谭友觉得自己能活多久major disease free？
AI已替代人类，不必过分担忧健康寿命，活着就好。
1. 关键信息
- （之前已归纳）引用柳叶刀研究，亚裔的健康预期寿命（HALE）最高，2019年为72.3岁，但仍面临“带病生存”时间增长的趋势。
- （之前已归纳）帖子发起投票，让谭友预估自己的HALE是大于还是小于72岁。
- （之前已归纳）讨论了实现62岁退休后进行高强度运动（如周游世界）所需的VO2 Max水平，并根据不同训练模型（乐观/现实）反推了30-39岁人群需要达到的VO2 Max值（乐观模型47-50 ml/kg/min，现实模型53-59 ml/kg/min）。
- （之前已归纳）用户Save4life提到Apple Watch显示VO2 Max为42，并被计算出若按现实模型，30岁时VO2 Max为42，到62岁可能降至32.4。
- （之前已归纳）用户salty计算出若62岁目标VO2 Max为40，30岁时需达到41.38，并分享了个人经验，认为健身房举铁比有氧运动更能快速提高VO2 Max。
- （之前已归纳）用户peridot和Alexandreea对提高VO2 Max的难度表示担忧，并对Apple Watch等消费级设备的VO2 Max测量准确性提出质疑。
- （之前已归纳）用户starlight提到Garmin手表显示VO2 Max为52。
- （之前已归纳）用户lazycat认为，仅用VO2 Max这单一指标来衡量健康，如同仅凭BMI判断健康状况一样片面。
- （之前已归纳）用户chrisll建议不要过多关注“不吉利”的健康话题，以免“一语成谶”。
- （之前已归纳）用户shopperisbest认为，不必过度思考健康问题，应享受生活，该吃吃该喝喝。
- （之前已归纳）用户Pengye94对VO2 Max是否能完全代表健康程度表示疑问，暗示单一指标的局限性。
- （之前已归纳）用户xzz2021指出BMI是一个误导性概念，因为它无法区分脂肪和瘦体重，也无法区分脂肪的位置。
- （之前已归纳）用户xzz2021认为，如果VO2 Max能够准确测定，那么它具有很大意义，因为它反映了最重要的心肺功能。
- （之前已归纳）用户xzz2021对消费级设备（如Apple Watch）的VO2 Max测量准确性表示担忧，认为其可能存在胡乱换算的问题。
- （之前已归纳）用户jackinthebox强调VO2 Max是预测全因死亡率的首要指标，比吸烟喝酒更重要，是全身健康的汇总数值，无法作弊提高。
- （之前已归纳）用户jdaon询问是否必须在健身时测量VO2 Max，并提到其Watch测得的VO2 Max仅为38。
- （之前已归纳）用户jackinthebox指出任何手表测量的VO2 Max都是估算，误差可能高达20%，准确测量需去实验室进行。
- （之前已归纳）用户lazycat指出，如果日常活动以力量训练为主，穿戴设备测量的VO2 Max会存在巨大误差。
- （之前已归纳）VO2 Max是一个难以让普通大众方便准确测量的指标，其宣传意义与“管住嘴迈开腿”的口号类似，缺乏实际操作的便捷性。
- 新增： 用户anon10682038186认为，相比于担心健康寿命，不如担心AI替代工作的问题。
- 新增： 用户jackinthebox在最后回复中表示，AI已经替代了人类，不必再担心健康寿命，活着就好。
2. 羊毛/优惠信息
- 无
3. 最新动态
- 无
4. 争议或不同意见
- （之前已归纳）关于健身房举铁是否比有氧运动更能快速提高VO2 Max存在个人经验差异。
- （之前已归纳）对Apple Watch等消费级设备测量VO2 Max的准确性存在普遍质疑，认为其可能存在偏差且受运动模式影响。
- （之前已归纳）VO2 Max的提升和上限受基因影响的观点。
- （之前已归纳）对单一指标（如VO2 Max）衡量健康的标准提出质疑。
