在数学界,怎么到处都是高斯。。🤷
高斯、拉马努金等天才对比,网友调侃年龄与成就,并延伸至正多边形尺规作图。
1. 关键信息
- 高斯19岁尺规作图正十七边形,并仅凭3-17几个数据点推理出正多边形可尺规作图的充要条件,数学直觉逆天(#40)。
- 拉马努金被赞为“只能自己懂”,其思维方式不在现代体系内,难以复制(§12, §13)。#41网友认为拉马努金的解法更直观。#45网友认为高斯发现的是人类迟早要发现的规律,而拉马努金的成果难以想象如何得出,并附图片链接。#56 @ctzsm 补充认为拉马努金的东西也是人类迟早会发现的,特别是计算机出现后几乎一定会导致被发现。
- 其他天才如伽罗瓦、黎曼、欧拉、希尔伯特等被提及,强调早逝或长寿对学术的影响(§7, §9, §14, §23, §35)。#48网友提到学群论时已20岁,而伽罗瓦18岁提出伽罗瓦理论。#50 @天天被反薅 表示“没事我已经活的比他久了,此乃一胜”(对比伽罗瓦)。#51 @otonoco 调侃“他18岁群论 你18岁群P 也算不相上下了”。#55 @天天被反薅 回复“也妹有啊 18岁还在母单啊”。
- 讨论了天才是否遗传、基因突变等观点,认为天才多为基因突变或极端环境培养(§5, §6, §16)。
- 论坛用户分享了与高斯相关的实地考察(Braunschweig、Göttingen)及图片链接(§19)。
- 对比古今学术环境,指出19世纪欧洲人才辈出,现代学术资源与资金紧张(§26, §34)。
- 网友@bravefilm 表示仅看高斯19岁尺规作图画出正十七边形的过程就已看晕,更无法想象其独立思考过程(#39)。后续#43中该网友又提到正65537边形词条中的矢量图用5K显示器放大到最大也看不到任何棱角和边。
- 正65537边形是正多边形的一种,共有65537条边,65537个顶点,内角和11796300°,对角线2147450879条,可用尺规作图绘出但工程浩大,形状几乎是一个圆形(#40)。
- 有网友分享B站视频链接(田一名sir),视频播放量3856992、弹幕量3174、点赞数212664等(#42)。
- #44 @usredbird 表示要给学生教拉马努金解法解某个级数。
- #46 @BigCongming 回复“attention is all you need”,可能引用Transformer论文标题,暗示注意力机制。
- #47 @quantum 引用#7交大梁朝伟的观点“数学好的一般都活不长”,并补充做代数方向的活不长,如阿贝尔和伽罗瓦。
- #49 @非交换几何 表示没必要拿自己和史上最伟大的数学天才对比。
- #52 @美露可利 问“几何老师啥时候有自己的维基百科页面?”(可能指某位几何老师)。
- #53 @收束观测者 引用#49非交换几何的话“史上最伟大的数学天才”并说“为啥说最好的程序语言就会吵架这个不会”(讨论编程语言争论)。
- #54 @张大仙 说“不慌 咱们中国有jumping 年少成名”(指韦东奕)。
- #57 @bravefilm 引用#56,补充正4294967295边形是目前已知最大奇数的可作图多边形,内角和773,094,112,740度,对角线9,223,372,026,117,357,570条,并列出31个奇数边数可作图多边形列表(OEIS A045544)。
- #58 @ctzsm 解释正4294967295边形之所以是最大奇数可作图多边形,是因为高斯定理要求奇数n的分解为相异费马素数之积,而目前已知只有五个费马素数,因此该数只是大而已,并无奇特之处。
