我妻之死 -乔嘉兰

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我妻之死

这篇长文，我写得很苦很痛，但我自感有种责任，必须写。

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医生劝我妻子放弃

11月28日，大约凌晨一点左右，有两个年轻护士，一男一女，没见过，应该不是常驻这个病区的，他们要给我妻子换一个“更先进”的IV。把昏沉虚弱的妻子叫醒，在我妻子左手臂上重新打开创口，换装一个新IV方便后续治疗,如此颇费周章，不吝麻烦，是不是意味着医生们又觉得对妻子的医疗投入是值得的，显出了更多的希望了吗？

下午三点半左右，在敏的病房里，将要进行迄今为止最重要的谈话，将决定我们全家的命运，以及我妻子的生命。

因为我连续在病房连续好几天过夜，很疲惫，中午时分，小敏的一个闺蜜朋友送饭，并替我照看她，我趁机回家冲个澡换身衣服。在家中时，我收到张敏闺蜜发给我的信息，说医生对张敏讲了几句话，敏用笔写给她几个字，“他们想放弃”。

我马上回到医院病房，敏又用笔给我写了两句话，“他们想放弃，你要替我坚持”。

开会现场。又是克里钦森医生，他来宣布，建议敏放弃治疗，接受临终关怀，有尊严地离开。他说基因检测结果刚刚出来了，很不幸，从2023年11月20日开始用的靶向药猜错了，因为基因检测是EGFR-20基因，而非之前押注的EGFR基因。

这意味着我妻子忍受的巨大痛苦，坚持吃了八天的靶向药，竟然是吃错的药。

我说那就马上换药呀！克里钦森医生说，很不幸，没有相关的药。医生似乎没有耐心跟我多讲话，主要是想跟我妻张敏一个人交流，询问无比虚弱的她是否愿意放弃所有治疗，转而接受临终关怀。

敏点头接受了。

因为这里基因检测需要大约两周时间，所以说她先吃了医生认为最可能对症的靶向药，而基因结果出来之后发现另一种基因，医生说加拿大没有相应的靶向药。张敏本来意志坚定，而且还鼓励我千万不要动摇，要对医生的放弃治疗的方案说不，但是听到这些话之后，她的坚强意志崩塌了。妻子觉得没有希望，只想速速赴死，作为丈夫的我，拉都拉不住。

前一刻，敏还交待我要坚持，后一刻敏自己就“投降”接受“临终关怀”。她可能真是太疼了，也可能这个基因检测结果瞬间把她的心理防线摧毁。

我一边与医生争论，喊着不，张敏却用虚弱的力气训斥我，不让我干扰医生。克里钦森医生说了一句“我听到敏的决定了，而且很清晰”，随后他头也不回就去给护士开药，走之前另交待明天会有一位曼尼托巴省这方面的癌症专家来向我亲自解释。

不到几分钟。护士就把药都打到我妻子胳膊上了，从此，我妻子就一直呈现在一种“半植物人”状态，直到离开这个世界。

接着，护士们所有的医疗监视设备都拔的拔，撤的撤，心率血氧呼吸心电图等等指标全看不到了，把输液装置也移走了，换掉了高压呼吸面罩，并调低了进氧量。我眼睁睁地看着护士熟练麻利的动作，而无可奈何，内心凄凉空虚。

我对加拿大就这种医疗文化很不解。家属无权说话，也没有任何纸质文件签署，没有给病人一个冷静期斟酌决定，前一分钟还想坚持，她稍打退堂鼓，就因为她几秒钟的动摇，就被上了药，送她走上不归之路。

我心里是非常难过。

11月29日凌晨，希望重燃

以前我妻子意志还坚定的时候，我整夜陪护，其间能有很多互动和交流，说些以前不习惯说的心里话，互诉衷肠，虽然也是痛心，但总还能交心，还有温暖。而现在，我妻子意志崩塌之后，护士加大了药量，妻子一下子变成了“半植物人”状态，与我没有任何互动，漫漫长夜，死寂沉沉，看着她瘫软无力的状态，无尽的凄凉阵阵袭来。

我在绝望中彻夜难眠，遂用大量时间手机查询了好多关于这种基因导致癌症如何诊治的学术论文，发现并非医生说的无药物可治，早在很多年前，中国大陆和台湾等地都用了一些药物，我把这些药的包装图片和药名“amivantamab-vmjw”“mobocertinib”截取下来，存在手机里。也查阅了不少相关医学论文，如《EGFR外顯子20插入性突變可以使用EGFR/MET雙特異性抗體amivantamab以及小分子藥物mobocertinib來治療》，等等。

总之，这病并不完全是无计可施之症，希望还是有的。

当时的时间是凌晨4点46分。

我悄悄在我妻子耳边，兴奋地说，“阿敏，有药，我找到药了。”

当时我根本没打算她能有回应，毕竟她的状态就像一个没有知觉的“植物人”，没曾想，她竟然马上就有反应，可能是用尽了她所有的力量说了一句话“要！现在要！”，而且用食指捅到我的胸口，力气大到甚至令我隐隐作痛，让我颇为吃惊。

我苦笑着，说“别急，亲爱的，等天亮了，医生来了，我再跟他们讲”。

想想几个小时前，她还意志坚定，还警告我不要放弃，几小时后，经过几分钟医生的几句话，她的意志就崩解，几分钟后就被医生加大用药剂量，成了“半植物人”，没曾想又经过几个小时，听到我讲有药可用的时候，她又迸发出最后的求生意志力。

克里钦森医生昨天说有位癌症专家来找我谈话，果然，在上午9点多来了一位此前从未见过的医生，巴纳吉医生，看长相似乎是印巴裔，也是挺年轻的一位医生。

他重复了克里钦森医生昨天的话，但就在他说没有相关药物时，我拿出手机让他看我凌晨查到的两种药品名称和图片。当时，他就有些尴尬，遂承认对症药品确实是有，但其中一种药疗效一般，现在妻子的状态已来不及用了，另一种确实有效，但在美国，而加拿大还未批准使用。

我没功夫跟他们理论为什么之前说没有药，现在马上又改口承认称有药，当务之急就是求情让我妻子用上这种特效药。我实在搞不懂，为什么很多年前这种药在中国就开始使用，然而与美国山水相连的加拿大到现在却用不上，如果真是如此，我说如果可以的话，我们可以托美国的朋友帮忙购买紧急寄来一些，毕竟我妻子在美国留学和工作多年，有很多在美国的朋友关心着她。

巴纳吉医生看我如此坚持，说不用这么麻烦，他说他回去就去查询一下他的私人渠道，看能不能搞到，明天告诉我结果。

然而，下午四点左右，敏病房前聚集来了好几位医生，来劝我不要再守着敏。还将一位从来没见过的专门的“临终关怀”医生介绍给我，也跟我聊了半天，我对他们所说的话并不完全理解，总之是暗示我要放手，不要一直守着我妻子。

我或堵着门，或坐在妻子病床前手拉着妻子的手，不让他们靠近小敏，也坚持不离开，找个理由，说妻子还没设立遗嘱执行人。心想，即使走，也让小敏安祥自然地走，而不需要他们用我自己也搞不清楚的某种特定方式“送走”我妻子。

这些医生走之后，下午六点左右，两个朋友过来做见证人，让我妻子手写一个指定“执行人”的文件，朋友说如果没有这个，政府做财产分配执行人，会收取一大笔费用。我轻身在妻耳边说“醒醒阿敏，为了孩子”，妻子马上明白，起身用笔写了几句英文，然后马上倒头睡去。虽然字体歪歪扭扭，但书写流利拼写正确，一时间我仿佛又看见了那个雅思考到九分，托福IBT考到接近满分的聪明的老婆，那个美国杜兰大学成绩全优的毕业生。

我妻子病情危重，但她意识还是清晰的，身体不管多痛，为了这个家，也要忍着痛起身。我还记得，就在这一天，两个朋友来做见证前的一小时左右，有一位医生，就是五天前的11月25日为我妻子做肺气肿穿刺手术，而且术后对我说过张敏活不过今晚的那位医生，他凑到我的耳旁，轻声地讲，“你放手吧。你妻子走后，丈夫就是当然的执行人，根本不用再麻烦你妻子专门费劲写遗嘱指定的。”

妻子走之后，有一段极艰难的经历，让我一直庆幸那时没轻信听从医生们的建议，因为我妻子来留学以及工作，我主要负责在家照顾孩子，辅导学习，家里的所有的账户和密码全是由妻子一人保管，如果没有我妻子手写的那张薄纸，那我和三个孩子们的生活将会更艰难，家中薄余亦会被再课一笔重税。

2023年11月30日 永远的37岁

敏今天可能真得要走了。

看来，加拿大医生们决意今天要送我妻子走。上午10点，克里钦森医生亲自上阵，他又来病床前，建议再次加大药量，我试图阻止，敏却紧紧搂着他的胳膊，央求他帮她减轻痛苦。

克里钦森医生这次直白地对我妻子说，“我理解你，我理解你，我马上给药，然后，你就会去世的”。

他清楚地用了“pass away”这个词，我当时真的有些惊诧，因为在中国文化里，没有医生会对病人直接说，你在用了我开的药之后，就会“死去”的这么直白的话。

我还存在一丝侥幸，拿我妻子还有妹妹弟弟没见到作理由，拿她还年轻，大有战胜病魔的可能性作理由，拿医生多次错误断言她活不过当日，却能在第二天“满血复活”作例证，然而，无论我怎么说也无济于事，随后，护士又去掉高氧面罩，强调说要尊重病人的尊严，减轻病人的痛苦。

下午四点左右，昨天那个巴纳吉医生果然如约来了一趟，说已经问询过其他的一些管道，昨天谈到的美国特效药，还是搞不来，对此他表示抱歉。我当时心想，这两天，妻子已完全被医生开的大量吗啡控制，对于沉浸在昏睡中不愿醒来的阿敏来说，心存的希望，比救命的药更显得缥缈。

下午5点多，张敏突然主动地按呼叫键，让护士来加大氧气，我建议让用以前那个带气包的高氧的氧气罩，护士似乎不情愿，说是只能暂时让用一下。我强调，既然医生说了要尊重病人的意见，那就尊重她的意愿，如果换回那种低氧面罩的话，请先经过她的同意。护士虽然说行，但是我真的不再信任他们了。

两天前，妻子就换上了成人纸尿裤，不用再叫我或护工们帮忙托起臀部用尿壶排尿。这时我看我妻子膀胱鼓得像小半个足球，成人纸尿裤却没并没有湿，显然妻子连正常排尿也开始有困难。为了让妻子舒适一些，我就请护士和护工来帮忙给我妻子做一个排尿，插了一根导尿管，瞬间大量的尿液就引出来了，病床湿了一片。

每次我看到我妻子嘴唇都是干干的，觉得我妻子一定很口渴，问护士，护士答，我妻子这个状态完全不会感觉到口渴的，让我放心，但我轻声凑到妻子耳旁问她渴不渴时，敏就点头要喝水，我遂用两个枕头垫着肩头，她努力撑着坐起来用嘴唇接我用水湿润的海绵，妻子摇摇头，嫌不够解渴，指着我左手持的杯子，我说护士交待过你用的麻醉药过多，咽喉不一定能有正常功能，会呛水的，妻说“试试，试试”。

这时的妻说话虽轻，但每说一个字似乎都是用最后的力气挤出来的，谁忍心拒绝。这样她才能用杯子啜饮了两小口，晚些时候，妻子再次用杯子进水时果然呛了，咳嗽了好几声。之后，都是用湿水的小海绵去润润她干裂的嘴唇，缓解一些干渴，让她舒服一些。

所有的医生和护士都在反复强调，要让我妻子有尊严地离开，让她人生最后的时刻没有痛苦，而我眼里所见，她憋气，想加大进氧量，她口渴，好想畅快地喝水，她没有能力自主排尿，憋得小肚子都圆鼓鼓起来，我看到的是她还是很痛苦，而且她可能也很饥饿，因为两天前加大用药并撤除各种仪器之后，她就再没用过餐，输过液。

我想起来，很早就在第一次心脏抽取积液手术之后，克里钦森医生就说一天要抽取三回积液，以减轻病人的痛苦，而实际上，我算了算，一天一回而已，每次都是不同的人来，有男有女，华裔欧裔非洲裔，手法轻重熟练度不一样，其中一次有位医生消毒手套也没戴，而那些管道通向妻子的心脏，我是外行，也不清楚有没有风险细菌会通过管子进入心房导致感染。最后两次突发状况都是抽取心脏积液之后接连发生的，以至于再有医生来要抽取积液时，恐惧的妻子用颤抖的手，抚摸着对方手背，央求他们“请小心请慢些”。

最后一天，妻子昏睡着，我看见病房门口经过的克里钦森医生，走上前去，请求他再给我妻子抽取一次心脏积液，为的是让张敏舒服一些，克里钦森医生只说了一个词“NO”,没有任何解释，与我没有眼神交流，径直走开了。

晚上六点半，敏的忘年好友，道格和凯若琳夫妇来到病房，道格先生弹奏吉他，他俩为我临终的妻子演唱了好几首自创的属灵歌曲，安慰小敏即将逝去的生命。

一个多小时后，道格夫妇以及其他几位华人好友相继离开，十分钟后，我妻子张敏女士，就永别了这个世界，年仅37岁。

这一天，我们三岁的儿子和八岁十岁的两个女儿，失去了妈妈。

我的一些想法

一、“两天”和“一分钟”

我妻子在医院最后的日子里，最关键的是所谓的“两天”和“一分钟”。

11月17日我妻子确诊，当时医生还说治疗方案出来后就可以回家，跟家人一起度过人生的最后时光。虽然总体上，我们都很悲痛，但还是非常珍惜往下的时光，非常期待我跟妻子，孩子跟妈妈，一起在熟悉而温馨的家中，伴她走过人生的最后时光。

然而，18和19日两天，没有任何治疗，病人待在病房，无所事事，胡思乱想，等到11月20日周一，我妻子的病情就发现急剧恶化，再也不能回家与亲人团聚。这两天对危重病人来说是如此关键，对已确诊是晚期凶险癌症患者的我妻子来说，更是如此，而医生们却不耽误双休放假，无人值班查房。

也许，这“两天”纯属巧合而已，但是，11月17日之前，也就是11月9日就去看急诊了，用八天的时间来确诊，从八天前我妻子蹦蹦跳跳地出门，到八天后的卧床不起，没有任何治疗，其间又经历了好几个“两天”。

更让我无法释怀的，还有一个所谓的“一分钟”的问题。

之前在11月20日，医生与我们的会谈中，克里钦森医生说得很清楚，先吃上一种靶向药，等十天左右的基因检测结果出来后，如果是错的靶向药，马上更换正确的药。而11月28日，当克里钦森医生宣布基因检测结果时，他直接建议小敏放弃所有治疗，接受临终关怀，就是使用吗啡等药品，让病人沉睡，直到离开人世。

