【2025年六月】印度航空一架787坠毁（787首起空难）机上241人遇难1人倖存
印度航空787空难引发波音责任与论坛讨论热度争议
事故概况与技术分析
（保留上次总结核心事实）2025年6月，印度航空一架波音787从艾哈迈达巴德机场起飞后坠毁于Meghaninagar区域大学宿舍区。机上共242人，241人遇难，仅座位11A一名幸存者受皮外伤自行逃生；另有乘客Bhoomi Chauhan因堵车未登机幸免。黑匣子数据显示起飞后双发燃油控制开关在1秒内先后被切至“Cutoff”，人为故意嫌疑极大，FAA初步排除机械问题。塔塔集团及印航承诺每位遇难者家属赔偿总计约14.5万美元（基于《蒙特利尔公约》上限）。
争议或不同意见
社区对事故责任归属及讨论热度存在分歧： * 波音责任论：部分用户（如#705）强烈指责波音公司，认为“波音真的该死”，将事故归咎于制造质量而非单纯人为失误。 * 机型敏感度争议：有观点（#706）质疑为何美卡论坛（MCC）对此类非信用卡/旅行产品本身的事故讨论较少或反应平淡，推测可能因事件主体为“客机”而非“旅行服务/金融工具”，导致板块关注度相对理性或冷淡。 * 平台活跃度：用户#704调侃论坛对航空事故通常高度敏感，此次反应平淡令人意外，侧面反映社区对波音品牌信任度已降至冰点，或认为此类纯技术/人为空难与版块核心利益（羊毛、里程、信用卡）关联度降低。
最新动态
- 调查延期：最终报告因引擎分析未完成而延期至空难一周年后发布。
- 谣言澄清：PIB已辟谣网传“先期断油报告”及伪造聊天记录，塔台录音在印度可能缺失，民间无线电参考价值有限。
愿平安 /uploads/short-url/9IFpEf8J1XrIv22lxVca0aG2EZg.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/rth5UvFn1GYlI6Y4KkCkiuXGQnO.jpeg?dl=1
https://www.newsweek.com/air-india-plane-uk-crashes-ahmedabad-airport-2084405 https://www.newsweek.com/air-india-plane-uk-crashes-ahmedabad-airport-2084405 A plume of thick black smoke was seen at the scene. https://www.reuters.com/world/india/india-plane-crash-updates-2025-06-12/ https://www.cnbctv18.com/india/ahmedabad-aircraft-crash-live-updates-airport-meghaninagar-air-india-liveblog-19620039.htm/amp https://www.cnbctv18.com/india/ahmedabad-aircraft-crash-live-updates-airport-meghaninagar-air-india-liveblog-19620039.htm/amp Ahmedabad Aircraft Crash Live Updates: The aircraft went down in the Meghaninagar area, triggering widespread panic and chaos on the ground. Emergency services, including the fire brigade, have been rushed to the location, and rescue operations are...
787首摔？
是的zszs
infer
晚了一步
According to Reuters agency, who cite police, 242 passengers were on board the flight.
很好奇为啥这个新闻完全没人强调是波音了。。
787不就很明显指向波音了。。。以及可能是因为印度航空？
刚起飞，没多久就坠毁了 还看不到有新闻猜想问题出在哪
787首摔嘛
https://passport.weibo.com/visitor/visitor?entry=miniblog&a=enter&url=https%3A%2F%2Fweibo.com%2F1368589977%2F5176759270247180&domain=weibo.com&ua=Mozilla%2F5.0%20%28Macintosh%3B%20Intel%20Mac%20OS%20X%2010_15_7%29%20AppleWebKit%2F605.1.15%20%28KHTML%2C%20like%20Gecko%29%20Version%2F14.0%20Safari%2F605.1.15&_rand=1749719597303&sudaref= https://passport.weibo.com/visitor/visitor?entry=miniblog&a=enter&url=https%3A%2F%2Fweibo.com%2F1368589977%2F5176759270247180&domain=weibo.com&ua=Mozilla%2F5.0%20%28Macintosh%3B%20Intel%20Mac%20OS%20X%2010_15_7%29%20AppleWebKit%2F605.1.15%20%28KHTML%2C%20like%20Gecko%29%20Version%2F14.0%20Safari%2F605.1.15&_rand=1749719597303&sudaref= 这起飞姿态，要不是这个航班是飞往伦敦的，甚至还以为是在降落 这感觉像是一起飞就失速了？
/uploads/short-url/izpNf5IGwIS8z0WEBAR7BMGecb6.jpeg?dl=1 这APU卡楼里了。。。那估计地面也有伤亡啊
恐怖。又是波音喔。
倒是看起来还有一部分完整的结构 可能会有幸存者？
希望吧，说明接地的时候速度不算太快，但看到那一大团火光又觉得难
/uploads/short-url/63gCGpEG7q95p5rcQv0l1x1iNcS.jpeg?dl=1
https://www.youtube.com/watch?v=HlyIYaqFFgE
https://x.com/firatham/status/1933089709384982858?s=46&t=aDQrESjWK1ta6d6UtPdy6A /uploads/short-url/lt1WS6Q5M2uipqD9qpIcTbyLziM.jpeg?dl=1
唉，今年真是不宜飞
看这坠落姿态发动机是有推力的，机长搞成降落模式了？
/uploads/short-url/9nclsPSZvAC2JNIcanXRrNQGpfE.png?dl=1 0 襟翼起飞，然后还是洲际，满油
Signal was lost when he plane had reached 625 feet
787襟翼起飞构型好像就是这样的
https://x.com/ShivAroor/status/1933089894311907553 微博搬运的好快。。
前段时间摔飞机新闻标题都是波音xxx坠毁，yyy航空 所以看到了有点奇怪
看不出来。。
安息，
据说坠毁在大学宿舍
不是 卧槽 这他喵不是刚起飞吗 怎么能飞成这样
https://x.com/front_ukrainian/status/1933094117145485334 /uploads/short-url/9nWfEYBUBY93KPZNMQCIS0TpO6S.jpeg?dl=1
波音啊…
虽然可能为时尚早，看过大佬视频的可能也会有这种感觉，印度航空业这种漏洞百出的maintenance迟早有一天会出事
印度码工的锅么？
姿态完全不对 一点升力都没有 要么双发故障失效（但是genx出过这种问题么？从来没有吧 也没有火光 不像鸟击） 要么飞行员襟翼收早了
应该是引擎的问题而不是襟翼
现场视频 真nsfw https://www.reddit.com/r/ahmedabad/s/7PHx6xR4CZ
不愧是印度人
人都烧焦了…
额… /uploads/short-url/iVtBBfuP0bfAVNJ2DDjwOLHd2w4.jpeg?dl=1
接受度不高的同学还是不要点开视频看了 太惨了 小时候看我爸（医生）的烧伤指导手册，里面的惨照片跟这一比，还是远远不能比
可能是没电了，如果双发失效的话
这只适合我这种上飞机几秒内就睡着的，走的无忧无虑
以后三哥就要来抢机票了吧
飞行员误操作——忘了放襟翼，离地后继续拉高迎角，升力不足失速 飞行员误操作——离地后过早减小发动机推力，升力不足失速 发动机故障——维护问题 发动机故障——设计问题 0 投票人
仔细看视频我感觉飞机进入失速以后飞行员还在用力向上拉机头……
波音2025会倒闭吗 会 不会 打酱油 0 投票人
这下空客路线走对了 第三世界的飞行员还不如电脑呢
感觉是飞行员的问题更大一些，就印度这训练和维护水平。买点波音的股票抄底了
感觉是没放襟翼升力不够+飞行员为了救机博南拉杆导致的事故
bigwisdom: 第三世界的飞行员还不如电脑呢 你要是这么硬说2025年还有机场不支持ILS呢
已经没了？
RIP
/uploads/short-url/1xSLVgVafUPWFmH5uR2uFxDpWLp.png?dl=1 好奇，同样多的飞机，为什么这几年一直是波音在出事，空客怎么没出现？
前序航班空调坏了 虽然可能没啥关联性 /uploads/short-url/hWkzkoDEYUgiGH8nYV1JWk2lLHJ.jpeg?dl=1
已经打马过的 慎点 打马了还是很恐怖的 修改：链接删了 我自己看了很害怕 比恐怖电影B级片吓人多了
想看x上一搜一大把
根据这个视频的音轨及 reddit r/aviation 上的评论，大概率是双发失效，证据是rat 放出后螺旋桨飞机般的声音 https://www.reddit.com/r/ahmedabad/comments/1l9i1ga/om_shanti_to_everyone/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
RIP。这种坠毁应该是一个都没了，地面不知道有多少伤亡。太惨了。
波音飛機設計得更早，還有737這種空中手動擋飛機，可能放大人為失誤。整體機齡也更高 媒體也喜歡渲染波音的新聞，其實同樣問一下chat gpt，近幾年的空難差不多多，若按「每百萬飛行小時事故率」，空巴和波音其實不相上下 波音在美國更多，美國是全球航班數最多的國家，飛機起降次數多，發生事故的機會自然比較高。 /uploads/short-url/qlk9Lvfrq2IAcJnQ5EC5Gvhorig.png?dl=1
都没了 /uploads/short-url/pRXLsO1anDGmorrNKMZ4hcQYLnV.jpeg?dl=1
看了，全是保持各种姿势的烧焦的shi体，不知道是不是这个
/uploads/short-url/7xoIQfvzEzS2Y5fiUs3PKskU2aY.png?dl=1 波音问题还是操作问题？我想赚钱
reddit视频能嵌入到网页吗？还是只能下载之后上传
nsfw应该不行
波音IT外包印度,代码上下降趋势.
