泥潭国是我见过交通上限和自由度【最差】的国家
日本交通在深夜/航班高峰期极度不自由，租车与铁路存在服务真空。
1. 关键信息
- 租车：NRT/HND 20:00–22:00 左右即关门；Nissan/丰田官网预订不支持异地还车（#132, #193, #386）。
- 夜行列车：JR 客运专线与寝台特急在深夜/凌晨基本停运；部分路线（如九州进京）21:00–22:00 后无车（#1, #272, #330）。
- “最后五公里”：公交间隔长、打车贵；京都市中心建议 City Walk 或打车（#1, #28）。
- 替代方案稀缺：深夜抵达后，机场胶囊/酒店过夜后再租车/打车是可行路径（#163, #332）。
- 特殊需求：华人包车/一日游可解燃眉之急，但成本较高（#129, #194, #406）。
2. 羊毛/优惠信息
无。
3. 最近动态
- 持续讨论：深夜抵达、次日日出行程（伊豆/富士山/羽田 18:30 起飞）在日本几乎无解。
- 补充信息：JPN 铁路通票与 Green Car 预订；部分租车点可 23:00 左右服务（#173, #330）。
4. 争议或不同意见
- 分歧点：是否“需求小众” vs “系统不友好”（#8, #15, #62, #245, #311）。
- 观点对立：P 人倾向包车/自驾自由；J 人习惯铁路时刻表，容忍低灵活性（#117, #265, #311, #475）。
- 归因差异：文化习惯（守时/按时刻）vs 基础设施/商业决策（#73, #117, #251, #381）。
5. 行动建议
- 避免深夜抵达后依赖租车：提前一天抵达或使用机场胶囊/酒店过夜。
- 优先组合交通：JR 至近郊 + 清晨租车/包车；善用夜巴（但覆盖有限）。
- 特殊需求预置：预订华人包车/一日游，或选择自驾友好目的地（如关西/冲绳）。
非标题党(改了一下标题突出上限和自由度，保底的公共交通和基建好我不否认)，去过世界那么多国家，这次做泥潭国的攻略真的感觉交通是独一份的烂……在其他国家根本不成问题的东西，在泥潭国都有了大困难……简单来说，泥潭国仗着自己基建发达，各种替代交通方式极度萎缩。但是与此同时，基建发达却没带来应有的便捷度，所以直接结果是所有人都要被按着头按照铁路时刻表安排行程，自由度是一点也不存在的。我这次行程对我来说已经不算特种兵了，只是想赶赶夜路，但是做了一圈攻略看了一圈时刻表却发现字面意义上根本无解。而我在其他的哪怕是发展中国家旅游，也从未遇到过这种情况。
JR四通八达，但时刻有限，想坐长途红眼夜车赶赶路是不存在的。九州进京这种大动脉路线，过了七点就第二天见了……
租车时刻极其抽象，世界独一份。没有红眼火车想改坐飞机？或许是因为对公共交通过于自信觉得没有需求，晚上八点一过几乎所有租车点齐刷刷关门，包括机场的。我管你航班九点十点落地我就是八点关门，而此时如果你想出城赶赶路去周边远一点的地方，就会陷入第一条的死循环……
“最后五公里”的公共交通并没有想象中发达，公交间隔比国内长，京都市区city walk这种最佳的解决方案甚至是打车。
更新并解释一下，以上几点带来点对点之间通达性和自由度极差，想自驾停车拍照要看着租车店的时刻，想点对点出行要按着铁路线走还得对着时刻，对应在旅游体验就是目的地导向居多，路上风景很难存在。
总之，泥潭国的交通突出一个按着你的脑袋教你做人，自由度方面对特种兵/特殊需求极其不友好。欢迎各位不服来辩，以及顺便求问：
如果我前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场，那么是不是除了放弃伊豆行程以外别无他法
此贴必火
晚上不是有大巴吗？过夜的？
楼主指的特种兵自由度是啥意思
年末了为了流量也是拼了
【引用自 LudwigFan】:
非标题党
就是标题党
大巴太慢了而且没法点对点
世界范围内的游客里 有赶夜路需求的比例高还是习惯公共交通的比例高？你觉得后者第一次来美国除纽约之外的任何城市发现基本只能租车或者打车是什么感觉？
标题党水平太低了 回去重写吧
钛金说什么就是什么。
【引用自 LudwigFan】:
九州进京这种大动脉路线，过了七点就第二天见了
攻略不到位，坐船啊。一觉睡醒就到了，比新干线飞机开车舒服一万倍
比如赶夜路友好的程度，比如时间自由安排/地点点对点的友好程度
因为我的最终目的地是富士山，所以想看有没有可以中途下车的火车，坐船的话我不如坐飞机提前一天到了
楼主没来过美国？
下限高但上限极低也是差啊，我可以改一下标题说是上限
你要的自由度只有牛马多的国家有… 大把廉价出租车24小时愿意接单
美国租车后24/7想去哪就去哪
我在濑户内海旅行给我也整惨了
懂了，美国是交通（上限和自由度）最好的国家。
【引用自 老瓢虫】:
牛马多的国家有
泥潭国的牛马不多么？
此刻在土国红眼大巴 Metro Bus 上看到这个贴
东方不亮西方亮 来 浪吧 这里租车和巴士都很友好 人家巴士还送茶和小吃
Türkiye’ye hoş geldiniz. Bu ülkede tüm ulaşım ihtiyaçlarınız karşılanıyor.
【引用自 Northeast】:
美国是交通（上限和自由度）最好的国家。
确实是 你想自己开飞机也行
牛马多不多，看付费小妹的工资和工作时长…
真不同意。。有多种出行选择已经是最大的自由了，多留点时间就行了，比起美国这种只能租车。。
东京地铁属实没有巴黎地铁坐得舒坦
标题已改，非有意标题党，但确实是我那么多国家安排行程中挫败感最大的，也可能是因为期望太高
楼主的逻辑说简单了就是没把我伺候爽就是不自由
大伙散了吧 没什么好多说的了
但是问题就是这多种交通方式并没有cover全部的时间段，导致会出现真空
日本很久以前是有夜班慢车的，现在基本没有了，我记得是有原因的，可能是建了新干线和飞机普及后没有了这个需求
说基本没有是我记得有个别特殊路线有观光性质的夜班卧铺
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箱根这个公园，一旦你坐了巴士，看了日落不小心过了6pm，那下一班不好意思8:40pm
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京都下雪？不好意思没有网约车接单，公车排起来1小时起
你这纯属虚空造需求然后开喷，本身就屁大点地方，夜行列车很少很少有。
日本人口少到撤(电车)线路，真想自由些的话那就开车。
各种PA SA 道の駅提供的服务已经很到位了
这逻辑也没啥问题…
【引用自 LudwigFan】:
我这次行程对我来说已经不算特种兵了，只是想赶赶夜路
【引用自 LudwigFan】:
如果我前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场
?
美利坚真不养闲人哈
牛马不能光看劳动强度啊，马斯克劳动强度也不低呢
这就是问题啊，你仔细读一读我的内容，开车我没有选择啊，所有租车点关了让我咋开车，全东京只有一个HND的Nissan租车是24h的
目测要吵架
而我当天落地的是NRT，就算折腾去HND，与此同时HND的nissan不支持异地还车，我仍旧还要回东京还车然后堵成狗
人口分布非常不均匀导致的，人力成本又高不能包个车说走就走。但是玩法需要根据目的地改变，而不是根据个人旅游习惯。举个极端的例子，去大溪地的时候跑到tahaa玩，岛间飞机说取消就取消了，民宿老板开着船把我们从机场又接回去了（这里忍不住要吐槽一下美村的游客，半个岛连路都没有，但是看到几家子还在努力租车），大不了再躺一天，跟当地人一个心态就好了。
日本一定要晚上赶路确实是基本就大巴和轮船。正常想白天的话，应该不管是租车还是坐铁路都还行吧，听说偏远一些的地方租车很适合，到处都有停车场
问题就是租车时刻不根据航班时刻来，导致租车也成了不那么方便的选择
這可能是一個少數需求 甚至是一個定製化的需求 但並不能簡單歸類為虛空需求
看完了，刚想喷楼主
哦原来你说伊豆交通一坨臭翔啊，那没事了
楼主说特种兵我突然想起了前段时间发现的
中国大陆没有任何红眼航班飞国内线 所以如果想从沿海飞新疆的话做不到晚上飞白天到 (国泰航空除外因为是港籍航司)
这个没有红眼航线也是中国特有国情
无论是政府还是企业提供一项服务都要考虑ROI。比如开了一趟夜车，上座率30%，就当亏本提供公共服务了，长期都是3%的上座率，这个窟窿谁来补呢？租车行开成24小时，凌晨租出去两辆车，夜班小妹的工资谁付呢？
其实可以的，红眼的cutoff是凌晨三点我记得，有一堆晚上21.00多出发的飞新疆航线。我两周多之前就坐过，还因为延误变成了正经的夕发朝至
那为什么世界其他地方至少机场的租车行都是按照航班时刻开的，就算不是末班后关门，也不会在航班降落高峰期直接关了
不想去可以不去
这贴还没点进来就知道会被喷，日本是泥潭唯一不能说的国家，没有之一
笑死，我在bora甚至租车环岛了一圈。我感觉地理意义上的交通不便比如大溪地这种我可以理解，泥潭国这次是我没做攻略时以为会各种方便，结果一做攻略发现新干线时刻自由度还不如欧洲，租车点关门时间匪夷所思，导致我不得不把计划推倒重来……
可不敢说泥潭亲生国的不好
那就是8点后的收入不够cover支出呗。也许因为日本的法定工作时长要求，从早上到晚上只用雇一班人，超过了就得再雇一班人，而大部分的日本人晚上8点后就直接坐电车进城了，不租车。还想要灵活度，找个体户，携程上之类的。
TL;DR 泥潭国After hour运输服务全部停运，替代交通方式不多
big胆 你想被骂吗
日本租车挺友好的。 想有自由度 就租车呗。
福利好的国家可能就是这样的吧，在国内和美国这种福利差的地方你能在凌晨享受到的便利，都是多少人在熬夜负重前行 在欧洲一些地方也是晚上过了七点打不到车，别人宁愿陪家人也不贪多赚夜班的钱。
我有日本驾照，times carshare 24小时可用，不用care租车行营业时间。只能说对外国人的确不友好了。
但我们是老中啊，可以找便宜的国人白牌
正文里说了，时间极其不友好啊
租车很多小机场也没有cover所有时间段的啊……甚至很多大机场门店也是7-23不是全天开门的
双方各自输5分
谁让你去的骂谁
换位来讲
当地人能接受，凭什么为你外地人改变
大周末的开心点
但欧洲机场major hub的租车营业时间还是挺正常的，不是24小时也基本上到23.00左右。日本最frustrating的地方是我理解福利好，没啥夜班，但是哪怕是机场的major hub也没有例外，完全找不到任何替代方式确实是第一次见