2. 羊毛/优惠信息
无
3. 最新动态
- 新增回复#57 @bravefilm 引用并补充正4294967295边形(目前已知最大奇数可作图多边形)的详细数据,包括内角和、对角线数及31个奇数边数列表。
- 新增回复#58 @ctzsm 从高斯定理角度解释正4294967295边形为何是最大奇数可作图多边形,强调其仅因已知费马素数有限而显得大,并无奇特。
4. 争议或不同意见
- 天才遗传 vs 基因突变:@RobustRabbit 认为天才只能靠基因突变,不能遗传;@summitguy 则强调基因彩票的随机性(§5, §6)。
- 高斯寿命评价:@交大梁朝伟 说高斯“活不长”,@summitguy 反驳其活到77岁并列举希尔伯特81岁(§7, §9)。#47进一步补充代数方向天才如阿贝尔、伽罗瓦早逝。
- 拉马努金的可复制性:@summitguy 认为拉马努金的思路难以复制,而高斯的成果可学习(§12)。但#41网友认为拉马努金的解法更直观,暗示其可理解性。#45网友则认为拉马努金的成果更难以想象,与高斯形成对比。#56 @ctzsm 则认为拉马努金的东西也是人类迟早会发现的,计算机出现后几乎必然被发现,弱化了其不可复制性。
- 现代学术环境:@ccap1 指出哥廷根、哥德堡等昔日学术中心如今资金不足,暗示学术氛围衰退(§19, §34)。
- 高斯直觉与拉马努金直觉的比较:@ctzsm 认为高斯通过少量数据点推理出充要条件,数学直觉逆天;而#41网友则认为拉马努金更直观,形成对比。#45网友进一步强调拉马努金的成果“到底要怎么想出来”,强化了其不可理解性。#56的补充则为拉马努金的成果提供了“迟早被发现”的立论,与#45形成一定对立。
- 是否应与天才对比:#49 @非交换几何 认为没必要拿自己和史上最伟大的数学天才对比,隐含对过度比较的批评。#50-#55的调侃进一步延续了这种比较与自嘲。
- 正多边形尺规作图的边界:#57 @bravefilm 提出正4294967295边形是目前已知最大奇数可作图多边形,并列出31个奇数边数列表;#58 @ctzsm 从高斯定理角度解释该数仅因已知费马素数有限而显得大,并无奇特,暗示对“最大”这一标签的平淡化理解。
5. 行动建议
- 深化历史研究:对高斯、拉马努金等人物的原始文献进行系统整理,帮助新人理解其方法论的可迁移性。可特别关注高斯发现正多边形尺规作图充要条件的推理过程,以及拉马努金级数解法的直观性讨论。考虑加入计算机在数学发现中的角色探讨(呼应#56)。
- 学术资源调研:关注德国高校(尤其是Göttingen)的经费现状,探索合作或资助机会。
- 天才培养讨论:组织线上/线下论坛,邀请遗传学、教育学专家探讨天才基因与环境的交互作用,并关注代数方向天才早逝现象。
- 内容归档:将帖子中提及的图片链接和历史地点信息汇总,制作可视化地图,供兴趣者参考。同时可整理正65537边形、正4294967295边形相关维基百科链接及B站视频链接,并收录#45中的图片链接及#57中OEIS A045544数列。