我操 我一个学医的看了都虎躯一震 别看了
我爸学医，见多了
dm你了
吓死我了赔钱
Dreamliner这种飞了十几年零致死事故真这么容易双发失效没有任何预兆么
直接干进医学院宿舍了 /uploads/short-url/kQEcK6w0RSTpVHnay4gpNuTfJY1.jpeg?dl=1
机场建在市区最大的缺点暴露了
genx 出过双发失效的先例吗？如果双发失效最大可能是被鸟撞 但是视频里没有火光 + 目前照片里没有看到机头有血迹？
对，真的很可怕一开始觉得是什么东西后来才发现是缺少上下部分的尸块。。。不知道是地面还是飞机上的人。 之前华航出事的时候也是这样，描述说坠机后现场下大雨，剧烈燃烧，但是感觉一片死寂，有恶臭味和腐朽的味道，成堆的尸块。 这个应该比华航的还可怕，华航那个没这么大火，不过也是拍在地上。印度救援的老哥看来心理素质还挺过关的
别说了，想吐了
还是PhD毕业不了更吓人
RIP 起飞就双发失效，难道跟哈德逊河迫降的US airways 1549一样，撞到了大型鸟群？
RAT的声音有那么大吗？而且视频里也似乎没看见RAT伸展出来了？
印度也是大国啊，每天无数的民航飞机，调查结果没有出来前，怎么就妄断第三世界飞行员。
这边有个rat 放出来降落的视频，感觉确实比较像。 https://www.reddit.com/r/aviation/comments/19fhy55/7878_landing_with_the_rat_deployed_sounds_like_a/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
https://www.youtube.com/watch?v=L0B1KvWMVn0 这个也是一个说法，双发失效的确就是飞起来然后没有明显异样的在落下去，能操控但是没有动力起不来
我爸也是医生 外科医生，开腔啥的 这个还是很惨很惨，相比于以前看过的烧伤案例
同觉得奇怪，刚起飞就双实效，这几率是多低
东航很多现场搜救人员之后需要很久心理辅导 这个事故应该也要
这样对比一下的确是有点像了
没看到啊没看到… 吃的有点多, 想吐一下都没机会…
/uploads/short-url/6KuACAOrIUVh1qNpSF5Rv5iJKoI.png?dl=1 看上去刚起飞就mayday了？另外机场建在市区，想找个地方躲都不行。如果有大片空地或水域是否可以减少伤亡？
双发失效可能是燃油出问题，最近在飞机上看了这集，加的油进海水导致无法控制双发功率，好在被神机组救回来 https://www.bilibili.com/video/BV1ct411s7fv/
博南二世。。
东航事故调查不出是另外一回事
来一个简单的投票，坠机原因推测： 787有问题 双发失去动力（双发进鸟） 维护有问题 飞行员素质差 印度软件工程师最近给787更新了系统 0 投票人
boom的时候，烧的火挺大的
刚起飞满载燃油，神仙难救
两码事zszs
波音开始跌幅收窄了，应该是操作问题了。。
为什么不能是触底了
just guessing here, 我知道的话我就翻倍了
GE也拉上来了一波
炸的不是GE的引擎吧？
GEnx和劳斯莱斯二选一，我看劳斯莱斯只是微跌，应该不是他家
/uploads/short-url/35SVA5W4UiIlYx7tikEpjEAM0eD.jpeg?dl=1
my bad 炸的就是GE
我也想看看……
别洗了，遇难者照片和披露事故原因有什么关系？
r/gujurat 说恐袭？
https://www.youtube.com/watch?v=JnQf-sm8bEQ
有点就往巴基斯坦身上抹。再过一会就变成中国零件质量太差了。 不必当真
所以那次最大可能的是机长故意的还是副驾驶？
建议加一个飞行员rotate过早
居然是直播 而且他居然在印度当过787机长
soga
现在不想激化民间反美情绪，要学会听话听音
他好像飞过好多公司好几种机型，之前看他视频感觉还蛮有意思的
yzhang91: GEnx和劳斯莱斯二选一 还有一家， P&G, RTX 的 ommercial Aviation: Airbus A220, A320neo, and Embraer E-Jet E2: Pratt & Whitney’s PW1000G engines are used on these aircraft. Boeing 747: The JT9D engine was initially used on the Boeing 747-100. Delta’s Fleet: Pratt & Whitney powers over 320 aircraft in Delta’s fleet, including more than 140 A220s and A321neos. GTF Engine: The GTF engine family powers next-generation commercial aircraft like the A320neo and A220
还是忍不住说一句，要是飞行员问题，这种不能再宣讲团说是飞机问题了吧
初音未来: 印度航空业这种漏洞百出 空战打不过巴基斯坦，飞机也维护和开不好？ 妈逼的787处女摔就这样让印度给破了
https://www.youtube.com/watch?v=rvkEpstd9os 大大的问题。10年前的视频 这个MBA 领导的破公司是真的没救了
感觉很多干货 目前说了 Flaps: 787起飞电脑太先进 起飞前襟翼不可能放错，起飞如果是flap 1只会放slats没有flap(但需要长跑道) 起飞速度/载重算错: 最多擦尾 他觉得就是单纯双发失效
cocdeshijie: 前序航班空调坏了 虽然可能没啥关联性 有啊，发电障碍可能意味着发动机故障
对的，大佬说还只要确认放RAT了肯定是双发失效
CZ就差一点
/uploads/short-url/97DsG3gS9md4bNf3trm2x0JZGsi.png?dl=1
哎，不会是机尾的BE挂逼乘客吧
这真的是命大啊，这种坠机都能活下来。
也可能是地面resident..
/uploads/short-url/5XRgEjYNodNI4Yeyrj45v2Z6RnM.jpeg?dl=1
活下来恐怕以后也不敢再坐飞机了
說實在的，不管這次是不是飛機的問題。787確實都是一個令人擔心的機型，總感覺會要出狀況是遲早的事情。
油要是不多的话活下来的几率是不是大点，A320表演那次只有个位数的死亡。不过也没有那么多如果。
/uploads/short-url/3gfeoHaASRhmTVOVhlW2zDw0Lkt.png?dl=1
如果油箱低油量，平坦陆地硬着陆较好，便于救援 如果油箱高油量，海面湖面硬着陆较好，控制火焰 这样理解对不对？
Lightlemon: 油箱高油量 迫降前先放油（如果有机会
水面降落未必能对控制火焰有帮助吧。。。毕竟是水面上燃烧，而且受限于环境很多消防措施无法展开
我认为应该是对的 低油量，平坦陆地，理想结果：Gimli Glider 高油量，水域，理想结果：哈德逊奇迹
为什么有这个想法
/uploads/short-url/g9Kro3EfkteIkKTCIh9Wnzkq1Xv.jpeg?dl=1
咸鱼orz: 不敢再坐飞机 没事，他们的高铁快修好了 https://en.wikipedia.org/wiki/Mumbai%E2%80%93Ahmedabad_high-speed_rail_corridor https://en.wikipedia.org/wiki/Mumbai%E2%80%93Ahmedabad_high-speed_rail_corridor .mw-parser-output .RMbox{box-shadow:0 2px 2px 0 rgba(0,0,0,.14),0 1px 5px 0 rgba(0,0,0,.12),0 3px 1px -2px rgba(0,0,0,.2)}.mw-parser-output .RMinline{float:none;width:100%;margin:0;border:none}.mw-parser-output table.routemap{padding:0;border:0;border-collapse:collapse;white-space:nowrap;line-height:1.2;margin:auto}.mw-parser-output table.routemap .RMcollapse{margin:0;border-collapse:collapse;vertical-align:middle}.mw-parser-output table.routemap .RMreplace{margin:0;border-collapse:collapse;ve...
