回国搬砖两周已经想操所有人了
回国工作遭遇承诺落空与职场PUA，吐槽频发。
1. 关键信息
- 承诺房补/餐补/班车缩水或取消，通勤4小时（#1, #31, #33, #44, #67, #81, #83, #94, #149, #162, #203）。
- 五险一金隐形税约50%+，个税与公积金政策因城而异（#1, #43, #47, #52, #54, #56, #162, #193, #207, #211, #216, #222, #229, #233, #236, #239, #262, #277, #285, #287, #291）。
- 合同多为口头或模糊条款，违约成本低（#67, #70, #71, #77, #78, #84, #165, #166, #169, #173, #179, #189, #240, #253, #259, #262, #267, #279, #314, #319, #335, #340, #342, #356, #365, #369, #370）。
- 部分国企/高校招聘流程像“服从性测试”（#149, #165, #173, #217, #240, #251, #259, #262, #267, #279, #314, #319, #335, #340, #342, #356, #365, #369, #370）。
2. 羊毛/优惠信息
无。
3. 最新动态
- 补贴拖欠与裁员传闻增多（#317, #318）。
- Opt到期与身份问题仍被讨论（#118, #123, #128, #228）。
4. 争议或不同意见
- 是否应抱怨或忍让存在分歧（#144, #145, #146, #154, #163, #166, #168, #217, #251, #258, #261）。
- 公积金与社保税负对比观点不一（#211, #216, #229, #233, #236, #239, #257, #277, #285, #287）。
- 国企/外企WLB与加班文化差异显著（#126, #127, #134, #141, #222, #227, #267, #300, #327, #331, #345, #346, #347, #362）。
5. 行动建议
- 入职前核实合同与补贴书面条款，保留证据。
- 评估公司合规性与历史兑现记录，优先选择制度透明的大厂。
- 准备Plan B，留意OPT/签证状态与内部转组机会。
进去的时候说好了有房补有餐补有班车 来了就是公司房房补砍半无餐补班车付费 原本在城区的，领导一句话派到工厂去了，公司房通勤工厂四小时，没有交通补贴没有工时补贴 至于说什么国内税率低这一块，我只能说五险一金+隐形税至少在50%往上，毕竟兰兰还要买库里南 看谁还敢回来 不听谭友劝就是这个下场
什么公司这么有毒？
刷米棍哥: 不是应该用 → 吗
/uploads/short-url/vWBTdwrlkj3yTsvU7118ndnhGqg.jpeg?dl=1 买一幅挂工位上？
所有国控公司 甚至这还算现代化的
太惨了bro 要不报点信息让xdm避个雷
刷米棍哥: 国控公司 意思国企么？
你敢听我不敢说啊
不是范曾教授的不挂
收到，死也要留在美国
能稍微细说吗？走之前啥行业的
福报捏 好日子还在后面呢，希望探友能早日回美
你已经算不错了，之前有个帖子是回国人才补贴，原来是骗经费的，帖子的lz跑路了
回国的心路历程是啥样的
这个工作之前都是养老型的，今年突然开始上压力，钱给的也算reasonable，而且离家近 我对米也不太敏感，主要是过得去就好，但这踏马每天醒来就是亏钱打车
留了后路归海么？感觉公司这是拿准了你没有plan B了使劲操。
有，准备干一年润了
我在国内的工作经历（还是纯血外企！）是作为组里最junior的人开会迟到十分钟是要被老板单独留下警告并给全组人买奶茶的。好不容易熬了一年就抓紧跑路了
/u/%E6%93%8D%E6%89%80%E6%9C%89%E4%BA%BA
很有画面感了，润之前在国内外企干了一年，也这德行 不过至少不怎么加班，钱也给够
hencilla: 给全组人买奶茶的 蛙趣。。
刷米棍哥: 毕竟兰兰还要买库里南 别的估计都是真实的，但是这点好像不太对吧？没有消息证明她是中国人？（还是我消息滞后了 ）
羡慕你钱够，我还是被low包了，同为ng，隔壁组做测试的本科小哥比做dev的我还多个月薪还多个三四千块
没有兰兰也有呱呱，反正你懂的 难不成税收了这么多真去发生育补贴？
那这个话一点毛病没有
中国只适合消费和购买人矿，亲自打工当人矿 https://www.uscardforum.com/t/topic/421555/247 是没出路的
才回国半年吗？ https://www.uscardforum.com/t/topic/333800 /c/life/51 棍哥前几天在ny吃中餐，结账拿了小票计算瘾犯了，算了下小费比例和税率眉头一皱 不算不知道，一算不得了，250+的饭税到了28远超8.75%，小费18%默认是50+，远超18% 把店员叫来质问，是不是税后小费，店员一脸无辜：对啊那咋了？ 当即拒付，要求重算，算完之后小费对了，以为没事了 朋友不死心recheck，发现税26，给我们整乐了 拿着票去前台拷打收银，收银先装作一脸不可能，我说你觉…
看起来楼主不是cs 我在杭州某大厂，目前挺舒服的。但是大厂也要看组，有的组996都算轻松，有的组晚上6点就下班了。 另外杭州的公积金可以全提，按理说可以抵消个税。楼主在别的地方的话也许可以用公积金付房租。
你们还招人吗？
没那么久，在美国找到五月没offer就回去了
秋招肯定招人吧
刷米棍哥: 公司房通勤工厂四小时 这个要累死了
纯脑瘫真的 打的都嫌累
