码农，AI，屎山代码

今天提前闲下来了，主要是 Claude token 用完了还在等 approval，突发奇想想问问泥潭其他码农：大家公司现在对 AI / agentic coding 到底是什么状态？ 背景 本科毕业后进了某小众大厂当 junior SDE，Blind 上 WLB 大概 2.6。到现在将近 2 YOE，部门自疫情以来一直是 remote 观察 从去年 Q3 到现在，我司基本处于 all in agentic coding 的状态，middle manager也要亲自出 PR。同时公司也下定决心，要在今年年底前达到 100% agentic code 我司本身 WLB 就很差，Blind 上也一直有人抱怨 unrealistic expectations 和 unattainable goals。自从 all in AI 策略出台之后更离谱了，基本上能抱怨的人都在说自己在无偿加班、准备跳槽 也不是毫无根据。就我自己身边的情况来说，和去年 Q1 相比，已经走了大概两倍多的人，很多是 senior，5+ YOE，也有一些是刚好到 RSU cliff 的人 以我个人 KPI 来说，也能明显感觉到这个 all in 带来的力度 前年刚入职的时候，很多 ownership 还是比较直截了当的。我自己制定 timeline、描述项目时间跨度和抽时间设计，一般也不会遇到太多阻力。WLB 2.6 的公司，最明显的问题其实是各种不太现实的目标：凭空抽时间帮整个组 oncall、无偿修 bug、无偿 review 其他队员的 PR 但是从去年年底到现在，阻力明显上去了。也有可能是因为公司短期内在冲刺拿下一些项目，但我在制定 timeline 的时候，明显感觉 pushback 变多了。我上司也经常用类似“why don’t you just push that to a one-shot Claude session?”这种理由，要求我提前搞定。有几次扯得我都想骂回去了，但是只好忍住 问题是，在 oncall、无偿修 bug、无偿 review 之间，AI 写出来的屎山代码完全没法 scale。以前一个星期 execute 的 task，现在半天就能 generate 出来，但换来的是无止境地修 bug、处理 oncall、review 屎山代码 这个星期已经是连续第三个月 975 了。工作日基本就是睁眼开电脑上班，闭眼前还在上班。有时候 oncall 还会半夜被叫起来。泥潭也越来越少逛了 不知道谭友们有没有类似经历？大家公司现在对 AI coding / agentic coding 的态度是怎样的？是真的提高效率，还是只是把 unrealistic expectation 又往上抬了一截？ AI极大地加快了工作进度 AI完全没法横向扩张 公司不让用AI 0 投票人 干，刚刚才看到掉到金卡去了

teirt15: 小众大厂 还有这种公司么。faang-adjacent ?

如果你还人工review那个效率确实会很慢的…… 我个人觉得效率确实高了，起码我解决了很多积累已久的bug。甚至可以一次回复两三个项目的小修改请求。不过我没变得清闲，一直在各个terminal tab之间切换 看这个标题才反应过来，歪楼点播一首 八月、某、月明かり https://www.youtube.com/watch?v=Vs5NViM8TSY

teirt15: 主要是 Claude token 用完了还在等 approval 这是主要问题。我们没限制随便用，就不担心 teirt15: AI 写出来的屎山代码完全没法 scale 无论是拉新屎，还是堆旧屎，交给AI然后开始刷泥潭等结果就行了。。。

teirt15: Claude token 用完了还在等 approval 哪家公司分享一下泥潭避雷 让牲口干活牲口饲料不能断啊

我好像知道是哪个公司了。。是人称小meta的xxxx吗？ 感觉这么搞干不久。。

teirt15: 不知道谭友们有没有类似经历？大家公司现在对 AI coding / agentic coding 的态度是怎样的？是真的提高效率，还是只是把 unrealistic expectation 又往上抬了一截？ 没有类似经历，很看老板和组员。现在完全用ai，效率非常高，摸鱼时间好像更多了，ticket处理的速度也没增加。据我观察就是混得更加飞起了，随便prompt一下，之前一两天的活一会就干完了 上面貌似有提高要求，但是不加工资员工又不是傻子，没人多干，反正公司不裁员。