然而，建议总归是建议，医生也是人，也会有失误，决定权总归要参考我们经慎重考量之后的意见来定。前一分钟我妻子意志坚定，还担心我不坚决，屡次交待我一定要替她坚持，而当她听到自己无比期待的，用极大毅力强忍病痛，吃了八天的药是错的靶向药时，她心理防线瞬间崩溃，自己倒是当即表示接受医生建议了。

妻子只是那一分钟的动摇，在极短时间内就被加大了药量，这时加拿大医疗系统体现出的高速和效率，与之前长达20天内医院和医生们表现的慢速低效，“从容不迫”，呈现鲜明对比。

哪怕给她一天时间，哪怕一小时，哪怕三十分钟时间的冷静期，好好考虑，好好商量一下也好，但是他们没有给这个机会。甚至没有任何书面文件签署，我作为家属没有任何发言权，也不让我签字许可，真得不清楚加拿大有没有这样的程序？

就这样，“一分钟”的动摇，就送我妻子走上不归路，不可逆地严重依赖麻醉药品，从一分钟前，她每次用药都担心自己睡得太死，让我务必盯着，到一分钟后，她开始期待用药，想睡觉，逃避痛苦，这样的状态，一直延续到两天后她的生命终结。

我愿用我五年的寿命换我妻子一年的存活，哪怕都是她在病床上总需人照顾的一年，我也心甘情愿，丝毫不会犹豫。五年可以，那用十年换一年呢？我会犹豫，因为孩子太小，最小才三岁，少了这十年，也许我就不能活到我们的孩子们读大学婚恋等需要家长建议帮助支持的人生重要时刻和场合，相信这肯定也是我妻子不愿看到的。

我妻子曾对我说，“我要列了个单子，列出要跟孩子一起做的事情，下周回家治疗后，我要按单子，一件一件地跟孩子们一起完成。”如果能多活一年，孩子们能在这一年中与妈妈享受最后美好的时光，家里有许多事情也能从容稳妥地办理。

而医生对待病人的看法，可能是另一个维度。对他们而言，一个病人多活一年，少活一年，区别不大。当理由变得“高大上”，即是“让病人更有尊严，更少痛苦”时，让某些病人快速地结束人生，对他们而言，可能就更具有正当性了。

我承认感情深，不过这个文章，更像是一个不懂医学常识的人，任性借由自己情感，博同情

病情恶化太快了

他是事后开了上帝视角看病情，但是事前，医生既不能，也不敢下判断，误诊更可怕，只能慢慢筛查。

包括后面临终关怀，都多发性转移了，还坚持啥呢，癌症后面那么疼

我赞同你的观点。情绪很饱满，我也读的非常难过。但是也可以发现故事的核心依然是一个缺乏医学常识的普通人对临床医生的不理解。

在这里真诚地建议每一位潭友定期体检（尤其是有家族史的），祝愿每一位潭友都平安顺遂。

【引用自 Divinealex】:
我承认感情深，不过这个文章，更像是一个不懂医学常识的人，任性借由自己情感，博同情
癌症患者需要的奇迹和希望，医学常识即使懂，在这个时候也是不愿意去承认的。所谓中年丧偶，是人世间最惨的事情之一，个人觉得文章作者不需要别人的同情。

妻子小敏是个容易焦虑的人，不善于解压，尤其新移民压力大。她学习勤奋认真扎实，2022年临近毕业，论文完成，准备答辩，导师改说要更多实验数据，而实验从设计到学校批准到数据收集周期长达两三个月，更别说要改变结构加入论据，之后又说调整结论，再加新实验，又拖几个月，期间导师度假等无法联系，连续延期两个学期，去年十月才毕业。我妻子一直非常优秀，是美国某著名商学院的优秀毕业生，美国H1B工签，自视甚高，谁知读个硕士还要延期多次，如此挫折，接受不了，加之全家五口都困于此，对她来说压力极大。

最后拜托，善待敏的几个孩子，不传播不科学的猜测，同时善待您们自己和家人，凡事想得开些，青山常在，绿水常流，不要纠结一时得失，自己和家人的健康者是最重要的。

感觉女主可能是绿卡没搞到被迫北上

看了两遍没看到是什么病

这文章目前大家拿猾人疯传，基本都说如果去到中国能早发现早治疗。呃……
【引用自 23rj-as】:
看了两遍没看到是什么病
罕见突变的肺腺癌

【引用自 23rj-as】:
两遍没看到是什么
从那个基因，应该是非小细胞肺癌

“她见了医生，知道了自己的肺癌类型，叫Adenocarcinoma，肺腺癌。然后，医生还说要在我们家安装一个抽取身体积液的装置，由护士定期到家帮着抽，帮助呼吸。

医生说这种癌症是由于基因突变而产生的，医生推测说，这个基因变异可能发生于一年前，甚至几个月前。而这种基因变异跟家族遗传没有关系，甚至跟抽烟等不良生活习惯也没关系，我妻子张敏从来没有抽烟史。”
【引用自 anon24034366】:
基本都说如果去到中国能早发现早治疗。呃
博主估计是知道国内有那种靶向药在试验后想寻求一些心理安慰，但说实话这个转移的情况也就是心理安慰了吃啥都没用，最后心脏积液多到每天都得抽了

【引用自 anon24034366】:
基本都说如果去到中国能早发现早治疗
男主曾是某大学的教授 在中国应该还是有点社会资源的 再美国就只能是H4了

罕见病没见过就是不知道也没啥好办法

在医学有大突破之前，癌症可能是每个大家庭都没法避免的，我们都需要提前有点心理建设，推荐一本书病人家属，请来一下

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【引用自 tfj】:
在中国应该还是有点社会资源的
没用啊。本质上这种事后诸葛亮就是乞灵和自我安慰，罕见突变哪怕在顶级医院真就一定能正确筛查诊断处理？哪家医院没有冤死的鬼？

而且我搜了一下药名。在中国恐怕就得面临用不起药的问题了。

你说的都对

你去劝劝男主 医生让他放弃他就该答应 医生对他说No 他就该忍着

我不认识啊。你帮我联系男主，劝赶紧回，速回。妻子已经被大家拿耽误了，他的人生还有几十年更别提子孙后代呢。

中国顶级医院硬件接近美国，医生又有比大家拿多十倍百倍的人刷经验，一定早发现早诊断早治疗，一生健康。

全是感情输出，想赖加拿大医生身上，然后最后募个捐。要病历没有，都是“我以为，我认为”。

不是我毒舌，这套路都不新鲜了。

“加拿大不是人呆的地方，速归！”

May she rest in peace

【引用自 Macbook】:
想赖加拿大医生身上
同感

一个奇怪的点是妻子和他单独交流的时候求生欲很强，和医生交流就放弃治疗，作者没有解释为什么有这么大转变，而且不止一次。如果排除文笔太差的原因，似乎是他不理解妻子，也有可能是隐瞒了什么。

另外，这个对医生的态度很不好，我是医生的话下次请我给他看病都不去

都是作者单方面在说，如果让医生说，故事绝对不是这样。真有医疗事故打官司去，何必写小作文，还写中文的，真实目的其实就是：募捐

呃呃呃首先同情一下原po，很遗憾。但是加拿大医院很喜欢建议病人去死不是常识吗？参考同期的新闻，加拿大37岁女的有精神疾病去就医医生建议安乐死。

Mail Online – 10 Aug 23

Vancouver hospital offered euthanasia to 37-year-old suicidal woman

'I very specifically went there that day because I didn't want to get into a situation where I would think about taking an overdose of medication,' said Kathrin Mentler, 37.

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一名66岁的卡车司机，2022年因脊柱外伤而四肢瘫痪在家休养

上个冬天，这哥们连续中招三次呼吸道病毒感染

其中第三次中招让他不得不看急诊，并且需要进ICU……

然而问题就来了，在最终被ICU收治之前，这哥们不得不在ER的担架上等了整整四天……所以加麻大这是肿么回事呢？为啥暗搓搓地就ICU排大队了呢？

作为一名四肢瘫痪的倒霉蛋儿，被搁在担架上放置play整整四天的必然结局就是——喜提褥疮——并且这还是家属多次明确告知病人有褥疮风险并要求护士采取必要预防措施的情况下发生的

最后，由于褥疮疼痛难忍，哥们儿选择了安乐死

“At any rate, the medical opinions say I won’t be a burden for long”（哥们儿原话）

读了原文，字里行间在埋冤各种医护人员，甚至有意无意强调医生族裔，我看过之后感到非常不适

后渣男时代

这更像一篇男性的自救文。

避免引发某种舆论。

xhs上小仙女的想象力是突破天际的，可以参考“林生斌 镇魂井”.

怎么体检啊 美国似乎没有广谱癌症筛查？ 难道就一个个筛查吗 比如低剂量CT、胃镜、直肠镜等等等等等等等等

【引用自 laearr5437】:
后渣男时代
这更像一篇男性的自救文。
避免引发某种舆论。
这是不是想得太多了

怎么男人这种感情也能装…

这文章我还没看完但真情实感的哭了

尤其是这两句
【引用自 maruha】:
她憋气，想加大进氧量，她口渴，好想畅快地喝水
感觉一起生活很久的话 一个眼神应该会明白什么意思吧

其实挺羡慕这种绝症之前有人长期病床陪护的

我记得以前看纪录片《人间世》就一个女的怀孕的时候查处癌症然后比较乐观的保守治疗还去了很多地方旅游 后来好像曝光男的一年后又怎么

@Alvis 突然想到今天在近视楼里看到你提到
【引用自 Alvis】:
我为什么不建议大家做lasik
作为一名00后，知道自己的身体已经有可感知的、不可逆的损坏的时候还是挺难过的。
也许 你可以试试多跟残障人士接触……

科技的发展和跟一些弱势人群的接触， 已经让我逐渐做好了失去一些能力的心理准备。不过也见到了太多事不关己只为利益做事的人情冷暖。

这个第一次看，真离谱。发生在国内肯定医院得吃官司。

本来就没有广谱癌症筛查这种东西

人间世的张丽君吧，老公在去世一年多后再婚了，当初女的为了把小孩生下来整个化疗都推迟了

@bigbrother

【引用自 lhx512124210】:
老公在去世一年多后再婚了
只要继母对孩子好倒也没啥 不知道国内舆论是怎样的道德拷打
【引用自 lhx512124210】:
女的为了把小孩生下来整个化疗都推迟了
这个我觉得是真正意义上的母亲都会做的选择吧

【引用自 Lunasol】:
也许 你可以试试多跟残障人士接触……
科技的发展和跟一些弱势人群的接触， 已经让我逐渐做好了失去一些能力的心理准备。不过也见到了太多事不关己只为利益做事的人情冷暖。
其实之前在国内有接触过一些，其实失去身体的其他部分，行动能力、听力之类的，感觉也都还好没有那么强的畏惧感。但是视力对我来说感受真的很不一样，我也不知道为什么

我的安卓手机一直开着talkback用的（就是读屏幕的）

你可以试试给iPad什么的开着这个，就除了做事情效率低， 其实也还好。

必须要喷iPhone如果开启VoiceOver， 上滑回主屏幕的手势直接失效

对大多数不习惯辅助功能里手势操作逻辑的人来说最简单的办法是siri关掉voiceover ，但如果平常关掉笨蛋siri的

我还没问盲人有没有因此偏好带home键的iPhone的

而且你也知道多模态的发展， 机读再解释也不会损失太多的信息量 主要还是效率低

what is
【引用自 Lunasol】:
多模态

我身边的视障朋友基本都用iPhone，因为国内的App给Android的Talkback适配不规范很多都读不出来

难过，愿安息

【引用自 Lunasol】:
纽约谭友线下聚会:2月17日中午12:30在chinatown粥之家[人数已满,没来的及报名的谭友下次一定]
不过很多情况下有没有一种可能是
我根本没打算跟不懂这个词还不会用google判断context推理我说的话含义的人交流？
【引用自 anon24523473】:
纽约谭友线下聚会:2月17日中午12:30在chinatown粥之家[人数已满,没来的及报名的谭友下次一定]
谢谢伦老师为了不给我这种码盲添堵而用暗号交流
【引用自 Alvis】:
适配不规范
我最近还打算调研下大多数产品这一块的现状的

在中国可能确实会提前一点点时间(3-7天)确诊 但是我并不认为会有什么根本的改变。

看完了，确实很遗憾，希望这家人今后生活顺利。

客观原因似乎也是比较清晰的，癌症……

【引用自 Lunasol】:
真情实感的哭了
陆老师捐钱了吗

症结就是一开始的体检太久了，这就是加拿大医疗的弊病，几个月后才告诉你得了癌症

【引用自 ChatPPT】:
难道就一个个筛查
我问过家庭医生同样的问题，也是这个答复，医生会根据各种因素给你推荐检查。

不过说到底，夭折是个概率事件，人可以得癌症死，可以得流感死，也可以被车创死，死因不需要太过纠结，真正有用的是把term life买够了（回归泥潭话题

至少家人能有尊严的活着，不至于写这么些个文字吐槽医护去募捐去不是么？

我认为一个decent的人这个时候应该感谢医护，每一位，为了救治妻子尽了最大的努力

没 我的善意在高二知道隔壁班一个骨肉瘤能去北京积水潭医院而且家里有一个工业刚需垄断厂 也在我们那边高新区有房的时候就消失了

在此之前我水滴筹都捐20-50 在此之后我实在忍不住会捐2-5块

但我爸好像还是给这个同学捐了50还是100还是200

这个人真的募捐了吗？（我没在这篇小作文下面看到）募捐介绍页主打的是孩子吗

【引用自 Lunasol】:
没
棒
【引用自 Lunasol】:
募捐介绍页主打的是孩子吗
“下面这个码，可以给这三个娃捐本童书钱，再谢”

其实你不需要阅读全文就知道会有这么一句

【引用自 sakura-neko】:
把term life买够了
有推荐么

感恩泥潭纯净版 和我被情感牵着鼻子走丧失掉的常识推理能力

（是看了楼上
【引用自 Macbook】:
不是我毒舌，这套路都不新鲜了。
才想起来我漏了这一点的

我就不推荐了，反正term也不会有啥大坑，多quote几家即可

【引用自 Lunasol】:
被情感牵着鼻子
羡慕陆老师的单纯

不合理的点归不合理，看到这样的故事还是会忍不住代入然后emo，可能还是年轻，不知道怎么面对生离死别。。。

你可能没经历过加拿大（根据大聪明的意见：改为BC省Richmong市）医疗系统的低效，我陪我妈肾结石看过两次ER深有感触，她在等候室里疼得死去活来时，护士不仅拒绝给任何止疼药，还要求她不能出声因为影响了周围人的休息，最后我们等了整整一夜，才有医生来做了5分钟的B超然后就打发我们回去自己联系专科医生了。合着等一夜就为了个referal，因为没有的话专科医生甚至不会看你。然后靠着止疼药忍了半个月才等到医生给她做个小手术把结石取出来，据说这还是很快的。当时我就知道，我以后是不能在加拿大养老了。