隔壁传统行业机械IC每周标准40小时轻轻松松年薪百万，怎么到你这就钱少事多通勤4小时？ 要么是编的，要么是你不够努力不够奋斗，你应该多反思反思你自己。
要是有更好的选择就跳 我现在每天都想操组里的所有傻逼 但是就是跳不出去
感觉国内的很容易诈骗，美帝这边就 cs行业 下限还是正常一点。。。
这样还准备干一年？难道不是拔腿就跑？
相信咱妈这一块
/u/%E6%93%8D%E6%89%80%E6%9C%89%E4%BA%BA 刷米棍哥: 领导一句话派到工厂去了 另外这种艾斯比领导不少
有腹肌就可以。。
有后路就可以嘛，有选择就好，就当被大外宣忽悠了一年。
刷米棍哥: 五险一金+隐形税至少在50%往上 具体都是什么，要把养老金算上的话，美国把401k espp hsa 杂七杂八全算上也能超一半
现在没啥岗位开着啊 校招也没了 咋办呢 我还沉浸在被诈骗的悲伤当中 想着刷刷题重新开始投社招
要干满一年是有什么说法吗
打卡迟到5分钟扣50 幼儿园一样的管理机制 出去开会要用一个叫dingding的app查你开会路线有没有跑偏去干别的？
刷米棍哥: 至于说什么国内税率低这一块，我只能说五险一金+隐形税至少在50%往上 看来lz是个高人啊，起码年薪50w以上才有这待遇。
观察一下他们是怎么以这种混乱的状态运行的
lz是ng？那你的后路是什么，opt难道不是已经断了么？
并没有，只是深感用人成本太高，然后消费增值税并不低 lionlin: 要把养老金算上的话，美国把401k espp hsa 杂七杂八全算上也能超一半 差不多这个意思，但是咱妈的税俺没享受到什么好处啊
刷米棍哥: 五险一金+隐形税至少在50%往上 米国相对应的是FICA和累进的收入税？
刷米棍哥: 消费增值税 原来把这个也算上了，那是真没办法，在美国也差不多。反正哪边都挺难的，要不回来呗
刷米棍哥: 五险一金+ 住房公积金 是强制的吗？ 那如果 家里有房不要租房，不用房贷，还要被强制缴纳吗？能免税吗？ 不管交多少。。但是国内物价便宜啊。。药价比美国也便宜。这点还是很好的。。
住房公积金是你的钱，到一定时候不用可以取出来，而且如果是政府和事业单位缴纳的更多，不是打水漂了。 参照新加坡的公积金制度设计的，问就是新加坡的问题
公积金可以提出来还可以，我表述不好，只是说企业用人成本奇高无比，还要扣一大堆东西 至于你说药，新医保基本上是计划报废中国人
公积金是公司交一半你交一半，相当于是抵消个人所得税的 杭州公积金可以全提 相当于变相免税了
刷米棍哥: 报废中国人 细说报废
我一同学接了国内某高校的offer回去了。一开始也是说各种经费资助，补贴，一年后给解决一套房子啥的。之后各种不兑现，只能干瞪眼
刷米棍哥: 五险一金+隐形税至少在50%往上 听说那几个月的年终奖税比较低？
当初签offer时有写清楚这些资助之类的吗？
操操我zs
所以5险一金 如果能用上的话，50% 。且抵税的话其实还好，比美国高不了多少。和欧洲看起而已。 但是医保那块如果比美国便宜太多的话 。 还是 差不多的。。 但估计LZ烦的 入职奖励没到位，工作地点越来越远，老板要求过于严格，细节管理。。等问题。。
跟我一phd的朋友很像，接了某高校offer，疫情那俩年回国，回之前谈好的条件大概15W刀一年，然后除了第一年，接下来几年学校说没钱，到手的一年还没15万人刀，现在不知道什么情况了
我没问那么细，不知道是offer里写的还是口头的
国内一般企业不都差不多这样
这题我会 真合同里不会写的，只会模糊处理，要不就是逆天绩效和天价违约金；但招的时候hr会说嗯嗯有的呢亲放心吧
15W刀和15W人刀？这也太离谱了吧？
都是这样, 承诺一文不值, 进去就没有选择了.
wzqhdx: 一开始也是说各种经费资助，补贴，一年后给解决一套房子啥的。之后各种不兑现，只能干瞪眼 基操勿六 承诺很多放屁 “我会对你负责的”
白字黑字写清楚的可能还能argue一下，口头的就约等于没有了
adu: 幼儿园一样的管理机制 出去开会要用一个叫dingding的app查你开会路线有没有跑偏去干别的？ 那是监狱管理模式吧。。和带那个华为公主戴的脚镣一样。
/u/%E6%93%8D%E6%89%80%E6%9C%89%E4%BA%BA fen哥！
超蓝你的笔！
真心牛马一样的生活 底层艰辛 被驱使
adu: dingding 钉钉？?
模糊处理约等于没有 感觉国内合同就算写清楚的也有可能不兑现，更何况只是口头答应的
对，前面谈的天花乱坠，各种补贴完就是15W+，所以他当时回去了，然后第一年过后，那些补贴啥的都成了空头支票，加上疫情期间确实也没啥钱，现在可能稍微好一些，但也不会好多少
那太离谱了，还是赶紧换地方吧
已经在跟我们讨论跑路了
真底层更惨，厂里的工人责任大工资低风险高，月基础工资还不如泥潭友ms一天来得多（没开玩笑 但有人能改变什么吗？他们永远都是沉默的大多数
戒赌吧老哥: 回之前谈好的条件大概15W刀一年，然后除了第一年，接下来几年学校说没钱，到手的一年还没15万人刀 这都没有合同的吗
更草的是什么呢，打官司你也别想赢 如果你的农场主是当地纳税大户或者通天代，法院根本不敢动他
某些高校的基本操作，都是口头，除了回去给的第一笔钱，后面基本不可能实现
哎，真就把人骗回去再说，要是没后路的只能任人宰割了
谢谢分享真实情况，坚定了我打死也不回去打工的心
回去只适合消费牛马，做牛马是不值得的。
收到，死也要留在美国 不过有一说一，lz你回去的情况和别人不太一样啊，你回去之前不来问一句，现在抱怨回去富士康工作太累实际意料之中 一般论坛回去的要么钱多（能想起来的是bing哥和一个头像是大卫的），要么是来去自如的比如某教授 ，要么是家里有房的
高校不兑现已经是众所周知了，原来公司也是啊
经常加班么？不怎么加班的话也还行把
确实，早就意识到了，只是有时候不信邪
感觉中外合办的学校可能稍微好一点，80%承诺的都能拿到？其他学校就未必了