- （之前已归纳）对VO2 Max能否完全代表健康程度的质疑。
- （之前已归纳）对BMI作为健康指标的局限性提出明确批评。
- （之前已归纳）对消费级设备VO2 Max测量的准确性以及“胡乱换算”的担忧。
- （之前已归纳）对消费级设备（如手表）测量的VO2 Max准确性普遍持怀疑态度。
- （之前已归纳）力量训练为主的活动会极大影响穿戴设备对VO2 Max的估算准确性。
- （之前已归纳）VO2 Max指标的测量便捷性和准确性受到质疑，其宣传价值与普遍健康口号类似。
- 新增： 存在对AI替代人类的担忧，认为其比健康寿命问题更值得关注。
5. 行动建议
- （之前已归纳）关注自身健康预期寿命，并思考如何规划生活以实现目标。
- （之前已归纳）若有长寿旅行或高强度运动的计划，应提前评估并着手提升VO2 Max。
- （之前已归纳）提升VO2 Max的途径可能包括规律的科学训练，但具体效果和方法需结合个人情况探索。
- （之前已归纳）对消费级设备测量的VO2 Max数据保持审慎态度，必要时可考虑专业测试。
- （之前已归纳）认识到单一健康指标的局限性，从多方面评估自身健康状况。
- （之前已归纳）保持积极心态，避免过度关注可能引起焦虑的健康话题。
- （之前已归纳）享受当下生活，不必过度焦虑健康预期。
- （之前已归纳）认识到BMI指标的不足，不应作为主要的健康评估依据。
- （之前已归纳）如果关注VO2 Max，应优先考虑准确的测量方法，而非依赖可能存在偏差的消费级设备。
- （之前已归纳）认识到VO2 Max是衡量全身健康的重要指标，但需通过专业测试获取准确数据。
- （之前已归纳）保持佛系健身、不熬夜的生活习惯。
- （之前已归纳）认识到手表测量的VO2 Max仅为估算值，准确性不高，不应作为主要参考依据。
- （之前已归纳）对于以力量训练为主的用户，应认识到穿戴设备测量的VO2 Max数据存在较大误差，不宜作为主要参考。
- （之前已归纳）意识到VO2 Max的测量和应用存在实际操作上的困难，其宣传意义大于实际指导意义。
- 新增： 建议将精力更多地投入到现实生活中可能面临的挑战，例如AI带来的工作替代问题，而非过度纠结于健康指标的预测。
- 新增： 认识到AI已对人类生存状态产生影响，应调整心态，接受“活着就好”的现实。
健康预期寿命 (HALE) = 总预期寿命 (Life Expectancy) - 在不健康状态下度过的年数
“不健康状态”的定义很宽泛，包括慢性疾病（如心脏病、糖尿病）、身体残疾（行动不便）、认知障碍（如阿尔兹海默症）等任何影响生活质量的健康问题。
今年柳叶刀有篇论文研究了这个
Healthy life expectancy by county, race, and ethnicity in the USA, 2009–19: a systematic analysis of health disparities
重要结论：
在所有族裔中，亚裔人口的健康预期寿命是最高的，2019年时达到了 72.3岁。
这进一步说明，亚裔不仅在“活得长”方面领先，在“活得健康”方面同样表现最佳。
各族裔间存在巨大的健康差距：
亚裔 (Asian): 72.3 岁
拉丁裔 (Latino): 68.5 岁
白人 (White): 65.9 岁
黑人 (Black): 63.4 岁
美国原住民/阿拉斯加原住民 (AIAN): 60.7 岁
尽管亚裔的健康预期寿命（HALE）的绝对年数没有像白人等族裔那样出现倒退，但他们同样面临着“带病生存”时间占比越来越长的趋势。他们并没有完全豁免于美国社会整体面临的“活得更长，但病得更久”的挑战。
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那么来活了：
谭友觉得自己HALE是> 72还是 < 72 ？
不到72
超过72
0
投票人
理论上投票结果应该是对半开。
