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什么007之大战深圳光刻机

内容摘要

中国秘密研发EUV光刻机原型机,引发股市与地缘政治热议

关键信息

  • 项目进展:路透社报道,华为协调全国资源在深圳秘密研发极紫外(EUV)光刻机原型机,被形容为“中国版曼哈顿计划”[1][4]
  • 人才招募:2019年起启动激进招聘,提供300-500万人民币签约奖金及购房补贴;对PhD研究人员提供无上限薪资及最高400万研究经费+100万个人补贴[6][9]
  • 保密措施:项目列为国家安全级,员工使用假名和假身份卡工作,甚至允许部分归国人员保留双重国籍(官方未证实但传闻如此)[1][8]
  • 市场反应:ASML股价未受明显影响;有观点认为此消息旨在打压英伟达(NVDA)多头情绪,目标价位提及150美元[3][19]

争议与不同意见

  • 可信度质疑:多位用户指出“保密项目”被外媒详细报道存在逻辑悖论,怀疑是官方故意释放的烟雾弹或“路边社”谣言[16][37][44]
  • 技术可行性:部分用户认为EUV逆向工程极难,全球仅少量设备,且光刻机需美国部件支持,单纯招募ASML工程师不足以突破[26][38][63]
  • 历史类比:有用户引用汉密尔顿时期的“工业间谍”策略和“踢开梯子”理论,认为后发国家通过非正常手段获取技术是历史常态[48]。
  • 时间线分歧:乐观估计2030年量产,保守估计需10-30年,目前仅为原型机阶段[50][64]

经验与数据点

  • 薪资对比:有用户指出中国提供的50万美金签约奖金低于Meta E4/E5级别待遇,在地里(一亩三分地)社区中缺乏竞争力[7][13]
  • 身份操作:关于双重国籍和边检问题,用户讨论称国安报备人员可能有特殊通道,或存在“两本红本”的灰色操作空间,但普通华侨难以实现[11][57][60]
  • 行业影响:若突破成功,主要冲击ASML和台积电(TSMC),对不生产芯片的英伟达(NVDA)直接影响有限,更多是情绪面打击[47]。

值得跟进

  • 后续报道:关注路透社后续是否有关于原型机性能测试或实际流片成功的消息[30]。
  • 股价波动:观察ASML、台积电及英伟达(NVDA)股价对此类消息的反应,特别是NVDA是否如部分用户预期的那样下跌[3][19]
  • 政策动向:留意美国对华半导体出口管制是否有新的收紧措施,以及中国对高端芯片人才的进一步激励政策[67]。
原始内容
--- 第 1 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:10:15 PST) ---

https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20251217-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%8B%9B%E8%81%98%E5%89%8Dasml%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E5%B8%88%E6%89%93%E9%80%A0%E5%87%BA%E6%9E%81%E7%B4%AB%E5%A4%96%E5%85%89%E5%88%BB%E6%9C%BA%E5%8E%9F%E5%9E%8B%E6%9C%BA https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20251217-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%8B%9B%E8%81%98%E5%89%8Dasml%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E5%B8%88%E6%89%93%E9%80%A0%E5%87%BA%E6%9E%81%E7%B4%AB%E5%A4%96%E5%85%89%E5%88%BB%E6%9C%BA%E5%8E%9F%E5%9E%8B%E6%9C%BA 华盛顿多年来一直试图阻止的东西可能在中国深圳的实验室诞生,路透社报道,中国科技人员在深圳一家高度戒备的实验室里制造出一台能够生产尖端半导体芯片的光刻机原型机。 深圳的极紫外光刻机项目一直秘密进行,路透社援引三位消息人士称,华为在协调遍布全国的公司和国家科研机构网络中发挥着关键作用。 这一秘密计划被形容为中国版的曼哈顿计划,即美国在二战期间研制原子弹的计划。这一计划极其保密,一位拥有阿斯麦背景的资深中国工程师对他获得的高额签约奖金感到惊讶,更意外的是他收到的身份卡使用了假名。 这位人士进入试验室后,认出了其他几位前ASML同事,他们也都使用假名工作,他被要求在工作中必须使用假名以保密。另一名知情人士也独立证实,新员工会被发放假身份卡,以向其他员工隐瞒真实身份。 两位人士披露,相关指示很明确:由于项目被列为国家安全项目,任何人都不能透露他们正在建造什么,甚至不能透露他们身在此地。