国内咋找工作 除boss直聘 还有靠谱的吗
真不是，这活以前很轻松，今年才抽风 而且我本来回国就是首选项，只是劝大家有幻想的早点断了，棍哥目前还是能跑路的
主要是想说除了绿卡之外别人回去都是有后手的，你这个全部指望都在这个岗位轻松上 刷米棍哥: 棍哥目前还是能跑路的 那就根本也不是大事，体验生活而已
这两年国内经济下行确实影响太大，18年前机会还是很不错的，疫情之后大家都是不建议回了
猎头zszs
咋找猎头 我后年stem opt过期也得回国了。。。但是感觉不好找工作
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你是什么行业？ 最好是有熟人推荐，自己联系/网上找的话估计不靠谱的多。
回国选择少，好组少烂组多。我面了几十场国内的GenAI Infra，只有2家晚6的，其他都是晚9。国内的公司普遍喜欢拴人 总体而言环境比较恶劣，但是好地方也并非没有，很看运气。但是即使是相对轻松的地方，也至少要工作五六个小时，想要像美国大厂一样轻松那肯定是不可能的
哎。。 工业设计 艺术生
如果和头像一样的话，应该可以
好吧，那我觉得还是别回国的妙
所以除了能看见的现金，其他都是废纸
脉脉+boss直聘+可能的其他第三方平台+内推，一般就这几个路子。官网投一般希望不大 猎头脉脉上很多，你只要把profile写好就会有很多人主动找来，不愁找不着工作 国内各大公司之间薪资比较对其，没啥太大差别，NG的话就expect四五十万吧
继续革命: 四五十万 这么多 你现在就这个数吗
我是GenAI的，比这个多的。今年GenAi行情价50-80个，80个往上的也有零星dp，无需phd phd行情价130-200个，看你学校和paper
那回国过得很舒服了 真好
也没人会在Google Maps上回复你日语了 可以简中进行到底
一线大厂(不只有互联网，包括各种工业大厂)基本上都这个数，40-45左右吧，但是税太重了，到手不到30 风口浪尖企业可能高一点，但是美国真工科也不好找工作吧，career fair问了一圈基本上只收美国人，我都是有国内大企业过来北美校招的时候顺手投了个简历然后莫名中了个offer，但是896我听着就害怕，还不算加班，想想还是去读phd吧，然后学校又没钱
所以你现在是学生还是工作了
苦难配得上自己的认知
996是福報
国内税的玩法和美国不太一样的，首先年终奖单独计税，其次公积金公司也会给你交一半，可以把base的个税抵消掉
还是学生啊，phd收了offer学校才跟我说没钱，只能往后defer，我可不愿意自费phd，工作那边我就一直说我没收到毕业证，能给我往后延就往后延，只能当作是gap了
不过你opt到期真的没问题吗？我跟学校申请defer入学都要重新发i20，然后defer这段时间只能回家因为没有足够的学分维持i20
/u/monsekey 突然想到了他
但是国内的社保对应的是美国的Social Security tax，实际上是税只是不叫税，而且公积金不是所有地方都能全提，像北京公积金租房一个月只能提1500，我还有20几万冻结在里头，公积金要拿出来就得买房，而买房相当于交变相交税亏得就更多了 。
hencilla: 开会迟到十分钟 确实有点说不过去吧
听说tenure track AP的补贴都能翻脸，公司就不指望了
如果虾会飞: opt到期真的没问题吗 什么意思。。。我opt没到期啊
是的，各地政策不同，我所知道的只有杭州可以全提
真好 我也来杭州 浙江人
正经打工人: 国内外企干了一年，也这德行 不过至少不怎么加班，钱也给够 请问外企WLB好但是钱少很多的说法是错的吗？
我觉得得看情况，我之前待的外企钱多还WLB，唯一的问题是后来公司直接撤出中国了
鱿鱼游戏至少给的钱是真的，难怪还有这么多人来玩。
看公司，ebay这种貌似钱很少，但是英伟达貌似钱很多
看错了原来还剩两年
别的不说了，top10能保证兑现吗 有老师跳槽到南大这样的，真有好待遇吗？
hencilla: 纯血外企 纯血外企，难道是特斯拉？
方便透露大概什么档位学校吗
取决于什么行业，什么外企，什么组，什么领导 ？YMMV 但是普遍来说外企很少（不是没有，个人经历是偶尔）加班，双休基本都放，我们当时美国放假我们也跟着放。 钱少很多这个得看个人期望，当时NG刚毕业月入3w左右（税前）我已经觉得很幸福了，第一次体会到不用向父母伸手要钱，想干啥就干啥的快乐。但是很多人可能能力强薪资期待高可能看不上这个数字吧
跟我同学差不多，也是外企30万该放假就放假，遛狗划船自驾游和我没差别。不过他和我一样都是老帮菜了，可能被新人倒挂严重…
继续革命: 也至少要工作五六个小时，想要像美国大厂一样轻松那肯定是不可能的 美国大厂两三个小时吗
jnnksn: 美国大厂两三个小时 哪里可以，能带带我吗？
还是得看个人追求啊，当年的同学基本都是卷王，不像我只卷上班的8小时
我建议滑着走
你们小于一小时是吧
国内这种公司应该是避雷不完的，95%都是这种
路上提前给manager发了消息会迟到，manager已读不回，随后群里发了一条迟到的人要给全组买奶茶的消息。讲真能别回国工作就别回国，国内的manager很多习以为常的行事放到北美职场会觉得难以置信。和同事抱怨这些，他们觉得我阈值太低
看标题以为楼主兽性大发 结果进来一看确实兽性大发
hencilla: 路上提前给manager发了消息会迟到，manager已读不回，随后群里发了一条迟到的人要给全组买奶茶的消息。 可以回一个 ？？？ 吗？ 不过如果不扣钱不影响奖金，只是买奶茶是不是也还好？毕竟这样也能喝到别人的奶茶（我们不迟到的人爱喝免费奶茶
不是这样的 如果买了第一次 下次就不一定是奶茶了 这个本质就是服从性测试
逆天 顺水推舟式抢劫可还行