看完了全文，虽然医生不管怎么做也很难改变最后的结果，但是加拿大的医疗系统看起来效率非常感人

另外现在只想赶紧回国做一个癌症早筛，有谭友做过吗，一般体检中心就可以，还是要去医院一个一个科室挂号

现在国内的高端体检中心都会筛查肿瘤因子

我也是从去年开始每年回国深度体检，虽然花几千毛爷爷但觉得是值的

这tm都能吵起来，喷子们真实了不起。

看到很多人在为医生说话，作为第一年读医学院后来转系，拥有一个班的医生同学的人，我是深深的对医生，至少是部分医生不信任的。或许对很多人来说，医生这个门槛高，专业壁垒深的职业有滤镜，你只要周遭有一些医生朋友或者同学，你就会幻灭了。还是那句话，世界就是一个草台班子，谁都别把谁太当回事。

博主自己也知道妻子没救了。但是医生的态度和行为，显得的过于的不近人情。怎么说呢，也许真的是见得多了麻木了，但是是医生之前，你首先是个人。

所以我看到上面有人替医生和加拿大的医疗系统辩护的时候真想笑，泥潭有些人真的先入为主对老中有罪推定，不如赶紧去漂白皮肤。

英国更差，英国人亲口告诉我NHS已经不工作了。

这时候再用药只能是加大病人痛苦

【引用自 anno82023825】:
所以我看到上面有人替医生和加拿大的医疗系统辩护的时候真想笑
【引用自 dexter_19】:
你可能没经历过加拿大医疗系统的低效
我看到有人无脑讲加拿大医疗就很搞笑

加拿大不是英国NHS，不是一个全国性的部门或者组织，每个省和每个省都是有区别的。

另外加拿大根据省份不同囊括范围和医疗质量天差地别

NHS是纯政府运营的医疗机构，而加拿大很多省应该是世界少有的包含私立公立所有医疗机构的全民医保。

一个特别地方的问题，没必要扩大到整个加拿大/美国

换句话讲，同样的问题你换到其他地方也不会有更好的结果

【引用自 zhuzhupang】:
看到很多人在为医生说话，作为第一年读医学院后来转系，拥有一个班的医生同学的人，我是深深的对医生，至少是部分医生不信任的。
在中国读医学院感受是不一样的

特别是MBBS的，如果你是清华医学院（注意不是医学部）的MD的话感受会和MBBS大不同

ER也这样吗？我个人的经历是去ER基本都能得到及时诊断治疗，没有等太多时间。坐标portland or。

懂的能介绍一下加拿大和美国的医疗制度有何大的不同吗？我知道一个是全民公费一个不是。

泥潭真的是泥潭，一群人看到男人哭哭啼啼一边骂医生一边开放捐钱通道就不爽。

我跑去微信号看了底下的评论，有很多医疗系统的专业人士，普遍得出的结论就是：

第一，肺腺癌这种EGFR-20突变，有靶向药

第二，死因可能系肿瘤过度消耗蛋白，身体又缺乏营养，导致出现心包积液，癌症胸水叠加抽心包积液出现的气胸导致呼吸困难，继而导致心脏负荷过重，加之穿刺带来的胸腔感染，最终心肺衰竭而死

第三，癌症凶险，难逃一死，但医护本可以做得更好，免费医疗带来的负面问题其实很大

我个人感觉丈夫英文应该不是很好，医生中途找来华裔医生一起开会可能也有这个原因，而医生因为文化冲突不理解针对一位“早晚会死的人减少痛苦早点死有什么不好”的患者丈夫为什么坚持，也让矛盾加深。有尊严的死，与几个月后有尊严的死，可能对于医生来说没那么重要，但是对于那一家人来说，一切都太快了

【引用自 Macbook】:
懂的能介绍一下加拿大和美国的医疗制度有何大的不同吗？我知道一个是全民公费一个不是。
没有不同

加拿大大部分地方和美国是完全一样的制度

只是加拿大摊到税款里让大家给了
【引用自 jadyeee】:
第三，癌症凶险，难逃一死，但医护本可以做得更好，免费医疗带来的负面问题其实很大
跟英国的NHS和澳洲的medicare之类的不一样，加拿大不是免费医疗。加拿大医疗费用是很贵的。相比NHS之类的，加拿大采取的做法是美国的医疗制度然后强制所有人必须买保险

私人诊所医疗机构再去找政府保险要钱

马上要普及的牙医保险更是直球的政府出钱买sunlife私人保险公司的产品

当然低收入不用给

所以这不是传统意义上那种“免费医疗”，而加拿大医护的收入基本也跟美国持平（虽然美国名义上收入更高但是因为是非强制医保所以坏账率高得多）

总结得很好！他自己在文章中也说了，他本来在上海的体制内工作，2019年他们全家从上海移民到加拿大。疫情这几年大家普遍在家，社交活动不足，对于新移民来说，练习英语的机会确实不多。

从另一方面来说，如果不是医学相关行业的，很多医学单词术语确实可能不熟悉。GRE里医学生物相关的词汇，之后我就再没见过，当然我也不希望见到。

求教，那些说因为“免费医疗”导致医生不愿意过度消耗在无意义的病患身上，开便宜药或提前建议去死，这种情况是真的吗？欧洲很多也是免费医疗，也有类似问题？还有那些说CT约一年多，为什么？

【引用自 jadyeee】:
那些说因为“免费医疗”导致医生不愿意过度消耗在无意义的病患身上，开便宜药或提前建议去死，这种情况是真的吗？
加拿大有些地方可能存在，这取决于在哪个省。

因为加拿大跟其他国家的免费医疗都不一样

加拿大是美国的制度只是医生跟政府的保险公司收钱。

因为加拿大跟美国一样也是公私混营的医疗，医生也是按照治疗内容跟政府billing

当然有些省可能公营医疗采用授薪制度，那样可能医生怕麻烦

而且用药这东西目前还都是自费的

你说负担不负担还真谈不上…但是你要知道这种靶向药在中美有可能还处在同情用药阶段，像这种情况可能压根儿也来不及走同情用药流程了
【引用自 maruha】:
我说如果可以的话，我们可以托美国的朋友帮忙购买紧急寄来一些，毕竟我妻子在美国留学和工作多年，有很多在美国的朋友关心着她。
另外这个主人公这点就有点幼稚了

靶向药在各州基本都是危险药品，非法持有危险药品是犯罪。真有人敢卖给朋友也实在属于坑朋友

靶向药作者说加拿大没获批，拿不到情有可原，前面赌基因突变用了另一种错误的靶向药，从这个角度看其实说不舍得用药也好像说不过去。但我也没懂，其实蛮简单的处理心包积液早用白蛋白就能解决的问题，却还是用了穿刺，而且还穿出了问题。哎。人命如草芥

【引用自 jadyeee】:
其实蛮简单的处理心包积液早用白蛋白就能解决的问题，却还是用了穿刺，而且还穿出了问题。哎。人命如草芥
Manitoba本来就没有那种很好的产学一体研究癌症治疗方向的医院和医学院

加拿大整体医学院偏向培养基础医疗的家庭医生

总共三四千万人的一个地方，整个国家人口跟东京一个城市差不多

所以加拿大医疗水平确实差啊，你前面在否认什么？

加拿大现在物价房价上天，就业社会医疗俯冲入地，大家都在润美国，难道不是事实吗？

大兄弟，在加拿大低收入不交税或者低税，是不是也可以免费医疗

是。看病又不查收入

实在不忍心看一个尽心照顾妻子的丈夫被说成“不顾病人意愿”啥的。绝大部分中国人没有宗教信仰。对西方人来说，死后可以上天堂；而大多数中国人认为death is final。医生本来应该考虑到这种文化差异，加拿大的医学院也应该教育医生对无信仰者有更多的理解。如果没有，那加拿大医学院也太垃圾了。

并且，东方人相对于西方人来说，更怕给别人带来麻烦，也更容易被权威带着走。医生在问病人意愿是的态度，也有可能导致病人做出非本心的选择。像那个丈夫说的，都没有多给时间考虑一下，实在是太不合适了。

建议作者提起诉讼狠狠告他们医院，让他们肉疼，逼迫加拿大医学院增加对Asian culture的培训。

【引用自 anno82023825】:
所以加拿大医疗水平确实差啊，你前面在否认什么？
能把我话解读成整个国家医疗水平差不知道您是怎么理解的

当然老哥是个ordinary新移民，这个算是大家伙儿的看法

老钟总喜欢扎堆儿去shithole；去了以后嫌环境又差水平又渣。移民只会随大流，从来不研究怎么take advantage只喜欢人云亦云。
【引用自 BigBrother】:
Manitoba本来就没有那种很好的产学一体研究癌症治疗方向的医院和医学院
Manitoba是没有的
【引用自 BigBrother】:
加拿大整体医学院偏向培养基础医疗的家庭医生
加拿大只有UBC, UofT, UA之类的几个这种产学研比较好的，其他的更偏向家庭医生不会太多specialty的。有好处也有坏处，不知道老哥怎么解读出来只有坏处。

要是你家附近都是搞产学研的怕不是看个病都没得看
【引用自 anno82023825】:
加拿大现在物价房价上天，就业社会医疗俯冲入地，大家都在润美国，难道不是事实吗？
Again，几个地方的问题没必要扩展到加拿大。

移民是为了从每个国家利用每个国家的好处和优势，不是非得死磕哪个国家或者哪个不好就死活不要了。

【引用自 gattaca】:
而大多数中国人认为death is final。医生本来应该考虑到这种文化差异，加拿大的医学院也应该教育医生对无信仰者有更多的理解。如果没有，那加拿大医学院也太垃圾了。
那要是换成个圣战者是不是感冒进医院立刻安乐死最好啊

真有人觉得这时候不放弃治疗是更好的吗（当然我尊重每个人的想法）真觉得维持生命体征的生活是有意义的？
【引用自 gattaca】:
建议作者提起诉讼狠狠告他们医院，让他们肉疼，逼迫加拿大医学院增加对Asian culture的培训。
这不是asian culture，只能说他们的family culture。比如丈夫愿意看着自己妻子受罪维持几个月生命体征而不是有尊严的提前离开。
【引用自 maruha】:
我们可以托美国的朋友帮忙购买紧急寄来一些，毕竟我妻子在美国留学和工作多年，有很多在美国的朋友关心着她。
这位作者看上去是对靶向药有什么误会

就算医生说可以同情用药，对于患者来讲也是无谓的希望罢了

amivantamab-vmjw, mobocertinib这两款药在加拿大也有的，目前跟美国是同步状态。

healthCanada基本上是跟着FDA走的

但是真觉得患者的生活质量足够好？

ladderlife 挺好用的，他们背后的policy 都是正规公司，他们就middleman，提供个容易注册容易sign up的网站

Australia 也需要半强制买保险，要不然会有罚金。公费医疗慢，私人的快。英国也一样。上面有人说NHS不work？It works. 没被排到说明有人会比你更严重。癌症诊断紧急的可以加塞。有钱的可以走private cover. Price is a rationing device and it’s perfectly fine.

【引用自 dexter_19】:
我也是从去年开始每年回国深度体检，虽然花几千毛爷爷但觉得是值的
可以展开说说深度体检吗？

之前听谭友说做了体检发现有这个概率，好像也只能徒增烦恼，没什么可做的。

现在我觉得至少可以提前防范一下，到时候多一个参考意见，比如靶向药提前了解一下。比临门一脚医生说没有就没有，抓瞎强。

【引用自 BigBrother】:
换成个圣战者是不是感冒进医院立刻安乐死最好啊
你问他自己意愿啊，理解力有问题吧

【引用自 gattaca】:
你问他自己意愿啊
这里面也问了啊

有给充分时间，在不受“权威”影响的境况下，并且给予充分info，包括等死过程的痛苦，考虑了吗

【引用自 gattaca】:
有给充分时间，在不受“权威”影响的境况下，并且给予充分info，包括等死过程的痛苦
【引用自 maruha】:
我一边与医生争论，喊着不，张敏却用虚弱的力气训斥我，不让我干扰医生。
我们需要看一下原本发生了什么

逝者安息

我有一个远房亲戚，就在princess margaret。个中艰辛，医疗上的问题，看得太多太多了。就拿医生劝她放弃这个事，四年中发生过无数次，每次医生都在宣判3个月，6个月，让她回家吃着大剂量的止疼药“好好陪伴家人陪伴孩子然后什么都不做等死”，这样的放弃治疗就是”有意义的“？然而她求生欲强，不断争取，不断等到新的trial，到现在快五年，虽然病情有所恶化，但也并非全是毫无尊严没有质量的生活。当然case by case，她的病症自然和帖子里发展如此迅猛的情况不同。但我认为，这个帖子被repo到这里，其实更多的启发是探讨医疗如何在一次一次的case中有进步空间，直面可能真实发生的问题，而不是讨论已逝的病人的家属怎么做才是decent，对医疗的complain是不是博同情是不是专业的，难道这些case中，全部的医疗人员都有信心说我没有可以做的更好的地方吗？

看完全部的回帖，开始理解什么是人类的悲欢并不相通。我们只相信自己的立场而已

【引用自 zzw400】:
回国做一个癌症早筛
这种东西美国也有吧，比如Galleri这种。

悲欢并不相通，但有时候想想其实回旋镖很可能打到自己身上。比如前几年的“一粒沙，一座山”…

【引用自 Mtross】:
其实更多的启发是探讨医疗如何在一次一次的case中有进步空间，直面可能真实发生的问题，而不是讨论已逝的病人的家属怎么做才是decent，对医疗的complain是不是博同情是不是专业的，难道这些case中，全部的医疗人员都有信心说我没有可以做的更好的地方吗？
Exactly。其实本人的加拿大医疗总体体验非常好，可以说10/10那种，因为我理解加拿大医疗是以筛查为主，尽可能预防，定期体检，有事及时walk-in，坚决不拖。包括楼上说的回国深度体检，其实癌症筛查等等，加拿大都有。很多国内来的人，基本上没事不去看医生，一旦事情大了，又各种等不及。总体来说更多是医疗习惯导致的。

That being said，这个医院的做法非常不近人情，完全没有尝试着理解一下丈夫的悲伤，而且很多说法，比如“不会口渴”这种说法，完全没有考虑到个体差异，对病人做决定过于武断

本人就是生物狗，我亲眼见过某些实验药只对15%的Asian有效，因为只有15%Asian有这个single nucleotide polymorphism。这种药很有可能最终不会被推向市场，也没有follow-up studies，因为market太小了。在多种族实验中可能都看不出有significance。但是，假如这个case里面的病人恰好是这种情况呢？

【引用自 gattaca】:
只有15%Asian有这个single nucleotide polymorphism
@twistane 话说这个药已经被药厂放弃了，话说我是不是应该专利买来推向国内？大佬给点意见？

这些测试的一大问题是假阳性率偏高，新闻上有报过，对患者也未必是好事了

【引用自 gattaca】:
话说我是不是应该专利买来推向国内？大佬给点意见？
这种做法一直有的

太年轻了，对孩子是最痛苦的经历。自己能写出来还要自己去挣钱养这个家，赶紧捐些钱。

【引用自 gattaca】:
因为market太小了。在多种族实验中可能都看不出有significance
同感啊，我在社交媒体公司也有这个感觉，如果为了广告和点击量，那么做产品就只能在零和的有限的屏幕空间里面照顾大多数人。以至于一度失去了信念。