--- 第 2 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:12:03 PST) ---

有没有泥潭james bond 去探访一下 顺便把兔脚拿了

--- 第 3 楼来自 争取多活两年 的回复 (2025-12-17 15:12:41 PST) ---

发理财版吧。这是真有人想让NVDA去150了。

--- 第 4 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:14:41 PST) ---

https://www.reuters.com/world/china/how-china-built-its-manhattan-project-rival-west-ai-chips-2025-12-17/ 路透听床师说的

--- 第 5 楼来自 Wechat 的回复 (2025-12-17 15:16:51 PST) ---

干得漂亮,把芯片价格打下来

--- 第 6 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:18:54 PST) ---

Their recruitment was part of an aggressive drive China launched in 2019 for semiconductor experts working abroad, offering signing bonuses that started at 3 million to 5 million yuan ($420,000 to $700,000) and home-purchase subsidies, according to a Reuters review of government policy documents. 签字给50w美金

--- 第 7 楼来自 Overleaf 的回复 (2025-12-17 15:20:33 PST) ---

还不如Meta E4普通包 发去地里让人笑话

--- 第 8 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:20:56 PST) ---

Two additional people familiar with China’s recruitment efforts said some naturalized citizens of other countries were given Chinese passports and allowed to maintain dual citizenship. China officially prohibits dual citizenship and did not answer questions on issuing passports 允许成为官方谷圣 泥潭统战价值就是不高,高的话就能成为特批谷圣了。特批身份证和双重国籍哟。

--- 第 9 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:22:23 PST) ---

In a March online recruitment call on its website, the institute said it was offering “uncapped” salaries to PhD lithography researchers and research grants worth up to 4 million yuan ($560,000) plus 1 million yuan ($140,000) in personal subsidies. 真舍得给钱

--- 第 10 楼来自 里见光钻 的回复 (2025-12-17 15:22:42 PST) ---

都是华人?这下NVDA直接禁招了 zhuozhuozhuoer: PhD lithography researchers 钻老师认识人,去开会一堆人递名片那种

--- 第 11 楼来自 SHA256 的回复 (2025-12-17 15:27:13 PST) ---

这种人怎么出境,边检有合法双持白名单?

--- 第 12 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:29:43 PST) ---

看意思是官方发的假身份 首先他们自己敢随便出国吗,不怕被长臂管辖,被抓了,其次这种人估计都有国安的报备吧

--- 第 13 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:30:55 PST) ---

地里的锐评不都是拜登的包都不如meta E5吗

--- 第 14 楼来自 Overleaf 的回复 (2025-12-17 15:32:02 PST) ---

拜登能力配不上 这不去年Meets Most走人了

--- 第 15 楼来自 Overleaf 的回复 (2025-12-17 15:32:56 PST) ---

出国边检都有报备的 两本红本对于很多职业都是标配 标准操作了 DS160都是单位给填

--- 第 16 楼来自 Kel7 的回复 (2025-12-17 15:33:09 PST) ---

zhuozhuozhuoer: 两位人士 披露 ,相关指示很明确:由于项目被列为国家安全项目,任何人都不能透露他们正在建造什么,甚至 不能透露 他们身在此地。 是不是有点幽默了?

--- 第 17 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:33:46 PST) ---

反正听床的说法是,prototype已经出来了

--- 第 18 楼来自 争取多活两年 的回复 (2025-12-17 15:34:59 PST) ---

EUV迟早出来,除非你觉得中国人智商低。但最近这三无消息放出来,那只能说是为了干死伟达多头了。

--- 第 19 楼来自 Nokuno 的回复 (2025-12-17 15:36:35 PST) ---

看阿斯麦股价无事发生。

--- 第 20 楼来自 Nokuno 的回复 (2025-12-17 15:38:42 PST) ---

有人研究光刻机了,那高精密加工怎么办

--- 第 21 楼来自 DGc1 的回复 (2025-12-17 15:39:41 PST) ---

这都不算事,台积电去Intel那个不也带了一堆文件

--- 第 22 楼来自 Yangff 的回复 (2025-12-17 15:40:25 PST) ---

还带了一堆去日本,最后发现全世界都有一份就搞笑了

--- 第 23 楼来自 长安乱 的回复 (2025-12-17 15:40:32 PST) ---

国家意志下,知识产权商业道德之类的都是个P

--- 第 24 楼来自 kakaru 的回复 (2025-12-17 15:41:01 PST) ---

说明并不是做硬件的干不过做软件的,而是没有跟上历史进程?