总感觉跟国内的职场格格不入，生活倒是方便舒服很多
之前国内上班时就有迟到大王因为买奶茶太多然后辞职了
刷米棍哥: 进去的时候说好了有房补有餐补有班车 签合同的时候没注明的吗？看来还是给得太多了
迟到太多 是工作态度问题 确实得买奶茶
京爷肯定回吧
目测是小米公司啊，被派到工厂了么。。
如果是京爷，必回。毕竟 https://www.youtube.com/watch?v=bAQ__kPFQzM
hencilla: 提前给manager发了消息会迟到 如果是第一次，manager做的不太对，或者你的组里有这个传统，零容忍，那也没问题，如果每次迟到都是发个message，这个就不能怪别人 hencilla: 和同事抱怨这些 迟早会传到manager耳朵里
我靠看标题我以为美女多呢
这是bso 税率惊人？
外企也要看哪个国家的吧 美资估计还是要加班的 法资，德资，荷资的估计放假多
top10能兑现的几率也许能高一点，那些小破学校真的说啥都不能信
给他们买加300% sugar的，让他们全得糖尿病
那确实挺多，但我已经羊尾了
刷米棍哥: 只能说五险一金+隐形税至少在50%往上 啥意思，100万税后75，你如何到一半以上
比如企业用工成本在125以上，75当中一但消费就会扣掉消费税 总之对于一个国内企业来说，雇人是很花钱的，政府玩了个trick让我们很难算出真实税率
坚持国内赚钱海外花政策 100年不改变
企业成本这个和你打工有啥关系，大家都说的你到手的工资交多少税，除非你自己是老板，当我没说
但是买奶茶的钱是自己掏的呀。我当时是转码小白，很珍惜第一份sde 工作。愚蠢的隐瞒了自己有绿卡并表达想要办上海户口的意思。本意是想表达自己不会跑路，愿意长期工作。结果被manager妥妥的当成软柿子捏了。楼里朋友说的对，这本质是服从性测试。后来我跑路的时候还说大环境不好，问我要不要再想想，我想什么？ 拿着最低薪资干一大堆活然后继续吃bully 吗？
hencilla: 他们觉得我阈值太低 废话，因为他们可以喝免费奶茶，怎么可能同情你？巴不得你天天迟到呢？还有，你不应该和同事抱怨，大概率反手参你一本
+1我觉得抱怨这个属于小题大做了，我们朋友聚会也是迟到买奶茶，难道这也是服从性测试？虽然我不喝奶茶
第一次，也只有那一次，是刚入职不久发生的。而且是指针对我，组里老人迟到他面上不爽也不会单独会后把人留下来警告。我平时工作是勤勤恳恳的当世好牛马
大概率，有同事背后参了你一本
谁让你是瘤子 下次还是别迟到了别人看你不顺眼 你呼吸都是错的 更别说是这个迟到
楼主在哪儿工作？
hencilla: 愚蠢的隐瞒了自己有绿卡并表达想要办上海户口的意思。本意是想表达自己不会跑路，愿意长期工作。结果被manager妥妥的当成软柿子捏了。 工作几年以后发现职场好像还是要狠狠push back，一开始就要表明自己不是好拿捏的。。like 不求绿卡/户口，没房贷小孩or家里有矿之类的。。否则总有人登鼻子上脸 hencilla: 很珍惜第一份sde 工作 我也有类似的经历
国内还可能，美国h1b随便拿捏，所以还是要去大公司，至少这方面好一些
毕竟没有经过毒打，也很难理解中国。。。
985学校吗 也这么不守信？
听说现在外企管理也中资化了，可能没变成这样的也逐渐退出中国市场了 之前有朋友上岸一家神仙外企（欧洲那边的忘了名字了），爽了不到半年就整个退出中国大陆全部裁了，虽然后来她莫名其妙上岸了一个完全不知道中国办事处有啥活可干的清闲意大利小公司……
笑死，我有个朋友也是这样，后来去了三星（但是中国分部），我真的就是这个表情
JFFF: 一开始就要表明自己不是好拿捏的。。like 不求绿卡/户口，没房贷小孩or家里有矿之类的。。否则总有人登鼻子上脸 确实 我从上上个组开始第一天就和老板表明我就是来找工作和生活的意义的，不缺钱不缺身份，以至于从没被push过（真的不能meet被老板客观提醒的那种不算）
及老师腹肌照真是帅
掌门干啥呢，面基不咧
打豆豆: 我从上上个组开始第一天就和老板表明我就是来找工作和生活的意义的，不缺钱不缺身份，以至于从没被push过（ 又学到了
学会了，看来国内不能表忠心
潭友们可是天天push豆豆哥 1+1=3
缺点是大肉也不给我吃了 能将将好喂饱就行（还想努力的探幽们慎重啊
内推最靠谱
国内纯血外企越来越少了吧 都是在咨询如何合规注销 转走资金跑路 没有在咨询 投融资并购 新设公司的
打豆豆: 不缺钱不缺身份 713: 又学到了 没钱没身份怎么学啊
硬学吧 也许饿死胆大的 真的出事了再来泥潭问…
Rosmontis: 后来去了三星（但是中国分部） 三星电子十年前是好地方，后面根本不更新产线了 朴槿惠访问中国那会烈火烹油，后面一年不到就急转直下了
这本质就是pua
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刷米棍哥: 至于说什么国内税率低这一块，我只能说五险一金+隐形税至少在50%往上 此言差矣，税率是一个心理模型，只有发到你手上再掏出去的才算稅，国内那种公司花了150%工资为cost结果你自己到手剩下不到60%的名义40%实为60%的税率，因为withholding算的太准，应该当0%来看 我在国内干过好几年，要不是要求我每年自己报税，我都完全没感觉我交了多少出去
美国大厂也没有轻松的gen ai infra
国内公司还要出统筹的部分，按美国的算法，这些也都应该是你的package的一部分。所以你拿到的TC其实比你名义上的要大得多 如果你跑路了，401k match的部分还是你的，统筹的可就飞了。你要达到利益最大化，就要从找工作到入土，你的所有单位和所有户口都在同一座城市 要是有谁说能带走，北京就还欠我六位数拒不退还
fishfood: 你没有plan B了使劲操。 看成没有b使劲操。。。