都要all in AI了居然还有token限制吗

现在真的是，多开几个session，然后就刷泥潭刷手机甚至刷个剧，然后等一阵检查下结果就行了

个人体感AI确实能大幅提升效率 但距离AI native还有十万八千里

所以最主要的问题是没人问这种问题 teirt15: why don’t you just push that to a one-shot Claude session? 多的时间就是自己的 摸鱼的时间更多了

sukasky: 所以最主要的问题是没人问这种问题 teirt15: why don’t you just push that to a one-shot Claude session? 这种直接让问的人自己上手，不会coding可以跟chatgpt学

各位ai写代码的时候检查吗，如果ai被攻击了故意加了类似rm /谁负责

二号去听经晚上住旅店三号去餐厅然后看电影: 哪家公司分享一下泥潭避雷 up9080: 还有这种公司么 blind上面很多人推荐stay away

几次SEV0都是无声无响处理掉了，源代码作者背锅

还有谁的公司修bug reivew给钱的吗。。

你们公司的infra和代码库都还没有充构成agent first的，这种情况下agent还无法发挥出全部效率。要重构这些需要很多人合作，重构过程中会面临人嘴与人嘴沟通的10bit/s低效率瓶颈。 无解。

helvettica: infra 现在大部分都是 Iac + cloud 了，足够 agent friendly 了吧…

lionlin: 如果ai被攻击了故意加了类似rm /谁负责 不管，反正是公司电脑… --dangerously-skip-permissions YOLO

在一个不是tech industry的公司有一个好处就是感觉好像无限token

我司直接这个选项给禁用了

每个公司的业务和目标不同。一般足够agent friendly的起码需要在代码库里加一些基础guideline和全套的能让AI自己验证代码的本地数据或者test架构。 另外如果你们公司的代码是原生状态下就是AI就能handle的，那你们公司业务离死不远了。你个人做多少努力都救不回来

lionlin: 各位ai写代码的时候检查 叫另一个 AI 检查

如果都被下毒了

到最后没有真人写代码了，ai学习ai写的代码，出错了人都看不懂

最后就是没人任何人可以看懂代码

我感觉更大的问题是开发本身有个时间线，如果强制缩短这个时间线只能砍步骤，造成无法横向扩展的代码或者SEV0，造成很严重的负反馈回路 解决一个问题有最快方法和更深思熟虑的方法，但在极短时间内达到结果的方法肯定不是深思熟虑的 然后AI放弃了思考 其实这么一想还真不是AI的锅，是公司文化的锅

很期待二十一世纪见证机器奴役人类

找第三个 AI 检查

一点问题都没有，你看得懂汇编吗？不照样好好的 现在这个时代： 现在的普通程序语言 = 过去的汇编 现在的prompt = 过去的普通程序语言

还是不太一样的 高级语言对硬件的实际行为约束比汇编弱很多，但是总体上还是很强的 prompt那就…… 让Gemini从理论角度做了个比较 #p-8113225-semantic-gap-framework-1语义鸿沟度量框架 (Semantic Gap Framework) 从计算机科学的底层逻辑来看，这种“约束力”的递减本质上是**确定性（Determinism） 向 概率性（Probability）**的范式转移。我们可以通过以下框架来定义其中的质变： #p-8113225-h-1-21. 约束层级的演变指标 特性 汇编语言 (Assembly) 高级语言 (High-level) 程序提示词 (Prompt) 映射比率 1:1 (指令级) 1:N (状态级) 1:\infty (意图级) 控制核心 寄存器与电子流 逻辑流与内存模型 概率分布与语义向量 约束性质 强物理约束 强逻辑约束 弱语义引导 #p-8113225-h-2-32. 定义差距的三个核心维度 #p-8113225-a-mapping-uniqueness-4A. 映射的唯一性 (Mapping Uniqueness) 汇编到硬件： 几乎是同构的。一条指令对应一个 CPU 微码序列，硬件行为是完全可预测的镜像。 Prompt 到硬件： 存在“解释器断层”。同一个 Prompt 每次生成的机器码可能完全不同，这意味着 Prompt 彻底丧失了对硬件行为的 唯一确定性约束 。 #p-8113225-b-semantic-noise-tolerance-5B. 语义噪声容忍度 (Semantic Noise Tolerance) 硬性约束（汇编/高级）： 遵循“零容忍”原则。语法空间中一个比特的错误会导致逻辑完全崩塌。 软性引导（Prompt）： 作用于高维向量空间。它是模糊容忍的，通过统计学概率而非硬性规则来驱动硬件产生结果。 #p-8113225-c-6C. 维度的坍缩与展开 从汇编到高级语言是 抽象化 ：隐藏了硬件流水线、分支预测等实现细节。 从高级语言到 Prompt 是 意图化 ：它不仅隐藏了过程（How），而是直接跳跃到了结果（What）。 #p-8113225-h-3-73. 结论：从“规定”到“描述”的质变 我们可以用一个公式化的定义来描述这种差距： 差距 = \frac{\Delta \text{Intent Complexity}}{\Delta \text{Hardware Determinism}} 高级语言 依然是在“编写”机器的行为（Code as Script）。 Prompt 则是在“描述”一种期望的状态（Prompt as Goal）。 这种质的差距在于：你失去了对微观电子流的绝对统治权，换取的是对宏观复杂逻辑的极速构建能力。 大跃进要不得 IRS_pro: 就类似于： 相同的prompt 不同 AI 给出的程序不一样 这就类似于不管剂量谈毒性 水喝太多了人也会死不代表水有毒 编译器和AI对硬件行为都不是1对1映射不代表两者可以类比