总的来说作者自己就是不粘锅

【引用自 BigBrother】:
移民只会随大流，从来不研究怎么take advantage只喜欢人云亦云。
那大兄弟找地方的标准是啥

为了让你能多摸摸鱼我都不用你司产品了

没有买卖就没有杀害

还是mastodon好用

我其实也是常年不用

不会最近我发现groups还挺好用的。挺多木工爱好者在里面发图。reddit有时候字太多懒得看，YouTube每个木工都想当喜剧演员，只是看看图欣赏成果，找灵感，Groups和IG都还行，字少。

【引用自 Divinealex】:
，误诊更可怕，
现在都是严格按流程治疗，主要医院也是被告怕了

行吧既然你非要咬文嚼字我把问题缩减到BC省好了，甚至缩减到Richmond BC这个城市，严谨了吗

你要听泥潭高人给你掰扯那些医疗制度在经济层面有什么相同或不同，不如去问chatgpt。

从病人和加拿大公民角度来看，我在Richmond住了7年，在Seattle住了10年，Sample Size 1：

在Richmond去ER，如果时间不凑巧，等个整夜是正常操作。
在Richmond想看专科医生，要求必须有家庭医生的referral。
在Richmond看家庭医生，大部分预约都在1-2周起（我自己，我亲戚，和我大学同学）
在Seattle看家庭医生差不多，也是经常1-2周，但有不少urgent care可以walkin，等几个小时就行。
在Seattle看专科医生，只要有保险或者愿意自付，没人管你有没有看过家庭医生。

所以我现在如果有问题，经常跳过家庭医生，直接约专科医生，甚至约好几个看他们意见是否一致。

你说加拿大的医生忙吗累吗？maybe，but I don’t give a shit。就算加拿大医疗水平number1，我连病都看不上，或者看上了也错过了最佳时机也是白搭。这是国家或者省层面的问题，反正我有钱我去我买得到最好的医疗的地方呗。目前看来国内体检和美国治疑难杂症似乎是最优解。

我说的是查肿瘤因子，不是查概率。如果肿瘤因子指数异常，癌症可能已经出现了，但其他手段还查不出来。我同学的妈妈就是体检时查到肿瘤因子，然后进一步发现早期直肠癌，现在已经切掉了。中国没有所谓50岁以上推荐肠镜的说法，她原本根本没打算做，所以真发现时大概率晚期了。

当然不是每种癌症都有相对应的肿瘤因子可查，也不是说这个正常就一定安全，免得又有人来科普。你就当这是智商税，交不交随意。

下次回去我就去查

顺带肠镜胃镜

买个放心比啥都强

这不就是媒体经常报道的大家拿的医疗死问题嘛，只是这次主角换了个老中哈

是的，所以美国加拿大一般是有了某些指标，比如年龄，家族史之类的，才会查

sea的v系列医院的专科医生即使保险允许直接约，医院也要求必须refer。你是哪个系列的医院？

v系列是什么？我约过ENT，gastroenterology，dermatology，甚至neurology，都是我直接约，没被要求refer过。大部分是bellevue overlake旗下的

v是Virginia那系列。我确实没试过你这系列的。以后试试。

【引用自 lHUj】:
那大兄弟找地方的标准
我现在需要什么就去什么，就跟你申一张Hilton Aspire用掉credit当抽屉卡一样。平时主刷UR。需要去超市刷超市卡，买机票刷机票卡

但是很多人移民的做法变成了比如申了张Hilton Aspire结果天天在超市消费，从来不出去住酒店也不坐飞机。也不愿意用奇技淫巧变现credit因为觉得自己做不到怕承担风险。搁那儿抱怨Aspire是张坑钱垃圾卡，几百刀年费啥都没有APR还高得吓人。很多地方还不收。

泥潭有些人撸信用卡一个比一个聪明

结果撸PR卡一个比一个蠢，我都不知道怎么吐槽好

【引用自 dexter_19】:
要咬文嚼字我把问题缩减到BC省好了，甚至缩减到Richmond BC这个城市，严谨了吗
所以不住在Richmond BC是要判死刑吗

在经济学家和大兄弟眼里一切都是work的，你觉得不work就是你不理解，或者你overgeneralize个例。无论是打航的服务还是加拿大英国的医疗体系都可以照此办理。

说得很好，希望你们能对愤怒的选民说通这些道理，而不是看着越来越多的人这样一步一步失去对民主制度的信念。

家里就有肺癌病人，看不得这个

才约了他们家的sleep clinic，没要refer啊

可能不同部门也不一样吧 我看的几个都要

在美国只去过2次ER 一次在greenwich CT ER症状写出血不止等了几个小时 另一次是头疼到快没意识+吐等了快2个小时 不知道正常应该等多久

不相信医生不可取，但完全不质疑也是不对的，毕竟大家都是草台班子

有个gofund page 捐了一点 孩子太可怜了

其实你可以发现，大兄弟都是在道理中夹杂大量的troll。大部分政客亦深谙此道：光讲道理是行不通的，要troll 要欺骗，这样才能最大化自身利益

【引用自 maruha】:
一时间我仿佛又看见了那个雅思考到九分，托福IBT考到接近满分的聪明的老婆，那个美国杜兰大学成绩全优的毕业生
推特上喷的最多的是这个地方。这个男人自己不上班，让自己老婆当女超人，短时间内生了3个孩子，最后快临终了还是这种做题家视角

我在加拿大生活多年，虽然只亲身体验过ON、BC的医疗系统，但是至少在这两个地方，大家提到的包括医疗资源不平均、等待时间太长、看专科需要referral这些问题都是真实存在的。当然这些问题是加拿大的医疗体系造成的，和免费医疗没有本质上的关系。世界上有那么多免费医疗的国家，并不是每个都有这么多问题。但事实就是，从病患的角度来看，加拿大医疗系统的体验有很多不足。

但是在这件事上，我觉得医生没有做错什么。靶向药猜错是件很正常的事，加拿大没有批准的药不能用也很合理。如果患者同意放弃治疗，家属本来就没有权利（也不应该有权利）干预。你说医生不近人情，医生也只是在履行自己的义务而已。如果哪天是我躺在那里的话，我也不希望我的家属能否决我作出的决定啊。

我觉得说到底这还是文化差异。就好像我有次和国内的家人无意间提到器官捐献这件事，结果他们坚决反对，想必如果哪天我想签DNR估计也会得到一样的反应。当下我就觉得幸好出国而且结婚了，不然要是哪天我出事了，要他们来替我做决定我实在是不放心。

【引用自 dexter_19】:
在Richmond去ER，如果时间不凑巧，等个整夜是正常操作。
我去richmond去看了几次 速度都挺快的。等待时间从半小时到两小时。bc children看了一次 只等了五分钟。

你这话我感觉你并没有在richmond真的去过er。

家庭医生看诊确实差不多。

早点晚点确诊/治疗无所谓的病还凑合，其他就是一泡大便。讲个冷笑话，心脏有问题Walk-in医生开了Referal做Holter，等排到队时已经是大半年后，之前早买机票回国做完检测和手术了。反正回国时尽量能测的测能治的治了，在北美宁古塔就上柱高香盼别碰上什么大病吧

【引用自 lemon_o_fish】:
如果患者同意放弃治疗，家属本来就没有权利（也不应该有权利）干预。你说医生不近人情，医生也只是在履行自己的义务而已。如果哪天是我躺在那里的话，我也不希望我的家属能否决我作出的决定啊。
可是你说的 患者同意放弃治疗， 此时此刻在床上受癌症折磨的妻子 某种意义上不是 完全民事行为能力的个体啊。

我是感觉丈夫很纠结不解 自己熟悉的妻子思维方式 + 长期渴望生存的信念signal， 在医生那里一分钟就被扭转了， 这会很难接受 … 会本能否认/拒绝相信 妻子不完备状态下的瞬间决策

而医生的习惯性“忽悠”劝安乐死 引申出的制度问题 大概是这篇檄文的重点

比如四五岁小孩作出的给游戏大额氪金的决策

确实是小孩的亲自决策和意愿，但是四五岁某种意义上不成熟

包括离婚什么的小孩的抚养权，小孩意见也只是参考，还要看一些现实因素的

对于这种病人尤其是这篇小作文里强调的“一分钟”就转变观念

也许该有一些 意识清醒程度的测试， 人在濒死的时候很多东西都是一念之差

在病人清醒程度的基础上调整家人意见的权重

排除为了遗产故意曲解病人本意的情况， 共同生活十几年这种基本的观念/思维模式应该是很熟悉的……

此时丈夫的角色更接近于 一个妻子的理智相对清醒版本副本

也许换成有妻子思维方式的ai来做决策更适合 Rewind.ai：让人获得过目不忘能力的软件（Mac Only）

器官捐献、绝症安乐和奋力抵抗的标准， 应该跟生育观念一样属于基本三观。 如果亲密的人不了解/会错判这些观念， 很可悲的。

这跟英文好不好没关系，就算本土老美，甩几个医疗专业词也能晕的。

不光是名词的问题 医疗术语是很小甚至不值一提的一部分

我之前跟系里吵架就能体会到英语不好的无力感， 更多的是 权力在相对上位者那里， 上位者已经有内心的结论了（而且最理想的情况也只是普适性的professional 层面上的没错 ），不想跟相对弱势的患者家属（尤其口语还差） 纠缠浪费时间…… 一个会口语好的雄辩家 气势和十个词就能“唬”住的事情， 一个口语结结巴巴的弱者会需要10分钟， 医生作为上位者自然不想听/拒绝沟通（更复杂的个体情况）。

我的悲剧只是捏着鼻子吃了一学期的屎， 这里的悲剧是亲人的另一种美好的可能性。

YouTube

偶有管见——阅世 论人 读心

北京大学博士，2009中美联合培养高水平博士，2015杜兰大学访问学者，中国大学十数年执教

有家国情怀的自由主义者

同时对哲学、网球、咖啡、养猫、旅游、电影、文艺和育儿等诸多方面感兴趣

男主频道

如果你想知道清醒程度就需要测量手段，目前没有技术能直接从你大脑里获取这个信息，那就只能做量表或者医生主观判断，那问题就来了，在病人如此痛苦的情况下让她/他完成一个50题的测验是否有些太不人道？题目减少那误差会指数增长，错判误判清醒程度的后果又太过严重。另外用ai就更为可怕，如果它有和人类一致的思维能力，你如何判断它在说真话还是假话？更不用说人类决策是极其复杂且极其多变的，没有人了解你在想什么，甚至你自己都不完全了解。所以目前这种直接问病人的方式很难有什么改进空间

挺好，那你去回复吧。

给你找到你就缩了

我觉得医生起码要给病人选择时间吧。

按原po的话来说 如果就给几分钟时间让病人自己放弃治疗 然后就直接打吗啡。 这妥妥的杀人犯

【引用自 Lunasol】:
某种意义上不是 完全民事行为能力的个体
陆老师，这个不能用民科的方式定义的

另外，先不讲这个故事其实是一家之言，有没有可能，原文作者真的就理解错妻子的意思呢？他眼中的妻子的愿望，是不是真的就仅仅存在于他眼中呢？

的确像你说的那样，有上位者那味道。可惜这里的故事没太多可能性。像回帖那样说的，早死几个月晚死几个月都一样的。但一开始那医生说没药能救，但老公作为非医疗专业人士居然能找了论文，医生才改口说的确有药。如果一开始医院那边如实说，也不会把病人和家属的信任击溃得一败涂地。

这头七八个白衣天使天天围着劝你早点死，深爱的丈夫独自抵制着他们。另一头又担心死后丈夫背医疗债，拉扯三个幼子。让人感觉在这世界多呆一秒都是罪过。

那些医生真不是东西。

你要替我坚持的意思是你好好活下去吧

要是我要坚持我自己就直接坚持了

我倒是宁愿相信是原文作者抱着特殊的目的在文章里说了谎

如果事实是妻子最后的愿望被最亲密的人曲解，那实在太悲伤了

【引用自 sakura-neko】:
原文作者真的就理解错妻子的意思呢？他眼中的妻子的愿望，是不是真的就仅仅存在于他眼中呢？
是啊所以要一个清醒程度测试

也可以有一个有妻子思维模式的ai

这样就能辨别丈夫的恶意曲解

显然，妻子在给出同意意见的时候已经确定无疑地通过了清醒测试

我搜了下 这方面确实很成熟（我在几个小时前也确实不清楚清醒程度测试的现状和内容 ） 那可能确实春秋笔法了

我再重复interstellar说的就有点大兄弟了（
【引用自 interstellar】:
这种直接问病人的方式很难有什么改进空间
也是没办法的事了……
【引用自 anon94254142】:
我自己就直接坚持了
但就是我现在不具备某种能力了才要委托/祈求 别人替我做啊

赞考据

假设作者说的都是真实的

医院是非常希望让病人直接安乐死的。 我不是太懂为什么他们不给病人起码做人的尊重。

加拿大药物没审批过 你作为医生不应该说没有药物。
【引用自 anon94254142】:
医生都不相信的话还在医院留着干啥不赶紧换地方吗
医生都相信的话 那还签什么鬼东西 直接sign 个blanket agreement 让他们随便搞就是了
【引用自 anon94254142】:
要我的话就还在清醒的时候就告诉所有人给我安乐死免得被误解
我觉得矛盾点在于前一分钟还要活下去。 1分钟后 医院给了错误的信息说没治了 然后就立马打吗啡。 这在我看来并不正常啊。

你晚上去过Richmond General的ER吗？大家都是sample size 1用不着互相推测

每个医疗工作者都在推诿责任，这不想做那不想做，用自己的傲慢牵着家属鼻子走，这叫尽最大努力？

首先，对医护人员的感谢，是一种态度。人家哪怕就是给你扎个针，也应该感谢。当然，我理解有些人觉得世界欠他们很多，我一般直接绕道不再多说。

其次，貌似这只是个医院，不是监狱，不是进去就不能出来了。既然对医疗服务不满意，为啥不直接换一家医院？

这有啥奇怪的，对亲人当然是袒露心声，求生欲望肯定是有的。对医生就是听信权威了，感觉专业人士说的有道理，就放弃治疗了。不止一次，那我甚至要怀疑医生是不是用了什么手段威胁妻子。 你医生就是个服务人员，态度？医生态度对他们算好么，凭什么要求对医生态度好？

【引用自 kkkleh】:
怀疑医生是不是用了什么手段威胁妻子
你说的是刑事犯罪，应该马上去报案
【引用自 kkkleh】:
你医生就是个服务人员，态度？医生态度对他们算好么，凭什么要求对医生态度好

我没付他钱？还感谢，你真是慷他人之慨。 都癌症晚期了，说转院就转，考虑现实情况吗？你当这是饭店呢，换一家中途耽误的治疗时机你赔？

那你可以不看

【引用自 kkkleh】:
要是我，挨个医生都给一枪，狗日的尸位素餐，都我妻子陪葬吧
我希望你是在开玩笑

然而你的言论是否应该在论坛存在需要管理员判断

@uscreditcardguide

你有人性吗，是丈夫恶意曲解还是医生曲解的概率大？

【引用自 anon24034366】:
只要回到中国，去到中国顶级医院，大病重病一定能早发现早治疗，把命给续上
撇开这点，其实文中医生最让人不舒服的是赶着让患者求死的态度。如你所说，回中国未必能早发现也未必有更好的治疗手段（除了摸不着边的试验药物）