。。。。。。。。那是国企， 不是成都国企
施主善哉善哉，这是心魔。
美国payroll tax也有employer contribution啊，不算入package的。
这个title就很吓人：想尽一切办法留在美国
美国：boss怎么这么不尊重人？ 中国：等我当上boss看我怎么操你们！
报了各种减免才能税低 亲戚15w 1娃一分税不交
刷米棍哥: 来了就是公司房房补砍半无餐补班车付费 啥行业的？互联网大厂应该有的呀，阿里这种都是晚上直接给打车回家（前提是9点走）
追求税低应该去新加坡/香港，国内税对于高工资人群非常高，边际税率都45%，最大的福利之人工便宜也被以上2地的住家菲佣吊打 ，只适合已经FIRE的人回来享受生活游戏人间
继续革命: 另外杭州的公积金可以全提 前提是外地户口，千万不能加入杭州户口，外地户口离职半年直接无损提取全额公积金，跟做慈善一样。杭州户口要很多年才能提取
杭州大厂就是阿里网易字节跳动，选一个就行。没有美国最卷的那些公司卷，一般是单纯上班时间长，摸鱼熬到下班走人就行。也没那么容易被开掉，job security很好
国内社保五险一金非常非常取决于城市。 江浙沪医保好像都快互通了，本身结余账户也不会特别多，无所谓。 公积金的话，楼上的杭州朋友也说过了可以直接全额无损提取，找工作前了解好政策。美国401k在这点不如杭州公积金。
到底啥工作啊？
pat pat, 情况不同了嘛，世界总是在变的，哪天就说不定变得比今天好了呢
xxxyyy: 美国401k在这点不如杭州公积金。 美国401k对标的是国内最近刚搞得“个人养老金” ，也是个延迟交税账户。其实就是学的美国401k。
但是公积金是公司会match的。养老金这个公司不会match，纯个人行为。国内这个其实更像Roth IRA。 不过说到底，国内压根没有资本得利税，这些东西不能完全对应起来。 总而言之，我的观点是： 国内收入的税负部分是五险（不含公积金）+ 所得税 美国收入的税负部分是Fica + 州税 + 联邦税 （不含401K） 用人单位成本不用考虑差异，中美企业税收结构完全不同，根本没有办法直接比较。跟打工人也无关，只考虑到手部分即可。 以杭州为例，1封顶是30%不到，大部分地方类似。美国每个地方不同，封顶多少大家自己清楚的。 对比(1)和(2)，高收入情况下美国税负更重，中等+低收入美国税负持平或者更低。 /uploads/short-url/1sJ5RV32HQLAafPegwL1jkJjb64.jpeg?dl=1
兰兰看到你发的帖子，笑了笑，下楼又订了几件香奈儿外套送回自己家里
大陆企业用人成本/员工实际收入最理想大概在1.4左右，这还是没其他成本情况下 利好考公
不是985。985也许能好点
刷米棍哥: 不听谭友劝就是这个下场 ? 泥潭不是天天有人劝回国的吗
但是不会像五险一金那种大幅超过100%的match法，比如微软给401k也就match 50%而且401k的封顶非常低，那笔钱基本可以忽略。泥潭回国人均50-100万收入，非常可观
hencilla: 要被老板单独留下警告并给全组人买奶茶的 当他面输出他一脸，这给他惯的，00后教他做人
楼主开个长贴分享吧，帮助还活在梦里的坛友们对东大祛魅
别想了。这个B已经十天四进宫医院，昨天才被hr说体检结果接受继续推进录用流程 所以我的建议是有空回国的都先去体检，我一个100刀的体检就查出来有问题，补个增强核磁也不到150刀（三甲全自费）。现在准备入职有了职工医保之后去噶了，其他小毛病/拔牙也都等职工医保。 另外我走的不是人才项目，就是普通社招。我也没期待工资以外有啥福利，有的话就都是bonus
美国水深火热，把身体熬坏了
非IT美国老牌企业，全美班，组里晨会迟到的人也要给所有人买snacks怎么说
打豆豆: 外企30万 为什么我印象里我9年前听说的就是30w了 JFFF: 没房贷小孩or家里有矿之类的。。否则总有人登鼻子上脸 我老板还是好人啊 之前公司大裁员的时候我吐槽过我要是被裁了就还不起房贷了 但是他也没欺负我 还放任我摸鱼 也就 打豆豆: 真的不能meet被老板客观提醒
库里南难道不是美国便宜？说的你自己信么？
搬砖 不 回国 回国 不 搬砖
niw有pd？ 今年国企确实走降本增效不养闲人路线了，很多银行班车都取消了，大家都考雅思托福争取外派机会
hermione: 为什么我印象里我9年前听说的就是30w了 你们软件工资高的人是这样的 我那同学是做硬件的…
今天跟我中学同学（在你司）通了电话，他吐槽现在Meta玩鱿鱼游戏末位淘汰卷的飞起，我差点忍不住说认识个Meta网友天天在摸鱼
NIW有PD要何年何月才能拿到工作身份？五年之后能来美国工作不算后路吧。。。可能lz本来就有绿卡吧，或者是美宝/双持。
hermione: 9年前 出国前我爸在物业公司当副总裁，也是30w，十几年前了
Dr.L: Meta玩鱿鱼游戏末位淘汰卷的飞起 meta一样也适用我的三不做：服务器程序不做，直接面对（消费者）客户的不做，热钱大量涌入的不做。你看是不是meta剩下的地方都还是不错的，还有google和Amazon
五险一金强制要交，住房公积金可以提，医疗有些时候用不了医保的，药品价格翻十倍，医保抵90%，其实最后小病自费差不太多，大病有些治疗方案过时还好说，有些药稀得要死照样进医保
确实，eb1b貌似都排四年了 不过也有可能是读二硕重新找工
这个公积金基数应该是很多年前的了,据我了解杭州现在的公积金基数上限都快到4万了,百分比的话,大厂应该都是12%
国内只要不是犄角旮旯的城市,公积金应该都是比较容易搞出来的. 养老保险的话,就当税吧. 医保,据我所知,只要是在公立医院,最起码是可以用个人账户里的钱的.勉强算个health saving account? 再叠加很多大厂都给员工买商业医保,有时候看病甚至能倒赚钱.