--- 第 25 楼来自 争取多活两年 的回复 (2025-12-17 15:41:52 PST) ---

参考SPY均值回归理论。

--- 第 26 楼来自 braket 的回复 (2025-12-17 15:43:04 PST) ---

光有光刻机也不行

--- 第 27 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-17 15:43:43 PST) ---

这不是说明,统战价值吗 泥潭双持,整天给这担惊受怕的 搞光刻机的直接国安报备送双持 估计被标记为爱国爱党人士,国安报备呢,手里还有国安的联系方式,以防不测

--- 第 28 楼来自 norweus 的回复 (2025-12-17 17:01:00 PST) ---

路子很对,1万亿美钞贸易逆差,不转换成技术等于废纸。中国需要用外汇购买的实物越来越少了。

--- 第 29 楼来自 braket 的回复 (2025-12-17 17:23:57 PST) ---

这里好像只算了实物贸易,不包含services。而且实物贸易里有一部分是海外公司在华生产产品销往世界各地。最终赚的钱会发往海外。

--- 第 30 楼来自 水木年华 的回复 (2025-12-17 17:26:17 PST) ---

路边社,仅供参考 Exclusive: How China built its ‘Manhattan Project’ to rival the West in AI chips | Reuters https://share.google/FDtmFLA0kLAtw4KKj

--- 第 31 楼来自 h100 的回复 (2025-12-17 22:48:13 PST) ---

手搓euv from scratch,这妥妥的工匠精神哇

--- 第 32 楼来自 ByteSlack 的回复 (2025-12-17 22:55:39 PST) ---

国内可能真能搓出来,新凯来什么的都快成明牌了

--- 第 33 楼来自 富士山 的回复 (2025-12-17 23:25:42 PST) ---

这种国安项目嘴这么不严,还去跟外媒讲话,等着受人民民主专政的铁拳吧

--- 第 34 楼来自 富士山 的回复 (2025-12-17 23:27:00 PST) ---

同意,这些人还是太年轻了。

--- 第 35 楼来自 braket 的回复 (2025-12-17 23:34:51 PST) ---

大哥常用latex?

--- 第 36 楼来自 GuanBai 的回复 (2025-12-17 23:54:48 PST) ---

太假了,真的有的话,估计是那种芯片都出来了才发现不对劲

--- 第 37 楼来自 wszjsywxc 的回复 (2025-12-18 00:02:37 PST) ---

悖论: 如果一个项目真的在 zhuozhuozhuoer: 一直秘密进行 是不是不应该知道这个项目在 zhuozhuozhuoer: 一直秘密进行

--- 第 38 楼来自 braket 的回复 (2025-12-18 00:25:58 PST) ---

光刻机的好多部件也不是AMSL生产的。光有ASML的工程师也不够。有些部件需要从美国买

--- 第 39 楼来自 Wi-Fi 的回复 (2025-12-18 01:07:55 PST) ---

这新闻信息量还不如知乎上且听龙吟透露的多…假定国家没搞两个国家队,这就是华为那一队,那报道里说的信息也就双持这一项算news。 之前知乎放料不用抓人,现在故意放料给外媒总不能解释为吸引招募双持党。

--- 第 40 楼来自 Americanbigbull 的回复 (2025-12-18 03:18:03 PST) ---

感谢马斯克开源完事儿了

--- 第 41 楼来自 qwaszx 的回复 (2025-12-18 06:17:53 PST) ---

zhuozhuozhuoer: 两位人士披露,相关指示很明确:由于项目被列为国家安全项目,任何人都不能透露他们正在建造什么,甚至不能透露他们身在此地。 然后有了这篇文章是吧