嗯，那是还有时间还有机会的情况下，
反过来一想， 小飞机，支线航空，本身就不会有太多油 十几个小时的远途宽体机，起飞时本身全是油
离紧急出口近还真的有用
為什麼沒有這個想法？可能是沒有太關注波音的新聞？
madaspam: 空战打不过巴基斯坦，飞机也维护和开不好？ 印度不会承认的，印度宣称打赢了 估计这次不管是不是，估计也就波音的问题了
美国和印度决裂的导火索是吧 一个要股价，一个要面子
泥潭应该有人坐过这飞机吧…
空难分析只看我们大老二
“是PL15打下来的”？
印度高铁也不通外国啊，这个出事的是国际航班吧
两个例子 阿塞拜疆 Hudson River
满油地面那就是这次了， 大火球
没有幸存者 https://nypost.com/2025/06/12/world-news/air-india-plane-crashes-at-indias-ahmedabad-airport-source-says/ https://nypost.com/2025/06/12/world-news/air-india-plane-crashes-at-indias-ahmedabad-airport-source-says/ The plane was headed to London’s Gatwick airport in the UK, according to Air India.
https://www.reddit.com/r/ahmedabad/comments/1l9ociu/another_view_of_the_crash/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button 机场监控 /uploads/short-url/pNi9FLaV3T2sXCbXs0MrWPRTyyY.jpeg?dl=1
波音不倒，空客继续赢
找到一个了
波音again…也不知道是机长还是波音的问题，787没出过事儿也这样了
印度的飞机常年满座，人家贫富差距很大的，穷人当然巨穷，富人和你财富水平差不多，特富和巨富也很多。能坐飞机直飞伦敦的旅客and会开飞机飞跨国洲际的飞行员都是贵族阶级。
因为那个吹哨人（已死亡）说了很多东西 我记得就是什么暴力拼凑对齐机身之类的 工人素质也不好之类的 去年还是前年新闻出来的时候我还挺膈应的
飞机爆炸了他竟然还能下来走路。。。 https://x.com/Pankajphogat01/status/1933178016533762489
改革开放没几年 言语都这么高傲了
BBC说有一个surviver 11A
确实，甚至空客给波音注资都要维持波音2333333
https://www.bbc.com/news/articles/ce3v6drp96zo https://www.bbc.com/news/articles/ce3v6drp96zo The London-bound Air India plane carrying 242 people crashed shortly after take-off in western India.
有没有可能电力系统故障？
已和谐了。。。
可以看的 这里不是和谐社会
有一个幸存的，看新闻居然还是走下来的，11A座位
11A是什么神奇天佑座位 以后升舱降舱，要不要加个备注
11A好像就在安全出口旁边？
787会被停飞吗 会被大国/全球停飞 不会被停飞，但是我都把我今年航班改成777/350/330了 不会被停飞，继续坐787-8-9-10 不会被停飞，初步调查结果出来之前我不飞 0 投票人
是的，经济舱第一排
而且感觉只有皮外伤，没有内伤骨折 没有烧伤， 感觉somehow 他被甩出来没有被火焰直接波及
Too early to say 双发失效是非常稀有的事故 印航又有拆东墙补西墙的老传统，而且燃油质量也可能是问题 如果不是787本身问题那么随便坐
感觉大概率机务的锅了
加一个 管他停不停飞，这辈子我不坐air india 0 投票人
看着好像flaps都没放 但是从监控翻拍说不定没拍清楚
看了一下这玩意最近没有停很久，2019-2020年被停场过一段时间，不确定是不是被拆东墙补西墙了 cardn3rd: 好像flaps都没放 a网目前的consensus是放了
济州航空那个如果也是双发失效那真是曼巴年诅咒
看大佬机长直播说有些航司为了省油787用flap 1起飞，flap 1只会放前面的，后面还是平的
这是什么祥瑞？ 魔笛有德啊
美国总统会护短吧，期待特朗普的大嘴巴把印度贬低到尘埃里
我给你洗了？随便说两句就是洗，你是闲得蛋疼？
架不住你脑回路太清奇了
这个图什么意思？10, 11, D,E, H最安全？
比如大家都很讨厌的seatac机场
删了可以吧
不可能的，不是起飞构型会报警的。而且没放也不会先拉起这么高再掉下去。
有一说一改革开放都快半个世纪了
以后787的11排搞不好要全排额外加钱才能坐了
/uploads/short-url/vtAO0ConHqnPorlpMUR4Z88iXE6.jpeg?dl=1 查尔斯顿这次不背锅
SEA还好吧，如果是34起飞双发失效直接往BFI的32下就好了。
Aloha: 比如大家都很讨厌的seatac机场 SEA在水边，出过起飞后失去动力水面迫降的事故的 5 dead out of 38 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northwest_Orient_Airlines_Flight_2 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northwest_Orient_Airlines_Flight_2 Northwest Orient Airlines Flight 2 was a Boeing 377 Stratocruiser aircraft that was ditched into Puget Sound, just off Maury Island at the Point Robinson Light, shortly after takeoff from Seattle-Tacoma International Airport on the morning of Monday, April 2, 1956. The plane flew over Normandy Park heading southwest. All of those aboard survived the ditching and escaped the aircraft before it sank, but four passengers and one flight attendant subsequently died. Flight 2 departed Sea-Tac at 08...
line number 26是PAE的啦
太惨烈了，RIP
天呐运气真的好……希望他能早日摆脱心理阴影
这个没有其他选项吗
UA分数彻底花不出去了
787襟翼打开了也差不多这样，看不太出来
所以这哥们到底是不是像传闻说的，在坠机前从紧急出口跳机了
紧急出口没那么容易打开吧
/uploads/short-url/dRHImaOur8MU81KLzlFJhNkJlmp.jpeg?dl=1
不容易打开还怎么紧急逃生
挺离谱的，别人尸体的皮都焦了关节都硬了，这老哥的登机牌还是完好的
忘了放襟翼不至于，推油门就有起飞构型警报。收早了或者算错起飞重量了倒是有可能
日航123前序航班发现后面洗手间门老是关不上 关了打不开
每次看见这种新闻都害怕，我可以死，但不能这样这样嗝屁啊
这种按说应该就是一瞬间的事情，没什么痛苦
没放襟翼根本飞不起来吧？毕竟是飞伦敦的长途
這個圖不對啊。 /uploads/short-url/6eslv12Ov4g8Y9fMRn7mX2HIPMt.jpeg?dl=1 这个才是。
塔台录音咋还没出来
低下降率触地加大火，乘客显然都是清醒的…
Cleared for take off Mayday mayday mayday 美国的事故之后立刻放出来的都是无线电爱好者民间收录的，没有coverage的地方只能靠官方release了 补充一下：印度法律不允许无线电通话录音
/uploads/short-url/7nLX9S84X9grYyyVsUnfN5bF2A3.png?dl=1
好像一个人跳机存活下来了
只能等报告了。 很难相信787能双发失效
这也太倒霉了
有胆有识，牛人啊！
感觉这个解释比较合理 那 双发还确实会碰到这个问题啊，如果跑道不够长或者跑道尽头不干净
UA换自己的772，只会单发失效
我也想被吓死 不用你赔钱 能不能dm我
又是波音的飞机 近些年播音用大量的印度员工替代 这次是回旋镖打回印度了
choice: 我也想被吓死 不用你赔钱 能不能dm我 我也想被吓死 不用你赔钱 能不能dm我
creamboy: 管他停不停飞，这辈子我不坐air india 极端了不是，要是给我10亿，我觉得还是可以考虑一下坐air india 的……
看起来地面死的也不少 /uploads/short-url/u5EdmjDNHP3lZd40TUFSHzNcBpJ.png?dl=1
不懂aviation但是看录像起飞没多久，的确nose水平指向就偏右，是不是右发 fail了
光看一个后向视角的视频，就给我一种 Olympic 411 航班的印象，刚起飞就动力不足、爬不上去、在失速边缘挣扎。
787 不太一样空调不是引擎 bleed 引气 https://oat.aero/2023/10/02/boeing-787-general-familiarisation-air-conditioning-system/ https://oat.aero/2023/10/02/boeing-787-general-familiarisation-air-conditioning-system/ The Boeing 787 Dreamliner, a modern marvel of aviation, employs a state-of-the-art air conditioning system to ensure a comfortable environment for its passengers and crew. Unlike many older aircraft models that derive cabin air from engine... Estimated reading time: 2 minutes
这辈子就不去印度 更别说坐印度航空了
空客也有事故。。。只不过波音的非死亡事故多点。但是要是只算空中的死人的事故（不算那些地面事故以及非飞机本身事故，比如空客A350在羽田那种，或者波音济州航空那个地面撞击，东航那个明显人为的垂直坠落，乌克兰那个被导弹击落），最近的那次就是巴基斯坦的空客A320，死了97个人，以及2020年的波音737的印度死了17人，再往前就是那两次波音737 MAX
怎么做到从高速飞机上跳下来的？
https://www.reddit.com/r/ahmedabad/comments/1l9i1ga/om_shanti_to_everyone/似乎有录到疑似 RAT 的螺旋桨声
波音这几年质量下降一点不提？所谓的新世代737max出的事故你上面说的理由能解释吗？
作为一个14亿人口大国 印度航空的记录还是比台湾的某家安全不少
why1205: 这辈子就不去印度 更别说坐印度航空了 支持！永远是安全第一， 能不去就不去
https://www.bbc.com/news/articles/ce3v6drp96zo https://www.bbc.com/news/articles/ce3v6drp96zo The London-bound Air India plane carrying 242 people crashed shortly after take-off in western India. /uploads/short-url/creXO0vvu6C374qHsHmqibEHmiI.jpeg?dl=1 幸存者是印度裔英国公民 拉梅十
接好运 这老哥上辈子大概拯救过世界吧
起飞机场代码AMD（发现华点
2017-2024的全球事故dashboard，关于国家、机型、制造商自己分析吧 https://aviation-safety.net/dashboard/safetyreport2023 宽体确实是好久没出大事故了，一个事故就把fatality打上去了.上一个飞机全损+有人死亡的宽体事故应该还是emirates那次，死的还是消防员，再之前应该就是MH17了 /uploads/short-url/lGlF4CFoztxLZkQF08fnJw1W5xn.png?dl=1
巴拉特超人！
是不是双持
如果双持因为这种原因被抓到，也不知道是幸运还是不幸了
是不是按照均值回归的理论，下半年坐飞机应该安全了？
没有人听到塔台通话？
我觉得就算你不相信事件独立性，理性上也应该预测其他787更可能短时间内接连出事，从而拉高事故率，而不是相信均值回归 737max连着两次倒栽葱就是例子
真•回旋镖，外包给印度造的零件软件最后砸在了印度自己头上
明天就要飞787了，请嘴下留情。。
印度也不允许双持吗
那也不用这么焦虑，印度人自己都说有钱人不坐印航，我的同事都坐美国航司。你们要去的话不要坐印航就好了
所以是不是还是以前的4发比较保险。。。。
真 · 最后生还者：the last of me!