也不至于吧。。反正我是没听说过砍房补餐补的
轮子哥当年在微软中国一两年经验的时候tc能有多少
这是不算公积金的数据，我这里的第一个论点已经说了，公积金不算税负，在杭州属于纯粹的免税福利（所以政府从来都没强制要求企业缴纳这个）
粗浅 老钱都是设计师带模特上门挑好款式量身定制
那时可少了，好多年前的事了，股票应该只有几千美元，税前年薪应该是20 那个时候妹纸在百度只拿了10万
接国内高校 offer 的最好情况是回国就靠校外活动赚几倍、十几倍的钱，而不是只依赖高校的收入。高校承诺了待遇却不兑现的情况实在太多，签了合同也没什么约束力，只有从一开始就不玩这个游戏才能有“赢”（或者不输）的可能。
说到这我很想把当初国内找工作的一个dp，我回头去翻下邮件应该还在，我记得是大众的： “请录制一分钟视频，举手，抬腿，转动身体，张嘴巴说‘啊’。” 我当时看到这封邮件在想你这是在招员工吗…
xxxyyy: 美国401k在这点不如杭州公积金。 杭州公积金能买什么股票
其实你有绿卡可以立刻回的话越早走越好。 这么短的gap甚至不需要解释吧，长了就要解释了。 不如马上开始找工作？两周就当报了一个吃苦夏令营。
歪个楼 才知道原来在精彩的话题之上还有更高阶的徽章，开了眼了
这年头还有不inflation的东西吗，刚创建前几年没多少活跃用户，点赞过二三十就是很好的帖子了，现在百赞也很常见，徽章自然也要跟上
看来宁是元老了 不过怎么跟我一样还是金卡会员
我是小号，ID原因还总被人当AI
S老师怎么掉回金卡了，我怎么记得前段时间还是白金呢，而且天天都能在隐藏板块见到啊
别说了 太痛了
公司或者组里的文化吧，变相的服从性测试。能习惯就继续，不习惯就赶紧换一家
对不起，看标题以为逼哥回国去上班了
这就算有合同又能怎么样，只要你还想在国内高校混就不敢闹。现在企业背调还看你有没有仲裁记录呢
榨取型社会是这样的，不需要博弈，标准就是你不干有的是人干
#钉钉被曝CEO凌晨巡查工位 # https://passport.weibo.com/visitor/visitor?entry=miniblog&a=enter&url=https%3A%2F%2Fs.weibo.com%2Fweibo%3Fq%3D%2523%25E9%2592%2589%25E9%2592%2589%25E8%25A2%25AB%25E6%259B%259DCEO%25E5%2587%258C%25E6%2599%25A8%25E5%25B7%25A1%25E6%259F%25A5%25E5%25B7%25A5%25E4%25BD%258D%2523&domain=.weibo.com&sudaref=&ua=php-sso_sdk_client-0.6.29&_rand=1755617948.1946 https://passport.weibo.com/visitor/visitor?entry=miniblog&a=enter&url=https%3A%2F%2Fs.weibo.com%2Fweibo%3Fq%3D%2523%25E9%2592%2589%25E9%2592%2589%25E8%25A2%25AB%25E6%259B%259DCEO%25E5%2587%258C%25E6%2599%25A8%25E5%25B7%25A1%25E6%259F%25A5%25E5%25B7%25A5%25E4%25BD%258D%2523&domain=.weibo.com&sudaref=&ua=php-sso_sdk_client-0.6.29&_rand=1755617948.1946
hahaforhaha: 杭州公积金能买什么股票 能直接变成现金，说了很多遍了吧，你现金爱买啥买啥，美股黄金外汇期货比特币，免税可以不罚款不补税的现金不比你401k强一百倍？
没必要这么上纲上线吧。老板有次迟到之后给组里的零食drawer买了一堆吃的也算是服从性测试吗？
LinkedIn上各种中介搞这个哎
liu0714: 请录制一分钟视频，举手，抬腿，转动身体，张嘴巴说‘啊’。” 能给外宾解释下这是干啥么 EVGA: 老板有次迟到之后给组里的零食drawer买了一堆吃的 算好老板 但是要求别人这么干是两回事
现在在国内会有公司给员工股票的吗
哎哟 这个邮件可被我找到了，还好我没删除： 感谢您对中国一汽的关注，我们已收到您的简历，现诚邀您参加中国一汽视频简历录制环节，便于我们更好地了解您的情况。请您于24小时之内完成录制，具体录制方法如下： 微信小程序（若短信无法显示二维码，请到邮件中查看） ： 面试说明 1. 进入正式录制后，将只可在微信小程序/PC端单个端口录制（手机端无法点击PC端链接，请截屏后打开微信扫一扫识别二维码即可）。 2. 如中途退出，可在面试时间内重新扫码/点击链接进入，最多可再进入3次，进入后将继续上次的视频录制。 3. 在录制过程中请保持录制场所安静。本环节共有2道题目，每道题目录制时间为1分钟。 视频命题： 1.请您做一个1分钟的简短自我介绍。（请保持面部完全在指示框内） 2.请您在镜头内露出全身，并面对镜头依次做出如下动作（请保持全身完全在录制屏幕内）： ①伸出双手，掌心面对镜头，张开五指，连续做握拳运动2次。 ②转动头部一次。 ③原地深蹲后起跳2次。 ④背对摄像头齐步走3步，然后转身面对摄像头齐步走3步（非原地运动，需要有距离）。 #p-6417110-yaoming-1这是想了解我啥情况呢
跟裸贷也差不多 他们给你直接发钱了吗之后？
我一看这面试内容就觉得不靠谱… 当时本来就是八月份要来美国开始phd的想着用应届生身份随便工作几个月赚些小钱的
看见应届生就应激。 华为HR : 你有一年的应届生身份，你可以在美国工作到12月底然后再来华为拿应届生工作。我们只要应届生因为我们可以让他们变成我们的形状。 我：我长得像SB吗
回去开大纪元去了 ？
这是进了国企？私企和外企一般不敢这样，走劳动仲裁肯定企业肯定输，除非入职协议没写这些东西
liu0714: ①伸出双手，掌心面对镜头，张开五指，连续做握拳运动2次。 ②转动头部一次。 ③原地深蹲后起跳2次。 ④背对摄像头齐步走3步，然后转身面对摄像头齐步走3步（非原地运动，需要有距离）。 看看你是不是残疾人吧。。。我记得大学体检也是这一套
没回国也想操所有人
SkylerY: 操所有人 /groups/%E6%89%80%E6%9C%89%E4%BA%BA 才发现这个ID没人注册
SkylerY: 也想操 想是一回事，实践经验呢
IRS: 才发现这个ID没人注册 想操无人可操
纵欲过度不好
我明明是性压抑
SkylerY: 性压抑 SkylerY: 也想操 心想事成
刷米棍哥: 隐形税至少在50%往上 央视经济半小时算过是70%，十多年的节目了。 但现在这种节目已经不会再有了。
刷米棍哥: 五险一金+隐形税至少在50%往上 基数封顶的，通常是社平工资的3倍，所以flat rate不会很高。 封顶数对于公司承担部分和员工承担部分都适用。 这比美国好，美国的medicare上不封顶， social security封顶数高达$176K。
北京拿租房发票就全提了，一直租非常贵的房子，我现在公积金只剩 ¥1.5 非常爽 就是医保忘提了，因为东大看病太便宜了然后自费了，忘记了医保这事，有点亏
房补 餐补 班车？我在之前在国内都没听过这些
还有暖气补贴
一般房东都不提供发票
换个角度想想，H1B这种奴隶签证，如果放在国内，这么软的柿子还不给你捏爆。别说什么996，我怀疑那些老板敢潜规则你，或者直接要求你50%工资上交。
个人房东一般不给，正规中介会给发票，就是也更贵 我觉得公积金年化收益极低，提不出来的就都是浪费；所以我觉得能提出来租更贵的房子夜值
社保的年化率很高，有的地方可以到6%。
这是公积金不是社保 社保也不是年化收益，社保就是个现缴先付的税，你会去算 social security tax 的年化收益吗？算的都是 401k 和 IRA 只要是强制交的都是税
社保的个人账户里的钱，是有年化率的。 最终退休时，计算个人部分社保钱是总的账户钱除以139.。年化率越高，个人账户里的钱越多，拿到的退休金越多。 https://www.jwview.com/jingwei/04-15/477733.shtml 其公布的去年的记账利率正是6.69%。 社保基金2000年以来年均投资收益率8.51%
有道理，但还是没 IRA 选择多，而且还要被迫缴纳非个人那部分 不过我最上面讲的是公积金，公积金就给你一个固收的收益，相当低，几十年不提非常亏，时间久了甚至算上 100% match 都是亏的
ericxi: social security tax上不封顶 Social Security: The maximum taxable income is $176,100. The tax rate for employees is 6.2%, making the maximum Social Security tax payment for an employee $10,918.20 ($176,100 x 6.2%).