但是患者刚刚模棱两可地同意放弃治疗，医生就马上打吗啡也是闻所未闻。这样急着让患者死，家属感情上当然是不能接受的。你我能在这里占着各自的立场“理性分析”，可是设身处地代入患者家属，真的很残酷。

管理员不管这个的

中文互联网是真正的黑暗森林

暴露就要被毁灭

泥潭管理员是连图纸大佐和最近冒出来的图巴勒斯坦言论都不管的真自由法西斯派

我无意与你辩论究竟在哪里才是更好的选择，更无意评论你说的
【引用自 anon78435924】:
拆腻子血铅
等等。我理解你想要对自己的决定做一定程度辩护的心理需要。

我只想站在同是肺癌患者家属的角度评论一下，明明无论在临床上还是感情上都有努力的余地，这个医院和这个医生的做法，我本人不能接受。在这点上，下面一个帖子的楼主是吾辈楷模：
【引用自 未知】:
让爸爸来美国看病的可行性 健康
感谢出主意的小伙伴们，就随便quote了几个。
时间过得好快，一转眼2年多过去了，过去的2年可以说无论我自己还是我父亲还有我自己的家庭都发生了太多变化，回首看真是让人感慨！今天翻墙上来看看，看到这个帖子最后一个留言是“不知道lz现在咋样了”。所以决定写点什么。
首先是关于我父亲的治疗经过。22年1月份在已经发生肝转移的情况下在老家做了姑息手术，切了3/5的远端胃。术后，外科大夫偷偷的告诉…

【引用自 jxwbeika】:
我理解你想要对自己的决定做一定程度辩护的心理需要
如果你认为这仅仅是合理化决策的心理需要，早说呀省得我打字。对相当一部分人，不限立场，宏大叙事都是很重要的，甚至超过生命。看来你不是。

当然这是次要的。你说自己
【引用自 jxwbeika】:
同是肺癌患者家属
祝你见证奇迹。

where is the link you know?

【引用自 anon78435924】:
见证奇迹
谢谢。不指望奇迹了，只希望回过头来看，每步都在落实无论中美癌症协会指南里的共识。现在化疗和放疗都告一段落，还剩几次免疫治疗。希望中间抽空和老人家一起在国内逛一逛，这样将来会想起来也不会有什么遗憾了。

我感到好奇的是，为什么你对绝对清醒，或者说在平常状态下会作出的理性决策有这么强的执念呢。

患者在病痛中，本就不是一个正常情况呀，为什么还要要求在非常态下也要用常态下的思维模式作决定呢。

当然具体在这件事里医生有没有给患者足够的时间去消化一系列消息以及和家人交流是另一个问题了，但我不觉得在患者还清醒的情况下丈夫就可以替患者本人作决定，哪怕患者不一定完全理性。真要说的话，我觉得丈夫和医生起的是同样的作用：帮助患者本人作出决定。

最近还有一篇国内年轻女性得肺癌的博文 我的老婆确诊肺癌,希望能得到你的帮助 | 罗磊的独立博客

有CT的体检还是很有必要

如果不是危及生命的急病，又不愿意等家庭医生，你可以试试UPCC啊，我和朋友去过几次，都很方便啊。你在RMD7年，但是你的列表里只字未提UPCC，是体验不好吗？

我还真的不知道这个UPCC的存在，下次如果有需要可能会试试。我离开加拿大很多年了，这么些年我妈基本都是小病忍着看家庭医生，实在没法子了才去ER。不过她每年回国都会专门去医院里住院调养。

我看了这个也很头痛，都35+了还在讲托福雅思的成绩。不过从这一句话也可以看出，这个女的真的是那种很拼的人，只为了上个区区杜兰，居然把托福刷到满分。HYPSM里托福100出头的都满地走。还有短时间连生两女一男，非生个儿子不罢休，也能看出执着和拼命。哎，可怜了孩子。

还有这个丈夫虽然在文章中显现出很爱老婆的样子，但我觉得如果真的爱老婆，是不可能让老婆这样子连生三个拼男孩的。而且显然他们家老婆才是breadwinner。虽然有可能是他老婆自己的性格执着坚持要生男孩，但显然他也没有尽到劝阻或者至少说多挣钱养家让老婆好好休养的义务。

ER排队时间长有一部分原因就是很多人不知道UPCC，很多人很轻症但是因为找不到能walk in的诊所就去ER。UPCC挺方便的，有需要你和妈妈可以试试看。

【引用自 anon78435924】:
祝你见证奇迹喽。
你是我认识的xcn吗 这种情况非得说这几句吗
【引用自 clinica】:
他老婆自己的性格执着坚持要生男孩
感觉不太能理解生男生女对女性的重要性， 这年头普通人也没什么皇位需要争夺吧…

为啥假定生三个就是为了儿女双全（
【引用自 lHUj】:
为什么还要要求在非常态下也要用常态下的思维模式作决定呢
因为很多悲剧就是紧张/急了的一瞬间导致的呀， 正常状态下可以避免的

在危急时刻保持理性和脑子很重要的

或者准确的说 是在非常态的情况下 用常态的思考问题方式 加入 非常态的变量 去做决定。

【引用自 Lunasol】:
你是我认识的xcn吗
是。
【引用自 Lunasol】:
这种情况非得说这几句吗
我可以保证我在说这句话的时候确实有在祝福，没有任何阴阳怪气的意思。如果陆老师觉得“喽”带着感情色彩影响解读，那我修改好了。

而上一句
【引用自 anon78435924】:
如果你认为这仅仅是合理化决策的心理需要，早说呀省得我打字。对相当一部分人，不限立场，宏大叙事都是很重要的，甚至超过生命。看来你不是。
所蕴含的情感至多只能说，“无奈”。

再说我要拷打也不至于拷打他呀。

有病还是得回国看。

加拿大在蒙特利尔 等个免费的gastro 要等3年

本来想测个肠镜看看肠胃结果

你是怎么做到把各种类型的帖子变成黄贴的。。

http://health.people.com.cn/n1/2018/1218/c14739-30473062.html

要问人民网

人民二字已经被污染了，不看也罢

你怎么做到心灵这么纯洁的？你平时紫薇吗

我肯定不是圣人，只是要出轨的成本太高，我不愿意去承受咯

以后再讨论这个话题吧，这个帖子是很沉重的，不合适讨论其他的

【引用自 小楼一夜】:
有病还是得回国看
楼主目前这个情况在中国只会更糟糕

【引用自 dexter_19】:
你晚上去过Richmond General的ER吗？大家都是sample size 1用不着互相推测
我晚上去过一次richmond UPCC，从进去到出来大概2个小时吧，等待时间大概1.5小时

白天去过一次Richmond Hospital ER，等待时间大概30分钟

白天去过一次BC Children Hospital ER，当时娃出现呼吸困难，等待时间5分钟

综合来说这三次体验我都比较满意。

为什么我没有办法把帖子挪出吵架版呢？

Anyway，管理员已经多次把本帖从吵架版挪回生活健康版，请想吵架的人自行另开新帖吧

@管理员 @trust_level_4 召唤管理员们来挪贴？

男主应该是文科教授 2015到杜兰的J1 符合刻板印象 女主应该是j2 到 f1 再到h1b 没搞定绿卡只能到加拿大接着上学 女主比男主小 貌似语言更好 只能通过不停上学保持合法 可能是劳累加焦虑 也是移民悲剧

前两次白金挪的，一次总管理员挪回去，一次冰雪姐挪的，然后又被挪了

离谱，这样子搞女方压力也太大了。还要生三个。话说男主之前什么学校的，不能直接在国内eb1a一步到位吗？文科如果引用量足够也是可以的，我认识的国内法学教授就有这么干的

這不是大部分人會做的理解吧… 想吵架的人看道這帖子老是被從吵架版移動回去,只會更加肆無忌憚的吵架…

哦你是在说应激反应或者压力下行为的极端情况嘛，但从一个假设说完全清醒的状态到这里还有不少中间状态呢，情绪可以也是一个决定中的一部分呀

说一个人因为，比如说病痛，和以往想法不一样，作出的决定就不算数了，我觉得挺残忍的。换句话说就是不管是亲属还是AI，他们又没有得病的体验，凭什么可以忽略本人的体验作决定呢

看到这里我忍不住说几句，这个小厨娘真的是个女生吗？不仅是没有同理心，这个因人而异不能强求。有的话，不仅是这个帖子下面，还有在很多个帖子的回复都是类似的 —— 那种尖酸刻薄的语气，高高在上的俯视，自以为是的嘲讽，让人生理不适。这种充满戾气的存在我还真没遇到过，跟“小厨娘”这种软萌可爱的名字根本不搭啊。

disclaimer：纯感慨，并无意人身攻击，也和层主没有过交集。如果有人反驳就是你对

各位,這不就又吵起來了嗎？ 還是讓這帖子進吵架版大家冷靜冷靜好

晚上睡觉前给我整emo了，但愿晚上不要做梦梦见，不然我明天都得emo。我在疫情期间选择改变career path进入医院工作，薪资不算高，但是感觉很有成就感。虽然不直接对病人提供服务，但是知道自己做的事情能直接或者间接的帮助到病人就会很骄傲和自豪。这是在美国。一个经常被诟病为医疗系统崩坏堕落的国家。

而这种加拿大医生的冷漠让我感到害怕甚至是无助。为什么作者的妻子会接受死亡？因为医生是牵着她的最后一根绳子，医生把绳子割断了，她在那一刻就已经溺死了。

说到癌症预防性筛查，其实在美国是有的。但是你不到年纪他们并不会给你推荐这些筛查，要考虑到医疗资源的占用问题。国内虽然人均医疗资源少，但是架不住效率高人的素质也高，美国医生搞半天才能完成一例操作，中国医生已经完成了十例了。这点在中国受训又到美国执业到医生身上尤为明显。我遇到过因为盈利能力太强被审计的中国医生，怀疑他给病人开了不应该开的procedure

给大家一个可能是常识也可能不是的推荐：如果有任何家族病史，患同类病症的概率要高很多。如果，高度建议主动每年筛查。有的病在北美很不常见但是在亚洲比较常见，所以在国内做筛查可能会比在美国更全面更有针对性。最后，现在很多病都有年轻化的趋势，压力是一方面，饮食习惯是一方面，情绪也是一方面。不要焦虑，像我一样接受自己是个废物就好了

我肯定不会吵的，放心。我只是纯吐槽，没别的意思。

【引用自 Reckless】:
看到这里我忍不住说几句，这个小厨娘真的是个女生吗？
【引用自 Reckless】:
跟“小厨娘”这种软萌可爱的名字根本不搭啊。
不是女生。这个id出处是泥潭一位相熟网友的绰号，我问他袭名的。

然后那句话怎么说来着？“你怎么敢假定女生一定是温柔善良软萌可爱blabla”——开玩笑。
【引用自 Reckless】:
不仅是没有同理心，这个因人而异不能强求
我很有同理心啊，这不就是知道男主情感上不能接受，所以才在泥潭发表意见，并且没按着泥潭网友的拱火“你说得都对最好去跟男主说”呀。

要照同理心的说法，第一时间引入当事人爆弹甚至直接指路油管才比较，没同理心？为本帖的争论直接设置终点盖过了对病人家属之情感支持？
【引用自 Reckless】:
不仅是这个帖子下面，还有在很多个帖子的回复都是类似的 —— 那种尖酸刻薄的语气，高高在上的俯视，自以为是的嘲讽，让人生理不适。这种充满戾气的存在我还真没遇到过
啊，我承认有故意选择的成分。

我有能力运用语言，令到泥潭绝大多数网友都不感到不适——但没必要。因为你也知道，归根结底玩网罢了，我在泥潭也没啥利益相关，所以我的善意和恶意都很直接，呈现也尽量真实。
【引用自 幕在在幕】:
你要理解塑造这样性格的极端环境，和逃离之后的皈依者狂热
前者来说，确实。后者，其实到这帖我真没故意去呈现皈依者狂热。

男主说“早知道那时候”的假设就像泥潭股神早十年买比特币早一年all in女大，当然在医疗上，这种情感非常能为人所接受和共情。

然后我奇怪的点在于——我能接受男主的人之常情——大家拿猾人在微信群疯狂刷屏，汗泥潭部分网友的叙事，往往也指向“早回国”，似乎回到他们用脚投票离开的国家，这一切问题就能迎刃而解，甚至有“好在我国内有医保”、“国内医保不能断”种种发言。那还跑什么呢？

就此我在上面回复里作了一些揣测，同时选择了不那么照顾阅读感受的呈现方式。
【引用自 幕在在幕】:
要真的是女生那还不得一路上被莫黑朋友们开洞开个遍？
你看，不尊重集美，被举办了吧。

以及走线女生的年龄段多在三十以上，四五十岁的至少有一半。不说审美，路上墨墨黑黑本身也不欲多生事端。

同时，在利用性别优势上，老姐们非常拉得下脸，往往并没有古典主义做题家思想钢印式的，“贞操观”乃至“羞耻感”。

@uscreditcardguide 这个帖子是凭什么三次被移出吵架版？

版规最后一条： * 不鼓励从其他平台转发帖子 尤其是时政类和情感类。

另外版规倒数第二条： * 请勿发布低质量无意义帖子。本贴通篇煽情，没有任何constructive advice，既没有信息指导坛友在国内获得医疗资源，也没有信息指导坛友在北美获得医疗资源。这样的帖子留在健康版，是用来帮助坛友解决健康问题，还是帮助提升点击量赚广告费？

正面例子有：
【引用自 未知】:
加州的健康保险如何最大化的利用每年一次的免费体检 健康
coveredca的保险，很少看病
貌似每年第一次见医生，自动会被claim体验
但是并没有检查什么，甚至血压都没量过
所有这个免费的体检一般包含哪些检查项目？
【引用自 未知】:
为什么我每年要回国体检 健康
刚看到有人分享这个文章，其实我本来想默默不做声。但是想到头一个回帖的人就是劝人不要体检，所以还是花时间写了这篇文章。It is more based on first principle analysis than clinical experience 因为我不是医生。
里面的反对体检的论点主要是：
在很多体检筛查中，极少数人获益的同时，代价是数倍的人出现假阳性的结果。这些人当中有些人…
这批人的套路就是不断转发情绪化，争议性，没有任何实质内容的贴到生活，新政，和理财带节奏。管理的意思是这样玩是被允许的？

这个帖子凭什么要移动到吵架版？很显然这个话题引起了泥潭很多人的兴趣，就因为你不爽你就要封嘴？人民喜闻乐见，你不喜欢，你算老几？如果因为这条回复大家吵起来了，麻烦来个钛金会员把帖子从楼上开始拆分去吵架版吧。

【引用自 amigo】:
就因为你不爽
不是因為任何一個人不爽，版規就是這樣設定的，與任意一人的感受沒有任何關係

告到倒闭，赔偿两家医院

楼里的老哥接着话题再说说啊

怎么有效筛查癌症啊

十几岁的时候觉得癌症离自己很远 现在当了几年社畜感觉这种倒霉事落在自己头上还挺大的

CT MRI扫一次再说，不要听某些人BB说什么CT危害比低龄癌症风险大

身上病变（痣）要观察

烟酒就不说了，说了也没用

验血基因这些是高端进阶了

【引用自 maruha】:
CT MRI扫一次再说，
这东西年年当体检做吗 MRI还好 CT应该不太行吧

一次，青年的时候扫一次再说

之后根据情况按几年为间隔检查

我最近也在想这个问题:是如果是公费医疗全民医保(甚至私人医保)涉及到的rational care的部分,简单来说除非完全自费,否则保险公司是不是会乐意为了某个昂贵但仅仅能延续几天/ 几个月寿命的治疗方式付钱?