这不一样啊，汇编是稳定的啊，你写出来的程序他肯定准确编译成成汇编，但写的prompt出来有可能不知道是什么玩意啊

sukasky: 你写出来的程序他肯定准确编译成成汇编 不同编译器给出的汇编代码不一样的 就类似于： 相同的prompt 不同 AI 给出的程序不一样 一样的，把 AI 想象成“高级编译器”就行了

sb老板：那你收拾东西回家，我来做吧

其实AI就算牛逼 也要有牛逼的程序员去用 不然就是山 而且因为没人负责 会越来越崩溃 还是那些脑子里有的leadership看不到或者看到也不想管 他们只想要效率 要出成绩 要AI 我走之后洪水猛兽与我何干

相同的代码相同的平台相同的编译器给出的代码是一样的，有可复现性。 相同的 prompt 相同的 AI 模型给出的代码是不一样的，没有可复现性。

up9080: 没有可复现性。 所以才叫“高级”编译器呀

可以肯定的一点就是堆的越来越多我都没有看过的code 如果组里人“勤快”的话，那么每天产生的PR和code数量是人工review不过来的 简单的逻辑还好，如果是夹杂算法的玩意，你每天那么多的进来，我只能默认AI是对的，因为个人根本分析不过来只能approve推进同事的进度了 最后的结果我觉得，未来99%以上的code你可能都没有见过就运行了，你也不知道那些干什么的，只有AI自己知道了

我司的项目都是大屎山，大老板们都知道performance这种事情没办法把话说死，于是就只有一个要求：AI用起来，要看到变化。有的人确实PR变多了，有的人就没有，最后都是具体问题具体分析 折木奉太郎: 如果你还人工review 然而sqlserver的要求是，每一个人对自己的AI提交的代码，要跟自己写的一样熟悉

teirt15: 975 了。 说句被打死的话，就这？对quant来说这是休闲模式

道理上应该这样 然而自从用了AI以后，人变懒了（代码不想看），阅读能力感觉都退化了（看不懂）

得支持反内卷

折木奉太郎: 阅读能力感觉都退化了 这是一个需要你自己努力的问题，虽然自己的下班项目也早就95% AI很久了，我就不会丧失好奇心和对编程的兴趣

现在还有会计财务这些工作没被替代，估计以后码农还保留少数人有同样的作用

我现在工作上是0手写加5%人工review 但是code base是以前自己从0写起的，每次重构也是手把手带着AI定义边界的所以基本对架构还有grip 自己的业余项目100% AI + 无code review，只review架构，最后有时候就连架构细节都会记不住