你说的对， 我修改了
看标题还以为楼主在美国憋坏了，回国看谁都想操
正常下班时间是几点？已经没有995了吗？
国内GenAI有多卷呢？995还是可以7/8点就下班啊？
这是因为米国人有底线吗？感觉是别的原因
因为这样做的老板会被开掉，收益和风险不成正比
还是没理解为啥老板会被开除，是有法律约束吗？
没有的，美国连8小时工作制都没有，这些都是at will的。只是美国佬不能在公司里公开歧视奴隶签证身份的人，不能在章程里写H1B worker怎样怎样，绿卡公民怎样怎样。但如果某家公司只招外劳的话，他想怎么压榨就怎么压榨，可以一视同仁的压迫
一般10点上班，9点走。中午午休两小时，下午吃饭一小时。周末一般不会上班
那感觉已经很爽了，一天只需要干7小时，这期间可以摸鱼划水吗？还是基本要一直干啊
看组，实际上9点走一般是因为9点后公司报销打车和夜宵，不想搞这些你八点走就行（因为老板一般6点就走了，你呆到九点还是八点也区别不大）。我觉得强度比厂那种低多了，主要还是老板想开人周期会很长。去养老点的组摸鱼问题不大，卷王自己觉得升职太慢会自己跑。 国内普遍中午有超极长的午休，大部分人都会睡觉所以并不能真的算工作时间（你这个时候发消息给别人也没人回复你），美国相比午休时间太短了。所以其实996只是说说的，实际上的工作时长并没有比美国多太多。主要还是晚回家导致的体验不好，因为一到家就得洗澡睡觉迎接第二天了，没什么时间陪家人和自己娱乐。 我在国内大厂的一天： 10:15 到公司，这个时候很多位置都还没人，在公司门口领早餐。 10:15 - 10:30 然后在座位上吃早餐看看消息。 10:30 - 12:00 干活一个半小时 12:00 - 12:30 和同事们一起去食堂吃饭聊天 12:30 - 12:45 在公司附近的商场走一走买点奶茶 12:45 - 14:00 回工位，大部分人都在睡觉。我安静刷手机/睡觉 14:00 - 18:00 干活四小时，中间累了就去楼下买点零食继续上来干活 18:00 - 18:30 去食堂吃晚饭 18:30 - 19:00 散步，回工位玩手机 19:00 - 20:00（21:00) 干活，看氛围随时准备走 20:59 提前叫滴滴以防高峰期排队，在门口领夜宵，跑路回家 一天实际写码时间 6h30 - 7h30
xxxyyy: 以其实996只是说说的，实际上的工作时长并没有比美国多太多 +1国内吃饭+午休+晚休(摸鱼)估计3个小时吧 所有人都这样你也没法走 太恶心了
是这样的，其实有点像日本那种无效加班，在公司没有干活但是大家都没走所以你也不能走。 中午大家都睡觉你内卷老板也不会觉得你多干活了。而晚上你提前走，大家有事找不到你人就麻烦了。 适合年轻人没结婚的那种（所以不爱找35以上的），有家庭有孩子，在公司浪费时间就很不利于家庭和睦了
太幸福了，但是你提到的“干活”的时间就是真的要干活吗？还是可以划水呢？比如午休/晚饭之外的时间可以偷偷去一小时健身房吗？
Meta很看组 不是每个组都996的
一起看海: 太幸福了，但是你提到的“干活”的时间就是真的要干活吗？ 多少干点吧，没有很高强度的干，开会也算这个时间里面。去一小时健身房应该没事，我以前经常上半小时厕所
确实 我这几天都是9-11-7
哪怕实际工作时间并不长，但是真正属于自己的时间也不多，基本上也就是半夜回家没干什么就睡了
差不多是这样的
因为用h1b是美国人工作能力不够/岗位太多而人不够。如果压榨h1b那就找不到人了。就这么简单
这个还是比较公允的 包括9点打车报销
以前甚至可以打滴滴豪华车，每天几百块，天天下班林肯接送。不知道现在什么政策了
msl警告
这个解释确实更合理一些
xxxyyy: 中间累了就去楼下买点零食 过于真实了，三点下午茶可以拿点垃圾高热量零食，然后下楼喝杯瑞幸。 xxxyyy: 提前叫滴滴 也很真实，其实客户端的同事往往七点以后没人了，因为出事故了客户端也没什么能做的 产品PM往往最卷11点之后走很正常。 个人体会国内相比美国最大的区别是，国内工作精神压力反而没那么大，因为白天都是忙的连轴转，晚上回家不需要打开电脑。在美国工作反而时不时需要回家加班。 不过国内坑的公司坑起来不吐骨头，比如lz这种。太看公司了
/uploads/short-url/r7fMGwSUjTnjyokeYle3JueIPwx.jpeg?dl=1 附一张大厂午睡表格 不少公司还强制关灯睡觉的
我原来工作的单位还是不错的，免费班车，五险一金，距离集团总部超过36公里以上的单位就有野外补助。还有餐补，各种福利，每年还有公费疗养一个月。再看看现在。。。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/5189507 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/5189507 中國經濟下行，地方政府財政吃緊的警訊全面拉響，各地先前為招商引資而「畫大餅」的補貼政策，如今正演變為一場「看得到，吃不到」的大規模賴帳潮，嚴重衝擊政府公信力。根據中國媒體報導，從沿海的山東到內陸的廣西，近期紛紛爆發人才與企業補貼拖欠事件，官方雖頻頻道歉，卻只能兩手一攤承認「財政吃緊」。道歉成口頭禪 人才補貼竟被踢出「三保」