起因是因为我的狗的医保是20%自费,然后我打电话和保险公司聊的时候他们说他们公司曾经为狗付过十万美金的医疗账单也是没有问题的,我扪心自问了一下,那如果是为了我的狗,我可能最多愿意付10万美金的账单,那proportionally保险公司就要付40万美金.按照healthypawn的官方policy他们是没有lifetime max的:

With a Healthy Paws pet insurance plan, you will have continuous coverage for the life of the policy, without the concern of any type of per-incident, annual or lifetime caps.

healthypawspetinsurance.com

Frequently Asked Questions

Check out our Frequently Asked Questions regarding pet insurance and the benefits of Healthy Paws.

那我同样好奇如果我坚持为我的狗在生命的最后做治疗,保险公司 / 兽医会不会照做.

【引用自 Kubernetes】:
管理的意思是这样玩是被允许的？
【引用自 lal123】:
版規就是這樣設定的
本坛坛规在执行上只是为了管理想对你的帖子做什么的时候有口实罢了，两位朋友平常很少点进争议话题看吧

【引用自 jxwbeika】:
其实文中医生最让人不舒服的是赶着让患者求死的态度
没错。假如文中老公说的是实话，那么，这个医生的态度，和那种对丈夫的condescension，非常差劲。

个人认为这个病人在中国也不会有更好的治疗方案，而且其实加拿大的医疗设施各方面要远比国内同级医院优秀。

但是！把丈夫对妻子的不舍，当作“让病人白白受苦”，合适吗？就算病人真的是在白白受苦，那她如果出于对人间的留恋，多维持一点（在医生看来无意义）的寿命，不行吗？连一点给病人和家属讨论的时间，都不能给吗？就算是病人本人意愿大于家属意愿，那也要充分告知一切并且在无干扰的情况下让病人自主作出选择。这个医生tm刚刚告知病人治疗无效，都没能让病人充分消化这个消息，就让病人做决定，算什么玩意儿，什么东西啊

从全文各种迹象来看，这个病人妻子本身可能性格确实比较包子，别人给建议就接受。而且我平时也听到过一些非亚裔的朋友说过，他们普遍觉得Asians 不太会object，rarely say no。

关乎自己性命的事情，还能包子？

【引用自 maruha】:
敏又用笔给我写了两句话，“他们想放弃，你要替我坚持”。
【引用自 maruha】:
我一边与医生争论，喊着不，张敏却用虚弱的力气训斥我，不让我干扰医生
【引用自 maruha】:
想想几个小时前，她还意志坚定，还警告我不要放弃，几小时后，经过几分钟医生的几句话，她的意志就崩解
这几段，感觉非常包子。尤其是训斥老公不让干扰医生那里，典型的体现出对“权威”的服从，到了“训斥”家人的地步。

【引用自 RandomPerson】:
否则保险公司是不是会乐意为了某个昂贵但仅仅能延续几天/ 几个月寿命的治疗方式付钱?
取决于SOC baseline，首先和baseline 比没大区别，FDA不会批，但是有些病，比如胰腺癌，本来只能活半年，你能让他们多活两个月，就会批

这个还不用到保险公司

你说的情况更像aduhelm，是一种更rare的case。

我感觉ER比较看症状的严重/致死程度？我胸痛（有心脏病史）进ER五分钟围了一群人做各种检查插各种管子，直接“插队”做CT和造影（医生跟护士说让插队hhhh），然后三个小时做完了所有的检查。病房隔壁门没关是一个全身是血的大哥疯狂嚎叫没人管，我走的时候那个哥还是一身血的躺在那里……同一个ER我朋友骨折，然后就输上液吃了止痛药就扔那了……

之前高中住家妈两次进ER一次不知道是什么，一次胆囊炎，都是很痛但是貌似不是特别严重，然后从头哭到尾但是等了好几小时才有人管，看得特别揪心但是医生真的就不管。后来有一次住家妹妹也是胸痛，同一个ER，一进去就有人护理了。

感觉他们对于胸痛这种看得很快，但是烫伤烧伤骨折出血之类的反而就一直晾着。

确实如此。ER不讲先来后到，只管有没有可能马上致命。一般来说在ER被晾着的，都没有体现出有马上致命的指标。

。。。。至少我在ER等通宵的时候是这样安慰自己的

【引用自 maruha】:
妻子只是那一分钟的动摇，在极短时间内就被加大了药量，这时加拿大医疗系统体现出的高速和效率，与之前长达20天内医院和医生们表现的慢速低效，“从容不迫”，呈现鲜明对比
我一直认为，这不是医疗问题，这是经济问题。国内的医保的一些东西大家都清楚了，比如医保控制费用，住院不能超过15天之类的。加拿大其实也有类似的问题，医疗是省一级负责的，现实而言，所谓的免费医疗，再怎么免费，对于省政府来说，都是有实际的医疗预算的，所以，医生必然有类似的经济压力，对于医生认为没有治疗价值的案例，医生一定有巨大的动力赶紧让人“有尊严地去世”。

medically assisted in death（maid），这不是第一次上新闻了，老兵，残疾人疼痛难以忍受，都可以得到建议maid，一个癌症病人接受maid，我实在不感到意外。

原来如此 我一直不知道哪些更严重 本来以为出血就已经是了

千金易求，良医难遇

想请问一下在美国怎么做有CT的体检啊？感觉美国这边都不太做这些。

谁给总结一下

普通人体检做ct弊大于利 连续做几年辐射都能引发癌症

前几天大概吃了这个瓜，这女主说实话太累了。先是放弃美国h1b，回国生了两娃，又为了生老三申请学签来加拿大，带三个娃上学周末再在家里开补习班补贴。男的就纯粹待家里做家庭主夫，英文也差甚至不能和医生护士正常沟通而是选择把妻子最后的憔悴暴露在网上要打赏。他妻子这种是进展特别快的癌症，在任何国度都无药可医，而且最后的治疗方式也是他妻子决定的并且是如果病人愿意是可以更改的。

胸透的LDCT是1.5mSV

我不认为在这么低dose的情况下 Linear no-threshold model有足够的evidence

我觉得低于20mSV一年都是足够安全的。

ER有一个叫做ESI Triage的东西，用来帮助医护人员判断急诊病人的severity，当然不一定通用。不过基本就是心脏和呼吸系统这种出现critical问题的话一般都是最优先救护的，因为这种真的有概率几分钟内就嘎了。

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以后只能对着手册看病了

这女主真得可怜，37岁三个孩子在加拿大全职银行工作加读书，周末在家地下室开六个小时补习课挣钱补贴家用，丈夫在加拿大几年驾照都没有，说明接送孩子生活琐事还得女主来办。简直不敢想象这位女士生前多累。她老公就算不出去工作好歹考个驾照为女主分担一些啊，经济精力全帮不上忙，女主死了还写微信公众号以给小孩买书名义要钱。这女主据说原生家庭条件不好，兄弟姐妹多，真的很心疼她这一生

还有个细节，这男的让女的临终签关于财产的协议，医生告诉他加拿大配偶自动继承遗产他还是要签，生怕自己有半点麻烦，人死后再写文章卖爱妻人设。真爱怎么舍得妻子这么辛苦，三个孩子加工作加学习加兼职，铁人也生病啊

人已逝，很多时候也不该继续Judge了。

但你说的对，根据这个爸爸的文章（我自己就有女儿），一家人的hard模式让人唏嘘。

这个经济条件，能选择生三个孩子…父母这个选择，注定了孩子也是hard模式。
在人生该稳定的时候，一生奔波，美国，上海，加拿大，看起来2023才硕士/博士毕业？？
感觉应该是妈妈比较强势，老公竟然最基本生存能力无（我明白他带三个孩子），无法给家里做经济贡献，不可想象。看老公行文模式蛮国内那种思维，为何要来西方生活呢？你说你要生三个才被逼出来，那你为什么要生三个呢？很容易联想到追男孩。
看到最后的描写，妈妈竟然自己打车去医院，似乎老公没有去看过，不是信教么？不能找朋友看孩子自己去陪爱人么？太惨了。两人直接似乎沟通很少，无法想象等到最后一秒才把银行信息写给老公？说不通。
可以想像接下来家里的大姐要付出多少，一生的命运，唉。

Rest in pace

【引用自 Fishwuli】:
简直不敢想象这位女士生前多累
应该是积劳成疾
【引用自 Fishwuli】:
人死后再写文章卖爱妻人设
爱也分很多种

他这种是对工具人的爱

你说的太对了 我看文就有这种感觉 ！

【引用自 sakura-neko】:
工具人的爱
男人应该都喜欢好的工具吧

【引用自 twistane】:
男人
把男去掉

看了男的以前发的文章 他们家一开始是

男在国内高校任职带两个女儿，女在美国h1b上班

一年后女回国团聚，给美国公司remote

19年女怀孕三胎，男的有公职所以只能偷偷旅游签去加拿大待产生小孩，因为没有保险所以在家找助产士接生，男在生产前两天去加拿大陪同，后pandemic回国（20年左右）

21年三胎合法，但是手续不全没法上户口，同时进行的有男的对国内高校失望继而辞职（具体时间未知），全家决定为了小孩去加拿大，于是选择走基础较好的女主读书申请学签的路子，后面就是文章里写的女主读书上班周末地下室开补习班继续养家

看完只觉得女主太辛苦了。

【引用自 maruha】:
这些医生走之后，下午六点左右，两个朋友过来做见证人，让我妻子手写一个指定“执行人”的文件，朋友说如果没有这个，政府做财产分配执行人，会收取一大笔费用。我轻身在妻耳边说“醒醒阿敏，为了孩子”，妻子马上明白，起身用笔写了几句英文，然后马上倒头睡去。虽然字体歪歪扭扭，但书写流利拼写正确，一时间我仿佛又看见了那个雅思考到九分，托福IBT考到接近满分的聪明的老婆，那个美国杜兰大学成绩全优的毕业生。
这段真是看的人不适，纯纯的把人当工具人。还要写出来博同情+骂加拿大政府

好像没多少人提过，男主执意要生三胎，而且前两个小孩都是女儿。不免让人想到是否是执意要男孩。。。

【引用自 绫濑千早】:
男在国内高校任职带两个女儿，女在美国h1b上班
这不也有男方奉献的部分嘛。虽然男的英语不好不会开车啥的很难洗，但是男方也算是为了家庭放弃事业了。文中男女互换一下，感觉不算太离谱。家庭主夫也不是不可以的呀

但是这家人其他地方给人感觉很别扭，比如：
【引用自 绫濑千早】:
19年女怀孕三胎，男的有公职所以只能偷偷旅游签去加拿大待产生小孩，因为没有保险所以在家找助产士接生
加拿大可以直接花钱去医院生，不会比国内月子中心更贵。这家人是不懂还是不舍得花钱？
【引用自 绫濑千早】:
全家决定为了小孩去加拿大，于是选择走基础较好的女主读书申请学签的路子
为啥不直接技术移民？

这个肯定是的啦，文中不也说了他们最放心不下就是最小的这个男孩。

【引用自 gattaca】:
为了家庭放弃事业
从男的自己发的文章来看更像是想放弃事业了正好转向家庭 再者我也很怀疑他的照顾人能力 他老婆提前生产 家里连吃的都没备 生完他出去买披萨回家吃的。。。
【引用自 gattaca】:
这家人是不懂还是不舍得花钱？
为了省钱 详见https://freewechat.com/a/Mzk0NTMzMDA0MA==/2247483663/1
【引用自 gattaca】:
为啥不直接技术移民？
应该是不够格，打分不够，具体情况不是特别清楚

我擦，在中国超生居然是这么麻烦的事？我在加拿大呆久了，都没想到居然在人口危机已经imminent的时候，还不能多生个孩子。真就生了难道他真的会找你麻烦？

看了你转的微信更觉得这两口子思路奇特了

这个男人应该长大的时候有特别强势的母亲，这样很多事情就好解释了。

这点的确令人窒息，finance是家庭生活的基本盘，移民家庭更是要把language放在重中之重，这样的家庭状况实在太脆弱了

【引用自 gattaca】:
为啥不直接技术移民？
学签到加拿大就是为了技术移民啊，女的都三十多了，男的估计都40以上了，就算雅思读写听说每个单项都9分，没有加拿大工作经验加拿大学历，EE分数够不上啊。

真要找麻烦可能就是1公职不保 2罚钱，1不一定执行但是2肯定会的。。他那个文章里也提到了去加拿大生的花费比罚款（社会抚养费）还要低，上海的基本工资高所以罚款也高吧。。。

这真的世事难料呀

搬什么垃圾

问题提出的角度肥肠新颖

具有一定创新性

最近小红书推的都莫名其妙的

答辩委员会建议授予小红书博士学位

魔法对轰，请加大力度

论证不够充分

还得打回去修改

我看的时候也觉得这是个渣男

不错

说明你已经具备了小红薯勃士的水平

可以召集集美委员会进行答辩了

不过说真的一个男人来加拿大这么多年了没驾照真的离谱。不上班还不能开车送外卖吗？吗的真是什么人都能有老婆

58 90后姐姐给点tips发布了一篇小红书笔记，快来看吧！ KZxSnQWuR9Hhdd3 http://xhslink.com/CuZwfH，复制本条信息，打开【小红书】App查看精彩内容！58 90后姐姐给点tips发布了一篇小红书笔记，快来看吧！ KZxSnQWuR9Hhdd3 小红书

瞄了一眼 感觉纯粹带节奏的傻逼

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zhihu.com

如何看待一男子悼念亡妻写的《我妻之死》这篇文章？加拿大医疗体系是否存在问题？ - 知乎

这篇长文，我写得很苦很痛，但我自感有种责任，必须写。我妻子在加拿大温尼伯“健康科学中心”HSC住院的…

知乎上有人扒了 好像不是什么好人

【引用自 Fishwuli】:
通人体检做ct弊大于利 连续做几年辐射都能
https://www.xrayrisk.com/calculator/calculator-normal-studies.php