任何油量都是陆地更好啊，进水域大概率直接解体，起不起火根本不重要了，而且救援比陆地慢也少。所以hudson被称为奇迹
我的印度同事表示他们家都不坐印度航空…
真的不是死神来了吗
楼上已经说了 yyyy: 美国的事故之后立刻放出来的都是无线电爱好者民间收录的，没有coverage的地方只能靠官方release了 现在知道的信息就是起飞以后机组发了mayday call，这种几十秒就坠毁的事故塔台通话估计也没什么有用信息，毕竟紧急情况飞行员的第一要务是控制飞机。我记得有一个说法，飞行员工作的优先级是aviate navigate communicate，这里面communicate优先级是在前两者之后的。
现在没有在生产的4发民航了吧。就算四发也有可能增大别的问题出现的概率。Qantas32 一发爆炸带走所有液压
我听 微博有人说 会不会有 很多人 多带了超重行李？
我听到的说法是再重也不会超过MTOW
241每个人带100kg也才24吨
天选唯一生还，双持不要又怎么样 十年后不是又一条好烙印
上次做abu dhabi到伦敦的航班，感觉印度人人均行李超重。。。。
不是还有 “95加满” 了嘛。长途的油很多的。 当然我也不知道，所以看到后问问，我也觉得不大可能吧。
0range: 印度自己头上 虽然但是，印度可能不care这个 ps: 所以前序飞机发电机坏了确实是发动机失效的征兆？
skyblu: 而且他居然在印度当过787机长 不是787，是E170，他之前吐槽印度的视频里有提到，一个叫Paramount Airways的小航司，base清奈的。
https://www.uscardforum.com/t/topic/393915 /c/travel/15 暴风哭泣不知何时可以有飞机可以飞 /uploads/short-url/mROoNFnsGR7sUD5RnaIZefToPSL.jpeg?dl=1
RIP…好奇因为航司出现致命事故，而选择取消未来行程/退票的话可以全额退款吗
老板上周才从英国去印度出差，刚刚1:1聊天他直接说之后再也不会去印度了
illusionwing: 前序飞机发电机坏了确实是发动机失效的征兆 考虑到这是787，不排除这个可能性
Qatar: 好烙印 好烙印 × 好老英 ✓
是不是想到了因为超载带走 16 个苏联将军的空难
之前济州航空给退了，印度航空就不知道了
几十年前这俩也一样，都是CUKC
https://www.uscardforum.com/t/topic/393915 /c/travel/15 暴风哭泣不知何时可以有飞机可以飞 /uploads/short-url/mROoNFnsGR7sUD5RnaIZefToPSL.jpeg?dl=1
起飞放了，然后可能收太早了所以掉了
https://x.com/ShivAroor/status/1933165937399648447
古吉拉特邦前任首席部长 (省长) 在遇难者名单里。这位 BJP 首席部长是总理的亲密政治盟友 https://www.hindustantimes.com/world-news/us-news/vijay-rupani-family-all-on-wife-anjali-rupani-and-their-children-101749735818333.html 坠机城市是莫迪总理的大本营，他在2000年代曾任古吉拉特邦首席部长。
是我听错了 原来他说的是曾经在印度开飞机 然后(现在是？)787机长
统计学意义上肯定是这样，各国政府专机都prefer 747不是没有道理的
去年退休了，之前在VN飞787
有报道说机长报告no thrust losing power
你看那个生还的老哥什么都不知道就发现边上全是死人了，哪里反应的过来
https://www.reddit.com/r/indianaviation/s/zKfdT18Wt8 这个生还的老哥真的命大
这可能是创伤之后的短期记忆消失，和“当时没有反应过来”不一定等价
/uploads/short-url/fInn3ZDzjaapm27jVQXi1cEyDh8.jpeg?dl=1 生还的老哥据说是11A的，翅膀边上居然生还下来了
你说这哥们是该买彩票呢还是一辈子都不买彩票了。
看上去像双发失效，是时候做空GE了
哇 居然有一人幸存？ 估计能赔个几百万
说是打开了安全门，在坠毁的前一刻跳机成功 panameraa: 估计能赔个几百万 目前遇难的人，塔塔表示赔1000万卢比（84万人民币）
印度人正经有 OCI 啊，官方层面支持外国护照+印度永居，不需要双持
谢谢分享，这个读起来确实得佩服manipulate飞机的人（despite一开始误操作了） 像是开战斗游戏一样刺激 The plane climbed sluggishly to an altitude of just 209 feet (64 m) as it approached the 200-foot-tall (61 m) Pani Hill in https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alimos,https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-Andreadis-5https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-athensmag-11after which the plane lost altitude.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-Globe-18 As it passed over https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kallithea, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nea_Smyrni, and https://en.m.wikipedia.org/wiki/Andrea_Syngrou_Avenue, its altitude was only 180 feet (55 m) and its speed was 160 miles per hour (140 kn; 260 km/h).https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-ingr-4https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-:0-20https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-21 The plane flew just above apartment rooftopshttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-ingr-4 and took down some television antennas.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-:0-20 The aircraft passed close to the Interamerican Tower.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-:0-20 At some point, Fikardos and Migadis lowered the nose of the plane to gain speed and the engineer was able to increase the engines’ power.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-Andreadis-5 When the speed reached 170 miles per hour (150 kn; 270 km/h), Migadis and Fikardos worked on increasing altitude and heading towards the sea.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-Globe-18 The larger obstacle of Mount Aigaleo at 1,539 feet (469 m) was of great concern because the low airspeed and minimal altitude did not leave the flight crew enough room to execute a normal https://en.m.wikipedia.org/wiki/Banked_turn#Banked_turn_in_aeronautics.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-ingr-4https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-athensmag-11 At 2:05 pm, a light headwind gave the plane some altitude, which allowed Migadis and Fikardos to make a gradual turn to avoid crashing into the mountain.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-proto_plano-22 After flying over the sea to dump fuel, the aircraft returned to Ellinikon International Airport safely.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-ingr-4https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-athensmag-11https://en.m.wikipedia.org/wiki/Olympic_Airways_Flight_411#cite_note-23
看维基印度航空词条的时候看到这一段，真是无语 2022年11月26日，在纽约飞往新德里的AI-102航班，一位男乘客对一位女乘客露出生殖器官，并在其身上小便，空服员即时为她清理位置，给了她一些换洗衣物。而换好衣服后，乘客多次希望能换座位，但最后被要求回到原本的位置上，虽然位置上铺了床单，但显然还是有些潮湿跟充满尿骚味。最后空服员安排她换到另一个机组人员的小座位，直到飞行结束她都坐在那边。该名女乘客最后向印度航空投诉，而印度航空随即发布声明，表示已经向警方举发这名乘客，并且会禁止撒尿男搭乘印度航空30天，最后宣布成立内部调查会，彻查在这次事件中是否出现疏失。
我也看到了hhhh
你可能没做过肠镜 你知道吗 麻醉状态意识就跟死了一样 从清醒到全麻状态对个体感觉就是一瞬间的事 这种死法是没有痛苦的
doubiiii: 真的不是死神来了吗 如果发现座位上的小桌板坏了要赶紧溜
这个非常完整了，真是前后就十余秒
zhhsd: 我也想被吓死 不用你赔钱 能不能dm我 我也想被吓死 不用你赔钱 能不能dm我
难以置信 这个跳下来也是粉身碎骨啊？ 飞机爆炸的气流和瞬间热浪也足够烧焦他了 这都没事真是天选之子
这个机场跑道视角的视频，离地前后（19秒左右）确实能看到很大的扬尘 https://www.reddit.com/r/ahmedabad/comments/1l9o176/the_cctv_footage_shows_the_entire_incident_from/
我猜是是弹出来然后soft landing摔在了个床垫之类的上面