cocoa1: 每年还有公费疗养一个月 这么爽，国企吗？
Msl是？穆斯林？
床垫？？？？？？？？？
我选择去健身不行吗？唉，过惯了自由支配时间的日子让我上班我还是遭不住
随便呀，也不是强制你睡觉，就是让你不要打扰别人睡觉什么的。我也不午睡，中午要么就在周边散步逛商店。去健身完全没问题。甚至可以去公司边上找找spa啥的按摩休息。
按摩我可以
午睡可以不睡出去玩的，我以前实习的时候也不午睡，中午吃完饭就回出租房玩电脑
还可以趁热打一炮
嗯，曾经的世界500强
看组看老板，基模组压力非常大，996属于轻松的；产品/部署/系统相关的组要看老板对加班的态度，我这儿基本上1065，中午午休2小时，但是碰到一些冲刺阶段还是需要加班，但是可以按照自己的喜好调休
这么爽！能问问是那几个大厂之一吗？还是startup？
vczh: 服务器程序不做 这是啥意思？就是不做 infra 吗？因为要 oncall？
大厂，我相信美国也是这样，大厂组与组之间差别很大，去之前要打听清楚
别的不知道，我这儿午休12-14，爱干嘛干嘛，想回家也可以，没人管。我一般就在工位看番 / 刷B站油管 / 刷泥潭
但是国内大厂既然很难被炒，那去到烂组先熬一年再换个好组也是可行的？
这倒还好 别考评整你 pua 太毒就行。
你摆烂的话，换组人家不想要你吧，除非跳槽
内部转组也需要走流程，别人不要你咋办，之后社招hc少不说，看你不match直接不要你了
继续革命: 刷泥潭 两个小时会不会很累 lol
确实，肯定不可能刷2个小时，主要是刚回家那会儿刷，看看有什么值得开的卡。
求求你放过所有人吧！只操我一个不好吗
你把handle换成所有人就对了
顶校主要是人力压榨，头衔不同，上下级等等，必须学会抱大腿。个别学院也有一些不好的例子。 非顶校但是不错的我也听过好几个待遇打折的情况。 反正进门了，你发展都靠学校和领导给你资源，减发或者直接推托说缓发，也没办法，只能等了
谢谢，哪些算顶校？
保守点Top 20吧。我听过30左右也有一些幺蛾子发生。不过要是能忍一些幺蛾子，前50应该也行。注意地域，有的地区整体教育资源不好，比如只有一个到前50，可能也不行，行业内还是老一套，排的高都是类似全省独苗这类用资源和关系堆出来的排名，或者只有个别院系特别突出，但是不是你的院系，那有资源也可能优先那边。 好点的学校院系和院系之间不一样情况，但是在薪酬上面有的相对一碗水端平。会允许老师出去找机会搞副业或者拉经费，但是这最终累的还是自己，拉回来的钱还得按比例上供学校。 反正一说预算吃紧，先砍的肯定是薪水之外的七七八八。就说延发一般都没辙，让你没理由因为赖账生气，还得好声好气问或者半求着拿本来承诺你应得的。尽量去教育资源多的地域的好点的学校吧，做好心理预期。
谢谢，排名哪个靠谱啊
个人觉得Top20的话哪个排名榜上上下下位置都差不了太多，不过你专业排名和综合排名都看看，可能很不一样。国内主要是文化因素影响很大，这个排名里都看不到。还是得接触人。
我身边国企的人是真舒服 10点上班 中午睡2小时 还能去游泳 5点下班 每年2个月假期 ‘ 冬季暖气夏天空调都有补助
国企不好进
现在好像难 以前好进 还分百平米二环内大房子呢 现在工作都很困难 全球都这样 除了码农 00后根本不陪这个世界玩
那得是00年前了吧。
不至于 好像父母辈都过的挺好 他们可爱国了
兄弟你在反串吗
不经过毒打，也不会知道回国的“好处”。。。
那00后在陪什么玩
家境不是很差的都不上班啊
如何挣钱呢？
父母有钱啊 好好陪着父母就好了 各有所需。 不结婚不生子 没压力 就算去工作也累 没几个钱 还不如陪着父母环游世界呢
楼主在富士康吗？
老了咋办呢？
你的ins说：你不是
老了继承遗产接着玩，我有个远房亲戚七十多了还在把妹
至死是少年
00后不会想那么多，活一天是一天 一般都是年龄大的人担心老了怎么办 都不知道能不能活到明天呢
你多少岁啊？你的朋友和我爸预退时候的状态很像，他们老领导基本预退的时候就没有绩效压力了，中午到单位打个卡，食堂吃个饭聊聊天，没什么事情就可以回家了。 我们比较年轻，20来岁的国企朋友，除非领导子女，不然都还在一线扑哧扑哧干活呢。国企正式工很稳定，但大部分国企员工在二三十岁这个年龄是不可能躺平的，躺平要等至少40熬上资历才行。
40多能躺了也行，美国一大堆五六十还使劲干活的
感觉能看到各个年龄层的分歧 我父母（润出来了）想让我回国找稳定的教职，说还是国内工作好，毕竟中国人亲中国人 我：？你觉得你们的话有说服力吗 哦原来他们退休了，那没事了
公司能有什么承诺呢，不都是按合同来吗
回国需要勇气。
这么几个月下来，楼主是不是操得累坏了
这百平米得副厅了，不是一般人能分到的
合同认吗？找个理由扣绩效不过分吧
刷米棍哥: 进去的时候说好了有房补有餐补有班车 来了就是公司房房补砍半无餐补班车付费 原本在城区的，领导一句话派到工厂去了，公司房通勤工厂四小时，没有交通补贴没有工时补贴 至于说什么国内税率低这一块，我只能说五险一金+隐形税至少在50%往上，毕竟兰兰还要买库里南 看谁还敢回来 不听谭友劝就是这个下场 现在楼主怎么样了
去马市，保证如鱼得水。 yolandos: 这么几个月下来，楼主是不是操得累坏了