这个网站可以根据你做过的检查的辐射强度算出将来因此得癌症的几率，可以参考一下

正常的一个LDCT 增加患癌几率是 0.015277%，不到1/6000 之一

乔嘉兰 变 瞧渣男

好奇具体是什么肿瘤因子？之前看的国内体检其实检查的应该都是一些cancer maker，对检测复发很有用，但是对健康人群筛查应该performance很差。真正比较有用的应该就是胃肠镜和肺部CT，虽然肺部小结节是不是过度医疗也是很有争议的话题。

你说的大概率是对的，查这个可能只有一点点作用，但更多是个心理安慰。肺部CT倒是国内体检的常备项目。

他们这个第三胎因为计划生育要跑到加拿大生感觉有点离谱啊。看他追悼会视频说要罚款+开除+上不了户口，他们那个时候可能要罚款，但开除公职应该已经不会了吧，上不了户口也不至于吧

计划生育真的严管的时候第二胎就管了，哪儿轮得到第三胎。前两年放开二胎没放开三胎的时候谁真的管你养了三胎

知乎上有个回答说在国内，文章女主人公做下颌手术的时候医生就会让你做胸片或者做胸部CT评估肺功能了，只能说有什么不舒服先去拍个片子还是有道理的。现在的医学手段看似日新月异，但是还是停留在不看片子医生什么都查不出来的阶段。

至于这个男主人公，不想多说，北美很多润人的缩影

我感觉这个病人更像是因为取心包积液或者是取活检确诊（文中没提）等之类的操作不当造成感染而走得那么快的，并不是癌症本身。EGFR-20 吃 19 对应的靶向药也应该有一定作用，并不是完全没药

美加因为要走保险，确诊好像必须要有活检，其实很耽误时间，取活检也并不是完全没有风险的操作，每个人都必须取来确诊并不太合理

这两天关注了一下这件事，发现这男的真是渣到没底线。还把自己孩子们搬出来套话给自己洗白，我一糙老爷们都看不下去了

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浮生六记

吾妻小敏，因身体不适就医，确诊癌症晚期，十几日后离开，身后留下三幼童，三岁，八岁和十岁。
她们，早早失去母亲。
而我
怀念妻子
最好的方式
就是
把三个小孩子养大
让她们成才。
这个频道，要记录，我们四个的坚强，快乐，读书，学习，成长，
和对小敏的无尽的思念。

追悼会上就说了三件事：抱怨自己没有老婆生活不方便，数落妻子不听他的，强行跪舔某教。

我后悔了。当初看文章还觉得这男的情深，现在觉得我脑子进水了。老婆躺医院7天他一天都没去看。

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https://mp.weixin.qq.com/s/4jd8GVQ3E8msz5gdbFr6CQ

读着感觉男的对老婆其实也挺有意见的 控制着说了几句

看病贵看病难一直是中国医疗的诟病

以前病人一来先来一堆检查 美其名曰是完善各项检查 有错吗？没有！你怎知道你有没有一些未发现的病灶（比如这位女主）但发现病的几率太低了 造成了大量资源浪费（病人的钱）所以现在是按需检查 在北美检查和医生的收入分离 医生更无动力去开非必要的检查了 另外还有保险从中作梗 我有次要求做个MRI pcp说我可以给你开 但大概率保险要拒的 最后果然拒

另外 那个上颌还是下颌手术 拍个胸片足够了（小病灶根本看不到）肺功能有专门的测试 不是做CT CT增强可以发现病灶 但做这种手术开增强CT会被保险拒的

【引用自 册那队长】:
至于这个男主人公，不想多说，北美很多润人的缩影
突然感觉这种絮絮叨叨别别扭扭的男的我也见过

就是话很多但沟通效率很低，做事方式比较reactionary而不是出于logical deduction

【引用自 chowchan】:
做这种手术开增强CT会被保险拒的
加拿大全民医保，没有所谓的“被保险拒”

这女的不断的describe her discomfort，怎么着也该好好诊断一下

“妻子怀孕了，为给妻子补充营养，我学会了钓鱼，上海临港，河网密布，到处是水，绿波清清，那些年野生鱼很多”

这男的想法也蛮奇葩，喜欢钓鱼就钓啊，居然还”为了给妻子补营养“，”补营养“。。。。

看了，写得很好。夫妻间有一些意见，那也是很正常的，不一定影响感情啊。

这种连日常英语都无法掌握，驾照都考不下来的sb居然还能在国内做了这么多年的体制内法学教授 实际水平还不如甜甜圈和讲师呢。

太恶心了这男的，为了网络乞讨脸都不要了。

笑死，想吃鱼什么鱼买不到啊，还为了老婆学会钓鱼，好会给自己贴金。

【引用自 clinica】:
驾照都考不下来
男的反复强调他会开车 在美国和上海都是他开

【引用自 dexter_19】:
然后靠着止疼药忍了半个月才等到医生给她做个小手术把结石取出来，据说这还是很快的。当时我就知道，我以后是不能在加拿大养老了。
免费医疗就是这样的，医生做多了也没有奖金，那么拼干嘛。医生难道就不想FIRE？资本主义社会，看病就是得贵才好，老婆疑似得了流感喉咙疼的难受跑去Kirkland的UR，5分钟就有响应了

【引用自 dexter_19】:
几千毛爷爷
一下子看呆了，不过又想起来，现在所有面额都是毛爷爷了

也不知道是不是吃这种近岸污染严重的鱼太多得的病。。。

【引用自 BigBrother】:
但是真觉得患者的生活质量足够好？
人健康的时候都觉得无所谓，我外公也是，觉得自己身体倍儿棒，以后死了就死了。结果等到生命最后的时刻，他自己才是最想拖下去的

【引用自 Mtross】:
每次医生都在宣判3个月，6个月，让她回家吃着大剂量的止疼药“好好陪伴家人陪伴孩子然后什么都不做等死”，这样的放弃治疗就是”有意义的“？
医生每次不负责任的劝死都有可能让人类失去一个霍金

【引用自 lemon_o_fish】:
就好像我有次和国内的家人无意间提到器官捐献这件事，结果他们坚决反对
器官捐献需要在死后很短的时间完成，医生一紧张就容易误判，这种事也不是没发生过，把一个深度喝醉的人以为是死了，刚开始往外掏结果酒醒了

“我觉得我冷静，但在妻子心里，我肯定属于“冷酷”的那种，这是我的缺点。”

有一天，突然接到当时已是河南大学副教授的好友的电话，语气有点急迫，交代我如果他太太打电话来问我或我妻子有关留学申请备考建议程序等，一律不要认真回答，敷衍敷衍就行，切记。原来，前些日子我们好友见面，我跟他打乒乓球时，妻跟他的太太一旁坐着聊家常，这场小小的谈话中说到了我妻子即将留学的信息，无意中引燃了另一位知识女性“追求自由，冲破樊笼”的希望之火。实在抱歉，这无意中让他们家里出了“状况”，我猜是可能冲击了我这位好友对女性在家庭中角色的理解。

这事就不必提了吧

家庭花销全是我一个人出，我一点也不会在在乎，夫妻吗，财产本来就是共同的，不光如此，妻子经常出差，给我打声招呼，我就会马上登陆携程给她买机票订酒店，花的都是我教书挣的人民币，然后她打印出账单由美国公司用美元报销进她的国外账户。

越南胡志明住的一晚酒店，花了5500多块人民币

我现在发觉，我记录些这个阿堵账着实是俗不可耐，但是没办法，网上有汹汹“民愤”，认为妻子养我了一辈子，耗尽了她一生，认为“我哭泣是因为我家任劳任怨的黄牛死了”

唉

在我看来，更重要的是，不能看到病人难以表达自己意思了，外人就先入为主帮病人做决定，病人真的想早点结束生命。

doesn’t make sense

公家的钱不会任你随便滥造的 即使没有所谓的“被保险拒” 必然有一种机制让你不能随便开这种检查 对那个颌骨手术 肺部ct is unnecessary

这啥公司可以随便携程定酒店机票？我们出差要么从酒店和航空公司官网订，要么从指定的OTA订，不能自己随便找OTA的。

他的意思是不仅养孩子花他的钱，老婆在美国也花他的钱，连老婆的公司都花他的钱（然后报销美元给她老婆）。结合他自己叙述的生活中各种令人发指的小气，猪都会不信。

我的意思就是说这个mechanism failed in this case

【引用自 Alvis】:
定期体检
除了肺癌、肠癌那么几种，大部分的筛查都是没什么用的吧，反而因为假阳性太高而过度治疗

【引用自 tfj】:
男主曾是某大学的教授
在国内都是教授了还出国做 H4 为什么这么想不开

【引用自 vczh】:
老婆疑似得了流感喉咙疼的难受跑去Kirkland的UR
前年我眼睛过敏揉肿了，去Kirkland uc说约满了，再去bellevue UC怎么等了四个小时才给看上

被人扒出来他在上海海事大学，40岁了还是讲师，教的还是法制史。40岁那年终于分到了福利房，估计眼看在体制内混不到什么好处了，所以分到房子的那一年毅然决然，“为了孩子”出国

这男的太明显的NPD了，满嘴都是我我我，一被揭穿真面目就恼羞成怒。

据说在youtube发音频问娃“爸爸每年单独辅导你们多长时间？”， 娃回答“I don’t care".

他的两个女儿太可怜了。

这基本无从考证 我的汽车保单上还写着16岁在中国拿到驾照呢

【引用自 Chri】:
据说在youtube发音频问娃“爸爸每年单独辅导你们多长时间？”， 娃回答“I don’t care".
这也太悲催了…

[还有后续！“我妻之死”后续：超人妈妈和全职大爷 还有后续！“我妻之死”后续：超人妈妈和全职大爷](还有后续！“我妻之死”后续：超人妈妈和全职大爷 还有后续！“我妻之死”后续：超人妈妈和全职大爷)

后续的回怼也出来了，彻底扒皮，各种炸裂细节包括但不限于：男主各种阴阳怪气老婆，抖音开麦各种骂人，“主内”但总共会做三道菜（番茄鸡蛋，醋溜土豆丝，红烧土豆 ），辅导孩子是把解题过程录下来一遍一遍播放 ，男主说他们租两间房主住一间（但其实客厅还住着一个，地下室还一家amigo ）

最炸裂的：这些炸裂细节都是男主自己说的，被人从各种平台翻出来

【引用自 zzr215】:
男主说他们租两间房主住一间（但其实客厅还住着一个，地下室还一家amigo ）
地下一家amigo，客厅一家，楼上他一家，房东一家，还有另一家。一共五家，10-11口人，但是绝对是好地段豪宅，不是群租房喔

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鱼直接买不就行了。。。都是借口

这种事情过去二十年见过好几轮了。这次还算是说得过去，一个是人死了才开始折腾捐款，另一个是基本算是单打独斗，没有找人给自己站台。最后是基本上没有搞“逼捐”，人家教会内部的事情咱们不好啥。

有兴趣的同学可以读一读康妈的故事

huaren – 26 Feb 17

(警钟长鸣) 骗钱的康妈(原名康蕾)照片，要看的快来 ，天涯扒皮全过程 - 北美华人网 - huaren

这是我在她从事的中文学校public 网站上看到的， 当时就存了下来， 这女人行骗曝光后，就把自己所有照片删的一干二净。想看的赶紧进来看。 不知道康妈 - 北美华人网 - huaren

腰线炸毛了

这男的太墨迹 是死穴

开个Uber也行啊 一分钱不挣不丢人么

这个分析的很有道理。是什么样的婚姻危机让妻子放弃美国的工作和身份毫不犹豫回国？如果做实的话这男的简直渣出天际！

仅仅一年以后，张敏放弃了H1B签证回国。按周师兄的说法，是因为太想念孩子。我觉得这应该只是原因的一部分，更重要的原因其实是婚姻危机。

张师兄提到，他选择不辞职的理由之一是“夫妻二人在个性上有一些冲突，也是家庭关系最糟糕的时刻”。但在这样的时候，如果是真的想要维持家庭，不正是夫妻应该要在一起挽救婚姻吗？

这个时候，其实移不移民真的没那么重要，能不能分到房子也没那么重要，家庭会不会散才是最重要的。

以张敏始终如一的坚持付出来看，她最看重的从来都是家庭。但当时周师兄选择了分居，张敏也同意了，可见当时张敏并不认为家庭出现了危机。

那么就只有一种可能，是周师兄这边单方面出现了婚姻危机。

后知后觉的张敏直到一年之后才知道了她的婚姻出现了危机，所以她毫不犹豫地放弃了签证回国。

到底是什么样的危机会这么严重呢？恐怕只有当事人知道。

微信公众平台

一个精明的跳蚤的一生：北大师弟眼中的“我妻之死”

一个精明的跳蚤，从每一个宿主身上，他都榨取到了最大的价值。妻子死后，三个孩子是他的宿主。未来，加拿大将成为他的宿主。

一直以为我妻之死是什么最近热门的电视剧，好奇搜了一下才知道是什么。甚至搜到了泥潭的链接 这男的有点太逆天了。

dealmoon.ca

华裔丈夫悼念长文《我妻之死》引争议！把妻子当工具人，又一个林生斌？！

前几天全网热议的《我妻之死》大瓜大家看过没有？今天又刷到这个再搬过来给错过的朋友们看一下，原作桑桑姐，侵删。---------------------------------------------------------------------前几天各个群里都在转发一篇《我妻之死》（原文戳这里），大概是中年人的心有戚戚，37岁的高知女性，正值壮年，从发现不适到肺癌去世，前后只有短短两个月。桑仔仔

王志安做了一个专访，说法和之前网上声讨的内容有比较大的区别。

https://youtu.be/9dn7KWVdSJA?si=PnLvULJt3oLXcFpd

看完了，只有前半个视频浅谈了一下这个事，而且是当事人采访，并没有深挖（当事人满嘴谎话已经被锤了，可信度有限）而且王局往女权上引，不太对吧……

后半个视频谈的是中产移民问题，还有加拿大相关移民政策和现状，这部分我不是很了解，但听起来很符合逻辑，我赞同王局的观点。

不得不说王局是懂流量的，视频的重点议题明明是后半段，但强行加上了前半段蹭热点，还扯上女权。

还没看，但希望王菊作为一个资深记者，做相关内容的话不要轻易下结论，尤其是仅凭一面之词。

拉着看了一点，这男的不能更窝囊废了，强调他媳妇考四次才拿到驾照，他考三次没拿到驾照就放弃不考了，想说什么呀。

这男的现在靠网络乞讨活着，不给他增加点击了。

看了王局的节目。虽然还没听到完整的采访，但从节目中放出的对话来看，基本上是这男的说啥就是啥。王局作为一个调查记者，即没有采访前做足功课，也没有在采访中追问疑点。

比如男主说周末6小时的奥数英语都是他一个人上，她妻子一次都没上。但他自己之前向网友解释不工作的原因是自己英文不好。你丫英文不好你给人加拿大长大的孩子补啥英文？？？？？？？？？

另外男主在之前的播客里得意的分享自己的育儿之道时提到自己一教孩子就容易火冒三丈，所以辅导作业都是把讲解录下来，然后重复播放，自己就可以在旁边喝茶。就这样的人还每周开6小时的辅导班？？？？？？？

