为什么出生地这个东西在全世界的身份认证当中都这么重要
出生地标识引发身份焦虑与规避策略讨论,核心争议在于歧视本质及可行性。
关键信息与背景
- 楼主痛点:认为“Place of Birth”(出生地)作为不可变标签,导致中国公民在美国面临绿卡排期长、无资格抽Diversity Visa、护照标识带来隐性歧视及回国签证/边检时的不便 #1, #5, #8。
- 制度解释:
争议与不同意见
- 歧视本质论:多位用户指出,不写种族/出生地只是形式主义,不平等的社会中歧视依然存在(如通过外貌、口音判断),问题根源在于结构性歧视而非标签本身 #31, #33, #75。
- 政策归因分歧:
- 应对态度:部分用户主张接纳现状,认为歧视是施暴者的错,个人无需为此内耗或改变身份认同 #28, #93;另一部分则表现出强烈的身份焦虑甚至“重开”念头 #50, #58, #86。
经验与规避策略
- 身份伪装尝试:
- 法律/行政途径:
风险/限制/注意事项
看这几个讨论有感 就是因为出生在老中,就得一辈子跟着这么一个 place of birth。美国绿卡排期比别人慢、不能抽diversity绿卡,就连换本护照也得在上面明明白白的写上place of birth是老中,然后就会因此得到老中的待遇(比如你办个中国签证试试,过个中国边检看看对比一下其他老外)。为什么那么多政治正确国家可以不写种族,但是 place of birth 就这么重要,怎么都摆脱不掉?
那你得问一下近两百年的前辈们都干过什么好事
实在不行你去买一本护照 然后问问能不能改出生地 我记得有些护照可以改的
那个讨论里坛友们说,可以改出生地的护照大概也就缅北吧
因为国籍可以变,出生地变不了吧,美国就是为了限制住中印,如果按照国籍的话肯定有人先换国籍再搞绿卡
墨西哥的黑产不就是可以改吗 我也是听说
能变国籍的老中老印,能有多少,有这能力和财力的人,拿了美国绿卡能对美国造成负担吗?
现在不能变印度都排十几年了,要是能变只会更多
ltxh: 就连换本护照也得在上面明明白白的写上place of birth是老中 印属加麻大护照可以不写place of birth,抓紧搞一本
近现代的很多看起来很奇怪的事情可能就是抄同一份作业导致的
只有抓住不能变的东西,才好把人抓进集中营
我教你一招 换蓝本的时候把名字改成外国音,比如你叫吴丽粉,就可以改成 韩国音节,比如Ri-bun Woo 越南音节,比如Le-phan Ngo 然后说中国话的时候记得要么一股东北味要么一股广西味,说英文的时候夹着韩国或者越南口音,别人问就说自己爹妈是边民,自己出生在中国,但是其实是外国人。楼主觉得自己外形还可以的可以冒充韩国人,觉得自己不太行自惭形秽的就冒充越南人。除非你真碰见韩国人或者越南人了,一般老外分不出来的。
我认识有人小时候入了日籍,改成了日语音读(比如说Reibun Go),然后又入了美籍的,这种装日本口音有用吗
https://www.uscardforum.com/t/topic/391283/13 强烈支持。我一直就不明白为什么要把出生地这样一个经常与种族、阶级、地域歧视相关联的不可改变的仅暗示“出身”的原始标签作为国际通用的识别个人的参数。 出生地: 不具有建设性功能; 自古以来就是反社会正义的,为身份管控、社会排斥服务(就像中国内地的“户口”、“祖籍”); 拒绝承认人的流动性(我们可以改名,出生日期在政治、经济和文化上是中性的,国籍..尽管我非常厌恶国籍这一概念的存在,但不可否认在现在这个不理想的现实中它仍然有识别政治权利的重要作用,而且我们可以移民,尽管很多时候十分困难) 很有意思的问题
口音是最难的,如果小时候移民已经一口子日式普通话或者日式英文那肯定是易如反掌 但是如果只是生活场景没人翻护照看出生地的,都是自动从你的外貌推断出身,所以根据自己当天的美观整齐程度可以自由切换韩国人越南人
问题来了,乌拉圭护照怎么拿?