不可能因为发动机自发原因，同时，双发失效的，或者说概率极低
看到X上面有个飞行员分析，没有放襟翼，在地面上因为地效加速飞起来了，升空后空速降低加没放襟翼导致坠机。
今天下午就坐
为了省油slats only flap 1可以起飞的 后面看不到而已 襟翼不在正确位置 座舱警告早就吵翻天了 爬升的最高高度也没到可以收起落架 所以误操作收襟翼的可能也不太大
起飞的时候没放襟翼几乎不可能的除非两个飞行员都是聋子或者都想死。 倾向于低空失去动力之后面临放襟翼增加升力还是收襟翼增加速度的选择。
印度可以双持吧，经常看到锡克开的18轮后面刷去旁遮普投票之类的广告
同时失效概率太低了，大概率是油品问题
感觉区别不大…之前四发进鸟群啊油进水啊火山灰啊…要完蛋就四发一起完蛋。个人猜测这次双发失效并非两个独立事件。
yyyy: 面临放襟翼增加升力还是收襟翼增加速度的选择 其实这种情况下第一个该做的事是不是收起落架？ 毕竟收起落架只减少阻力，没有负面作用。现在看监控视频起落架没收，不知道是因为根本没达到positive climb标准所以没来得及收，还是已经收了因为双发失效缺少电力或者液压飞机没法执行。这个youtube上的blancolirio发了一个很短的视频里有提到
yyyy: 补充一下：印度法律不允许无线电通话录音 这个机场距离巴基斯坦不远，如果巴基斯坦有人录下来了呢？
0range: 油品问题 此事在 https://en.wikipedia.org/wiki/Cathay_Pacific_Flight_780 https://en.wikipedia.org/wiki/Cathay_Pacific_Flight_780 Cathay Pacific Flight 780 was a flight from Juanda International Airport in Surabaya, Indonesia, to Hong Kong International Airport on 13 April 2010. On board were 309 passengers and a crew of 13. As Flight 780 neared Hong Kong, the crew were unable to change the thrust output of Engine 1. The aircraft, an Airbus A330-342, landed at almost twice the speed of a normal landing, and sustained minor damage. The 57 passengers who sustained injuries were hurt in the ensuing slide evacuation; one of ... 中亦有记载
泥潭烧饼太多了，这帖子都有一堆乱七八糟的评论
看了最新全部起飞视频，感觉远远不到600尺，看起来高度和翼展差不多，最多300尺，就往下掉了，也没有明显的失速，先拉平再缓缓掉高度的
我感觉是一起来就发动机没推力了，
ADS-B data 600尺，没有adjust QNH和机场海拔
TWR range一般就是20-30 mi，更远的就切tracon了（or whatever that’s called in India） 飞机发出的倒是有可能远一点，但这高度太低了
190‘ 海拔，这样差不多300尺
本老研判了一下视频。这个飞行员的思路应该是感觉能飞起来那就先拉起来试一下，挺符合印度人脑洞的。
这个是无法减小油门，正好相反，不能算例子
也算，因为也是油品问题
很容易复现啊 模拟机里看一下300ft 200kt 关双发保持构型还是双发正常收襟翼 能复现这个姿态坠毁 大概率前者
https://www.reddit.com/r/NSFL__/comments/1l9p6no/air_india_flight_171_consolidated_discussion/ NSFW open with caution
乱评论还不如直接看台湾机长的油管
rip 希望大家不确定的时候不要胡乱猜测。
why？我们对死难者没有恶意呀。
yyyy: 上一个飞机全损+有人死亡的宽体事故应该还是emirates那次，死的还是消防员 去年的JAL 359和冲8跑道撞机也是飞机全损+有人死亡，不过死者都在冲8上
上面有人说第三世界什么的。
只等于大概30张商务舱单程票价格……这也太低了蒙特利尔公约都不到
我靠这个命也太大了
看坠机前视频，飞机起落架没收起，也没看到引擎冒烟，有点像起飞单发失效，飞行员关错了发动机，本来应该关坏的，结果把好的关掉了，台湾复兴航空那起空难也是这样
前机组评论？ Linkedin上写的是ex cabin crew air india，但是Instagram上的号已经搜不到删号跑路了，不知道是不是一个人的号还是假账号… /uploads/short-url/zFnGUZpu572tkAWVpItYkO6YFxu.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/trWdgdB1YeGZyLpOjDvne9w3R4K.jpeg?dl=1
https://www.reddit.com/r/ahmedabad/comments/1l9qigz/checked_her_linkedin_she_is_legit_this_shit/
几千上万米高的空难都有自由落体幸存者，等飞机降到坠地前几秒，二三十米的高度往外跳，命硬点真不见得会摔死 但这老哥直接 walk away 是有点逆天了, adrenaline is a hell of a drug i guess.
这命也是硬 高低得去寺庙上柱头香 泥潭也是火了。这帖咋还被举报了
问题不是高度是速度啊，这飞机都拉起来了再往下掉，坠地前至少一百五十节，三百公里的时速呢 约等于从全速运行的高铁上跳车了
PKU: 你不相信事件独立性，理性上也应该预测其他787更可能短时间内接连出事 不相信独立性才会预测会出事吧，为什么说也应该 7m 9 8是新机型，788是老机型，同样一次坠机统计上完全不一样，我选择相信概率 （过两周要坐789自我安慰）
生还的人能陪钱吗
7M8不是9，8是MCAS的9是掉门的
经常出事故的人都知道，生还的人赔钱才多…
xxxyyy: 生还的人能陪钱吗 航司那边和白金信用卡都能赔付一遍
往外跳机也不是静止的出舱，腿总会给一个初始的反向加速度吧，我不觉得会比 terminal speed 的自由落体显著更糟。
N589AS: 7M8 也是新机型
/uploads/short-url/ndR5SALckmMzciYmz6ZsL6hOpoC.jpeg?dl=1
我语文不行，但意思是，要么信独立性然后give 0 shit，要么不信然后不坐787 不应该惦记“均值回归”然后刻意近期坐飞机出门
有的钱还是不要盼望着为好
建议坐之前all in BA的puts。
30米自由落地末端速度大概70km/h，要是这人跳机的时候一蹬腿能把300km/h蹬到小于70km/h，那他这种雅利安超人活下来确实不奇怪
灵魂拷问：坐在Boeing飞机里面看到快坠毁了做的投资算不算insider trading
我指的是空气阻力和重力平衡后的 terminal speed, 按跳伞的经验大概就是 200km/h 左右
物理意义上的insider吗？
不用快坠毁，门掉了返航也可以
Northeast: 门掉了 /uploads/short-url/iP9sKYJjR6O03IoNSU7GGP3WRGH.jpeg?dl=1
联合光子: 坐之前all in BA的puts 为啥不是买十份最短期的最高额度term life N589AS: 坐在Boeing飞机里面看到快坠毁了做的投资算不算insider trading 非原创地狱笑话差评
收束观测者: 为啥不是买十份最短期的最高额度term life 买这个时间够吗？买puts只需要几秒钟。
反正是坐之前啊，又不是要摔了再insider trading
我记得你这个年纪买term需要健康检查的。
他会不会自己拉开紧急出口在追回之前就跳出来了啊?
低于一定额度就不用了，10份不够可以买一百份，反正美国保险公司多
那是一定的，生理，心理都受了重伤，下半辈子不能坐飞机了。
css: 上面有人说第三世界什么的。 这你就受不了了，建议去东航失事那个帖子洗洗眼睛
问题是印度就是第三世界国家特别是航空安全领域。推荐你看看这个台湾机长的分享，听完他的印度经历你就明白为啥大家说这是第三世界国家的飞行情况了。 https://www.youtube.com/watch?v=-KH3hobUaWw 就无线电可以瞎弄，机场可以瞎穿，机场进来动物，副驾无许可就能飞，老板强行让机长改飞机安全检查记录等行为不都做实了第三世界国家？
上次韩国空难后这老哥疯狂刷屏，但我是感觉他有点风格有点太夸张 + 蹭热度痕迹太明显，后来我就给他屏蔽了 然后还有些搜集信息方面不专业的地方，但忘了是哪期了，反正是韩国空难的某一期。
大概率双发失效 我永远喜欢大四发
他很多事情是很夸张，但是他是真在印度日本越南和沙特都飞过。 他说的日本航司（驾驶舱文化极差）情况还挺真实的。 如果他一直造谣早就开不下去了。我觉得印度经历可能夸张但基础是真实的。
如果是维护或者油或者撞鸟群的问题造成的双发失效，那么4发也是失效。 就飞行安全来说787和350应该是远比380和747安全的。
日航123應該第一？
CCCKing: 机场进来动物 是时候放出这张图了 /uploads/short-url/binW37YCbLtqZbggW7AEzGX0Ucr.jpeg?dl=1 /u/del T3
787远比380和747安全的结论你是怎么得出来的？
远比老747安全肯定是没错的，但是对比747-400、748和A380的话……我觉得难说
老747没多大参考价值吧 迭代这么多年了，真要比我觉得看同世代的a380更有可比性 能不能算同世代都不好说
我以为来泥潭都只是薅薅里程机票羊毛，没想到你们都会开飞机
这不选11L啊，直接赚1000
这个结论并不是我得出来的，而是很多从业者从历史记录，技术和实际飞行体验得出来的。 787在这次之前的安全记录是最漂亮的，而且很多机长自媒体的宽体机推荐中基本都是350和787，380甚至不如747安全，因为380的体积使得发动机冗余反而没那么大。比如这个台湾的詹姆士机长今天直播都提到了。 另外双发宽体机拿牌照的所有测试项目和数据都是跟4发同时对比的，也就是实验室数据也不必4发差。 当然我也不是特别专业人士，但我之前跟一个飞行员朋友吃饭他也提到过4发并不比双发有优势。因为现在的保养和操作下，基本上要坏就是一起坏或者坏一边。4发跟双发没区别。
会不会开不知道，相当一部分绝对会打飞机
柳湘寒: 会不会开不知道 /u/tolip 会 柳湘寒: 相当一部分绝对会打飞机 考虑到泥潭男女比例以及男人普遍不会承认，可以说绝大多数会
世界到处都是草台班子
那就让子弹飞一会吧 看看具体是哪里的问题 两百多条命压在这里787已经跟绝对安全划不上等号了
突然想起来，22年底去新加坡，飞AI的LHR-DEL的时候，邻座是个被AI挖去做高管的澳洲人。跟我吹了一统AI的大好前景云云。 现在想起来，我该不会是遇上AI的现任CEO了吧
咱能比/学点儿好的不。
至少商务舱有改善 疫情前主流是无法平躺的777 后来收了批delta刚改装好的772LR和截胡SU的350 商务舱上了一个档次
全换了么？我记得飞北美这批777应该还是老舱为主吧
没有 现在还有不少斜躺777
Lightlemon: 跑道尽头不干净
adu: 暴风哭泣不知何时可以有飞机可以飞 https://asset-cdn.uscardforum.com/original/4X/a/0/4/a04514a9a0b23e1ade79f33e090d69bfd77af8df.jpeg 我昨天坐机场地铁的时候也看到了大屏幕上UA取消了。
雙發同時失效只能想到燃油加了恆河水
今天新鲜的 HNL, 我面前.. /uploads/short-url/lHeU6AzRodUXOgeXDZ8O6jFVXrj.jpeg?dl=1
新通的lax metro??? 你应该是sfo?