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借用王局节目下最高票的评论：“死人是不会说话的，但是活人会说谎！”

王局展现过的高超调查记者本领不少，妄下过的结论也不少。就像他自己说的，他对道德批判不感兴趣，这个男的再怎么说，也是道德层面的事，至少目前没看到违法的行为。所以王局压根没深挖，他这个视频重点立论在后半段，前半段的热点事件只是获得流量的一种手段。

王局流量算是玩儿明白了

不考驾照实在是…

看了王局的节目才点进这个帖子

所以体检还是回中国做比较好？

Ontario UofT附近这些医学水平需要担心不，OHIP现在也有了，大兄弟快来支个招 @BigBrother

原来豆哥是做广告的？？？？

可怜之人必有可恨之处啊

看了王菊节目，女方的career choice也蛮怪的。那么好的美国商学院+GPA，在美帝/加拿大找个对口工作不难吧？为啥感觉很颠沛流离的样子，还要另开补习班补贴家用…

疫情那个时候不好直接海外拿工作offer，然后有UManitoba的全奖就去了。而且女方也是同时找了银行的工作，边念书边工作了。

对他们来说拖家带口移民最重要，相当于选了一个当时来看100%能成功地路子，那个学位是可以走省提名，确保能拿枫叶卡。

【引用自 大蘸琅】:
而且女方也是同时找了银行的工作，边念书边工作了
银行柜员

嗯，就这个工作还耽误她毕业了，两年的项目三年才毕业。

搬去alberta

只能说物种多样性，即便再奇葩也总能命中14亿人里一部分人的好球区讨到饭。

冬天零下四十度

这年头只要不要脸，什么人都能找到对象/老公老婆。

我一路向北 离开你有你的季节

今天突然被push了一条关于egfr-20的treatment

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王局那可不是妄下结论，他流量都玩明白了，这个时候抛出一个渣男的结论会有什么节目效果？相反现在全网都等着看他的独家专访了然后批斗他和他，你说他不大智若愚？

话说回来，如果乔嘉兰和张敏的性别互换，家里一直是父亲半工半读扛下一切，现在是单亲母亲发帖乞讨，舆论会是怎么样？我相信还是会有理性的人喷她没有基本生活技能，把老公活活累死的，但是我更相信不会像现在这样一边倒。

【引用自 Ding】:
有兴趣的同学可以读一读康妈的故事
(警钟长鸣) 骗钱的康妈(原名康蕾)照片，要看的快来 ，天涯扒皮全过程
这就是个性转的例子

这男的主要问题就是谎话连篇，如果性转之后女方也是谎话连篇，看似悼念实则诈捐的话，我觉得以今天的网络环境也得被骂

现在的乔真的和康妈是一个级别的吗？

性别互换也不一样，生三个孩子还有母乳喂养只能女的自己受罪，除非孩子是代孕的。

这个男的不是一般的猥琐，火的长文里只谴责加拿大医生，完全没提主治医生组织捐款十几万加币给他的事儿。

回过头看，最后女人临终前，主治医生对这个男的态度不好，恐怕也是看不过眼男的对病人太差吧。

哪里有详细的起底文章？

网络确实可怕，往往难辨真假。一般我不太敢相信煽情太多别有目的的文章。网上的东西能信一半算好了。这年头，从脸到身材到声音，从吃到喝到用，几乎没有什么不可以是造假的反转的。为了金钱，名利，流量，礼义廉耻全都可以放一边。

主治医师组织捐款这个是哪里看到的？

要是真的那这男的简直人渣

就这几天网上闲逛看见的，具体来源忘记了，搜了下，这个加拿大论坛有人也说过：

https://www.westca.com/Forums/viewtopic/t=1633969/lang=schinese.html

Xhs 上面有人说本地人有看不过眼举报ircc的。不过这事儿也很难举证，目前看没什么违法的地方，捐款我记得也是不用报税的。

这个感觉难以查证，我有点怀疑。加拿大的医生有这么好吗，还会组织捐款？

加拿大成不了他的宿主啊，马上配偶工签就过期了

我盲猜他会想方设法赖在加拿大…

凭他的能力，活不下来，可以准备街边乞讨了

不过配偶工签拿PR在manitoba，很难很难

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一个精明的跳蚤的一生：北大师弟眼中的“我妻之死”

一个精明的跳蚤，从每一个宿主身上，他都榨取到了最大的价值。妻子死后，三个孩子是他的宿主。未来，加拿大将成为他的宿主。

明明是在孩子还没有出生时，就已经计划好把他生在一个可以移民的地方。但由于跳蚤的极善于趋利避害的本性使然，他又带着孩子逃回了国内，宁愿让孩子像鸦片一样长大，也不愿意稍微冒点险带他下楼看看真正的世界

当周师兄辞去教职时，他实际上只是放弃了已经没有多少利用价值的旧宿主，同时，张敏成为了他唯一的宿主，所以他对张敏的索取和压榨只会越来越过分

只有明白周师兄始终都是一个精明的跳蚤的话，他的所有行为才能得到合理的解释。

周师兄有太多的理由埋怨张敏，绿卡还没拿到，孩子还没养大，你怎么就死了呢？

当张敏去世后，三个孩子就成了周师兄的新宿主

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https://www.xiaohongshu.com/explore/6634c5f2000000001e039ab7?app_platform=ios&app_version=8.32&share_from_user_hidden=true&type=normal&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=ODYzNzw5SUw2NzUyOTgwNjY0OThJOz5M&apptime=1714754796

据说撸了3份保险，还撸到一套房子，泥潭能比吗？

加拿大的移民政策我不清楚，但他回国自己能不能找到工作先不说，小儿子回去上户口就是个难题。上不了户口，上学就医都是问题。不如赖在加拿大，三个孩子政府有补贴，上学就医全免费，而且据说他加拿大的房子贷款因为妻子去世，保险帮他付清了，说不定赖下来就可以彻底躺平。

骂的越狠，他就越有理由申请难民，到时候截图一拉，你看我在中国被网暴了，不能回去。

这篇文章的作者对于自己的“北大师兄”太恶毒了吧，把人说成“跳蚤”。移民，辞职，就成了跳蚤了？

不评价这个人对他的北大师兄如此评价是否善良，但是他文章里把男主评价为跳蚤的逻辑，其实是男主整个动线中自己付出的不多，而得到的很多，且都有赖于外部的支持

先是寄生于体制，在庸庸碌碌拿到房子后，又寄生在妻子身上，依靠她这么辛苦才能移民加拿大，而自己一无所成，死后明明因为获得了赔付衣食无忧，还在继续写文拍照以妻儿为筹码请求捐款

这一整个过程中哪怕他真的开Uber补贴家用，或者对孩子的教育真的分担了更多，又或者对他的妻子确实有非纯利用的关心，我想也不至于会被群嘲至此

Costco 的term life就行，其实各个公司卖的价格都差不多。买的时候按照一个娃50万这么买应该就够了。

【引用自 Chri】:
50万
不够的 本科4年40万，医学院四年40万。

要买100万的

【引用自 烟雨平生】:
开Uber补贴家用
开Uber并不能补贴家用，反而会亏钱。Uber要买车，要买更贵的保险，罚款更多。开Uber并不是一个出路。
【引用自 烟雨平生】:
其实是男主整个动线中自己付出的不多
这也不是事实，上海的房子，不是男主的付出？正是男主在房子到手以前坚持不辞职，才能得到这个上海的房子啊。男主你可以说没有别的成功人士那么挣钱，你怎么能说付出不多？付出不多能拿到一个上海的房子？不能为了把别人斗臭批倒，就一边倒把别人全面否定。把别人说成“庸庸碌碌”
【引用自 烟雨平生】:
先是寄生于体制
这句话也很下头。什么叫做寄生体制？人家不就是当讲师没能升职成为副教授甚至教授吗？没升职就是寄生体制？即便是这个刻薄的北大的师弟，也这么说 「工作十年了还是讲师，可见教学能力应该也不是很突出」 仅仅从这一句，至少，他口中的北大师兄，跳蚤寄生虫，还是坚持完成了本职工作了。
【引用自 烟雨平生】:
还在继续写文拍照以妻儿为筹码请求捐款
这一句话是道德批判，我很赞同王局节目里说的，不做道德评价和道德批判。

【引用自 sippy】:
不如赖在加拿大，三个孩子政府有补贴，上学就医全免费
你说的这个并不成立，加拿大孩子的补贴和各种福利不看孩子的身份，只看父母的身份，就算孩子全部都是加拿大公民，如果父母没本地的合法居民的身份，那真的是一分钱补贴都没有。就算父母是加拿大公民，如果父母不是本省的居民，那么子女全部是加拿大公民也是一分钱福利都没有的。孩子上学，就医，前提是父母是本省的有身份的居民，包括拿到了难民身份居住当地。注意，只看父母的身份，不看孩子身份。

还有，孩子是加拿大公民并不代表父母和孩子不可以接到removal order，而且还真的有父母在加拿大生孩子以后以照顾孩子为由，要求H&C理由拿到身份，最后high court决定，要求父母和孩子一起返回中国。

这些话不是我说的，是我总结了那位微信文章作者的逻辑

您与我辩论大可不必，我对男主有任何观感也不影响您对于男主的观感，我对于这篇文章是否认可也不影响您是否认可

倘若您回复我的目的只是为了反驳这篇文章，那么我建议您也可以把这些时间节约下来，去发一篇微信文章，反驳这位北大学弟作者，为您自己的观点发声，说不定还能有所收益

你初中阅读理解应该是0分？

把别人说成跳蚤，还不恶毒吗？这里又不是做题，该作者对自己的“北大师兄”的恶毒和恶意已经毫不掩饰了啊。

说到底都是为了流量而已。 半斤八两

chatgpt：对违背道德伦理的行为进行负面评价并不一定是恶毒的行为。恶毒的行为通常具有恶意和攻击性，目的是伤害他人或引起不必要的痛苦。然而，对违背道德伦理的行为进行负面评价可能是出于诚实、正义或社会责任感。关键在于如何表达评价，以及是否带有恶意。

你的理解力还真不如ai。

【引用自 johnh】:
而且还真的有父母在加拿大生孩子以后以照顾孩子为由，要求H&C理由拿到身份，最后high court决定，要求父母和孩子一起返回中国。
想问一下这个case有链接吗？谢谢！

这哥们和那种拿孩子硬捞身份的弱Case又不一样，丫是真死了太太，在加拿大也有她太太工作、教会之类Tie，只要自己不作死走H&C铁过的

这个回复有事实性错误吧，比如euthanasia是合法的，所以这人的说法感觉也不能全信。当然王局的本期节目做得挺差的，很多细节都不符合加拿大生活常识

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类似的很多，比如这个

https://decisions.fct-cf.gc.ca/fc-cf/decisions/en/item/70755/index.do?q=China+citizenship+removal+children

The applicant bases her H&C application on three grounds:

(a) that she and her children have become established in Canada;

(b) that she and her children will suffer financial and social hardship due to China’s one-child policy, which imposes severe fines and other punishments on parents, and social restrictions on children; and

(c) that it is in the best interests of the two children that they be allowed to remain in Canada, and not be required to return to China.

While the applicant asserts that her children will be better off in Canada, the Officer concluded that the documentation does not support that it would be contrary to their best interests for the applicant to return to China.

High Court的结论是 The Officer’s decision is justified, transparent, and intelligible and falls within the range of possible, acceptable outcomes defensible in respect of the facts and law

具体和这个我妻之死的文章的案例对比下，

Wang v. Canada的案例之中，

所有孩子都是加拿大公民

担心计划生育的社会抚养费罚款，这个案例的时候还是一胎

女主学签到的加拿大，2005以宗教信仰名义申请refugee，后2008和2009生了两个加拿大公民的孩子，以H&C名义又申请PR。

我妻之死之案例中

只有一个孩子是加拿大公民，剩下两个都不是加拿大公民。第一个孩子中国生，第二个美国生，第三个加拿大生。

也是担心计划生育的社会抚养费罚款，这个案例，中国已经可以二胎，但是还没有三胎

也是女主学签到加拿大，不过本来想走常规的移民，但是遇上疾病往生。

还有这个案例

https://decisions.fct-cf.gc.ca/fc-cf/decisions/en/item/517055/index.do?q=China+citizenship+removal+children

其中提到「The Officer gave negative consideration to the fact that the Applicants had made little effort to learn English or French since coming to Canada」对应到我妻之死这篇文章，男主不是英语法语都不太行。。。。。

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这么看下来，这个男的搂到的捐款没准可以和康妈抗衡了。

这个所谓医生组织捐款10多万的说法，还是让子弹再飞一会儿吧。王局的节目底下评论非常多，有很多温尼伯华人的回复，也有不少提到捐款的，但是没有见到这人的说法，因此我觉得可信度不高。

网暴不算zz迫害

20万捐款的话够正常人不工作活很久了，如果是真的话这人真是渣男中的战斗机

王局一个多小时的采访听了一半，槽点实在太tmd多了，我一时都不知道说啥好。

只想回复一点，Uber买车和保险报税都是按比例算在expense里的……这边很多人做uber买的车都是全部抵扣的。而且人家也没说就要是一个出路，人家是说补贴家用，总好过没有。你周围有人开uber一年，报税报亏损的吗？我反正是没见过。报亏损不怕被cra audit？

至少这个节目里捐款数额是得到澄清了，所谓医生组织捐款10万加元完全是无稽之谈

吐槽几个点：

不学做饭反而觉得自己只会三个菜很好笑似的。

听他讲带孩子多累但又讲到小孩会去学校和day care，那他白天在家做什么？（他没有车估计也是他老婆去买菜吧？）

我认识一个人，开Uber Black年流水10多万，加上搞副业卖车卖房卖鞋，大概20几万，开了个公司报账，一年报税扣掉各种expense只剩2万出头，还撸白卡跟各种低收入福利。羊毛党里可能水平最低的可能就是咱们泥潭，高阶玩家直接撸IRS和联邦福利

对呀，所以确实是可以补贴家用的啊

《我妻之死》主要还是不小心冒犯了两个群体：

一个是新时代觉醒后的高知女性群体，另一个是到达自由文明彼岸的高等华人群体。

听完了这一小时的节目，以及之前王局的采访，结合自己和朋友这些年的经历，100% 赞同 UP 主的说法。

精致的自私利己主义者，一直干着挂逼的事，结果遇到运气不好，而没有任何准备，两手一摊，再来抱怨社会。说真的你基本一分钱没花，纳税人养着你娃，最后再骂政府和医院垃圾。我撸卡都干不了这种拔屌无情的事情。

怎么成private了还没看

up 主被攻击后 delist 了，墙内还有转载：《我妻之死》有哪些移民失误？一个加拿大移民眼中的真相！_哔哩哔哩_bilibili

看完了 感觉大体中肯…… 虽然有点上帝视角 和 移民顾问这个身份。至少描述语气还好

第一次发现转载有用

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https://mp.weixin.qq.com/s/owK8cXIU7ioYMjGKirS6JQ

考古来了，原来2024年的时候就充满了开盒臆测和情绪化表达