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相应的话题，一旦确立了自己的HALE，你想要花多少年的时候完成自己的bucket list？
假如周游世界需要一些high demand高强度运动能力，需要10年完成62岁开始就必须退休。
我让gemini帮我算了下62岁需要40+的vo2max才可以满足运动需求。反推30岁左右的需要的vo2max。
情景一：乐观模型（“终身运动者”路径）
这个模型假设您从现在开始，一直到62岁，都会保持非常规律和科学的训练，成功地将年均下降率控制在 0.5%。
对于一个39岁的人：
距离62岁还有 23年。
计算公式：当前所需值 = 目标值 / (1 - 0.005)^23
42 / (0.995)^23 ≈ 42 / 0.89 ≈ 47.2
对于一个30岁的人：
距离62岁还有 32年。
计算公式：当前所需值 = 目标值 / (1 - 0.005)^32
42 / (0.995)^32 ≈ 42 / 0.85 ≈ 49.4
结论1： 如果您能像运动员一样长期坚持训练，那么在30-39岁这个年龄段，您需要拥有 47-50 ml/kg/min 的VO2 max。
情景二：现实模型（“普通人奋起”路径）
这个模型更符合大多数人的情况，假设您的训练可能时有中断，或者无法完全抵消生理衰退，年均下降率按标准的 1% 计算。
对于一个39岁的人：
距离62岁还有 23年。
计算公式：当前所需值 = 目标值 / (1 - 0.01)^23
42 / (0.99)^23 ≈ 42 / 0.79 ≈ 53.2
对于一个30岁的人：
距离62岁还有 32年。
计算公式：当前所需值 = 目标值 / (1 - 0.01)^32
42 / (0.99)^32 ≈ 42 / 0.72 ≈ 58.3
结论2： 如果按照普通人的生理衰退速度，那么在30-39岁这个年龄段，您需要拥有 53-59 ml/kg/min 的VO2 max。
这些数字意味着什么？
让我们把这些目标值放到30-39岁男性的评级标准里，您就能感受到这个挑战的艰巨性：
极好 (Excellent - 前20%): > 48.3 ml/kg/min
卓越 (Superior - 前5%): > 54.0 ml/kg/min
感兴趣自己看，我自己看完结论是如果不能FIRE，牛马完成自己的梦想不容易，刚退休年龄身体直接已经干爆了。
https://www.thelancet.com/journals/lanam/article/PIIS2667-193X(25)00074-2/fulltext
当前值啥意思，我看了下applewatch我现在vo2是42。。
套用
情景二：现实模型（“普通人奋起”路径）
如果你今天30岁，大概到62岁时候vo2max是42*0.72=32.4.
【引用自 jackinthebox】:
62岁需要40+的vo2max才可以满足运动需求。反推30岁左右的需要的vo2max。
能不能帮忙算算 62 岁时候 30 VO2MAX，反推 30 岁需要多少 40 是男性，女的 30 勉强够了，我现在就 30，能运动，有计划要提高 VO2MAX
update：gemini 说至少 40，目标可以定在 45，它没给我写计算过程
update: 手动算了一下
30/(0.99)^32 = 41.38
好，知道目标了
我发现健身房举铁能快速提高 VO2MAX，有氧运动反而没那么快 举铁几次之后再用 apple watch 测，能明显提高。但是如果只是 hiking，提高很慢，甚至还 TM 降了（我不能理解
是女的吗，男的30感觉有点捉急了，不过真的好难提高VO2MAX啊
【引用自 salty】:
40 是男性，女的 30 勉强够了
【引用自 salty】:
我发现健身房举铁能快速提高 VO2MAX，有氧运动反而没那么快 举铁几次之后再用 apple watch 测，能明显提高。但是如果只是 hiking，提高很慢，甚至还 TM 降了（