HNL去玩吗
SFO哪来的地铁大屏幕 哦AirTrain车站..
之前泥潭有个人坐这个被骚扰了 https://www.uscardforum.com/t/topic/377501 /c/feelings/28 周六一个美妙的晚上，我从圣何塞朋友家吃晚饭坐湾区的电车（BART）回家，登上电车的时间是晚上11:17 PM。 电车那一节车厢只有5个人: 1个磕冰high了的白男，3个homeless，1个2米高的穿着黑色熊外套的精神不正常的黑哥）如图），这个2米高的哥们在所有的车厢到处乱晃，并下车前把emergency stop给摁了，于是我换了个车厢的角落，却意料解锁了更精彩的副本。 /uploads/short-url/tj7V54B6cPGgGi9P0V1j0vQLDWW.jpeg?dl=1 记错了 是BART
是PEK。
还真不是，AI买的delta的772LR是全新的delta one。刚改好就碰到疫情，然后飞机就不要了。。。
这集看过以后胆子再大的都此生不会想去印度了。 跑道上有牛，用霰弹枪赶鸟，飞机厕所坏了照飞拿个牛奶桶当替代品。 话说回来，詹姆士当年去了印度航空公司也是挺奇葩的。
我肯定是不敢的 对于印度的整体印象被我接触过的印度人极度拉低了 妈的明明数据显示飞机是最安全的交通工具，但看到这新闻真是胆战心惊
He is known for 印度机长
别说冒着生命危险坐飞机了，我听说身边亲人朋友去过阿三国当过喷射战士的经历就不想去了。
应该是靠近L2门的出口 hhh
AA dfw飞上海的是不是 就是787 看新闻经常坏才导致晚点
行李超重，加上人的体重，和美国比，不一定吧
行李的重量，应该是可以在登机前就测量完毕的。 印度人胖子应该不多，旅客的体重超重应该不是问题。
幸好3月份刚去完印度 以后估计很长时间再也不会去了
印度胖子朋友不高兴了
收错襟翼这种事不少见 https://www.flightradar24.com/blog/wp-content/uploads/2023/08/NTSB_United_777_Altitude_Final_Report.pdf https://www.flightradar24.com/blog/wp-content/uploads/2023/08/NTSB_United_777_Altitude_Final_Report.pdf https://www.flightradar24.com/blog/wp-content/uploads/2023/08/NTSB_United_777_Altitude_Final_Report.pdf 2.23 MB
这个感觉是pitch的问题？flap没造成负面影响啊
H2TG: walk away 他：I was just involved in a motor vehicle accident, other passengers were killed but I managed to walk away from the scene alive. 朋友：你沒事吧？對方的車牌號跟保險記下來了嗎？有做police reports 嗎？ 他：沒有對方，這個事故是我們撞上了一棟樓。 朋友：那你真夠倒楣的，話說你今天不是去倫敦嗎？飛機還趕得上嗎？ 他：我就是因為趕上了飛機才出了這個事故。 朋友：
heheovereggs: 我就是因為趕上了飛機才出了這個事故 今天边吃饭边刷某站高楼刷到了这个 /uploads/short-url/hZ1b7MHJD8WaY1SBpjbXqn3kCxC.png?dl=1
最令人震惊的是，DL超售居然会改签到UA？
这是2001年，时代不同了，那个时候美国还有好几大航，不是现在的3大几小
那得保证他跳的瞬间向上的加速度能将自己相对地面的速度减小到0，不说这个可能性，光是加速度就不是人体能承受的了，大概率还是有什么缓冲的东西
你们知道失重神教吗？
没听过 愿闻其详
当年新浪军事有一个神贴，叫《利用失重现象宇航员也许就不会死》。后来发展成了失重神教。 在地球上，当飞机高速向下俯冲，达到一定速度时，人就会出现失重现象，飘起来。这也是训练宇航员适应失重一个办法。利用这一现象，如果把挑战者号航天飞机座舱是单独密封结实，可抗摩擦高温，宇航员就不会死，当航天飞机坠向地面，速度越来越快，宇航员就会失重，飘起来。接触地面时，速度减到零，宇航员就落在舱底上，不会受伤，这种办法也可以用于宇宙飞船，民航机出现故障时。民航机一般不会用这种办法，还是要想办法飞回地面，但是在飞机损伤严重时，这也是一个办法。
CactusGreen: 对于印度的整体印象被我接触过的印度人极度拉低了 你能见到的已经是天竺人的人中龙凤了
需要中译中，怎么看不懂这段话。
玛莎拉要停飞787
N589AS: 这是2001年，时代不同了 突然想起那個時候世界上還沒有波仔…
RichardCXiong: 相对地面的速度减小到0 为什么要减小到 0? 从几千米自由落体的空难幸存者难道也是靠铁腿在落地时起跳到和地面相对速度为 0 才幸存的吗？当然不是。 我不知道我的表述是否很难理解。我单纯就是说，既然一万米 (Vesna Vulović) 和三千米 (Juliane Koepcke) 自由落体都有空难幸存者 (albeit 她俩都和飞机的一部分连在一起，不完全只是一个人在自由落体)，那从离地二三十米的失速飞机上往外跳，应该不会有显著比前者更低的生存率。 而且我也没说他是掉在水泥地上的吧
飞机还是要坐的，选航司的时候看准口碑就行
普及义务教育的重要性
太惨了，RIP
我也有点需要。。 联合光子: 利用这一现象，如果把挑战者号航天飞机座舱是单独密封结实，可抗摩擦高温，宇航员就不会死 联合光子: 当航天飞机坠向地面，速度越来越快，宇航员就会失重，飘起来。接触地面时，速度减到零，宇航员就落在舱底上，不会受伤 这些都读得有点困难
黑盒子找到了吗？
机尾就卡在楼顶上，应该很快能找到
太有才了，很遗憾没有遇到这么好的物理老师，不然我就该琢磨一下诺奖了
最新rumor: 飞错跑道了。
你是不是回错帖了？说的是https://www.uscardforum.com/t/topic/401503/4？ VAAH就一条3.5km跑道 https://aim-india.aai.aero/eaip-v2-06-2024/eAIP/VAAH-ADC.pdf
EWR Terminal C /uploads/short-url/mtSyZ5WqGjQ0PMW5m4mHjIjrjGb.jpeg?dl=1
美国大部分机场都看见过鸟，不过那个印度机长说的跑道上有狗有牛还是让人大吃一惊。
[未经证实，有可能消息不实] 我看到的rumor是飞机在跑到中间就进入跑道然后直接加速起飞，只用了大概1.8km的跑到加速，F24上的图显示的也是这样
就非常地了。
昨天那班是这样： /uploads/short-url/7wDvKxMHDZVXMlaKv6quQ1hrRYY.jpeg?dl=1 往前四天是这样： /uploads/short-url/k4CpqfJY4kqwLDl19AmVOxkXuQ6.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/jaaHv7gAVld5YFblhNwI1BGfcIp.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/uZTO9b02Pv4Nma78M3NfR9sWZY9.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/yh5CiXgGWq7qPs2F3OQcfyEubz2.png?dl=1 前三天是在跑道上position到更远一些再掉头的，但是第四天的起飞点比昨天这班更短。真印证了上面那个台湾机长视频里那句随便飞 从这点来看起飞距离至少不是坠毁的主因
双发失效和起飞距离没关系啊 fake news
所以说是rumor，我觉得是波音的设计缺陷的概率小更有可能是维护保养的锅或者飞行员操作失误，毕竟那么多787-8飞了这么久啥事没有，而且这一架飞机机龄11年，有问题这十几年早就出问题了，反观737max摔的那辆架都是新机
FR24已经说了这是coverage的问题，飞机是全长跑道起飞的
我倒希望是真的，我的BA call还没扔，现在有点疼了一直在跌
有些人这帖子下能说出回旋镖真的恶意满满了，有够恶臭的 /uploads/short-url/eIKNMA5eiZHYmGbDTahHAqL9gY1.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/9vlDoYPANR9Z9JA5pZdGagbir27.jpeg?dl=1
Speaking to Indian broadcaster Doordarshan, Mr Ramesh recounted his horrific ordeal, and spoke of how he witnessed two air hostesses die ‘in front of my eyes’. ‘I don’t know how I came out of it alive’, he said from his hospital bed. ‘For a while, I thought I was about to die. But when I opened my eyes, I saw I was alive. And I opened my seatbelt and got out of there.’ ‘The side where I was seated fell into the ground floor of the building,’ Mr Ramesh recounted. ‘There was some space. When the door broke, I saw that space and I just jumped out.’ ‘The door must’ve broken on impact,’ he said. ‘There was a wall on the opposite side, but near me, it was open. I ran. I don’t know how.’ When the plane hit the ground yesterday, seat 11A, where Mr Ramesh was sat, collapsed into the ground floor of the building, instead of the upper levels where the jet’s main body was badly destroyed.’ Mr Ramesh explained how the plane quickly caught fire following the crash, and said he burned his arm. Astonishing footage taken near the crash site yesterday showed Mr Ramesh with visible injuries hobbling away from the jet before he was rushed to hospital for treatment. Mr Ramesh, whose brother was also on the flight and is presumed dead, described yesterday how he heard a ‘a loud noise’ before the plane crashed. 'When I got up, there were bodies all around me. I was scared. I stood up and ran. Mr Ramesh also described how just moments after take off, it ‘felt like the plane had got stuck.’ He recalled how the pilots tried to raise the jet, but it 'went full speed and crashed into the building ‘There were pieces of the plane all around me. Someone grabbed hold of me and put me in an ambulance and brought me to the hospital.’