我觉得LZ是喜欢自己开车的那种type可以理解哈哈…我是出门之前提前做好攻略按照表走的在泥潭国就很舒服..因为基本上都很准时…在洛杉矶等bus超过40分钟不来还有看到大巴司机招手不停的痛
哪怕是7-23也比20强多了啊，20.00-22.00是航班降落高峰期
刚从濑户内海自驾游回来可太方便太爽了。。艺术祭直接开上船上岛美滋滋
半夜到 然后第二天一早去伊豆. 我觉得这种需求也挺小众的. product manager不能为小众feature 专门做一个product 啊. 真不行半夜uber 开到伊豆. 估计挺贵的
终电确实是个问题，尤其是连接机场和大交通枢纽的深夜出行需求还是刚性而且不小的。别的吧，对于我这个J人不深夜游的人来说确实感受不到
其实非要吐槽，不如吐槽日本自以为傲的轨交系统更有杀伤力
首先就是新干线，对于不熟悉的游客来说其订票UI设计非常糟糕。哪些座位可以有背后行李箱槽位，哪些座位可以有独立的行李箱槽位，对于外国游客是一定会碰到的雷。而且更关键的，雷踩到了想花钱补偿也是做不到的。基本就是行李坐着你站着一路荡过去吧
相比之下，低速的Amtrak都眉清目秀了，二等座都宽的不存在放不了行李的问题。航空就更是明确告知有多少行李额度需要额外花多少钱了
–
然后就是机场快速，JR系无论大阪东京的快速线都是烂中烂。先不说绕路的问题，就尼玛需要两张票同时检票才能过关这个设计，只能说JR的票务系统IT都是吃大份长大的。谁第一次坐可以理解这种反直觉的设计？？？
找小门店/个体户，加钱，搞定。
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还有这个操作，我了解一下，感谢！
那我前几天在trip.com上看日本租车也有提供上门交车的租车服务呢，但是它额外收费啊
你要是说预算不是重点那直接包个车司机举个牌机场接你按照你的路线走就是了。
两张票这个没绷住，是为了防止fraud吗
当你要去到小点的地方，首先排除公交：你要下车就别想上来了，下一班不知道是两小时后还是明天。然后租车时间受限比想象中麻烦：比如说想东京租车日归旅行，卡着点还车还要考虑晚上会不会堵车，不然还得第二天早起还（不想白白扣钱）。当你想玩一天然后用飞机换城市的时候，往往必须提着大包小包去坐bus到市区（去市区的话taxi过于不划算），走到旅馆再第二天去租车开回来放行李，整个行程会别扭很多
天气不好没有网约车很正常 我在国内 欧洲都遇到过天气原因等车超过1-2个小时的情况
个人觉得op黑的没什么问题 日本从里到外都是渗透着机车的感觉
日本租车不也是24/7想去哪去哪？
我在富士山附近自驾挺方便的 开车体验比美国还好
你们得搞明白一个问题：公共交通系统到底是为什么准备的？
显然不是为了一个“ 前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场”的游客准备的。
甚至绝大多数时候不是为了游客准备的。游客能使用这样发达的交通系统，基本上属于占了工业社会的便宜。
简单说一下 日本交通适合J人 不适合P人 period
但在这个前提下，如果有其他的系统比如租车能兼容这种人，是不是会好很多呢
日本租车挺方便的啊 网点很多
toyota nissan这两家就够用了 基本上每个小城市的火车站都有
日本我都打uber了。 出租车做不起…
九州进京
新干线到冈山换サンライズ瀬戸・出雲
在来线到下关换WEST EXPRESS 銀河
泥潭国的公共交通在大城市以外都是崩溃中，老龄化人口减少加上国家地方大笔投入建造维护成本低的高速。铁路不赚钱，JR不能相对随意地涨价，缺人，在来线抗自然灾害差，来一次大风大雨就能停运几年，也就是地方拦着磨磨蹭蹭不让废线，公交也是招不到司机，说白了钱给的太少。
反过来说人口少的地方也被大城市虹吸了资本和人才，国家又不肯补贴把当年的全国新干线基本计划建完，外国游客去乡村不方便聚集在东京京都大阪又引发本地人反感。
我正文中说了，租车点和航班时刻不兼容，20.00-22.00的降落高峰期，租车点已经关门。与此同时Nissan线上预定不支持异地还车也很搞。
在日本各种小地方纯凭公交游玩过好几个月，个人觉得日本公交还算不错的，不租车也能玩遍。主要区别是我比较休闲，没lz那么特种兵对时间需求比较刁钻。毕竟日本over tourism后对游客的态度就是爱来来不来滚，而且其实伊豆这种地方在日本其实就是个纯乡下，你指望这种地方公交太方便也不现实
我觉得日本公交比较好的一个地方是只要去做计划，总能在网上很快搜到各种路径和时间表，就算是很偏很偏的地方每天也总有一班来回。不像美国那样纯凭租车自驾，也不像中国那样喜欢把公交信息塞各种分散的地方小程序里。比如去云南的元阳梯田或者景迈山，直接搜是搜不到的，唯一的办法是去xhs搜完再去各种奇奇怪怪的小程序上找线路，最后到了那边后的交通必须找当地人开的小巴车，线路和时间需要询问当地人每天都不一样没法提前查。而且你说元阳梯田都是世界遗产了，比伊豆应该不知道高到哪去了，交通可以说是一坨。我是个中国人都觉得很折腾，别提让外国人坐公交来这旅游了
（我觉得对外国游客最大的culture shock还是坐JR买pass的超长队伍和特定线路、和每次指定席搞两张票的折腾
是的。不过入乡随俗嘛。欧洲周日这也不开门那也不开门，美国除了极少数大城市，几乎没有公共交通。日本当然也有很多不完美的地方。
这不更说明
【引用自 LudwigFan】:
各种替代交通方式极度萎缩
甚至最美滋滋去濑户内海的方式是：
【引用自 Lushen】:
自驾游
小城市本来就不能指望公共交通，你去中国三四线城市看看，公共交通一样不发达，八九点后就没几辆车了。想点对点就租车
中国人工便宜，美国收入高。在这俩地占了便宜的人，去了别的国家，很容易这也看不惯那也看不惯。
【引用自 LudwigFan】:
九州进京这种大动脉路线，过了七点就第二天见了……
除了新干线还有一种快速交通工具难道忘了？福冈飞东京早7到晚9，连熊本最晚也有20点半的飞机到东京，这还不是为了吐槽而吐槽
有没有可能就是因为时刻限制租不到车才看公共交通
有没有可能飞机到了就租不到车了，有没有可能我看火车是因为想在沿途的富士下车
其实只要路上不出状况还是挺准的
晚上到达的航班 我一般机场酒店住一晚 第二天一早租车出发
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这不正说明自由么，飞机不能飞可以原地租车异地还
如果晚上10点到东京，早上想要出现在伊豆，那想必你没有打算睡觉了 这样的话你愿意睡车站也是可以看到日出的
泥潭整风运动
不是有网咖可以过夜
因为美国租车是neccesity，才会说就算是小地方 租车行基本都开到最后一班落地，就算是延误了感觉小二也会加班不可能说没车…
这本来对比就没可比性啊
读了半天不懂lz觉得坑在哪里，但有些地方说的有道理
【引用自 LudwigFan】:
九州进京这种大动脉路线，过了七点就第二天见了
最后一班福冈宵禁前飞东京啊，7700jpy
【引用自 LudwigFan】:
如果我前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场
晚上22.00到熱海换伊豆急行到终点长凳上休息，然后5点起床回熱海去箱根看富士山呗，中午坐ひかり去NGO。
哈哈哈我的行程和这个基本上一样，熊本飞东京，21点多到NRT，然后第二天晚上NGO回美国，然后全东京租车都关了就很无奈，好像唯一解是去HND那个24小时的租车，然后同地还车后HND飞/JR去NGO
【引用自 LudwigFan】:
熊本飞东京，21点多到NRT
觉得不便的原因找到了 这个行程注定你就是得很累
跟我感觉差不多，在日本旅行可累了，天天走到吐。
但哪怕NRT甚至HND有一家常规的能异地还的租车公司开门，我也不至于毫无办法
而且我选择熊本飞东京是因为铁路全线过了晚7点没车，7点车也不停富士……
【引用自 LudwigFan】:
停富士
能看富士山很近的地方除了箱根汤本、河口湖以外基本没有代替品。
隔夜租车应该只有提前在白天到租车行。日本租车行规模又小，人手又少，一个店满打满算我就能看到5个人当班。
泥潭国是真的骂不了一点，我写游记的我上我也要被骂。
同意
日本这个地方脑子都很轴的
简单讲就是脑子有点大病
从衣食住行方方面面
最近的例子就是日本演唱会基本不让拍摄
纯脑子有病
【引用自 LudwigFan】:
前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场
【引用自 LudwigFan】:
已经不算特种兵了
【引用自 LudwigFan】:
JR四通八达，但时刻有限，想坐长途红眼夜车赶赶路是不存在的
这要是存在老师们的相关题材就很有限了啊
泥潭唯一的政治正确是
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叽叽歪歪那么多小众要求包车就完了，也没多少钱
租车？zs
老钟当地愿意接订单的太多了吧
提前安排下就完了
又不是不会中文
所以问题在于租车公司晚上不开门吧？
泥潭国铁路已经完爆美国114514倍了，还要被骂，因为没有满足游客24小时坐新干线的需求，即使夜间新干线经济上完全不合算
租车公司不开门是租车公司的问题，不是铁路的问题，你真的不能指望铁路公司解决一切
至于公交间隔，你不能跟中国比人工
所以解决方案很简单啊，去淘宝上找个老钟合法租车不就好了
哪个国家上限很高但是下限很低，哪个国家上限N年不增长被其他国家越甩越远，但是下限似乎还能保持？
LZ有没有可能这是市场需求决定的
你描述的上限和自由度是非常小众的需求, 更何况你自己也说了
全东京只有一个HND的Nissan租车是24h的
日本难道就是再分配吗，总量这个增长也没啥社会动荡
还是什么情况
【引用自 民生汐止線】:
因为没有满足游客24小时坐新干线的需求，即使夜间新干线经济上完全不合算
遣送回九州只通寝台特急はやふさ・富士的时代，得把lz癫到吐
但是租车公司和铁路是相辅相成的啊，如果没有夜车的同时也不能租车，那我并不能简单甩锅说是租车公司的问题，因为我不了解日本人有多喜欢租车vs坐火车，但夜间交通需求是客观存在的
这个确实是我之前的盲区我承认，我现在也正在看这个选项……
最近两次去日本都自驾，感受非常好
不是主要在大城市，肯定自驾方便