人家拉马努金的方法,咱也学不来,估计靠直觉吧。但是高斯(Carl Friedrich Gauss)真的,数学没了他,估计要倒退一大半。怎么哪哪( 同余,模运算, 结构分类)都是他。。 /uploads/short-url/cpn6PmrsgKaZV0o0fFG5IVapmB0.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/309xh9FKkLH3UyMmBV33B5q436d.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/k5wAuZPr3EXw8qovrwEaCPdA7Gn.jpeg?dl=1
有高斯的地方多了去了,这就是天才。
我一直在想,这么能抽象思维的人的脑袋都长的啥呀。他的几个孩子也没继承这种天才脑子。。
这叫老天爷赏饭,不是老爸赏饭
summitguy: 继承这种天才脑子 天才只能靠基因突变,没法遗传
summitguy: 怎么哪哪( 同余,模运算, 结构分类)都是他 天才只是见高斯的门槛 我辈凡人放平心态做好本职工作螺丝钉,享受大佬对历史进程的推动就好了,有余力的话多生娃抽基因彩票
我还记得高中数学第一课,老师跟我们讲,数学好的一般都活不长,比方说高斯就是搞数学搞死了
想到了两个人(不限数学领域) 柯西,基尔霍夫
交大梁朝伟: 比方说高斯就是搞数学搞死了 19世纪活到77岁,你和我说,他活不长? 希尔伯特 David Hilbert 都活到81岁
天才会怎么出现是不讲道理的,我们普通人看天才的感觉只有绝望
这么看拉马奴金也不弱啊
真的很需要: 拉马奴金 的问题是,只有他自己懂,没法普世。。人家看到他先点题后,可以理解,但无法copy 高斯,是你可以学他的,学完可以继续自己研究发展。。 而且 拉马努金 交大梁朝伟: 搞数学搞死了
拉马努金何止不弱,他的思维方式不在现代数学体系内,可以说是手搓数学大厦的人。只不过有些部分没搓出来就死了
数学史上的大数学家都是不世出的天才。高斯从小聪明到大的故事自不比说。 欧拉心算能力也是强到可怕,晚年失明7年发了四百多篇论文。他最著名的事迹之一是算出了2^2^5 +1=4294967297=641×6700417,推翻了费马的2^2^n +1素数生成公式。
不如伽罗瓦,二十岁的时候跟人决斗,没打过被干死了
ctzsm: 何止不弱 在21世纪互联网你甚至能看到拉马努金被称赞:不弱
我之前就想说伽罗瓦,想了一秒钟还是留给水姐吧
那个时代的数学家真的是百年一遇的天才,我学都老费劲了,这些人直接出了各种公式定理,无法想象,无法理解
之前去高斯家乡 Braunschweig 还有 Göttingen 追寻过他的生平足迹。这种真的是天才,大部分人来到世界上吃喝拉撒就走了,有些人来到世界上就是推动人类文明进入下一个阶段。高斯年轻时受到的培养也很重要,没有早年公爵资助和引荐也没有这些成就了。 Braunschweig 的 Gaußbergpark /uploads/short-url/pqkjDm76dKyyVlG5BZQl5D0DNal.jpeg?dl=1 Göttingen 的高斯墓 /uploads/short-url/vpo9z27WCS0qweFQViK9TQGI2Bi.jpeg?dl=1 不过现在 Göttingen 也是没落了,以前的数学系群星璀璨,现在 Hanover 州连 funding 都发不够了…
其实我们这个时代也有百年一遇的天才,只不过时间离得近,互联网发达,滤镜没有那么大。 比如说Herbert Simon,中文名司马贺,你读一下生平就知道有多牛逼了。
aqua: 伽罗瓦 https://www.youtube.com/watch?v=Ct2fyigNgPY 我咋记得我好像读过他的,都还给老师了…
牛顿高斯比我提前出生,是笨鸟先飞还是避我锋芒?
