了 上次去人都快没了

你不能港澳申请去台湾。持有外国护照的港澳人被台湾视为外国人，不视为港澳人，必须以外国人身份进出台湾/申请居留/移民，例外是BNO护照和澳门回归前取得的葡萄牙国籍/护照。除非你从来没有用蓝皮进过台湾，并且准备向移民署进行虚假陈述。

你领导如果只是去台湾旅游应该不会被问到国内户口，但如果要移民台湾/在台湾居留，那肯定需要注销国内户口的。

人要学会知足。交税就硬着头皮交呗。再多搞30%资产不就好了。日本物价那么便宜，你就当做物价+30%，不就行了？生活重要还是钱重要？为了钱去到你不喜欢的地点去妥协，值得吗

用藍本進過台灣

那你必须以外国人身份申请台湾的所有东西了，除非你可以提出放弃美国籍的证明，那可以恢复你的港澳人身份。

申请金卡前要不要去金卡办公室先咨询拿到pre

approval再去申请？拿到了金卡是不是配偶和小孩都可以去台湾生活了？

【引用自 Rufudooo】:
pre
approval
不需要，没有preapproval。金卡办公室可以理解为一个英语水平高，外国人友善的专设咨询客服，本身没有任何行政决定权。
【引用自 Rufudooo】:
是不是配偶和小孩都可以去台湾生活了？
是的

中国出生的话办金卡也要很久才能批下来吧？要政治审查和背景调查

额外多等2-3个月

很好奇你提到的办永居，金卡到永居这条线对中国出生的人也是行得通的吗？还是必须是陆配才可以

hk空气还行啊，去森林吸氧也方便

行得通，永居申请说明还写了前大陆人要提供注销户籍公证书。拿西方护照的外国人就是外国人，可以多审查几天，肯定不敢/不至于完全区别对待。

我之前还以为台湾对中国大陆出生的人办理金卡都是黑箱操作，这次听到你这么积极的肯定真的是惊喜。

国安会审的过程本身肯定黑箱，但一般前大陆人还是能过的。但大陆的成功人士就不好说了，拿过大陆公家省一级的奖的，做过地方人大政协这种的，估计就没戏了。

TW金卡到永居----蓝本人士可以尝试，不过每年有实际居住要求

入籍台湾还会要求蓝本退籍，这步估计没人弄了吧！

简单来说你想成为真正台湾人拿TW护照----->需要退大陆籍，退外籍 才行

【引用自 妮妮可可】:
马来西亚+++1
之前第一选择是泰国，去过之后发现不会泰语还是太不方便了。马来西亚会讲中文的人比较多。
网上说马来西亚是affordable luxury

但似乎没有拿身份的渠道

就我所知不管是誰拿台灣身份好像挺麻煩的

其他我就沒去了解啦

是啊 這是我最擔心的事情

尤其是我大部分的錢都在VOO 裡面

美國衰落中

是無所謂一百年後值不值錢

但是擔心三五十年後值不值錢

对于有钱VOO的人来说，最差选项待在美国也不会有啥大问题

对于美国人口基数最大的middle class，现在衰落下去养老可能比中国中位数养老更惨（非公务员or商人，就说普通职工退休，俩人各月入两三千但没有房贷）

一个对比就是三十年前工作现在退休的美国中位数人群，每个月的SSA+401K（只存match）是超过现在中位数家庭税后收入的，养得起已经付清贷款的房子or租公寓

而现在刚工作三十年后才退休的中位数人群，即使拉满401K到时候也不够地税or房租之外的生活，更别说医疗和护理成本还在上升，除非发生第三次世界大战欧亚大陆又打烂了美国坐享其成

或者个人能力足够强挤进前25%，那就能match目前退休的中位数人群的生活水平，对于持有VOO的来说应该不难做到

从金卡到永居的实际居住要求是什么？

马来西亚我的第二家园计划给长期签证，可以续签

担心美股不行 那就买黄金/btc

退休了拿medicare就行了吧

最主要的问题是，哪怕现在看上去挺不错，可是lz自称距离退休还有40年

这40年间可能发生的事情太多了……1986年的时候谁预见的到现在会是什么样

移民法会改，税法会改，国家的经济形势会变；甚至气候都需要纳入考虑

日本在40年后的人口结构恐怕已经到了不可救药超超超老龄化社会的程度，每个带薪劳动力所需要供养的退休老人数量越来越多，必然会导致国家福利机关的不堪重负。最后结局是要么减福利，要么加税（已经很高了）在如此严重的老龄化人口结构中，甚至医院和养老院能不能有足够的人手都是问题

总而言之我对日本40年后能否维持现在此时此刻的养老质量持怀疑态度，不过那时候未必不会有更合适的选择

泥潭国税收实在太重了 全球征税、遗产税、gift税、不承认roth，真去养老/移民需要慎重考虑

【引用自 三三得九】:
但是它不稳定
能具体说说哪方面的不稳定吗？最近P2想着去泰国清迈FIRE，由于 问题俩人不能回国退休所以只能选东南亚了

法治上不稳定。桂民海就是从泰国被中共绑票的，而且还是走陆路出境去柬埔寨回国

high skilled visa 不需要找在日本的工作嗎？

如果美国公民+日本pr，还会被double tax吗？我可以接受交一国的税（毕竟人唯独死亡和tax无法逃避），但double tax太恶劣了