还可以复制动漫场景
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【引用自 AWS】:
总量这个增长也没啥社会动荡
因为日本的下限保持得太好了，治安好，好吃的好玩的都很便宜，
人已经麻木了，30年工资没涨也完全不想离开日本，只想着把外国人赶走？
只想着保下限，不想着提高上限
【引用自 MilasChan】:
九州只通寝台特急
其实明明可以坐桑赖子啊
【引用自 LudwigFan】:
租车公司和铁路是相辅相成
资本主义社会没有这个义务为你提供24小时出行选择，租车公司晚上开门也亏本，你当租车公司是便利店了
【引用自 LudwigFan】:
夜间交通需求是客观存在的
夜间跨城市出行有夜行大巴
你要停一停逛一逛，天黑了啥都看不见，大部分人不会在晚上开车旅游
送你一句话，东京可以满足你所有的性癖，但没有一个国家能24小时满足所有的特殊出行需求
【引用自 LudwigFan】:
我这次行程对我来说已经不算特种兵了
lz标题
有夜巴？
大部分国家在常规时间点(6.00到23.00)在门户机场至少有租车的吧，日本不满足这一点的同时，一到晚上发达的公共交通直接瘫痪，这两点同时存在确实是世界独一份的
目前没找到去富士山/伊豆附近的，长途出行本身不是问题，时刻受限/最后一段路在after hour严重受限，连租车这种保底方案都没有，才是让我觉得很难的地方
【引用自 黑卡会员】:
我是个中国人都觉得很折腾，别提让外国人坐公交来这旅游了
曲折的道路和经历难说是不是旅游的一部分。但不得不承认不方便的交通客观上保护了景点免于收到过量游客的打扰和伤害。
不是你要用公共交通夜路行车还是去非城市，那大多数国家都不太好完成吧。比如你要是凌晨降落CDG，想去Mont Saint Michel看日出，那是不可能有公共交通的。CDG租车似乎也不是24/7，不过可能不会8点就关。
【引用自 LudwigFan】:
长途红眼夜车赶赶路
大城市之间是有夜巴的。
【引用自 LudwigFan】:
“最后五公里”的公共交通并没有想象中发达，公交间隔比国内长，京都市区city walk这种最佳的解决方案甚至是打车。
那这种和国内比是没法比的
东京到富士山/伊豆那么短距离开夜行巴士只会有楼主坐吧。
不是，一张票是距离票，一张票是座位票。只用任意一张，过不了检票口
没记错的话，机场快速是标准的全车指定席，弄出这种双票系统，除了脑壳进水没有其他原因
另外楼主知道NH107吗，按照航班时刻表是04:35AM到HND，一般来说这个时间通关很快
出关之后，租车公司还没上班，京急和monorail的始发都没到时间，大家就傻傻站在连接机场和车站的那个口等着车站开门
当然东京还有一个选项，就是打车，但问题是就算你打车/坐上了电车，酒店一般下午才能check in，在东京没家的游客，这几个小时去哪儿坐着，网吧？
我是不是可以吐槽HND连个arrival休息室都没有？？
本来就不可能什么需求都能满足的，除了
【引用自 民生汐止線】:
性癖
在这你肯定会被喷，自有护泥的
这种应该只能用小红书白牌车
【引用自 LudwigFan】:
红眼火车想改坐飞机？或许是因为对公共交通过于自信觉得没有需求，晚上八点一过几乎所有租车点齐刷刷关门，包括机场的。我管你航班九点十点落地我就是八点关门，而此时如果你想出城赶赶路去周边远一点的地方，就会陷入第一条的死循环……
“最后五公里”的公共交通并没有想象中发达，公交间隔比国内长，京都市区city walk这种最佳的解决方案甚至是打车。
更新并解释一下，以上几点带来点对点之间通达性和自由度极差，想自驾停车拍照要看着租车店的时刻，想点对点出行要按着铁路线走还得对着时刻，对应在旅游体验就是目的地导向居多，路上风景很难存在。
总之，泥潭国的交通突出一个按着你的脑袋教你做人，自由度方面对特种兵/特殊需求极其不友好。欢迎各位不服来辩，以及顺便求问：
如果我前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场，那么是不是除了放弃伊豆行程以外别
淘宝租车 （带司机的那种租车）
Amtrak：小地方一天一对车 爱坐不坐
日本租车也可以异地还车啊 多出个one way fee就好了
nissan网上不允许，而那是晚上东京唯一开门的一家
NH107主要是给转机客设计的时间
有amtrak还算小地方吗
京都市内的交通真是 人行道人挤人，公交间隔倒不是问题但是堵死了……..还贵的要死
好奇，乘车券 特急券 座席指定券 绿券那么多种排列组合如果不分两张有更好的办法解决吗？虽然MARS这系统很老的历史遗留原因肯定是一部分，并且各大JR也拼了命取消自由席变相涨价，但是在不累死车长每个位子都查票和保留持有乘车券可以额外购买其他券的灵活性前提下，似乎没有更好的选择。即使全面取消自由席，还是会有加钱坐特急/绿车的需求。
解决方案就是全面电子化。
美国外宾，不开车会死星人是吧
我觉得不用拖着一辆车，坐着火车去流浪自由多了
自由东大人belike
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你是否在找：把新干线车票绑定在Suica上？
这一步已经做好了，但只是把几张票合在一起放Suica上，不改变计费系统的底层逻辑还是几张分开的票。
真不让人说话了吗，别人体感不适，还得顾虑泥潭国政治正确？
羽田有的啊，日本只有羽田一个门户机场。成田这种后半夜关门的小机场没有也正常
其实日本最后一公里的不方便本来可以通过共享单车等解决方案来解决，毕竟人口那么密集，情况和中国非常相似。
至于更长距离的交通，可以通过开放网约车来解决，然而在日本无论是Uber还是滴滴，最后都还是出租车。
从这两件事能看出日本社会极为僵化，拒绝新生事物，既得利益群体捆绑整个社会，导致日本全社会承担高昂的交通成本和时间成本，最后只有少数人获益。
羽田只有一家nissan，而且官网还不让异地还车
对的，甚至哪怕都不用新生事物，我觉得光把租车时间延长到航班落地高峰期结束，然后人员part time轮班减小成本，都是一个肉眼可见至少不赔的方案……火车时刻和社会文化一样一板一眼的死板，包括前几楼有说航班落地没车大家就死等着的……
观光小村的车站/旅游咨询处/高速服务区很多都有非常便宜的电动助力自行车可以租借，在大城市主要是商业化的公司提供租借和国内共享单车没太大区别。
Nissan线上预订可以异地还车的，只是它这点的网页设计确实很不友好，不如Toyota。你需要先选出发店铺，确认好店铺之后，再勾选一行小字“他へ店铺返却する”，就可以选择异地返还的店铺了。
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orzzz感谢救我狗命
日本旅游确实是对P人不友好（这个应该是公认的吧，虽然我是J人），然后一些细节的地方有一些对个人自由的pua（主贴里的“按头”这个词非常贴切），这些有好处也有坏处吧。个人觉得楼主从自己的体感出发吐槽没毛病啊，很多顶着日文名的回帖大可以友好一点。
更：然后就也被点 了。真不是在保护lz这种有点引战的发帖方式，只是单纯觉得日本旅游本身有种强烈的「被教做事」感觉（which 绝对会影响「不少人」的旅游体验）。不知道楼主是怎样，但我自己行动上都是很认真提前研究的也基本没有既要又要，而且我很灵活(a priviledge to have)所以都会主动留出自由空间，就算这样种种，在日本旅游也还是不可避免地会遭遇到被 空气里的死板【创到】的瞬间，这个100%是一个值得吐槽的地方。如果这个帖子就纯用来吵架感觉也太没意义了。
说实话这让我不能理解，可以随便吐槽中国，美国酒店/服务烂，欧洲/拉美治安差，但是 _____ 不可以，说不得，给我闭嘴，你爱去不去，why?
我觉得楼主提到的租车店晚上8店准时关门这是一个痛点，值得拿出来批评。其他方面的公交倒还可以规划一下解决。
一个唯心主义的观点，旅游的时候一切事物和体验的好坏，都极大挂钩旅行者本人的身体心理状态。比如你要求一个P人把整个旅程从头到尾J一遍，然后为了吃一个xx之神omakase改一堆行程，计算着时间坐公共交通，他到这个店的时候身心状态已经很不适了，等等还要在潜意识里被按头这个omakase是极品。所以omakase的食材需要完美处理，但是其实吃东西的人的身心状态，也是需要适当处理的。。。只能说不同人和不同的地方适合不同类别的旅行方式，另外flexibility在旅行中的重要性几乎 永远 被低估（拥有的人很可能不知道自己拥有，然后各种站着说话不腰疼）。
【引用自 Adobe】:
我觉得楼主提到的租车店晚上8店准时关门这是一个痛点，值得拿出来批评。其他方面的公交倒还可以规划一下解决。
国内人力便宜，提前打电话发微信预订，微信上拍下驾照，租的车可以帮你停在任何你想要的地方，治安好，车钥匙直接放在轮胎上面也不担心有人偷车，各种电车APP共享车钥匙，打车那么便宜一公里1人民币要啥自行车，算上停车费，打车比租车便宜，打车+高铁飞机，时间上秒了长途自驾租的车，再挂壁可以打顺风车，200公里80人民币还不用出高速费（司机帮你出了，比如司机从圣地亚哥到洛杉矶顺便带个人省点油钱电费）
你这只适用于沿海那侧或者西北市内
左边的敢这样玩等着上神秘园
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左舵车真的能开么，要是长途恍惚了问题会很大吧
你高铁飞机到西北市内，机场高铁站附近肯定有租车的，携程上搜下租车公司打个电话提前租呗，国内租车比打车贵，晚上8点后的挂壁客户很少选择租车
有一说一我不久前回去就是用这种办法玩的左边
我在澳大利亚和英国都开过
这样一说我确实有点担心晚上到 HND 以后如果入境花太多时间然后晚上公共交通密度下降怎么办，毕竟我肯定不租车，太麻烦
I mean除了真的在美国生活的人以外美式生活在世界各地还是对很多人有极大吸引力的
毕竟对personal space的追求是人类最底层的欲望
顺风车监管还是离专车差不少，我之前在上海去机场贪便宜打顺风车碰到奇葩司机两台手机各两个平台接了四个人30分钟的路绕了2小时误机了
开累了不会恍惚走错道么。我在日本有次玩累了就直接上朋友主驾睡着了，被叫醒才发现。
是观点本身被回复还是因为“标签”所以被回复？
分不清楚吗
泥潭只会屁股决定脑袋，二极管这套？
【引用自 LudwigFan】:
租车时刻极其抽象，世界独一份。没有红眼火车想改坐飞机？或许是因为对公共交通过于自信觉得没有需求，晚上八点一过几乎所有租车点齐刷刷关门，包括机场的。我管你航班九点十点落地我就是八点关门，而此时如果你想出城赶赶路去周边远一点的地方，就会陷入第一条的死循环……
这个在机场住一晚不就好了，不应该有很多胶囊酒店吗，打工人早点下班不是挺好的
HND已经算很繁华了，零点前都没太大问题的
泥潭国某种程度上已经是北美老中的精神居住地了，生活在美国槽点多，说中国好无论是现实还是网上都会光速进入吵架版，只能把泥潭国供奉为精神圣地力
但是真移居又肯定是不可能的，只能在自己的大sfh刷刷小红书买买假期的zipair然后继续回忆继续幻想辣
【引用自 Adobe】:
可以随便吐槽中国
没被管理30秒内被删过贴的都是脱裤子放屁
【引用自 dres】:
和国内比是没法比的
全世界都没法跟国内比。满足自由度的办法只有包车。全世界比国内包车便宜的地方司机选择少，语言障碍，做事也不一定灵活。
以前下午 2 点多落地，离开机场也快要 5 点了，下次的航班是晚上 7 点半的，不知道 9 点前能不能出去
在迈阿密坐了两次公交车，一次比预计时间晚到一个小时，另一次晚到一个半
非标需求一直存在
只是国内低人权优势人工便宜加上老中在国内渠道多，所以对于生活在美国的老中非常affordable并且approachable，which is not the case for the rest of the world
对于别的地方，一是作为外国人很难access本地人定制化需求的渠道，再加上人力成本，customization的成本高一个数量级
别的地方虽然低成本定制化需求少，但类似租车这种自主探索的自由度还是有的，所以我才会觉得日本frustrating，明明是航班高峰时刻却很难租车，与此同时火车时刻又非常的……发达国家？
也是不如你意就是极差了
查了一下显然NRT有24小时营业的rental car，也有开到23点的
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演唱会不让拍摄我举双手赞成
我在地图上都没搜到，主流的几家都不是
只能说你做攻略的水平还不适配泥潭国
基本上就是这样的，我在泥潭国全程自助旅游了大半个月感觉方便的不行。估计是我没有lz那些特殊需求。去过其他的国家也遇到过我的特殊需求目的国没有满足的，但感觉作为旅游的，客随主便，我没有想过要来发贴排个高下。
我就为了这个尽量选择去日本看演唱会。
是觉得个人拍摄的质量比官方拍摄高？还是一边拍摄一边看更有沉浸感？还是举着手机不会影响后面观众？
那来看看你的攻略水平？
还有就是去泥潭国不要跟日本人读空气，不然就是给自己找不自在
我不觉得 晚上在航班起降高峰时间点租车 是特殊需求，如果这个不能满足的话，我的期待就是发达的基建可以somehow cover this，但显然也没有
非常同意，每次去日本感觉走路是最多的
我觉得这方面中国人本身人多，移民多，有这方面平台，已经有优势了
所以怎么说呢，泥潭这方面还不认同是常识我觉得也挺神奇的
【引用自 未知】:
泥潭国是我见过交通上限和自由度【最差】的国家 旅行
是观点本身被回复还是因为“标签”所以被回复？
分不清楚吗
泥潭只会屁股决定脑袋，二极管这套？
我本身不是说多against 楼主argument，只是说有点外宾了
被日本人说dumb americano 我觉得没问题
【引用自 naive_hk_journalist】:
外国人很难access本地人定制化需求的渠道
中国包车都是直接走didi的app了，价格友好，而且有英文版，这是其它国家包车不具备的。现在外宾在国内包车的也不少，比如有个意大利老哥就包车从广州专门去清远看古龙峡溶洞，因为他发现在中国包车最省事，直达景区，价格还划算。
中国人不管到哪里，用中国包车软件还挺方便的
用钞能力的不能算是普遍现象吧？我还能在埃及包专车司机加导游全国游一个月不破产呢。
你觉得的不一定就是事实啊。事实可能是在日本绝大多数人包括来旅游的，去机场都选择公共交通，因此租车和打车的需求就不足以支撑足够多的Business opportunity因此提供就少甚至没有。而同样是日本，在东京外的其他小城市机场机场我就租了车，且都不需要预订，很可能就是那些小城市公共交通少所以才催生了租车打车行业的繁荣。
埃及你包车的价格都是外宾价，比本地人贵好几倍。只有中国用app包车才是同价，跟本地人是一个渠道
你这不是连夜行巴士和异地还车都是楼上谭友给你出的主意么，做攻略有问题可以上来大家给你出谋划策，没必要在信息不全面的时候就上价值上结论。而且，你要考虑不是世界上所有人都像你一样需要甚至会开车的。
熊本算你说的小机场吗？晚上8点后很多航班落地，与此同时一家开门的租车也没有，这个东西是反直觉和常识的吧……
那没办法了，你的需求非主流但是做攻略能力不够，我搜了一下还有更多的租车公司，但是猜你日语应付不了，那还是找中文包车算了
夜行巴士我早都知道但不适配我的行程，租车公司交互界面有问题也另说，至于华人包车这个我确实没想到啊，因为按照常理在非中国的地方这很贵。
我在地图上看到的NRT全部租车公司都是20.00关门，所以要么是Google map和泥潭国不兼容，要么就是你所说的租车公司都是非常local的公司不提供异地还车选项
只能说明中国的竞争充分，价格变得透明。在埃及也不一定是外宾价，埃及这种社会管理混乱的地方，我用外宾价订的埃及导游自己就开公司，私下说同样的价格她能包我一个月的旅游需求。这就是简单的计量经济学101啊，市场定价不合理的时候就会催生二级市场重新定价达到经济关系的equalibrium.
这不就更说明了我的观点嘛，用钞能力解决自己的需求是任何地方都适用的，区别仅仅在于你能不能负担得起。
比起自己多搜一下还不如在这和其他人吵架来信息来的快
掩盖了楼主自己的能力不足
每个人各取所需
我一般去台湾
台湾人虽然处处学日本人脑子也轴
但好歹演唱会不搞实名制
也不禁拍摄
大部分大陆的也来不了收票竞争小
有没有可能我在这里拿到有用信息的楼层(其实只有两层，租车交互界面解释，以及华人包车可行性)都不是吵架的楼层 而这两点基本上超出了常理意义上的做攻略，前者是交互设计的锅，后者的成本和发达国家不匹配所以本身就是预期之外
你们态度其实都挺差的，都令人失望。
至于lz提到的问题：取消长途夜车是因为这东西不怎么赚钱，市场基本让给航空了，如果买不起机票就坐长途巴士，但是会慢一些；末端交通主要是缺少共享单车和出租车贵，这当然有管制因素，也有适应本地条件的原因，比如日本的建成区地形不总是像中国大城市这么平的。
还有提到什么多张票加起来计价，其实中国也是多个价格加起来的，只是打印成一张票（现在打印这步也取消了）。日本确实不是方方面面进化得都有国内那么快。
没查到租车点这个只能说不走运了，保持学者心态很重要啊，google map不是万能的。
你不用点小丑了小兄弟，看看这一楼你都点了多少小丑了。在我看来小丑是个嘲笑的表情，是对方的行为很愚蠢或者很丑陋才用的，不是意见不同就给别人点小丑。你在网上匿名环境里摆谱，周一爬起来挂上工牌继续讨好印度经理，这是很可悲哀的。
不了解你说的，但是google map在日本太难用了，用google map导航去成田机场的路线，硬生生的给我了3个小时的路线，给的特快时间都是2小时之后的；后来查小红书才找到一个station， 然后Google map的这个option是“此路不通”，说铁路关闭，把我吓死了，后来到station现场买票是正常的。傻逼谷歌 恶心死了
到了现场发现明明同时间段的特快是正常运行，结果谷歌说此时间段已关闭，真的神经离谱。
所以有
新干线到冈山换サンライズ瀬戸・出雲
在来线到下关换WEST EXPRESS 銀河
这两个适配你行程的夜行列车，也有中途停车站。
所以推荐用navitime还是？
还有日本的餐厅也对游客不友好，网上预约需要片假名名字+日本住址，我们做足了功课才搞出来，我真无法想象普通游客如何有好的体验。各种复杂的购票系统，公开资料例如google map非常多错误信息。 反正日本旅游是我最累的一次，比搞学术费精力
我们当时是一个定居在日本的朋友带着，出行还磕磕绊绊的不顺利。反正日本绝对不是一个可以说走就走去旅行的地方，太麻烦了
west express官网看了一下11-12月是到京都啊……
东京体验好一点，去京都，说英文好多地方都直接无视你。然后感觉京都附近服务业的态度也好差。。。提前一个月预定的自助餐厅，明明他们自己的问题提前一天莫名其妙改了收费模式（不接受自助），最后还要我们买单，不同意方案还赶人，太无语了
这可太简单了，网上有的是拼音转片假名的工具，地址直接写东京都大田区羽田空港第三ターミナル就完事了
哈哈哈哈笑死我了，我们第一次遇到研究了半天，心累
其实也不能说是没查到，而是我的行程适配性+风险承受度，让我只能尽量避免过于local的租车(无法异地还车，交流有问题，etc.)。所以如果限制在 连锁租车 那确实NRT旁边过了八点一家没有
不，日本用Google Map挺好的。说实话我很喜欢日本，我本人从来没因为Google Map遇到麻烦。我倒是曾经在百度地图上遇到过错误定位，也是很多年前的事了。我其实不喜欢楼里这种氛围。
日本查车有个乗換案内app你应该知道，这个不提，其实Google Map就很好用，Google Map查不出来必须得用乗換案内的情况我也是从来没有遇到过。
我觉得是，你在查租车行的时候是不是直接用Google Map在附近搜租车行，而且还是用英语搜的，然后一个一个点图标。如果真是这样的话，可能你当时应该想到，大型机场找不到租车是个有点奇怪的情况，那你应该去找找其他信息源。比如我不会日语，那我去reddit上搜搜也没有人抱怨过这个问题呢，或者去小红书上看看别人怎么搞的呢，说不定你顺藤摸瓜就找到车了。
我不仅在Google map这么搜了，还在英文/中文旅行平台上尝试预定了租车也是没有找到。所以就算eventually我能找到local的租车店，那获取信息的成本比起其他地方来说本身就高了不少。至于查车的话如果Google map查不出来的情况你都没遇到过，那更说明了其实信息本身就算不是100%准确也是对绝大部分旅行规划够透明的。
【引用自 puffmolly】:
中国用app包车才是同价
你给我推荐几个，下次去埃及玩可以用
公共交通不行有出租车，出租车不行有租车，租车不行有包车，这还叫没有自由度没有可替代方案啊..