还有黎曼
看拉马奴金的故事,真是让人humble下来。在看着的两只重仓股票,涨跌仿佛都不重要了。而且会想象神的存在,虽然不一定是人们说的形式。 看伽罗华,起一身鸡皮疙瘩。 如果可以,愿意把我的生命赠给他们,两个每人给10年吧。我早死20年,可能更开心。
不是数学专业的很难学到Galois theory
玩欧陆风云的时候看到哥廷根这个名字真的是很带感。Magdeburg,Göttingen,Königsberg 欧洲的15~19世纪真是人才辈出,反观现在
登味泡面: 看伽罗华,起一身鸡皮疙瘩。 大学上近世代数课的时候,老师讲起了伽罗华的悲剧故事。然后很俏皮的强调说,在六一儿童节这天,20岁的伽罗华因决斗去世。
/uploads/short-url/9FN64QSlgXU2nQRRdWTWwlq0kSG.jpeg?dl=1 奥特曼也有一个叫高斯的
过去的人也怕死。不怕死的人总是少数。伽罗华去世之前,他弟弟也是跑过来哭得稀里哗啦。伽罗华还说,你别哭了,我得把所有勇气都留着,来面对死亡。 过去这种决斗的,一般都不是当场死亡,还得熬个一两天。普希金也是一样。大家知道这哥们要死了,赶快跑过来一批一批的见他。搞得跟网红一样。
发现没有,以前的人并没有那么怕死。普希金37岁决斗死。莱蒙托夫27岁决斗死。信仰啊荣誉感啊使命感啊这些方面,整体在走一个弱化的趋势。 网络引用:决斗起源于10世纪欧洲的骑士制度。13世纪末从西班牙开始,决斗用的剑就开始变成整个欧洲中贵族服饰的标准配饰。15世纪末,决斗的风俗开始从意大利流传到欧洲各国,其目的不是辨别是非,而是为了洗刷别人对自己的侮辱。在法国和俄罗斯这样决斗成风的国家,男人们可以因为任何一个微不足道的原因就拔剑相向。据记载,在1588年至1608年这20年中,仅在巴黎就有8000多人在决斗中丧命。我们所熟悉的文学家大仲马、屠格涅夫、托尔斯泰等都曾参加过决斗;法国第三共和国总理乔治斯·克列孟梭也是决斗的高手;号称“铁血宰相”的冯·俾斯麦更是把决斗当成家常便饭,在大学期间他就与人决斗过27次。17世纪之后,决斗更广泛地盛行于西方上流社会成员之中,人们对决斗产生了普遍的迷恋。在路易十三当政期间的法国,骑士德·阿德里科斯是一个狂热的决斗者,在30岁前就杀了72个人。
这个州很穷吗? 这个月刚面了他们学校onsite还在等offer
今年特别难,祝你好运!
至少听他们学校数学系的研究生是这么说的,德国这几年普遍财政紧张吧。
JohnnyD: 还有黎曼 马马虎虎活到了平均寿命吧,所以给个评语叫做中人之姿
我把高斯看成高薪了,想说学数学现在已经这么赚钱了吗,时代变得太快了
州的话不算特别穷,但学校本身有点没落了,再加上连续两次精英大学落选,校长都被开了。
你说的对,但这就是高斯,后面忘了
光是看他19岁时尺规作图画出正十七边形的过程都能让我看晕,更不要说纯靠自己思考出来过程了。
尺规作图正17边形其实还好了,你忽略掉那些基础操作(比如画两个对称弧是为了找垂线/平分)直达本质来看其实是可以理解的,主要还是极强的数学直觉拼拼凑凑。问题是他后来又发现了正多边形可尺规作图的充要条件,他其实当时只有3-17这几个数据点,就推理得到了正确解,数学直觉可谓逆天。后来有个爱马仕花了10年搞出来65537边形的尺规作图法,这又是后话了。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A365537%E9%82%8A%E5%BD%A2 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A365537%E9%82%8A%E5%BD%A2 正65537边形是正多边形的一种。共有65537条边,65537个顶点,内角和为11796300°,对角线2147450879条。正65537边形可以用尺规作图的方法绘出,不过将会是一个浩大的工程。 正65537边形的形状复杂,边亦非常多,几乎是一个圆形。正65537边形的圆心角和外角的大小为: 半径为1的圆内切正65537边形的面积: 其面积与圆周率极其接近。
为什么我觉得拉马努金的解法更直观
