当我到达底部时自动取消置顶话
帖子是关于母语定义的语言学争论，无羊毛信息。
1. 关键信息
- #1 @northface 主张母语定义为五岁前习得的语言，第二语言学习者会停留在“中介语”状态。
- #7 @H2TG 反驳指出“母语”概念模糊，应使用 L1/L2 和 dominant language 等术语。
- #12 @H2TG 说明 Critical period 是接受度有限的假说。
- #13 @F798 认为母语与何时学无关，关键是否需翻译。
- #23 @F798 提出母语以话题/场景为单位，如数数常用母语。
- #35 @northface 强调自己学校语言学权威，老师教什么信什么。
- #39 @H2TG 质疑 nouthface 不敢透露老师信息，称其“鼠起来了”。
- #43 @郁小南 怀疑楼主是 trolling 或 LLM 回复。
- #55 @bigjoker 读出“老邱”的味道（指论坛名人）。
2. 羊毛/优惠信息
无
3. 最新动态
- 帖子从母语定义讨论演变为诉诸权威和人身攻击（#30 诉诸权威谬误，#39 屏蔽，#58 卖弄）。
- 用户 @northface 坚持其大学教材定义，遭多数人嘲讽。
4. 争议或不同意见
- #5 @H2TG 用巴斯克儿童案例反驳五岁界限。
- #9 @H2TG 称语言学无清晰定义，他的老板反对乔姆斯基普遍语法。
- #14 @northface 坚持“老师怎么教我怎么背”，拒绝承认假说性质。
- #27 @Hamiltonian 嘲讽其拉高大学野鸡程度。
- #44 @xxxyyy 调侃“五岁前学 python 则母语是 python”。
- #52 @ctzsm 关联楼主信教行为。
5. 行动建议
无。该帖为无效讨论，建议忽略。
如果你的英语不是母语，就是英语是你的第二语言，那么你永远都不会进入到说英语的这个状态，你一生都会停留在中介语的这个状态。
在语言学界，把母语定义为，五岁之前习得的语言。
image736×1104 106 KB
What’s the point of this topic? Is this an announcement?
I am thrilled to announce that I am thrilled
【引用自 northface】:
在语言学界，把母语定义为，五岁之前习得的语言。
一个 6 岁时被从巴斯克地区领养到英语国家的小孩，之后再也不接触巴斯克语，只学习英语，难道这个小孩就没有母语了吗
你在大学学的关于母语的定义是什么
你想表达的是 L1, 而不是很多人认为的“母语” aka native language, 后者本身就不是一个有具体学术定义的 term, 有的人用来表示 L1, 有的人用来表示 dominant language.
L1, L2, etc. 是单纯按照 acquire 一门语言时间顺序决定的。
我在我们学校学的母语定义是五岁或两岁之前，幻灯片写的是青春期之前，老师口头说是五岁，他又多嘴了一句，说极端理论认为是两岁之前。
语言学这东西，我不觉得有什么是真的 clear-cut 的定义
我本科语言学 research 的老板旗帜鲜明地反对乔姆斯基的 universal grammar 理论，just to give you an idea
好的谢谢你的指教
Critical period 是一个接受度有限的假说；
你发的图片里第一段的定义指的就是 L1.
My point: “母语” aka “native language” 是一个定义上模糊的概念，不同人会当作类似 L1 或者 dominant language 的概念去使用；所以在需要严谨的场合，应该使用 L1/L2 和 dominant language 这种 term.
你说的这些都是语言学界的众多假说、理论中的一个流派而已。并没有水落石出
我认为其实跟你什么时候学的没关系。跟你有没有口音也没关系。关键在于你说的时候是直接凭感觉不用想说出来的，还是要想要翻译的
【引用自 H2TG】:
Critical period 是一个接受度有限的假说；
【引用自 F798】:
你说的这些都是语言学界的众多假说、理论中的一个流派而已。并没有水落石出
你别管是不是假说，老师就这么教我的，而且我们这里不是野鸡大学。老师怎么教，我就怎么学。
你认为是众多假说，但是我们学校这里还挺权威的，所以他教什么，我就背什么。
【引用自 H2TG】:
你发的图片里第一段的定义指的就是 L1.