不知道有没有人放过这个影片。这个人认为比起双发失效，更有可能是 gear up 的时候错把 flaps 收了。这也解释了起落架为什么没有收起来。 我感觉这也是有可能的，毕竟双发失效的概率实在太低了。当然我是没看到确切的 RAT 的证据，如果有的话那估计是双发失效。 https://www.youtube.com/watch?v=z7EZkungFEE
我觉得大佬的视频里分析的挺合理的，喊mayday mayday不像是收错flaps了，你操作错第一时间肯定想着找补操作而不是直接mayday
而且从位置上来说也不太可能 flap handle在油门杆边上，gear lever在instrument panel上面
飞机一起飞就摔下来这件事也不太可能发生，这不还是发生了 如果所有不太可能的事都不发生，那飞机也就不会掉了。
等黑匣子数据吧，因为设计上来讲有经验的机师不会犯这种错误 航空的东西都是很tactile防止这种问题的发生
Einstein: 我觉得大佬的视频里分析的挺合理的，喊mayday mayday不像是收错flaps了，你操作错第一时间肯定想着找补操作而不是直接mayday 视频太长我都忘记他讨论过这个可能性了。不过就怕没有意识到收错了。大佬是说机长一万多小时飞行时数应该能感觉到收错了，不过感觉这个也不绝对，比如也许有其他警报机长正忙着处理。 N589AS: 而且从位置上来说也不太可能 flap handle在油门杆边上，gear lever在instrument panel上面 reddit 上有人说他们犯过。 /uploads/short-url/9JFWJbL8bIvpJotNa1ePfUcCuMO.png?dl=1
大佬还说没有positive rate根本不让收
2000年5月1号，新浪和舰船知识合作，搞了军事频道和论坛。然后没多久，超级大本营也开张了，再然后是飞扬。 我印象比较深的帖子，除了失重神贴，有一个南京14所的人介绍346雷达研究历史，这个人后来润到国外了。还有一个湖北万山厂的退休职工，介绍根据埃及提供的飞毛腿导弹发射车，给东风11研究WS2400的历史。都挺有意思。
技术派哥们啊。本老除了失重神教只记得我绑架了一艘航空母舰。
https://www.bilibili.com/video/BV1mLMuzkEN2/?share_source=copy_web&vd_source=8998be40a80fb54d98eb5e2c3460965b https://www.bilibili.com/video/BV1mLMuzkEN2/?share_source=copy_web&vd_source=8998be40a80fb54d98eb5e2c3460965b 我们一起等待调查报告，等待真相向所有遇难者哀悼, 视频播放量 153901、弹幕量 922、点赞数 8959、投硬币枚数 1384、收藏人数 1269、转发人数 516, 视频作者 飞行砖家王机长, 作者简介 商务合作v：Leepace0613（非本人）或站内私信 （本人） 无人机持证飞手 航空爱好者... 787居然还搞过落地瞬间双发失效这种事。。。这要是copy一份起飞瞬间双发失效不是直接玩完 (纯闲聊，真实原因请等事故调查报告
我比较喜欢看八卦。346雷达的竞标过程，电子口的14所和航天口的23所激烈竞争，双方都有通天的关系。当然了，作者作为14所这边的人，肯定是替自己这边说话多一些。 但是，事情并不是我们这些年轻的书呆子所能想象的。为了争夺这个项目，航天部二院23所利用HH-9是他们部研发的有利条件，从HH-9的导引距离，应答信号，以及导弹反射截面积下手， 对S波段雷达的设计制造了一个又一个人为的难题。我是后来才知道的，23所之所以拼命抢夺该项目，是因为如果哪个研究所能争取到这个项目，除了可得到项目本身的研制经费外， 还可获得很大一笔的基建改造费。 按理说，4单元T/R组件研制成功，舰载相控阵雷达的研制经费就应该下拨了。但事实并非如此。我们接到通知，舰载相控阵S波段雷达方案要被再次评审，并要与航天部二院23所的C波段雷达方案进行再次比较。我当时觉得很奇怪，已经定下来的事，怎么还要再审？后来才被告知， 当我们潜心于T/R组件，天线小面阵等关键技术突破时，23所整理了有关S波段雷达的一串问题，经航天部这条线，捅到总理李鹏那里（李鹏是亲航天部的）。于是，14所被通知在5月底接受“10院士”评审团的再次评审。 https://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=29403 https://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=29403 通过这场052舰多功能相控阵项目争斗，我不仅是听闻，而且是亲眼看到了有相当一部分的高层领导，高级专家原来都是为了私利而不顾国家利益。一个明摆着的正确决定却要反复几年才定；而且为了自己的私利，可能最终就是选择那个错误的决定。
问题就在于787有多自动化了 因为似乎787的fly by wire protection比波音前几代强了很多
Ding: 有一个南京14所的人介绍346雷达研究历史，这个人后来润到国外了。还有一个湖北万山厂的退休职工，介绍根据埃及提供的飞毛腿导弹发射车，给东风11研究WS2400的历史。 很感兴趣 旧文还能找到嘛？
346的事情我上面的帖子有链接。万山的事情我找不到了。。。
本老当年看了不少cd上的爆料，深感tg是个草台班子。毅然出国。 然后发现md更草台班子。
不是已经交给英国读取数据了。印度国民很生气说没有主国权。总理还得站出来说为了中立，不能给美国也不给印度。
区别是tg的草台班子还想挣钱，md的草台班子是努力想花钱买石头砸自己的脚
区别是本老发现md也是草台班子的时候已经老了，润不动了。
没人好奇幸存的那位乘客坐在什么位置吗
https://www.uscardforum.com/t/topic/401401/167 前面讨论好几轮了
好吧，感谢，我只看了最早的和最新的几个帖子
波音股票的未来只取决于商飞，目前还没有显著影响
我想到的也是和这个人的解释类似 人脑抽的时候会直接触发错误的routine，执行一整套错误的肌肉记忆 Steve5: 个人看法，那么多好股票，不用盯着波音，costco都比波音稳 我觉得没必要judge 你做价值投资你找稳的股票 楼上做speculation找市场情绪短暂严重扭曲价格的点投机 各有各的逻辑
navimoe: 我是没看到确切的 RAT 的证据 原版视频有明显的螺旋桨声音 我去模拟飞行试一下了，rotate立刻flaps 0，爬升率虽然会下降，但不是立刻往下掉的，因为襟翼做动需要时间。这时候只要压一下机头空速会迅速上升到200knot以上，是可以保持高度然后继续爬升的。 况且视频里也看到slat是放出的，也就是说至少flaps是在1以上，而且我目测视频里的flaps是5（虽然大多数人觉得是0）
common sense就是收襟翼绝不可能往下掉 ，除非同时收油门。同时yaw or roll几乎没有变化，所有操纵面也没有明显动作，可以推定双发推力大致平衡而不是单侧鸟击或其它故障
钱捞够了可以去任何地方
而且那个fly by视频不仅有螺旋桨声（RAT），而且引擎声几乎听不见。起飞推力绝对不可能这么安静，肯定是没有推力了。
你还年轻。本老从湾区一个city跑到另一个city都觉得费劲。
chase_walker: 这时候只要压一下机头空速会迅速上升到200knot以上，是可以保持高度然后继续爬升的。 视频里迎角是在增大的，很可能是在拉机头
没推力了还是往下掉本能只能拉了。如果有推力只要轻轻压一下空速就会飙上去的
所以787还能不能坐了？
这个难说，视频配音造假司空见惯，我通常不予采信任何音频
坐在紧急出口靠窗位置，从紧急出口爬出来。地面的医学院宿舍30多人死了，住机场旁边太危险
这种事情事后可以随便说。但是如果当时在驾驶舱里，有无数种可能性。就几秒钟时间，哪有那么容易做出判断。那根据当时的判断做的推测也不一定准确。
有什么好判断的？一开始是有正上升率的，就算收错了也不会立刻掉。而且收错了会报失速，失速了就是要推，都是肌肉记忆。根据视频来看根本就不是这种情况。
chase_walker: 就算收错了也不会立刻掉。而且收错了会报失速。根据视频来看根本就不是这种情况。 这三句话我都先存疑。感觉之后有新的信息了可以再来看看。
没事，等调查报告，如果是收错襟翼回来打我脸。
我曾经AA境内前序航班晚点导致我肯定会赶不上后面的联程AA的国际航班，柜台免费给我改到了临近的DL航班，然后赶上了后续联程……
Cessna收得太快是会掉高度的
AA和DL是有协议的应该，DL和UA关系就不太行了
172不太可能掉高度吧，一般rotation speed都比clean stall speed高了
https://www.youtube.com/watch?v=qxSvX8RAo98 新的直播開頭有說雙發失效的可能性更高了
LinkedIn已经刷到印度老哥蹭热度控诉飞机失事赔的钱比火车翻车多太多人命并不等价了
也没什么问题，因为印航虽然私有化了但是背景还是硬，难保不串通
看了一下印航官网，航班号换成159/160了（国际惯例），6/18复飞（取消了6/14、6/16的两班，不知道之前马航、法航这种宽体国际航班失事的时候，都停飞多久） 结合失事这班的上座率，和复航这班的价格，看来之前买票的是都退票了吧 /uploads/short-url/mocAxaYGlF2Jc2Q7PaNADgUnzsc.jpeg?dl=1