公共交通不行的同时出租车又少又贵，租车大部分都关门，只剩下包车which在发达国家并不算常见
确实如此，毕竟你求着去玩不是日本求着你去玩，现在日本人特别是热门地区居民的心态就是觉得游客太多了，巴不得人不来，国际化的动力肯定没那么强的。
我是很推荐用小红书的，对游客来说实用性很强。
没啥不常见的，包车是很多国内外出旅游的常见选择，携程上你查一下就知道了，可以说没有包车的发达国家才不常见，只是你不知道而已
小地方哪来的国际化啊，想象一下一个老外要去齐齐哈尔旅游，再想一下他抱怨google map什么都查不到，垃圾！
这种也可能是运营那边的 API 没有正常给到数据，不一定是地图这边的问题
他查得出navitime查不出乗換案内应该是因为攻略都是靠英语网站或者简中平台做的，这里面确实存在游客多于本地人给出主意造成的信息茧房。泥潭是为数不多简中但日本出行信息丰富的地方，如果只是不懂就问，我不觉得谭友会反应那么激烈
发达国家包车一般是华人团的形式，从价格到自由度在各种意义上被租车完爆，in general确实不常见啊。所以我如果去的是发展中国家我会第一时间考虑包车而非租车，但在一个号称通达性很好的地方并不是第一选择啊
那你得考虑啊，就连浦东机场地铁晚上都关门了，要去市区都只能打车，日本能多好啊…是你想象的太好了
国内远郊大机场晚上轨道交通停摆起来也是问题，不过local知道夜巴叫车拼车 or 100rmb挂壁酒店
更别说我被浦东出租车拒载和加价差点和他干起来
PVG有夜间大巴啊
另一个点在于，攻略并非只有交通这一项，而且甚至对我来说交通是最不重要的项目(因为大部分时候都可以相对自由地租车自驾)。我更在意的永远是景点的内容和取舍，从时间到天气导致的随机应变安排(其实这次临时加熊本就是因为拉尼娜让秋天冷却速度加快导致的)，这些永远是我的第一目的。所以我才会觉得作为号称便捷度世界前列的国家，offhour没有显而易见的租车/其他交通方式并不是我做攻略的问题。
楼主搜不到不爽可以理解，但这个标题不就是用来引战的……我不信你不知道为什么这么多人喷你吧 你要是好好问问题，有效信息大概能多十倍 另外关于租车营业时间，这点没得说，霓虹人下班太早太离谱，城里营业最晚的也不过是东京站租车点，但毕竟深夜租车出行是个超级小众的需求，包车或者高级出租才是正确答案吧
他还在一个个反击，让这贴沉了吧，谭友给的建议已经足够丰富了
我去市区没有任何问题啊，但现在的问题是国内PVG大巴停摆了我要去宁波可以租个车就跑。日本NRT我半夜到要去仙台就真的没法操作了啊
大巴有时间的，我到的点没有去我那个地方的了，打车方便
我们东南沿海三线省会半夜落地也只能约机场接送的专车或者网约车
因为泥潭国的不好说不得。我最开始的标题更加直接，因为对我来说交通自由度的权重高于一切，我是意识到大部分人不这么认为才改的标题。
做个攻略还得上论坛问
西欧旅游从来没这么麻烦
广州过了11点也没公交了，过了2点夜巴也没，去市中心只能打车
我记得日本是有隔夜巴士的
租车确实，日本租车好像不是很发达
到了京都或者之前的新干线换乘站换早班的新干线去东京方向。
换句话说，如果一个自称交通发达的国家，对铁路的利用率还不如天天晚点的欧洲，与此同时在铁路不运行的时间段替代交通方式极其有限(甚至飞机也没有太晚的时刻)，那我觉得标题里说的并没有问题，因为一旦你选择在这个时间段非locally出行，面对的确实是远不如其他地方的体验
那到了已经接近上午九点了，我仍旧要砍了伊豆因为晚上19.40要飞走，本质上也是和时刻妥协了
牛逼啊，那我可以凌晨半夜落地米兰然后早上去Florence看日出吗
可以啊，这是我的日常啊你可能不知道我一般有多特种兵……对我来说落地后开车2.5小时，睡在车上，第二天看日出，这是很常规的操作啊……
所以没有必要辩经说行程如何如何，最核心的事情是我晚上需要车做custom的行程，这点世界其他国家都有办法，只有日本阻力重重
米兰机场半夜很容易租车？
随手一搜，budget hertz都是零点关门
那0点之后不就租不到了吗，不能满足半夜到的需求啊
【引用自 LudwigFan】:
对铁路的利用率还不如天天晚点的欧洲，与此同时在铁路不运行的时间段替代交通方式极其有限(甚至飞机也没有太晚的时刻)
我明白你在说啥，night jet的利用性背后依托着欧洲十几个国家十几个首都，日本就一个首都，终究到底你把日本想得太好了。
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再抬杠就没意思了，零点之后不是航班降落的高峰期，成本考虑是可以接受的。时间本身matter，八点vs零点有很大区别，没必要混淆是非，何况欧洲夜班火车也不算少。
我不是在抬杠，我是在说你的需求很小众
我仍旧不认为在航班降落的高峰期，晚上八点半到十点，租车是一个很小众的需求。而十二点过后就可以算小众了。
一切问题都可回到供需问题上，而这个又和占人口主体的本地人的生活方式有关，因为单靠游客是无法支撑起公共交通运营的
欧洲的人口分布应该没有像日本这样首都圈密度独一档其他地方要么是一般多要么非常少吧，所以轨道交通得照顾这些人的出行需求，偏远地区废线和夜班停运只能靠 bus 也是适应后的结果
lz硬是对线了两百多楼
lz be like
提出一个不合理的论点被一堆人反驳
得出结论：泥潭国说不得
正常讨论，没必要抬杠。
【引用自 LudwigFan】:
仗着自己基建发达，各种替代交通方式极度萎缩。但是与此同时，基建发达却没带来应有的便捷度，所以直接结果是所有人都要被按着头按照铁路时刻表安排行程，自由度是一点也不存在的
lz提出的点我过去两年在富山和金泽都碰到了
但不说发达国家，哪怕是拉美这种阶级差距大+游客多+地面交通不便的地方，航班的时刻都极其丰富。我仍旧觉得本质原因是日本人有坐火车应该是常规时间+看时刻的惯性，所以在常规时间之外的旅行需求本身就相对其他国家少——然而这种需求少更多的像是文化意义上画的条框，而不是真的有那么少。
常规操作
你作为一个外国人，只愿意在google map找就很小众啊，那外国人在google map找不到pvg的租车，是不是就是中国是自由度最差的
我刚刚在另一个回复里提到了一样的一点，但我认为与其说是自然而然地没有需求，我更倾向于认为是文化意义上的死板抑制了某些需求，比如大部分日本人会by default认为出行应该按照常规的时刻/工作应该是常规时刻一类的。
下飞机打一下还好，去机场就别了
外国人在中国不换驾照没法开车，从一上来就会默认选择包车，而包车选择非常多，下一题
有句话叫：地球不是围着你转的
如果你承认你的需求很小众，那么抱歉了，日本不能满足你所有的需求
你说别的国家都能满足，只有日本不能满足？
首先我很怀疑是不是别的国家都能满足，其次日本能满足你坐高速铁路的需求，就比很多西方大国强多了，有些方面比西方大国差也是没办法，你要求日本满足你所有的需求吗？
如果你不承认你的需求很小众，那么你说的对。
其实说电车时刻表固定/不灵活虽然是废话，但也没错
问题是其实存在对他小众需求的解决办法，比如华人包车就可以，然后自己不知道还直接上升到整个国家
我在
【引用自 MilasChan】:
富山和金泽
等没那么都市的地方也觉得铁路不灵活，前几个月就包车玩了几天，想去哪去哪就完事了
那这个就没有办法了，上次我去的那几个地方，晚上八点多商店关门，晚上十点以后街上不是风俗业者就是团建社畜，这又不是游客能决定和改变的。旅游这个事情要是到哪都和回家一样方便也没意思了不是
毕竟泥潭国是生活在那里的人的国，两者是相辅相成的
这不是问题的本质，问题的本质在于世界上所有的国家都有问题，但世界不是围绕着自己转的
而且标题【最差】绝对是刻意引战，地球上200多国家都比日本交通好？是朝鲜更自由还是索马里租车更发达？
1.我仍旧不觉得在航班落地的高峰时刻租车是小众的需求
2.海外发达国家的华人包车是我之前的盲区，或者说是刻意避免的方式，因为性价比很低不如自驾，还要和不相关的人相处，这本来就不是by default的旅行方式，能走到这一步其实也能从另一个方面说明自由度很差了
所以说サンライズ5:43到热海，7:29能到伊豆急下田…
别的不说，至少航班落地高峰期租车这个需求，日本是独一份不能满足的
看了一下，我觉得lz说的不是一点道理没有，但是论坛对日本有滤镜，所以大抵是说不得的。
日本确实有很多一板一眼的地方，不仅仅是交通。一板一眼的好处很明显，那就是稳定，但是不好的地方也很明显，就是无法变通。lz就是卡在了无法变通这一点上，就好像箱根的八点以后就是便利店都没吃的了，你要想在八点以后找吃的它就是找不到。换中国人想就会说：你咋这么死脑筋了，旅游景点的餐馆不得开到凌晨两点，大赚特赚？不好意思，日本人就是只开到八点
不知道我有没有领悟到lz的真谛
这楼好热闹。
本来岛国就不值得去，也不知道哪些人朝思暮想的往那边跑，还得特种兵旅游把每一秒都争取多看个景点。
想没想过，那些岛国乡下要是好怎么会本地人都往大城市跑。
不知道小日本哪来的自信。仗着前几十年经济腾飞了一下子就真忘了过去吃糠挨打的时候了
去做了个饭回来居然还在盖楼，感觉大家是不是不太了解这个楼主，这可是一个特种兵中的特种兵旅游博主，以速度快著称，四天能从斯洛文尼亚到奥地利到意大利再到瑞士四国每天睡四个小时睁眼就爬山的年轻人，跟我们这种在泥潭乡下找个旅馆泡泡温泉吃吃饭能呆两三天的不是一路人
【引用自 LudwigFan】:
如果我前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场
话说lz这个行程是认真的吗？
假设23点能自驾从成田出发，中途不停留开到伊豆也需要四个小时左右，也就是3点，早上五六点要去看日出。。。白天lz还要去看富士，那假设是顺路的静冈而不是河口湖吧，然后再去名古屋机场，就算一点不绕路也要开4个小时，那这个白天留给吃饭睡觉+游玩的只有8小时了。
我觉得还不如放弃一点行程，在阳间时间坐公共交通。
【引用自 LudwigFan】:
日本是独一份不能满足的
你这独一份是什么独一份，世界上200个国家地区独一份吗？还是发达国家独一份？OECD独一份？你确定没有第二个国家是这样的？非洲国家你去过几个？
那世界上还有大国不能刷外国信用卡呢，
【引用自 sukasky】:
问题的本质在于世界上所有的国家都有问题
而你抓住了日本的一个问题就能水200多楼，挺有空的。我知道的日本的问题有你100倍多，我可以天天水不重样。
笑死你楼上一层已经解释了哈哈哈哈，这个基本上就是我的计划行程，而且最后一天吃饭也准备扔了，剩下时间纯玩应该正好
是这样……所以也并不是做攻略的问题了，而是侧重点不同导致做攻略时在意的点的权重也不同
深夜没客运火车=利用率不高这个逻辑绷不住了
晚上在来线加班加点开货车，抛开货车不谈，夜行列车不赚钱的问题也还是解决不了。JR想涨价堪比国内涨春节绿皮车，是政治问题。不涨价，单独建造新的寝台列车要钱，多社直通的过路费要钱，两三套工作人员轮换工资要钱。