My point: “母语” aka “native language” 是一个定义上模糊的概念，不同人会当作类似 L1 或者 dominant language 的概念去使用；所以在需要严谨的场合，应该使用 L1/L2 和 dominant language 这种 term.
这是老师的 slides ，你比我们这里的大学老师还厉害？
不是说你不能跟爱因斯坦学量子物理，但现在已经不是八十年前了
【引用自 northface】:
你比我们这里的大学老师还厉害？
它杀死了比赛！！！
【引用自 H2TG】:
但现在已经不是八十年前了
可是我也不是 80 年前学的，这幻灯片也不是 80 年前的
image660×330 71.1 KB
LLM: 你就说我的母语是什么吧
所以问题更大了啊，八十年后还拿着爱因斯坦写的讲义学量子物理
而且你肯定也知道美国大学现在这个本科应试教育是个什么水平吧
【引用自 H2TG】:
而且你肯定也知道美国大学现在这个本科应试教育是个什么水平吧
我觉得我们学校在这方面，还挺好的啊，应该是你没学好吧
母不母语这东西其实不是以语言为单位的。而是具体的话题和场景
打个比方你高中在美国读的，参加了田径队，对于田径和体育方面的表达你的母语就是英语，说中文要脑子里翻译
但是对于小时候讲的一些家乡特产、食物、情感表达，中文可能还是你的母语
只要某个话题你经常需要用某个语言，最终都会从需要从母语翻译最终变成熟练。有一个有趣的例子是数数。很多英语很好的人，数数的母语还是中文
所以看一个人英语什么时候学的就看他数数用什么语言就行了。尤其是很累的时候的数数，比如卧推做组的时候
那请您把老师的大名报上来，回复私聊都行，我不耻下问拜读一下。
既然诉诸权威，那我也得见一下权威本尊的名讳吧。
你说的没有任何权威性，你比我们大学的老师还厉害吗？
我在学校学到的定义就是这样的，你是谁啊？
这是不可能的，而且人家都是名校语言学 PhD ，教学内容也是 department 看过的。
我觉得你以一己之力拉高了你们大学的野鸡程度
也不是谁的本事不好的问题。老师讲课的也只是按照当下consensus讲，也不是绝对真理，很多学科的consensus也在演化的
19世纪物理课也会讲以太呢
【引用自 F798】:
也不是谁的本事不好的问题。老师讲课的也只是按照当下consensus讲，也不是绝对真理，很多学科的consensus也在演化的
你没有这个话语权。你不是学术界权威。要明白你的身份是什么。
猜您在找：诉诸权威谬误
【引用自 northface】:
人家都是名校语言学 PhD
强调 PhD, 所以并不是教授?
【引用自 northface】:
教学内容也是 department 看过的。
没听说过教授开课还要先把课件交给 dept 预审的，所以你这个老师尚且只是一个 lecturer 是吗
那坏了，我上面跟的老板已经是荣休教授了，论诉诸权威的战力排行，这不得压你的老师起码两头吗
这样把恩师当宝可梦来战斗有点小儿科了。
【引用自 H2TG】:
没听说过教授开课还要先把课件交给 dept 预审的，所以你这个老师尚且只是一个 lecturer 是吗
那坏了，我上面跟的老板已经是荣休教授了，论诉诸权威的战力排行，这不得压你的老师起码两头吗
我们这里在语言学方面，在全美都是很权威的机构的，所有老师讲的都大差不差。就算是 lecturer 也是从教授那里搬来的材料。
荣休教授也要看是哪里的荣休教授，我们这里的荣休教授，估计可以是语言学界一把手二把手吧。
【引用自 northface】:
荣休教授也要看是哪里的荣休教授。
我的宝可梦也是来自一个
【引用自 northface】:
全美都是很权威的机构
既然我们权威程度一样，我荣休教授宝可梦压你的 lecturer 两大头，checkmate, 这个冠军我小智拿定了