这么说还是改成印度口音比较简单,t改成d就有那味了。 可是话又说回来,感觉东亚跟印度的外貌差异还是很大
出于真实性角度考虑,普通老中冒充韩国人越南人是比较靠谱的,边境有接壤,口音也不难学,关键是咱这到哪都吵吵闹闹和邋里邋遢的风格冒充韩国人越南人总有一个沾边的
蒙古人怎么样,感觉相比于韩国人越南人来说,基本没机会见到蒙古人 你说现代蒙古人什么样,好像连刻板印象都没有
只睡过一个 不好以偏概全
你说修铁路还要被歧视隔离那种事吗
所以说装起来更安全,根本没有人知道什么样。。 就是想稍微学习一下可能也有点难度
IRS: 只睡过一个 当地睡的吗
没去过 是在美国上学的小留 但是想去参观一下,据说这个国家过几年就要没了
这事的标准答案应该是冒充巴西籍 巴西人种混杂,说是祖上移民巴西就没法证伪 比如,金胖子的巴西护照 /uploads/short-url/cbr10ou5y8OeleJYGrMhWCLgxbF.jpeg?dl=1 https://www.bbc.com/news/world-asia-43242596 https://www.bbc.com/news/world-asia-43242596 Evidence suggests leader Kim Jong-un and his father fraudulently obtained passports from Brazil.
我只想冒出老墨。 感觉中国人和老墨长得也挺像,但是装起来就是很容易被看出来。
在美国太容易露馅了,amigo那么多你又不会西班牙语
写就写,有什么关系? 歧视汉人是歧视汉人的人的错,不是汉人的错。 非要把别人做恶的负担强加在自己头上? 我就坚决不改啊,起英文名对我而言都是难以忍受的。 反正老子行不更名坐不改姓,我爸是我爸我妈是我妈我的神是我的神,我决不变成别的东西。
No comprendo, mi amigo. 西班牙语不会,墨西哥语会点
不就是因为出生日期和出生地按道理是生下来就不会变的所以能当作确认身份的信息
ltxh: 那么多政治正确国家可以不写种族 不写也能一眼看出,再说了不写种族难道就没有歧视吗 为什么要纠结一个形式主义的东西。 平等的社会你写了也和没写一样,不平等的社会你不写也有办法区分你,抓住问题的本质
qwaszx: 不写也能一眼看出 Senator, I am Singaporean
就是为了歧视啊 属实是新时代《出身论》了 越南新护照不写出生地直接被欧盟拒绝承认,不就是老欧洲人的自傲
这种hearing也是美式政治特色,纯纯的作秀
错误,既然是欧美干的,一定有他们的深意,自己先反思一下
ltxh: place of birth是老中 在红本护照里 这只是城市名字而已 不代表大部分人看到城市名字 就能知道出生国 还有一点最重要的就是交叉验证 你就是你 姓名和性别都是可以更改的
作为一个身份识别我觉得没问题,反正也不能(合法)改 平时社交也没人随便翻人id或者非要问,个人提到出身地对方一般比较惊奇 ltxh: Senator, I am Singaporean 新加坡id还真的写种族
额 其实 真的不要中美即世界 除了美国 没有哪个国家的移民政策卡出生地
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主要是为了区分一些出生地主义国籍的国家,比如有些金融机构看到US出生地就不给你开户了
楼主还不如列举一下护照不写出生地的国家,然后努力移民过去。这些国家才是真正追求平等反歧视的,不让别国根据出生地歧视任何本国公民。 加拿大这种可以选择不写的不算,到头来选择不写的公民还是歧视。
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基本上就瑞士,韩国,日本这三国吧 加拿大那种可以选择不写的实操上确实听说过会有麻烦
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美国绿卡排期比别人慢 沒印度慢 ltxh: 不能抽diversity绿卡 加拿大英國也抽不了 ltxh: 就连换本护照也得在上面明明白白的写上place of birth是老中 還好吧,除了移民台灣以外沒什麼差別
老美怀孕的高管去中国出差然后不小心早产了,是不是按lz的内耗程度,就得把自己孩子掐死了,因为孩子不小心生在PR CHINA,也竞选不了总统了
HomoEconomicus: 因为孩子不小心生在PR CHINA,也竞选不了总统了 可以,出生时是美国公民就行
但是也得掐死,因为护照上终生抹不掉prc的印迹
HomoEconomicus: 老美怀孕的高管去中国出差然后不小心早产 砸锅卖铁也得赶紧登上私人飞机飞到太平洋上去
/t/437000/4 要是对自己肤色不满意,我建议直接重开
反向被歧视
中国血统在美国就是原罪
自己摆脱不掉,但自己的娃可以摆脱 至少目前还没人问我祖上出生地 当然什么时候美国开始看祖上出生地了,那美国也了
在护照上加出生地主要为了避免重生日重名。 理论上,生日,出生地,父母,再加上姓名,就是一个人的序列号,可以确定到唯一一个人。 至于美国移民法为啥设定国别quota:你是本地人也不乐意外来人口成主体不是么?这个要求和身份证件上标注出生地不是同一个motivation。
ze3kr: 自己的娃可以摆脱 是的,我娃既没生在自带原罪的老中,也没生在自带全球征税义务的美帝,但是我自己就怎么也摆脱不掉这些了。
感觉这样不如去山西煤窑进修几年,变为下图这种天然状态,说祖籍墨西哥,在中国旅游时生的就行,外表上直接就完美伪装了,
全世界最大民主国家也有类似的 申请阿鲁纳恰尔的PAP,耗了很久就是不批,花钱找中介中介看到非红本护照直接说 哦 你出生地中国啊,那不用申请了,申请也是浪费精力,任何护照都不行
a老师吉祥 某些人如果真的自恨自支的话 我认为最好的建议是重开
申请的时候额外填一张表格可以去掉这一栏
这种难道不会被业务不熟练的各国海关质疑是假证吗
如果1949年前出生可以写ROC吗
加拿大的护照可以选择不写出生地,但是如果被他国拒绝入境的话后果自负。
IRS: 据说这个国家过几年就要没了 细说一下
同问zs
民生汐止線: 有人小时候入了日籍 这种都不用装感觉,老外默认把你当日本人
黄种人最明显的是头发,自然卷或者烫过的话我觉得装老墨应该还好,否则可能装菲律宾人更像些?