--- 第 42 楼来自 tommyxcy 的回复 (2025-12-18 06:28:23 PST) ---

真的可刑哦

--- 第 43 楼来自 bitcoin325 的回复 (2025-12-18 07:52:19 PST) ---

像是科幻剧

--- 第 44 楼来自 zhuozhuozhuoer 的回复 (2025-12-18 08:01:35 PST) ---

根据不愿意透露国家的中方人士 就听个乐就行,路边社讲的跟james bond一样

--- 第 45 楼来自 qwaszx 的回复 (2025-12-18 09:05:08 PST) ---

也可能小编的保密等级很高,写报道赚点外快

--- 第 46 楼来自 tracygoo 的回复 (2025-12-18 09:14:05 PST) ---

这个光刻机故事要讲多久啊,感觉很无聊了

--- 第 47 楼来自 SeanNYC 的回复 (2025-12-18 09:17:51 PST) ---

zhuozhuozhuoer: 深圳的极紫外光刻机项目一直秘密进行,路透社援引三位消息人士称,华为在协调遍布全国的公司和国家科研机构网络中发挥着关键作用。 这一秘密计划被形容为中国版的曼哈顿计划,即美国在二战期间研制原子弹的计划。这一计划极其保密,一位拥有阿斯麦背景的资深中国工程师对他获得的高额签约奖金感到惊讶,更意外的是他收到的身份卡使用了假名。 这位人士进入试验室后,认出了其他几位前ASML同事,他们也都使用假名工作,他被要求在工作中必须使用假名以保密。另一名知情人士也独立证实,新员工会被发放假身份卡,以向其他员工隐瞒真实身份。 两位人士披露,相关指示很明确:由于项目被列为国家安全项目,任何人都不能透露他们正在建造什么,甚至不能透露他们身在此地。 这个和NVDA没关系把,受影响的应该是ASML和TSMC,NVDA又不自己生产芯片

--- 第 48 楼来自 中聪明 的回复 (2025-12-18 09:23:43 PST) ---

这才到哪一步?看看人美国国父汉密尔顿200年前的操作,历史的韵脚总是那么相似。 #p-7235472-h-1-vs-1 1. 英国的技术封锁 vs. 美国的工业渴望 在18世纪末,英国是世界的工业霸主,拥有蒸汽机(瓦特)和珍妮纺纱机等核心科技。为了保持优势,英国制定了极其严苛的法律: 禁止出口先进机器。 禁止掌握核心技术的熟练工匠移民海外(甚至会搜查离境者的行李,看有没有图纸)。 当时的美国主要是个农业国,哈密尔顿作为第一任财政部长,在1791年撰写了著名的**《关于制造业的报告》(Report on Manufactures)**。在这份报告中,他极力主张美国必须工业化,否则永远是欧洲的附庸。 #p-7235472-h-2-2 2. 哈密尔顿的“鼓励走私”策略 哈密尔顿不仅仅是口头鼓励,他动用了国家力量来获取技术: 官方支持的“工业间谍”: 哈密尔顿和他的助理坦奇·考克斯(Tench Coxe)积极运作,悬赏奖励那些能把英国机器图纸、模型甚至机器零件偷运到美国的人。 招募技术叛徒: 他们通过中间人,在英国秘密招募懂技术的工匠,许诺高薪和土地,让他们偷渡到美国。 设立“有用制造业协会”(SUM): 哈密尔顿在新泽西州帕特森(Paterson)建立了一个工业实验区,专门用来承接这些偷来的技术和人才。 最著名的案例:塞缪尔·斯莱特(Samuel Slater) 虽然不是蒸汽机,但斯莱特被称为“美国工业革命之父”,在英国则被称为“叛徒斯莱特”。他凭记忆背下了英国阿克莱特纺纱机的全部图纸,乔装打扮偷渡到美国。哈密尔顿的政策为这种人提供了完美的庇护和资金支持。 #p-7235472-h-3-3 3. “有选择性”的知识产权法 美国当时确实有专利法(1790年通过第一部),但这部法律的设计逻辑非常“双标”,完全是为了配合技术窃取: 不保护外国人: 1793年的《专利法》明确规定, 只有美国公民才能申请专利 。这意味着,英国发明家(如瓦特)的技术在美国不受保护,任何美国人都可以“山寨”英国的蒸汽机或纺织机,甚至还能把抄来的技术在美国申请专利,只要他在美国是“第一个引入者”或做了一点点改进。 鼓励盗版: 当时的美国法律实际上鼓励人们去欧洲“偷”技术回来,并给予法律保护,使其成为美国本土的产业。 #p-7235472-h-4-4 4. “踢开梯子”理论 经济学家张夏准(Ha-Joon Chang)在其著作《富国陷阱》( Kicking Away the Ladder )中专门论述了这一现象。 爬梯子: 哈密尔顿认为,处于“幼稚产业”(Infant Industry)阶段的国家,必须通过高关税、补贴和无视外国知识产权来保护本国工业。 踢梯子: 等到美国在一战后成为世界工业霸主,技术领先全球了,它立刻摇身一变,成为了全球知识产权最严厉的捍卫者,并指责后发国家侵犯知识产权。