新干线要留足时间给人手不够的维护人员保养几十年前建造和设计都已经落后的基建，0-6按照法律也不能开高铁避免噪声。
不过本地人也非常想要更多夜行车，酒店价格飞涨，能省一晚酒店超值，JR东也是准备学WEST EXPRESS 銀河把旧车改成夜行用的，PPT画出来了不回太远。
虽然但是…话说，这不是有车吗？
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西欧泥潭知识也不行啊 游记比土耳其还少
只要不既要又要对 P 人还算 Ok，比如不预定但就要吃米其灵，那天王老子来了也没用
你问题是你在信息不完整的的情况下，用过于小众的需求，对一个服务于大部分人群的公共服务下结论
这个是同地的，我第二天的行程回不去NRT
可以不杠吗楼主……选择适合自己的最重要，何必在这里找存在感呢
但留时间保养+开货车，也不一定意味着客车全线停运吧，白天无数待避能排开，晚上是否效率足够也是个问题
明年要涨价了 是不是几十年来第一次
八七年来第一次
自己租车不就完了？
仍旧不认为航班降落高峰时刻租车属于过于小众
西欧做攻略不需要上泥潭问
我觉得外网对于西欧的小地方也不行，不如国际化的老中。泥潭最大的帮助还是积分订票/酒店
外网最大的问题是不如闹钟内卷，突出一个这个也好那个也好哪里都好都值得。闹钟卷归卷，这种心态用来排行程还是挺有用的……
企鹅提速降费恩情还不完 ，尺东罪大恶极
外网攻略很多写的不实用扯七扯八凑字数没什么重点 了解历史我不如看wiki
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这帖子能成为热门top1，在座的各位都有责任
妈的我都要爆粗口了，就根本不听劝自说自个的，为了点破流量B脸都不要了，关帖又要被说限制言论自由
有没有可能楼里才是不看贴就直接问的，我觉得我已经够耐心了。都是钛金，想吵移步吵架区吧虽然我觉得我大概没精力和你吵……
你这是非反讽意义字面意义的小嘴抹了蜜……其实我一直对线时都说的很清楚，就是 晚上十点租车 甚至不是一个 小众 的需求，但如果是 不符合日本人习惯 的需求，那么四通八达的铁路没有给出替代方案也是有问题的……然而类似的话我得一遍遍解释，解释了不到一半对面就不和我玩了……
【引用自 LudwigFan】:
泥潭国
一直以为泥潭国是美国 我是不是有什么误解
别人有言论自由，爱怎么说怎么说。怎么动不动就是人身攻击啊，就都没长脑袋就你有？吐槽贴还被教育吐槽不够精确？都在吐槽了还得文字狱啥不能说？
【引用自 zjx6639】:
言论自由
i dont think you understand what this means
这个是真的有点典了
不需要用英语回我，英语我就不懂言论自由了？就你能玩这套？
Congress shall make no law … or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances
!= 你每次被喷都能拿 “言论自由” 当挡箭牌
比如云山开车被喷，底下评论几百楼，泥潭集体选择“限制言论自由”
川普发表傻逼政策，被媒体喷，照你说可以
我有“言论自由”然后把媒体拉黑
【引用自 zjx6639】:
我就不懂
好像确实没懂
【引用自 zjx6639】:
不需要用英语回我
没觉得英文有什么特别意思，哥你有点自卑了
有没有可能是【我去过的】上限/自由度最差……
我来一个个数，北美欧洲澳洲国内租车发达，美国航班随便standby，欧洲国内铁路发达，首先pass。
发展中国家里，菲律宾很美国化，泰国当地打车包车便宜且租车照顾白人游客，pass。
南美各种深夜红眼航班，开车虽然不好开但航班时刻多选择丰富，租车营业时间广，pass。
非洲safari不需要当地交通，pass。
柬埔寨当地打车便宜且随时有车，我晚上暹粒飞金边航班天天取消我都不慌，大不了直接打个车走也不贵。
唯一可以一战的就是埃及了，但是埃及我有预期，可以提前就决定包车/一日游玩，且埃及的包车突出一个特种兵，卢克索一天往返阿布辛贝都有，所以实际体验虽然也很差，但相比其基建也不错了。
毕竟人一般不大会喜欢自己常驻的地方lol
【引用自 LudwigFan】:
外国人在中国不换驾照没法开车
中国人在日本不换驾照…
认日内瓦的不止日本，甚至很多国内驾照来美国很多州开车都是理论上非法的
【引用自 siamese】:
我觉得还不如放弃一点行程，在阳间时间坐公共交通。
对不起我看成了 在阳间 时坐公共交通。
你要的不是10点租车，而是10点到达以后第二天日出前到富士山，再特种兵的人也会到达以后坐地铁进东京酒店睡一觉，甚至机场酒店睡一觉早上再出发不是。你要自己玩命搞特种兵，其他人没有义务为你这个个性化需求提供方案，要标新立异做特种兵排头兵，就要有点self-awareness, 自己找一对一服务，不要用你三倍速的逻辑在这里嚷嚷让平时习惯一倍速前进的潭友们同意你基于自己个性化需求得出的结论
那么我们不谈行程本身，就谈22.00租车这个需求，为什么只有极少数本地公司提供而连锁公司全都打烊，这和特种兵就算不正交也没平行吧……
单纯就是连锁公司认为这时间开门会赔钱。
所以我之前才讨论说，那么either火车应该去承担这部分出行需求，either有需求的人要忍着。而日本人古板的生活习惯大概率并不介意忍着，所以受伤的就是游客了，which他们也并不在意……但话又说回来晚上8点后各种交通方式就接近瘫痪，真的是和这种基建水平/社会发达程度匹配的吗。
【引用自 LudwigFan】:
either火车应该去承担这部分出行需求
同理单纯就是火车公司认为这时间开门会赔钱，或是法规限制。
你又要10点租车又有异地还车还要指定连锁公司，已经要求不少了。就是你自己的三倍速出行方式跟大多数其他人不一样的问题。
我真心劝你连日本也别去了，估计你去了从落地开始有够你难受的地方，别给自己找憋屈
地铁电车全开到凌晨才终电，哪里瘫了？
【引用自 LudwigFan】:
如果一个自称交通发达的国家，对铁路的利用率还不如天天晚点的欧洲
德铁可不只是晚点，而是整班消失要你自己退票找替代方案。
那是进城啊，你NRT出来给仙台方向坐地铁呢？或者小机场出来去温泉酒店呢？
venture X救我狗命……给我和ld两个人报了990的打车费，从德国打到cph的
这么牛逼吗
那为什么我去过那么多国家日本仍旧是唯一不满足需求的呢，我也搜了一下隔壁的韩国，虽然租车关门也较早但普遍比日本晚，至于济州这种旅游目的地连连锁公司都有24小时的。而且咱就不说泥潭羊毛党们非连锁公司不认了，更何况local小公司本来就容易有问题，所以连锁公司的要求也并不是过分的要求啊……至于我是不是玩不爽就不劳你操心了，交通没有替代方案不代表我的行程没有。
你不是要去富士山吗？去仙台？那你问对人了我可熟了，新干线末班车9:36p东京站发车，能赶上的去坐新干线，赶不上东京站11:40PM有夜巴，新宿发车的夜巴11：50pm，都在第二天5：50能到仙台
我没说我的情况，我说的是一个general的case啊比如很晚落地要往市区的反方向去，就算你所说的夜巴也要折回市区方向
好的你赢了，日本不行，这么喜欢开车还是去方便你租车的地方吧。典型一个“没有什么就偏要求要有什么”
我提到仙台是因为，仙台和成田之间人口也不能说少吧，而他们坐飞机会十分倚仗成田，但我作为信息和一般住户差不多的人(资源另说)，却找不到这块的居民们合理的在晚上21.00后的航班高峰期从NRT回家的方法，所以并不是喜欢开车而是日本的这种人口结构+文化导致的习惯，对这些人很不友好，不止是对我这种游客。
豆知識:成田市の人口は約13万人です。
我记得20几年前日本人也到处吐槽中国的大城市连个24小时的便利店都没有半夜买不到东西。
本地人飞HND再接全国其他机场，不飞NRT廉航货运低价值旅客机场。
别提了，我前几楼也给了三濑子一大早满足九州进京去伊豆，不管用 。
你踩到我这个一年住仙台至少一个月的人的雷点了，基本没遇过这种情况，东京到仙台连航班都没有就是因为其他地面交通替代方案很充足了，至少要到ITM的距离才有航班飞仙台。飞国际航班的话，仙台本地人基本跟新干线末班车时间来买机票。过了凌晨还想从东京回仙台？すみません，那连羽生结弦也要在东京蹲一晚
是不管用，因为只管到伊豆，往后海岸自驾没处租车，晚上19.40的NGO飞机也赶不上……
还不是因为特种兵要赶飞机
【引用自 2ndMovement】:
仙台本地人基本跟新干线末班车时间来买机票
因为local transport的问题决定机票时间，本来已经是一种妥协了
日本就是这样的，有什么让你不满意的地方还请多多包涵
PS 楼主，这里毕竟叫泥潭，你这种话题适合去xhs开贴，看看那边的网友有什么高见，说不定会跟你很有共鸣一个个点头称是
已经看到九州 东京 伊豆 富士山 仙台 18:30NGO 19:30NGO，完全没办法规划路线了总是能出来新的要求。这边建议去找JR租车，便宜的E655，豪华一点E001 87系寝台気動車 77系客車，时间地点中途停站都听你的，无非是多加一班临时团体列车苦一苦社畜。
18.30到NGO，19.40起飞，很难理解吗……
要不楼主去这里问问？我不知道他们半夜会不会飞但是确实可以成田直飞富士山
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整个723租车直接从静冈调车逆出发運転番号999527M，熱海〜名古屋途中不靠站
日本跨城市特种兵旅行是图啥呢？刷去过的城市数吗？
这么说yellow doctor相乗り会不会难度低一点
ドクターイエロー已经废车了
前面楼里解释了，我偏重自然风光。本来准备第一天伊豆/富士山然后关西，今年拉尼娜，所以扔了五湖，临时加了本来不准备去的九州(想看那个火山峡谷的秋色)，但是又要从NGO回去，所以才想着来都来了去一下伊豆/富士山的
我有权但我并不想直接动你帖子，但是举报是必须的……我那么多屎一样的攻略也让您难受了
【引用自 2ndMovement】:
xhs开贴
可能LZ也不屑于和集美们echo chamber共振吧，一定要参加巅峰对决，来说服潭友
把FGT-9000重新造回来。
我全程打车，没有觉得不自由啊
所以我们要是振臂高呼同意的话，是不是会很有面子
为了流量连浮木也不要了
话说你在美国或者其他国家会这样规划自己的旅程吗？
我觉得日本本身国家就不大，而且当地民众夜间旅行的需求也没多少吧（可能当地人也有车）。虽然日本是热门旅游目的地，但也不是什么需求都能满足的吧。
比如你回中国旅游，你就是避不开安检，地铁高铁飞机都要安检，而且安检还是比较麻烦的。你在日本旅游就是得看电车时间。从本州跨到四国九州这些地方就是不一定有特别多的公共交通，你只能按照他们规划的时间来啊。