你说你的教授是来自一个全美权威的机构，你的意思是，这个教授只是从一个很权威的机构拿到的学位。
还是你那里就是全美权威的机构？
【引用自 H2TG】:
既然我们权威程度一样
【引用自 H2TG】:
大家会支持母校，购买带有母校logo的衣物吗？
在 NUS 见过穿 UIUC 文化衫的学生，擦肩而过时忍住了没喊 ILL
UIUC 的啊，我们权威程度不一样的，我学校比你好太多了。
就是因为我们学校还算是挺权威的把，语言学有非常厉害的老师，所以他们说什么，我就信什么。
就算是 lecturer ，也是本校的弟子，从 professor 那里搬来的材料。
你再多翻翻，我现在手上有四张美国大学的学生证
你本科不是 UIUC 的吗？我本科就比你好太多了。
语言学界，我们学校正经有不少厉害的老师呢。
【引用自 northface】:
所以他们说什么，我就信什么
没有自己思考的话，爱因斯坦来亲自教你也救不了你的物理
不是你水了十八楼还不把自己的宝可梦放出来，是想和我的皮卡丘肉搏吗
本来觉得看你水帖还有点意思，怎么这个帖子你整个人都鼠起来了，你丫是不是偷偷卖号换中之人了
RIP 曾经的北脸老师，只能含泪屏蔽了。
个人隐私不可能的。
楼主来秀智商了
你如果那么厉害，你就是学界权威了。我如果那么厉害，我也是权威。
但是你不是，我也不是。
这LZ看起来是纯Troll啊 我甚至觉得是LLM在回复
【引用自 northface】:
五岁之前习得的语言。
懂了，五岁前开始教python，以后母语是python。
好奇楼主对五岁之前就开始学英语然而学得很浅的有什么见解
我就是，从幼儿园开始学，最后学得很烂。据我妈说以前小时候学的不错的，上小学全还回去了
最晚不能超过青春期。
【引用自 northface】:
孩子从小学中文不会干扰到英文能力，请让孩子从小学中文
人只有在青春期以后学习第二语言那就不行了, 青春期之后学习的任何语言都不是母语。甚至五岁或者两岁之后才开始学习的都不是母语了。
【引用自 H2TG】:
把恩师当宝可梦来战斗
哈哈哈哈我要半夜笑死了哈哈哈哈
深有感触。
我来美国继续念书时已经在国内工作多年了。后来生活中学习运动相关知识的时候，看的都是英文信息。所以后来和别人用中文聊健身时，说到深蹲，硬拉，实力推什么的都要在脑子里翻译一下，更不要说“双力臂”这样的天书，但是平时锻炼时数数，还是大多用中文。
类似的例子还有玩木工时的各种工具名称，以及折腾改车等等零碎的小东西，很多时候的确不知道中文名字。不过这些都还好，只要回国淘宝一次基本都能弄清楚。
LLM没这么弱智
【引用自 northface】:
他教什么，我就背什么
这很糟糕了（
观看了楼主最近这几个帖，现在能理解楼主为什么信教了。
你是来troll 的吧…
Troll
这帖子我快读出老邱的味道来了
这么大个cognitive scientist没啥逻辑
【引用自 浅吟低唱】:
在美国移民中，如果想审查，快速、严格，这两个是不可能同时存在的，适用于一切移民福利，如果要对你加一轮审查，这就是打算拒绝你的预兆
听君一席话 如听一席话
lz最近两条语言学相关的帖子给人一种学到什么马上跑到网上来卖弄的感觉
【引用自 H2TG】:
把恩师当宝可梦来战斗
因为这句 看本帖的2分钟不算浪费
论坛说不上人均学术权威，人均phd是有的，llm来浪费一众phd的时间了
错了，五岁之前学写prompt，以后母语是prompt
image1236×758 37.1 KB
怎么屏蔽的？我搜不到上面那个北脸
#p-8110436-h-1《当我到达底部时自动取消置顶话》 /uploads/short-url/mBMSWnWND8GFV1PV7IWVxFcjnWX.jpeg?dl=1