--- 第 49 楼来自 Car 的回复 (2025-12-18 09:25:02 PST) ---

又一个瞎编的地摊文学 这种东西受限制的很多又不是技术上做不出来,是专利限制不能做。除非像电车那样走不同路线超油车,不然没戏。

--- 第 50 楼来自 windchaser8 的回复 (2025-12-19 08:38:19 PST) ---

路透社和Berstein分别信源确认了,保守估计2030年开始产芯片。有无发财机会

--- 第 51 楼来自 kakaru 的回复 (2025-12-19 08:46:11 PST) ---

现在读一个ee博士,毕业无缝衔接

--- 第 52 楼来自 kcufadm 的回复 (2025-12-19 08:49:22 PST) ---

入籍荷兰,入职ASML,看看有没有新技术可以偷

--- 第 53 楼来自 qwaszx 的回复 (2025-12-19 08:50:29 PST) ---

估计是实验室,里商业量产还有时间的。 发财机会不要想了,东大好的发财机会都是实业,不可能半路加入的

--- 第 54 楼来自 puffmolly 的回复 (2025-12-21 19:58:26 PST) ---

目前比较客观的点评 https://www.youtube.com/watch?v=PquLohd2edk

--- 第 55 楼来自 lancelot101 的回复 (2025-12-21 21:08:54 PST) ---

开幕雷击,赖老师开吹

--- 第 56 楼来自 qwaszx 的回复 (2025-12-22 04:06:23 PST) ---

其实就是正常进度,主要是美国最近10年各种研发都是只拿钱不办事,显得这个速度很快

--- 第 57 楼来自 lsylsy2 的回复 (2025-12-22 04:09:47 PST) ---

两本红本毫无用处吧,边检查询按身份证号的

--- 第 58 楼来自 h100 的回复 (2025-12-22 04:45:00 PST) ---

隔壁贴正在给research盖棺定论,本来就是毫无产出和贡献的废物行为

--- 第 59 楼来自 Wi-Fi 的回复 (2025-12-22 05:43:25 PST) ---

名字都不一样,身份证号当然可以也不一样。而且名字一样也可以有两份户口两份身份证号,有落马高官的罪行里就有一条故意维持两份户口。

--- 第 60 楼来自 geohott 的回复 (2025-12-22 06:39:50 PST) ---

lsylsy2: 两本红本毫无用处吧,边检查询按身份证号的 这个也挺搞笑的,什么都连着身份证号 所以从来没有过户口的华侨就能玩出很多骚操作

--- 第 61 楼来自 Overleaf 的回复 (2025-12-22 07:16:06 PST) ---

官方给的身份都是一套

--- 第 62 楼来自 kcufadm 的回复 (2025-12-22 07:37:37 PST) ---

puffmolly: 目前比较客观的点评 论吹牛,我只服这位领事馆特供吹牛手

--- 第 63 楼来自 Hemlock 的回复 (2025-12-22 07:37:47 PST) ---

非常怀疑到底怎么样才能对EUV进行逆向工程,目前全世界才多少台EUV,上哪儿找东西逆向去?

--- 第 64 楼来自 qwaszx 的回复 (2025-12-22 08:40:26 PST) ---

参考一下就行了,说白了,原来怎么搞的再搞一遍,无非就是要往里面砸资源而已。而且只是原型机而已,商业应该要30年左右。华为可能能提前一年用用

--- 第 65 楼来自 Hemlock 的回复 (2025-12-23 04:59:41 PST) ---

30年夸张了,最多10年 但是你这真是上嘴皮子碰下嘴皮子了,啥叫原来怎么搞的再搞一遍?

--- 第 66 楼来自 中聪明 的回复 (2025-12-23 10:12:58 PST) ---

人说的是 2030 年吧

--- 第 67 楼来自 ccap1 的回复 (2026-06-19 17:26:15 PDT) ---

https://www.reuters.com/world/china/us-tells-asml-it-is-concerned-china-may-have-top-chip-tool-bloomberg-news-2026-06-19/ 没人讨论这个么?