而且日本旅游就是p人不友好，特种兵不友好的。想特种兵你也就能选择市内特种兵。你如果适应了中国大陆便宜的打车+快捷舒服的高铁，还有很多24h营业的东西。适应了在美国落地机场就租车，那在日本确实办法没那么多。过夜大巴你也得做规划，得考虑买票的事情。
说白了相对中美基本都是小国，不能指望那么多东西。在日本旅游你规划好了大交通反而就挺舒服的，邻近的不同城市间就是玩起来很方便。
【引用自 pikachu12138】:
而且日本旅游就是p人不友好
这个我同意，有点烦
我是p人
都得预约有点受不了
在日华人这么多，其实各种预约服务都有花点钱能外包的方法。
【引用自 AWS】:
都得预约有点受不了
没有啊，你可以去排队2个小时吃拉面呀
感受一下预约+排队的
【引用自 SEV】:
禧年的罗马和佛罗伦萨非常适合湾区排队爱好者
这两个城市的热门景点通常需要预约，或者需要排队，或者预约了还是要排队
上次闲逛，转角一看地图有个有名的拉面店，然后排队排了半个小时，到了门前才发现，有个贴的poster说要提前一周预约，是完全预约制，卧槽尼玛
店主：这人是不是有点那啥
【引用自 AWS】:
提前一周预约
连那不勒斯的Sansevero都两周就售罄了。 naive
最后的晚餐和梵蒂冈我提前了两个月
相比起来日本基本都是提前30天很好约了
以及我觉得不存在一个服务人员服务态度很好，安全性很高，价格很挂逼，自由度也很高的地方。
爆金币能解决大多数问题，想挂逼就得按规则来
拿JR Pass刷绿车撸回本。
不是预约就是抽选，烦死了
偶尔来一个先到先得的，秒没
太可怕了这个地方
我说的不是fine dining啊，拉面就正常价格
1200 yen还是多少
【引用自 pikachu12138】:
爆金币能解决大多数问题，想挂逼就得按规则来
这个话题可以结束在这了
普通店要预约也很正常，法国意大利各种有名的小店都是fully booked. Milan Trippa我是准点30天订的，只能说现在出去玩的太多啦
JR pass的存在让我觉得日本自由度已经很高了，其实我不理解楼主为啥要在日本跨岛特种兵，我觉得这本身就是不现实的事情。如果是很没时间的商务人士为啥还要飞10h+飞到日本，感觉日本这地方就适合躺着或者逛一下。
同感，对于境外游客，时间和机酒成本已经很高，不在乎多花点钱打卡但碰上预约只能放弃，蹲临期里程票就更尴尬。
我美国/其他国家倒是不少攻略贴也可以窥见我的风格，这次在日本基本上是出发之前阻力最大的一次。我其实不介意景点一类的预约，也甚至不介意根据交通调整行程，但和日本情况类似的国家有很多，只有日本一边是发达国家的福利导致的火车排班，但另一边缺乏自主替代方式又很不发达国家
至于特种兵的原因我解释了，就是日本这个地方至少每年秋色季是风光很不错值得拍照玩玩的
不然怎么写出下一篇“在最J的泥潭国特种兵跨岛”的爆文
属于是掌握了互联网的流量密码，troll 也是一些人的快乐根源，比如这个帖子如果改成
日本是对特种兵 p 人最不友好的旅游城市之一
就没人看了
我都快半年没发某书了直到前两天刚发了个TX极光，咱搞事情也得按照基本法吧……
还是这个道理，22.00租车的需求和特种兵就算不正交也不平行……就算不是特种兵，也是很不友好的不便……
我靠预判活动时间来确定出行区间，所以机票一般都是最早定下（提前半年到一年），但是还是很讨厌要预约这预约那的，因为计划总是赶不上变化
那你把标题改成 日本在22点之后没有办法one way租车就更没人看了。
而且三楼之类就有人解决你的问题。
包车。
我觉得也是这个道理了
都不是特种兵，我是佛系p人我都觉得体验非常不好，如果没book in advance只能瞎几把逛
【引用自 LudwigFan】:
还是这个道理
【引用自 sukasky】:
属于是掌握了互联网的流量密码
因为我之前的楼里说了不止是one way租车的问题啊，而是各种交通方式都行不通，大部分连锁租车关门的同时新干线并没有合理的替代。只要新干线多几个夜行车或者连锁租车公司开门满足一点，我也不至于过来吐槽了。
【引用自 pikachu12138】:
话说你在美国或者其他国家会这样规划自己的旅程吗
很不幸让你说中了
晚上赶路不是有夜巴吗？
泥潭国自由度本来就低，通勤月票经过哪个大站都影响JK下课逛哪了
这件事并不会影响我的观点啊，我要是真想要流量密码我就留着旧标题了因为那才是我的主观观点(日本各个层面的交通都很差)，但我明白我和别人的权重不一样，虽然如此我仍旧觉得日本的交通系统很死板且自由操作空间很小，且在我去过的地方里是独一份(前面有楼总结了)
不，他没说中，别的国家有ld在的时候我排得更特种兵……比如这次如果她在我就直接那狗鸭租车了，晚上连夜开去九州一人开一人睡不就行了……
【引用自 美露可利】:
那些岛国乡下要是好怎么会本地人都往大城市跑
P2看到我朋友去乡下玩也和我吐槽过差不多的话
【引用自 sukasky】:
对特种兵 p 人最不友好的旅游城市之一
也挺流量挺xhs体的
【引用自 LudwigFan】:
全东京只有一个HND的Nissan租车是24h的
这不解决了么？NRT-HND有直通bus啊。你都这么特种兵了，多坐一个小时的车不行么？不行还能坐电车转车去HND呢
这个确实不错，可以飞富士山下吃顿米其林再回来
对的啊，爬楼就知道之前的问题是nissan的网站交互不好，导致我手机端无法找到异地还车选项啊
【引用自 LudwigFan】:
日本各个层面的交通都很差
你觉得你现在标题比这个nuanced很多吗 in terms of 引流方面
? 你tmd`特种兵我怎么没发现，jacob那个体力感觉才可以吧
你这个搜索和解决问题能力也是属于敢想敢做敢说了，要不再去发一个
泥潭国it是我见过的最差的国家吧
我知道楼主不是想探讨岛国为什么会这样，也不是想探讨有什么workaround。
岛国发展到现在的问题，归根结底就是两件事情，
人口数量的不断下滑和加速的老龄化
维持发达国家的体面
人口总数下降，就意味着所有的东西，每一天都是在逐渐过剩。所以新的东西无法通过预算。
维持相对的体面，就只能靠省，靠限制，靠插管维持。
我司每次出新产品面对这种和世界的割裂，都很挣扎。有见过新产品的销售目标是尽量赶上上一代这种KPI的吗？
就像一个耄耋老人，活下去，是首要任务。
我啥时候说是我了
你个文盲再读读
倒反天罡，用户要为程序员和网页设计的背锅啦，从被交互设计搞懵逼上升到解决问题能力，也毫无任何逻辑
我其实对这个话题非常有兴趣也很想讨论，毕竟这么明显的按着头让你吃饭的形式我确实是第一次见，也当然会对背后的深层原因有兴趣……反而是画靶子再打就很没意思了……
这还不清楚么？这么多人都能找到
【引用自 LudwigFan】:
如果我前一天晚上22.00才到东京，第二天早上想去伊豆半岛看日出，然后去富士山逛一圈，晚上18.30要到那狗鸭机场，那么是不是除了放弃伊豆行程以外别无他法
的方法，
但是你别无他法，这不是解决问题的能力是什么？你能改变他们的it吗？能改变日本的交通吗？
首先整栋楼里就没有一个公共交通/NRT租车的方法能解决问题的，其次就算不考虑包车，我也已经找到了HND的连锁租车但阻止我的是手机端的交互系统，第三就算HND有一家租车开门我也要从NRT折腾过去which体验仍旧很差。
【引用自 LudwigFan】:
我觉得我已经够耐心了
我表示同意。通篇看下来没感觉楼主是想来吵架的。
还有人说你为了流量，我想问在泥潭要流量有啥用 (更何况楼主已经是钛金了)
我今天下午晚上两大段飞机+转机3小时，全贡献给这楼了
【引用自 RJTT】:
人口数量的不断下滑和加速的老龄化
去小城市或者村里呆几天，如果注意观察行人或者会日语深入一些比较本地化环境，不难有这种体感
引进很多发展中国家劳动力也很明显了
【引用自 RJTT】:
相对的体面
这点尤其在我熟悉的人遭遇的一些生活/工作细节上也是的
感觉新的增长点不多，我作为旁观者都有些伤心
中国不是加速比日本还快嘛
所以我跟我爹妈说他们这一代虽然早年很苦但是晚年倒是赶上了最好的时候，再往后老龄化更严重了
【引用自 RJTT】:
我司每次出新产品
看看产品
【引用自 riverstar】:
楼主是想来吵架的。
可能是等/坐飞机太无聊了，正好开一楼对线呢 吵来吵去，时间很快就过了呢
这一代人其实中年开始就赶上好时候了，属于是在上升的电梯里，无论做什么都是向上。
而且“苦日子”很多都是比出来的，这代人小时候信息不发达，虽然贫富差距也大，但目光所及的地方，大家都差不多，心态也就没什么问题。
我以为你想说的是中国，其实说的这些问题中国也存在，高铁晚上很早就没，地铁晚上更估计是全世界关最早的，红眼航班无，大巴现在也给排挤的快没有了
倒还真不是，开贴时在lab等数据，后来准备去机场才发现这贴讨论这么多，于是索性开始一个个认真回复了……
中国租车几乎都是24小时/到最后一个航班，且打车/包车/拼车价格就算相对收入也没有很离谱
这个标题就是为了流量啊，流量也不只是因为钱，心里爽也是很重要的，不然为什么要喊不服来辩，高喊一声不服来辩结果没人岂不是很没面子 lol
差不多，60/70 后这一代城市中产以上人群退休得早又完整享受了改开的整个上升流程，现在还能继续吃退休金
不过同期的农村户口就得看拆迁情况了，上下限差距太大
因为我知道日本是泥潭国一定会有很多人不服，所以直接先贴上了，但最后真有这么多人来我也是妹想到……
是社会的运行成本最后只能支撑起有限的保障。
当年中国提倡的让一部分人先富起来也是一样的，“按着头”让很多不在沿海的人接受如果想富裕，就要背井离乡去当农民工。
但我看楼主一直在纠结于公共交通或者大型连锁UI友好可支援异地还车的租车可以达成22点以后到达机场后并在凌晨5点前抵达250公里外的伊豆看日出这个非常严格的点对点的解决方案，我感觉岛国还真的是满足不了这个需求。
可能别的国家更容易达成吧。有些时候做不到，还真的就是因为钱。当年做得到，也是因为钱。没有什么人种是天生更高级的，岛国“神话”也是如此
其实抛去细节，我的诉求就只有一点，就是在22.00航班落地高峰期，在机场拿一辆车开去交通不便的村里。其实这个诉求已经算是没有那么小众了。至于新干线的备选方案也是因为这个行不通才开始看的，毕竟富士在京坂主干道上我才expect可能有比较合适的方案的
所以你还是没说明白
【引用自 LudwigFan】:
毕竟富士在京坂主干道上
这里的富士是想去箱根看还是去河口湖看
【引用自 RJTT】:
我感觉岛国还真的是满足不了这个需求
包个车不就啥都满足了
最好找个特种兵司机俩人一起嗨
机场租车在绝大多数国家都是比打车更小众的需求，可能只有美国是个例外
有没有可能可以不去
更小众不代表绝对小众，虽然看楼里的情况可能在日本确实接近绝对小众了
是的我也在FR24看了，但是这样的话匹配的租车关门时间应该是22.00到22.30之间，毕竟在宵禁结束之前降落的飞机密度仍旧不低，所以我只能解释为租车本身在日本就不是通勤的手段了
去富士山就不是坐新干线去的
知道霓虹国 第一次听泥潭国，我还以为说泥潭呢
静冈/富士，我就是因为今年秋天冷才扔了河口湖才决定去南边的