更不能理解的事情是,出生这么简单的一个事实,在大多数国家一张出生证明就能搞定的事情,在中国需要提供一大沓子材料去公证。
之前同事认识一个法国白人,出生地在印度
现在也是一张出生证明就能搞定啊 你说的是那种二十多年前出生没有出生证明的人吧
你想一下为啥hr比起清北博士更加看重清北本科
爬了半天发现就你内核比较稳 我寻思abc就不会被歧视被hate crime了吗,迷之羡慕个啥呢,美国公民又不是金钟罩铁布衫,该被欺负还是要被欺负
什么是墨西哥语
fetanson: 我寻思abc就不会被歧视被hate crime了吗 一样会被歧视,但是至少不会过中国边检的时候被问中文名是啥你不得不给个回答,至少不会在中国“被自愿”恢复中国国籍。
no.
具体而言是排斥亚洲移民,鼓励欧洲移民
共产党要搞你,洋人也给你杀咯。 共产党不要搞你,杨振宁1973年都能想来就来想走就走。 这哪儿是一个出生地的事情,美国白人不给出境的也不是没有。
是的 任何一个个体在国家机器面前都是渺小的 之前那个法外狂徒美国人不还是给新加坡政府打了几鞭子
sakura-neko: 美国移民法为啥设定国别quota 隐性歧视罢了,就是不想要太多亚洲移民。
不要给美国洗地 美国就是最大的种族歧视国家 国别quota的逻辑本来就很荒谬 - 假设大国分裂成八个小国是不是就不成立了呢?
你要是读过具体规则的话,还特意强调新疆、西藏、内蒙古、满洲都算中国,但是澳门就算葡萄牙
这本质上不就是鼓励分裂么 澳门人确实和我们拿不一样的护照啊 美国本来就是文明国家里最不文明的啊
即使有出生证明,要做出生公证还需要本人和父母的身份证户口本结婚证等等,如果本人不在国内或者户籍地,还需要找人代办。 本来出生证明就是政府颁发的正式文件,还要提供这么多额外的材料套娃一层公证。找这个逻辑下去,是不是公证也需要一份公证的公证?
我就是中国出生,小时候就日本护照,来美国后绿卡和中国走一样排期,只有H1给了我三年和申请到了GE。
不行,除非出生在台澎金马 https://fam.state.gov/fam/08fam/08fam040304.html#M403_4_4_D https://fam.state.gov/fam/08fam/08fam040304.html#M403_4_4_D 好玩的是有海上和空中出生的选项 https://fam.state.gov/fam/08fam/08fam040304.html#M403_4_4_B https://fam.state.gov/fam/08fam/08fam040304.html#M403_4_4_B
ltxh: 怎么都摆脱不掉 谁说的?重开就可以了啊
那你名字是日本名字还是中文名音读(比如说Reibun Go)
不知道你办的是哪里的业务,国内的业务第一次听到出生证明要公正的 到是办理欧洲签证的时候要,但是这和国内无关吧
日本名字,出生开始就这个名字。我算是移二代了。
哦,那中国边检看不出你是华裔啊,所以啥问题都没有 问就回答中国出生的日本人。
维基百科会那么写 好多巨佬带着黄龙旗 有些巨佬还有更特殊的旗 /uploads/short-url/oOSRoeNOo4BOSvZcyJtytSB2zc7.jpeg?dl=1
还以为佛罗里达
世界上没有那么容易既要又要,你又想美国给你发绿卡,又想在中国装外宾,看起来是比日韩什么的移民累了很多,但难道人生中全部事情都因为几个字母而更加痛苦了吗?并非如此 有些人样貌出众,有些含着金汤匙出生在北京上海纽约硅谷,有些基因逆天等等等,父母出身基因天赋,甚至可能还有命运,还有很多很多其他的东西,你都没法改变,羡慕别人,但这世上每个人都有烦恼,你也不可能变成别人 只能力所能及让自己活得更好
真的不行吗 我看到有人去了