我个人经验。。
我理解还是得有氧，VO2MAX这个纯cardio指标吧，无氧不带cardio这一块，apple watch测的不是很准，还是得多push心率到极限才行
【引用自 jackinthebox】:
那么在30-39岁这个年龄段，您需要拥有 47-50 ml/kg/min 的VO2 max
不是，这也太难了吧，很多较高水平的业余跑者都不一定有那么高。
而且VO2max只是一个因素而已
我的hiit instructor有这个水平，而且还是兼职的instructor，主业都不是健身
在健身房里看VO2max，这个采样太bias了。同时VO2max上限以及运动带来的对VO2max的提升/影响一定程度上还和基因相关
而且手表不准的，比如Garmin我的VO2能有52
【引用自 starlight】:
手表
看个乐子，我感觉手表的预测和运动模式（只记录高强度的无氧，既记录高强度的无氧又记录低强度有氧/tempo）非常相关。
真想知道准的还是得找个专业的地方戴面罩跑步/骑车测一下
VO2 各种换算相差千里，不如直接说跑5K多少时间
单一指标vo2max衡量健康 如同只看着bmi说健康不健康
不要天天看这些不吉利的东西，一语成谶不是开玩笑的
该吃吃该喝喝该嫖嫖 想这么多干嘛
看不懂，光VO2MAX就能代表健康程度了吗…
BMI显然是一个误导概念，根本不区别脂肪和lean 物质，遑论脂肪的位置
VO2如果测定准确还是很有意义的，反映了最重要的心肺功能，问题是胡乱换算
short answer 是的
long answer vo2max在预测全因死亡率方面是排第一的indicator ， 比吸烟喝酒还重要。可以理解是全身健康的一个汇总数值，并且没办法突击作弊来提高。年度体检抽血化验前一周吃沙拉，指标马上就好。vo2max不会。
所以必须得健身的时候测才行对吧？刚看了下我watch测的最近VO2 max都才38。。
任何手表都是估算，误差和电极体脂仪一样20%都有可能，想要知道准确的要去lab做测试。
好吧，有点麻烦，还是佛系地活着，坚持健身，不熬夜。。反正早晚都要死
永远预期没有后天
【引用自 xzz2021】:
VO2如果测定准确
这个太难了，手表算出来的波动很大
我去测过一次感觉也没有很专业啊？就是戴上氧气面罩然后原地上台阶下台阶？还是说我去了个垃圾诊所 （不过走ppo好像没多贵）
这就是专业直接测量了。不是什么折算
直接测量的尺子再不准，比你远远的用手指头比划还是强太多了
去哪里测的，要找 specialist 吗
要找这样的， 正规的只有跑步和骑车两种 push到最大心率力竭为止。
我当初怀疑自己有心脏病 所以去看的心脏科医生给我开的 （可能测这个的一般都是真的有病所以心肺水平不是坛友想的那种运动员水平，没有跑步机只有几个假的台阶让你反复上下）
这怎么算，30多得个乳腺癌什么的，是不是就到30为止了？治好了还能往上加吗？
【引用自 jackinthebox】:
我让gemini帮我算了下62岁需要40+的vo2max才可以满足运动需求。反推30岁左右的需要的vo2max。
30岁33.2是不是完辣
再看了一眼6年前也差不多这个数
如果 30 岁得病治好了，且后续功能没有受损，那只是进度条里的一个“异常波动”。VO2 Max 之所以重要，是因为它决定了你得病后的 “代偿能力”。
同样是生场大病，VO2 Max 50 的人手术后两周就能下床撸铁，30 的人可能就此卧床不起了。所以“算到多少岁”不重要，重要的是你的身体系统有没有足够的 Buffer 去应对那些不可控的风险。
如果是手表测的可以不用在意
如果你平时的活动以力量训练为主的话 穿戴设备测量的会有巨大误差
一个很难让普通大众方便准确测量的指标 吹上天也和那句管住嘴迈开腿的口号激励没太大区别
担心这个不如担心怎么不被AI 替代
不用担心了，已经被替代了。活着就行了。