工作我也0手写，review差不多就行了，弄坏了我还能再烧公司的token救回来刷KPI。自己的项目画的是自己的钱，代码也是自己的，可不能瞎搞

vczh: 自己的项目画的是自己的钱，代码也是自己的，可不能瞎搞 不是说贵司给无限制的私人账号吗

copilot rate limit限制成这样，一个job跑不了两个小时就挂起了，不如ChatGPT pro一根毛，宁可自己 $100/mo

前段时间隔壁有个新来的国人小妹，基本功之类的不是很扎实的那种，刚进来7天用AI发了10个PR，然后也不知道谁review的给过了，进了Prd第二天就sev 0拉着整个大组起来熬了一宿。现在她已经离职了

vczh: copilot rate limit限制成这样 不是说贵司送的账号是无限的吗

正经打工人: 现在她已经离职了 这样的给severance吗还

可能signon都要吐出来

premium request和转token后，总量是无限的，但是rate limit都那样

rate limit比企业给得低？ 还是说你用得太狠了？ 我司买的enterprise copilot我有天开了差不多40个long horizon才hit的rate limit

我喜欢一个request连着跑老久，中间不去管他。虽然文档没说，但是看错误信息感觉内部也是5h rate limit，撞上了。一旦撞上之后我能感觉rate逐步收紧 自己写代码是没有周末的，不想上班的话还有两天给他缓一缓

是不是GPT？ 我司的plan用GPT经常出错，反而更贵的opus没问题

确实gpt，这个是微软自己host的

copilot所有模型都是azure host的吧，连opus都是 我azure账户里可以看到有部署opus的选项（但是没quota） 甚至连mythos也有只不过被锁住了 感觉copilot的GPT老出问题是因为需求太高了serve不了

opus我猜应该是经过了anthropic的，因为有时候大家说cc挂掉了的时候，copilot联网质量也会跟着下降

你们大老板真的知道么？反正我们的感觉不知道。

我也是, 我现在自己的业余项目, 现在里面有点啥都快不知道了

token无限的话不存在山问题 让agent自己去解决

我司现在限制claude $120一个月 codex也不是都给。

你见过哪个编译器编译5次给出5个不同的结果？ai感觉更像薛定谔的猫

也可能是装不知道

企业版域正确配置了很难被下毒。像 openclaw 这种很容易被下毒的基本都不让用

这也太拉了，我摸鱼一个月都用两三百，卷王能上千；120 就是人均摸鱼了 而且最近组里研究发现，写屎山可以显著降低 token 使用。不写屎山 input/output token 成倍增加

做投行 工资估计只有2/3 hour可能是40%+

我在公司极致摸鱼都至少要用1000

kaion: 做投行 老中做投行的多吗？感觉这对语言要求很高

屎山+1 今天屎山生成爽 明天SEV火葬场

据前https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%B1%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%BB%84%E7%BB%87%E9%83%A8常务副部长、毛泽东秘书https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%94%90_(1917%E5%B9%B4)回忆，1958年底武昌会议时，他曾问毛泽东：“你是农村长大的，长期在农村生活过，怎么能相信一亩地能打上万斤、几万斤粮？”

很明显这种管理模式下权责不对等 今天用屎山生成器吹牛 政绩先捞到手 后面engineering debt管它洪水滔天 反正老子已经升职加薪大包到手了

ze3kr: 而且最近组里研究发现，写屎山可以显著降低 token 使用。不写屎山 input/output token 成倍增加 这是什么原理 vczh: 我在公司极致摸鱼都至少要用1000 我看了一下我四月的数据，比三月多了快一倍

不写屎山需要让 AI 阅读更多已有代码，也需要思考更久

002: 明天SEV火葬场 没事，明天就跳槽了，管他洪水滔天

是这样 但没办法啊 中层又蠢又坏的太多了 别说中层 我们之前的CPO 来了7年 啥都没干成 公司还赔进去几十billion 现在还是跳走去别的公司做CEO了

中层没这么大破坏力。中层最大的期望和公务员一样------稳定。 想折腾的都是高层啊。

想想半年以前还在坚持古法编程，觉得AI在堆屎，顶多问问 ChatGPT，或者 Tab 补全，现在啥也不管统统扔给AI，然后刷泥潭，刷抖音小红奇真香，反正现在就是一个人形确认机和复制机

哦哦 可能我们对中层的定义不太一样 我觉得manager 就是直觉管sde的不算 主要是director和vp级别的 然后很多产品那边的PM 为了所谓kpi 在瞎弄