都不是，富士宫那一片因为顺路
弱弱问一嘴，他为啥叫泥潭国
【引用自 DNE】:
泥潭国
泥潭人最爱
旅游国家，回国转机中最优秀的停留点。一键烧航空 酒店点数一条龙
美食按照湾区汇率等于不要钱
没有小费
所以变成泥潭top国泥潭国
笑死 谢谢白金的回答
【引用自 LudwigFan】:
租车本身在日本就不是通勤的手段了
你得到了
但我仍旧不否认这是文化问题导致的类似没苦硬吃性质的不便……论接受肯定是可以接受，前一天晚上东京过夜且转天不去伊豆我也有至少三套行程安排，只是觉得这种无法掌控感出现在一个交通和社会如此发达的国家的核心区还是挺割裂的。
富士山一年只有三分之一时间能看得见，你这特种兵不好说，而且你开车去这俩地方路过看一下，跟坐在新干线E座上瞥一眼没什么区别
因为美国大部分机场通往城市就没啥好的公共交通 这一点确实抽象
手里有相机，这俩地方至少有神社/瀑布/没那么秃的红叶当前景，至于十一月底应该是富士山能看到的高峰时间段，看不到我原地启用方案b……
【引用自 LudwigFan】:
没苦硬吃
其实你这个行程更加没苦硬吃一点我觉得
换个角度想，大部分岛国人自己出行根本就不急着这几个小时，就像我上面说的，需求太小众了，支撑不起这种服务
我出去玩基本上不太注重和当地人的交互体验，这次去日本的核心目的是红叶，毕竟日本红叶的色调和新英格兰还是不太一样的，再加上九州火山岩峡谷的加持，从审美的角度我觉得是值得的。泥潭国自然风光被各种踩，但我其实觉得秋天还算很不错的
美国人一定要用美国的方式照搬到泥潭国，也难怪把他堵得慌，换过来想，我这种对开车深恶痛绝的人，在美国也是堵得慌，出行大部分成本都花在打车上 开车太累人了，这要是什么高级享受的话，为什么马斯克要搞自动驾驶不自己去开车
这种思维都会有，像我在美国，选择旅游目的地的第一标准就是机场有没有地铁，所以能选择的城市非常有限
本来想说都在美国了可要好好看看黄石公园大峡谷什么的，后来改VR看了。
也不错。
所以才要去泥潭国和欧洲旅游，外加美联储积分汇率优势，还不用给小费，泥潭国就算打出租其实也就是美国Uber的消费水平
至少伊豆这个地方坐火车体验下降不止一点，海边停车拍照的玩法是最舒服的，所以如果去伊豆只能坐火车，那我还不如改坐公共交通去看秃了的河口湖……
我只是不自己开车，不代表我必须坐公交
有了发达的公共交通还得开车，那jr不是白修了
不会真有人觉得美国这种高速路直插城市中心，搞得城市密度上不来，所有人必须开车是什么好的城市规划吧
我也讨厌开车，尤其是村里去机场那段 所以宁可花钱打车也不想自己开。考虑到某航司可以和某打车平台搞合作给机场往返车次返点说明这种需求在美国绝对不小众
岛国旅游需要租车的话都是下乡了，基于城市的话应该完全可以只靠公共交通
【引用自 Amb】:
城市密度上不来
但是通勤路线密度上来了，拧成一坨并且运力低下，于是不管在城里上班还是在城外上班的人一人一个铁皮盒子在路上堵着
我当然觉得美国这城市规划槽点很大啊，我觉得最合理的就是市域公共交通通达性高，但与此同时车保有量高，租车方便且周边自驾友好，which符合条件的第一反应是东大……
回到N楼之前的包车话题了，算是万不得已的选择……包车伊豆vs公交河口湖，这两个二选一我是得犹豫一下……
岛国上国人密度够高，在山形宮城这些地方也能轻松找国人司机包车，完全没必要自己开
cr方便程度离jr差的太远了…不说车次密度、不需要安检、方便换乘这些，cr高铁站就没几个在城市中心的。地方上为了大搞土地财政，新站基本上又远又偏，和jr下车直达目的地没什么可比性。
cr车站通达性对于大城市来说还是挺不错的，且不说城区的站，就算是北京朝阳这种新站也相当于铁路版的公路网，高速通到城外然后接入密度极大的路网(地铁)。至于地方站哪怕是抽象的阳泉北也有按照时刻的接驳公交进城，这点也对冲了一些面子工程
这就是问题所在啊…如果车站就是市中心，还有什么必要接入高速路网（解决了本来不应该存在的问题 ）不过现在随着基建大减速，地产经济崩溃，普速外迁，新高铁站（如果有）应该不会再这么搞了
其实cr高铁更像是在陆地上跑的飞机，主要服务长途旅客，场站巨大（尤其是抽象的巨大站前广场），远离市区，商业价格贵。
jr从这个角度看更像是高速地铁。
【引用自 Amb】:
这就是问题所在啊…如果车站就是市中心，还有什么必要接入高速路网（解决了本来不应该存在的问题 ）
【引用自 LudwigFan】:
cr车站通达性对于大城市来说还是挺不错的，且不说城区的站，就算是北京朝阳这种新站也相当于铁路版的公路网，高速通到城外然后接入密度极大的路网(地铁)。
上海杭州宁波的高铁站都在市区，直连市区内高架快速路，出了市区之后上高速，高速在国内更多是跨城市的，高架在市区，地面还有一层道路，甚至还有第三层高架跑地铁
【引用自 Define_P】:
我也讨厌开车，尤其是村里去机场那段 所以宁可花钱打车也不想自己开。考虑到某航司可以和某打车平台搞合作给机场往返车次返点说明这种需求在美国绝对不小众
去机场也能开自己的车，机场停车返点说明这种需求在美国绝对不小众，下了飞机再租车，自己的车险也能覆盖到租车，而国内车险是跟车的不跟人
【引用自 Amb】:
城市密度上不来
【引用自 Define_P】:
但是通勤路线密度上来了，拧成一坨并且运力低下，于是不管在城里上班还是在城外上班的人一人一个铁皮盒子在路上堵着
我们学校停车位都给教职工了，一人一辆车开到有2万个车位的9个停车楼，牛逼点的小停车场有reserved车位离办公室最近，然后鼓励学生乘坐公共交通减少碳排放拥堵和环境污染
是的，沪宁城际确实是cr里面的高个，其他的就一言难尽了
【引用自 LudwigFan】:
晚上八点一过几乎所有租车点齐刷刷关门
或许是因为需求量不高？不然这份钱为啥不赚呢？除非是维持成本过高？
国内人工也便宜，24小时便利店的员工加班到凌晨6点，多开业也就一点电费成本
【引用自 2ndMovement】:
美国人一定要用美国的方式照搬到泥潭国，也难怪把他堵得慌，换过来想，我这种对开车深恶痛绝的人，在美国也是堵得慌，出行大部分成本都花在打车上 开车太累人了，这要是什么高级享受的话，为什么马斯克要搞自动驾驶不自己去开车
外国游客没办法租车skip the counter,洛杉矶飞拉斯维加斯飞机1小时租车排队3小时，洛杉矶开到拉斯维加斯也就5小时。
【引用自 sjsj】:
去机场也能开自己的车
我们村里机场停车费 $5 每小时（使用场景是接送亲友），要是自己去旅行要把车停在机场的话，停室内最少 $26 一天，还不如打车
而且地租、月工资这种成本本来就是固定支出，开不开业都要付
【引用自 sjsj】:
去机场也能开自己的车
【引用自 Define_P】:
我们村里机场停车费 $5 每小时（使用场景是接送亲友），要是自己去旅行要把车停在机场的话，停室内最少 $26 一天，还不如打车
我圣地亚哥打车去洛杉矶机场来回500刀，机场停车也就一个月200，回国还是机场停车方便
【引用自 三三得九】:
而且地租、月工资这种成本本来就是固定支出，开不开业都要付
员工加班得付加班费
【引用自 sjsj】:
圣地亚哥打车去洛杉矶机场
你不如买张 BE 飞过去，临期应该都要不了 200
国内算上加班费都未必有多少。
其实美国按工资算夜班成本也不高
问题是夜晚开门带来的security 保费liability
所以如果业务不多，不如就到点关门
我也非常讨厌开车所以在日本感觉挺好的
没有圣地亚哥到lax的航班
DL, UA: 有的兄弟，有的
泥潭国是日本的意思吗？看起来是的，我想问一下这么说是因为有屏蔽还是本论坛专属？
你出了东京交通基本都是拉跨，没必要叽里呱啦的。
【引用自 sjsj】:
圣地亚哥打车去洛杉矶
你开车也就10分钟，为啥要打车
日本有堂吉诃德
【引用自 Bougainvillea】:
DL, UA: 有的兄弟，有的
怎么找的，我没找到
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google一下，你就知道
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这么贵，还不如打Uber了
我坐 JR 从名古屋到金泽，居然给了三张票，有的地方要两张一起塞是真想不到
确实有点难崩， 我第一次也是 措手不及，我的理解是坐新干线有一个基本费用，然后快车要加些费用，就有两张票了
因为日本的铁路基本票可以出站呀，比如大阪到东京，你可以中间下车名古屋玩会然后再继续坐。新快线只是这个基础票以外额外的服务。
因为新干线需要两张票一起塞hhh特急不用，只要塞乘车券就行，特急券留着查验用。一张乘车券付了名古屋去金泽的jr基础费用，加上名古屋去富山的特急和富山去金泽的新干线，所以三张票
不过确实和其他地方的逻辑有点不同hhh我个人感觉还挺有意思的
就是说我可以用基础票多次进出线路途经的车站，但是进了新干线就不行吗
乘车券超过一定距离就可以出站，票上会写说多少天有效，可以多次出站的字样。但是特急券是没办法中途出站的，所以你如果想要做特急的时候出站，就得买多张特急券，搭配同一张乘车券
也可以只坐在来线，这样一张票就可以多次出站
我来补充一个实在无法接受的
1/1号-1/3号 二世谷周边1小时范围所有加油站关门歇业
只有札幌部分加油站开着
去年差点开不到机场还车
这个日子就是日本过年的时候….
哪个国家过年加不了油？
你要是维族他们更友好
我有朋友直接写〒100-0001
100-8111 也可以的
日本70岁老头都还在当牛马
那你为啥不能在正常时刻去租车呢？租完车不就完全自由了么，你非要八点之后去？那难道美国有8 PM之后还开门的租车公司么，除了机场。那你非要按照美国思维，去哪都开车那确实在日本不方便。航班九点十点落地，不能先打车去酒店，第二天白天坐地铁去租车吗，非要开夜车？不能对自己好点吗
很多人不学日语就敢去日本旅游，何尝不是一种英文中心主义呢。来美国都知道要学英文，咋到了别的国家，就强迫对方接受所谓的“国际通用语”，而不是入乡随俗呢。 有没有一种可能，人家就是不怎么欢迎游客
省流：P人地狱
【引用自 kkkleh】:
非要开夜车？不能对自己好点吗
TIL开夜车=虐待自己
想要赚我们美国人的钱，学点英语很正常啦。
看到这里终于看明白了。
日本是一个对于超人来说交通不够友好的国度
笑死，人家未必想赚，反而是美国人总想去日本玩，想去玩就入乡随俗
【引用自 catnipball】:
开夜车=虐待自己
Yes, 大晚上不睡觉容易短寿
泥潭国只是比较复杂，但是看懂了习惯了就行了，我第一次去没做任何攻略，当场查小红书+google maps+看标识，也能正确坐JR/东铁，不行就坐s.ride出租车也有就是贵一些（但是也就和湾区uber差不多贵），每个地方规矩写的还是很清楚的
美国也就机场能guarantee弄到车 neighborhood那个麻烦死
经常早上来不及租 晚上来不及还