第一道题目让我突然想到了这个: https://www.bilibili.com/video/BV1R7oPB1EZM/?buvid=Y847BC8FAF35AB87431AB05CC072A1A0B83C&from_spmid=main.my-history.0.0&is_story_h5=false&mid=EdmLvVQypdre4iL4I4jrUg%3D%3D&p=1&plat_id=116&share_from=ugc&share_medium=iphone_i&share_plat=ios&share_session_id=2FE83D2E-949D-4B90-B9E7-C82ADD7DB193&share_source=COPY&share_tag=s_i&spmid=united.player-video-detail.0.0×tamp=1777714006&unique_k=kKBJv3N&up_id=477676711 https://www.bilibili.com/video/BV1R7oPB1EZM/?buvid=Y847BC8FAF35AB87431AB05CC072A1A0B83C&from_spmid=main.my-history.0.0&is_story_h5=false&mid=EdmLvVQypdre4iL4I4jrUg%3D%3D&p=1&plat_id=116&share_from=ugc&share_medium=iphone_i&share_plat=ios&share_session_id=2FE83D2E-949D-4B90-B9E7-C82ADD7DB193&share_source=COPY&share_tag=s_i&spmid=united.player-video-detail.0.0×tamp=1777714006&unique_k=kKBJv3N&up_id=477676711 -, 视频播放量 3856992、弹幕量 3174、点赞数 212664、投硬币枚数 18331、收藏人数 29422、转发人数 27102, 视频作者 田一名sir, 作者简介 热爱音乐,用心生活。❤️面试:Bxwenhua...
这词条里面的矢量图我用5K显示器放大到最大都没看到任何棱角和边
我给学生下回教一下拉神解法解这个series哈哈
感觉跟拉马努金一比高斯发现的东西只是人类迟早要发现的规律。然而下面这东西到底要怎么想出来 /uploads/short-url/cytuEjgi7CoJngrXjjGXU3hl03L.jpeg?dl=1
attention is all you need
交大梁朝伟: 数学好的一般都活不长 做代数方向的活不长,比如阿贝尔和伽罗瓦
学群论的时候已经大三 (20岁),看到Galois 18岁提出Galois theory
没必要拿自己和史上最伟大的数学天才对比
没事我已经活的比他久了,此乃一胜
他18岁群论 你18岁群P 也算不相上下了
几何老师啥时候有自己的维基百科页面?
非交换几何: 史上最伟大的数学天才 为啥说最好的程序语言就会吵架这个不会
不慌 咱们中国有jumping 年少成名
也妹有啊 18岁还在母单啊
不是说拉神不牛逼,但是这个东西也是人类迟早要发现的东西,特别是后来计算机的出现,几乎一定会导致这个东西被发现。
ctzsm: 65537边形 我还在相关词条里看到了 正四十二亿九千四百九十六万七千二百九十五边形 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A34294967295%E9%82%8A%E5%BD%A2 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A34294967295%E9%82%8A%E5%BD%A2 正4294967295边形是目前已知最大奇数的可作图多边形。其内角和角度为773,094,112,740度,对角线则有9,223,372,026,117,357,570条。 特别地,正4294967295边形可以尺规作图(仅用直尺和圆规来作图)来完成。可以用尺规作图的多边形有无数个,只要是某些奇数的2次方倍的边数的多边形都可以尺规作图,然而奇数边数多边形已知能够尺规作图的边数只有31个,而正4294967295边形的边数是这些多边形当中最大的边数。这31个奇数边数可以可作图多边形的边数为3, 5, 15, 17, 51, 85, 255, 257, 771, 1285, 3855, 4369, 13107, 21845, 65535, 65537, 196611, 327685, 983055, 1114129, 3342387, 5570645, 16711935, 16843009, 50529027, 84215045, 252645135, 286331153, 858993459, 1431655765, 4294967295(OEIS数列A045544)。 正429496...
因为高斯告诉我们可尺规作图的正多边形n这个n要满足素分解是相异费马素数*2^k,所以要满足奇数n的分解必然是费马素数之积,又因为目前已知只有五个费马素数,那么乘起来就是这个数,从这个角度看,这个数字只是大而已,没啥奇特的。