我们team也有这种kpi 不过是skills大炼钢 需要每个月写xx个skills 然后merge到公司repo 然后公司analytics会统计skill被llm call的次数 很多人为了应付就从github上搬运开源的skills 随便加点内容

002: 今天用屎山生成器吹牛 政绩先捞到手 后面engineering debt管它洪水滔天 经历了几个月的修一个bug结果vibe进来5个side effect的日子，大佬们上个月底刚刚强行把一个项目从一个team拿走转给另一个team了，条件就是不可以完全vibe，不允许再发生side effect。 原来的team现在没有任何工作，等候发落。 但凶多吉少，现在讨论的是追责到M几。

side effect是什么东西？

就是你跟AI说：门关不严你修一下。 然后AI直接拿木板给门封死了，然后把窗户给你砸了让你出去

这也没啥问题啊 主要是经常有junior eng也这么干。 关键是为啥会被人发现有问题？搞出来sev了么？

rollback了无数回，鞠躬道歉了无数回。 大佬们都绝望了，看不到尽头。 元team还没被解散仅仅是因为担心要是复用代码的话还是得有人给support。 但目前的结论是倾向于推到重做。新team全是staff+

是出了sev需要rollback还是简单的deliver不了rollback？

怎么感觉问题是 pr review 而不是 vice coding

Zig: deliver不了rollback 不是特别理解deliver不了却还要rolllback这种case是怎么存在的 up9080: 问题是 pr review 是的，但vibe上瘾之后我觉得已经没有太多人认真review了

还是株式会社靠谱 不像某科技公司 真要追责怕是要追到CEO

vibe太快了，根本来不及review。说实话，写程序根本不需要快，最重要的是bug free。

老板们觉得可以又bug free又快 来几个global outage炸一炸吧

后续还是会引进新bug，而且你自己的scope bug free也难免有激进的team member全都zero shot写出一堆屎，最后结果system肉眼可见的全都是屎。 其实最重要的感觉还是SRE思维，infra人工review，可观测性和容错性，IC会跟manager更像管理一堆coding agent然后迭代几个版本来出方案。one-shot根本就不靠谱，few shot也不靠谱，最终QA还是得人来把关。

你这话老板不爱听

赛博许愿编程

现在的工作流程就是收菜游戏的体验。

我们现在组里也是管理层拼命push，都是AI first，用新的AI software development cycle 做个小feature在山上加东西，如果整个流程哪里有问题导致进度比预计慢，反馈上去，得到的答复基本都是说"那是人的问题，需求没说清design没有给ai prompt好各种，沟通没做好一类的，反正AI没问题"

看完之后我的感觉是， window开了之后继续加仓点goog吧

这话说的，问题明明很大，而且你们对“这么干的junior eng”太宽容了才是问题，而不是反过来说哎呀AI写得跟junior eng也差不多，梅事的！ 美露可利: 但目前的结论是倾向于推到重做。新team全是staff+ 干得漂亮 002: 写程序根本不需要快，最重要的是bug free。 vibe省下来的时间，如果不是拿来多做一个feature，而是花在过程改进上，以后省下来的时间不仅更多，出问题还更难。但是有这种vision的地方实在太少了。所以我建议有追求的码农，最好去参加那些真的会因为质量问题导致产品暴毙的项目，自己的理想就能得到贯彻实现

review的人自己也急着vibe多几个，有这种驱动力才是问题的根本，没认真review也只是一个结果罢了

今年我觉得码农行业越来越metrics的奴隶了

折木奉太郎: 不过我没变得清闲 同感，应该改革变成四天甚至三天工作制，不然干得越快失业越快，现在还没失业只是把别人先淘汰了。不改革分配制度，全部失业迟早的事 东大首先判决ai替代劳动者非法，需要赔偿劳动者 http://www.zj.xinhuanet.com/20260430/1f6a0708d647452fbe9a9f94a99f7421/c.html

https://www.reddit.com/r/Anthropic/s/H7Y9kHboLU Anthropic首先针对消灭的10个职业 https://finance.yahoo.com/news/10-jobs-most-exposed-ai-204721467.html

vczh: 我建议有追求的码农，最好去参加那些真的会因为质量问题导致产品暴毙的项目，自己的理想就能得到贯彻实现 我就不知道整个公司有几个项目是这样的。 例如AI这东西就缺少衡量标准，导致好多人就是做做就行。

vczh: 如果不是拿来多做一个feature，而是花在过程改进上，以后省下来的时间不仅更多，出问题还更难。 我在楼中也总结了一下，差不多意思 teirt15: 我感觉更大的问题是开发本身有个时间线，如果强制缩短这个时间线只能砍步骤，造成无法横向扩展的代码或者SEV0，造成很严重的负反馈回路 解决一个问题有最快方法和更深思熟虑的方法，但在极短时间内达到结果的方法肯定不是深思熟虑的 然后AI放弃了思考 其实这么一想还真不是AI的锅，是公司文化的锅

正好也是我想探讨的话题。近一年公司极力让大家用ai coding，几乎成了kpi的一项。体感使用起来感觉还是很难用，举个例子当你改动一个已有的function的时候，一般来说你回去看看所有reference确保修改后existing reference still work，但是ai不会管你那么多。这就导致你需要花很多时间在review ai生成的code。 我感觉ai对已有代码库的支援还不是很好，很难想象用ai去改一些比较大型的项目。 我自己的观察，如果想要有更好的ai体验，codebase是需要重构的（但是重构是不可能重构的，从老板的角度来看）。屎山代码用ai就只是加速屎化，到最后啥都改不了。

vczh: 所以我建议有追求的码农，最好去参加那些真的会因为质量问题导致产品暴毙的项目，自己的理想就能得到贯彻实现 例如？

whybabywhy: 老板 whybabywhy: 极力让大家用ai coding whybabywhy: 成了kpi的一项 打工人想那么多有什么用呢？是吧？想多了反而升不了职。

比如火箭卫星系统，出bug直接星毁箭亡？

用的codex还是claude？

不去想了就出局／pip了

啊？我觉得Claude opus做得很好啊

干活已经是必须要ai的了 甚至想跳槽太久没打码感觉都在重修 大型项目其实还好 一般会提前走一个DFS生成一些方便ai理解的文件就好 效果用着还行 顶一个NG哼哧半天了 真是新人杀手 最大问题是公司内部伦理（背锅）问题 aka如果是ai打码就不能ai review etc 其实还是整体效率翻倍不止的 自动scrub一些屎山做的还是比人好 前提是test coverage本来够好 不然铁定埋雷

windsurf，用的Claude sonnet4.6模型

Sonnet不行 哪怕是max 有时也会犯低级错误 一般都是用opus先自己扫几遍 把可能出的问题和side effect 全部写到md文档里 写成acceptance criteria 再用sonnet执行

用opus with max effort做planning和review，可以用sonnet做implmentation。

merge 完事了 几年后公司在不在还两说

翻倍 你幽默 我们都target 10X 翻倍属于低效率 在老板看来现在都 这是一个大跃进的时代 ，你翻倍你都不好意思 说

whybabywhy: 极力让大家用ai coding，几乎成了kpi的一项 但是不舍得买最好的模型，这管理层也是醉了

我们现在还在限制呢，一个月claude $120, 几天就没了

你也得看啥产品啊 我们直接面对国防客户的 敢出岔子你试试就逝世 整天大跃进脑子坏掉了吧

duola1004: 翻倍属于低效率 在老板看来现在都 私营部门饼画得够大够圆2x当10x engineer画。跟老板1v1讲究的是怎么忽悠，怎么踩队友，怎么lastname et al （从我现在这个公司学来的，旁观了很多ex亚麻middle manager，非常恶心人

我不知道 全看你们CEO CTO 我感觉普遍是要 大幅度提高效率 出岔子 那就是你的锅 你为啥不 review 反正就是AI AI AI 别人能做到 你为啥做不到 之类的 人类学CEO 都说他都不用电脑了 就手机 办公了 其实 普通人 没啥人 全看CEO CTO 怎么想 而且有了AI 之后他们 觉得你说的没道理

想这个又不是KPI。

老板也没办法 都是膨胀 不然为啥META 要 AI 造假呢 ，你没事也得把token 用完啊 人家一看你这ai usage 不饱满 LINE 写的不够多啊