pandaw: 目前遇难的人，塔塔表示赔1000万卢比（84万人民币） 印航说再给每名遇难者追加赔偿250万卢比，总计1250万卢比（14.5万美元）
这个视频现在被骂死了，没啥证据就赖到飞行员头上。flap构型已经有残骸照片证明是放下的。RAT的声音也很明显。起落架的位置看起来收了一半停了。再退一步说即使没襟翼，已经离地了，双发toga不至于沉下去的，起飞后不收轮给刹车降温也不少见。更多的证据现在指向离地后双发+液压失效。
看了詹姆士的分析也是说机组操作应该没什么问题。美国Up有时候会不自觉的倾向于保护波音。 双发加液压全部失效得是什么小概率情况？难道真的加错油了？因为每次飞行完是会有油量剩余的，所以可能起飞前剩余油量支撑力发动机正常运转。还是保养出问题了？
好奇問個問題，這個航班大概要飛接近10個小時，但新聞裡只看到機長和FO。10小時的航班就兩個人操作就可以了啊？
设计越来越好，操作规范越来越完善，就是多了更多层芝士。所以现在和未来的事故只会是穿过了更多层芝士更离谱的原因导致的 另外双发失去动力也不一定就是发动机或者波音的锅。
其实很多时候，像航空事故这样的事件，都是很多小概率事件叠加起来最终酿成的悲剧。各个平台我都有看到无脑站台波音的人，且大多给出理由都是双发同时失效概率太低，这理由我是不认可的
此用户不再活跃。: 好奇問個問題，這個航班大概要飛接近10個小時，但新聞裡只看到機長和FO。10小時的航班就兩個人操作就可以了啊？ 一般超過8小時就要配巡航機師，通常情況下新聞是不會列出來的
补充阅读：FAA关于配有巡航机长的crew duty time规定 https://www.ecfr.gov/current/title-14/chapter-I/subchapter-G/part-121/subpart-R/section-121.483 https://www.ecfr.gov/current/title-14/chapter-I/subchapter-G/part-121/subpart-R/section-121.483
/uploads/short-url/u4NKFaaWk2IFsrxm1kxyjHjz2VJ.jpeg?dl=1
航空有蒙特利尔公约规定的特别提款权 火车又没有 也不是塔塔大发慈悲 是这笔钱本来就会被强制赔偿的 Under the Montreal Convention, air carriers are https://en.m.wikipedia.org/wiki/Strictly_liable for proven damages up to 128,821.00 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Special_drawing_rights (SDR), a mix of currency values established by the https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund (IMF) equal to roughly US$175,000. https://www.icao.int/secretariat/legal/Pages/2019_Revised_Limits_of_Liability_Under_the_Montreal_Convention_1999.aspx https://www.icao.int/secretariat/legal/Pages/2019_Revised_Limits_of_Liability_Under_the_Montreal_Convention_1999.aspx
因为Air India 遵守ICAO的规则，最多2个人可以飞10个小时。 ICAO 的Single Flight duty period 的scheduled 飞行时间是10个小时，从block out 到block in. With extension 到12个小时（飞行员同意的情况下） 参考 ICAO FDP 第9页，figure 1 FAA part 117 在同样条件下规定是最多 8到9个小时（取决于报道时间). 所以美国的公司一般block多于9，就会有3个飞行员。多于12个就是4个。也就是为什么西海岸飞日本3个人，飞上海4个。 参考FAA part 117. Table A 每个公司可以有自己的规定，可以小于等于法律的上限
大佬好像是精神航空機長啊我記得。
都是要培训的啊 我就不信commercial的written不考这玩意
我意思是炸出了機長而已。
可能有人ping了
以前是，是副驾，不是机长。咱们专业一点，请区分“职称”以及“职业”
就这个我感觉我懂，敢说。 其他的我不懂，不敢在不确定的情况下说。不像论坛里，都是大佬，都是理论家…… 有些评论看的我都笑了……
Tolip: 都是理论家 对 我们都是赤脚的 泥潭多的是赤脚航司maintenance飞行员赤脚律师等等 我也都是去别的各种高楼偷师来的information 哦对了考证有啥tips & tricks可以分享的吗
言论自由么，无所谓……我不喜欢不代表别人不能说么。 我只是说我自己只说自己确认知道的，和事件本身无关
yyyy: 双发+液压失效 真要这样GE+波音又得抗压了
没事，不过泥潭的确都是赤脚大佬 Yea good habit to not speculate on an ongoing investigation
专业如Steve Scheibner 还不是发了新视频纠正自己。其实没必要么，自己打自己脸
又出现一位幸运儿 https://www.bbc.com/news/articles/cvgv26zz5wzo.amp https://www.bbc.com/news/articles/cvgv26zz5wzo.amp Bhoomi Chauhan was running late and airline staff wouldn't let her board Air India flight 171. 这位和丈夫定居Bristol 的印度女学生，因为堵车，迟到最后关闭地勤checkin ，因为是最后一位乘客，且迟到，被拒绝check in。（手机电子登机牌都打好了也没用） 不得不沮丧的走出机场和旅游agency 商量退票事宜，喝茶间收到消息她的那家本来的航班出事了。
Final destination type shit
这种乘客可以收到赔偿/退款吗？
Wechat: 波音问题还是操作问题 air india 的问题
现在还有可能是加油站的油问题
加油站的油有问题有没有可能是普丁给的便宜油有问题
Wechat: 油问题 我不懂的，純好奇。如果是油的問題，其他飛機應該也會出問題？還是787要特別的油？
I am not a pro, 我也觉得你说得有道理
Steeeve更新视频了，看了新证据后也倾向于双发低空失效 视频中疑似RAT剪影 明显的RAT声音+没有喷气引擎声 幸存者声称的large bang和灯光闪烁 ATC最后通话no power no thrust https://www.youtube.com/watch?v=8XYO-mj1ugg
出于人道主义waive掉你的now show fee
记得以前AS还是和delta伙伴关系，AS还能出EK. 现在都变了 加入一球了。
https://www.paddleyourownkanoo.com/2025/06/15/british-airways-boeing-787-8-deamliner-to-india-dumps-fuels-and-makes-unscheduled-landing-after-suffering-flaps-failure/ https://www.paddleyourownkanoo.com/2025/06/15/british-airways-boeing-787-8-deamliner-to-india-dumps-fuels-and-makes-unscheduled-landing-after-suffering-flaps-failure/ A British Airways Boeing 787-8 Dreamliner heading to India with as many as 214 passengers onboard was forced to jettison fuel and divert back to London Heathrow Airport on Sunday afternoon after a midair technical problem was detected. British... Est. reading time: 3 minutes 今天英航从伦敦飞金奈的787客机也遇到了技术故障，还好飞机平安返回机场 原因是 flap failure
据我所知（听Reddit上UA大佬说的），现在UA和DL也有协议改签，但是他们的interline（passenger reprotection）条款比较harsh。 UA改签到AA只要付25%的票价（还是10%？我忘了），但是UA改签到DL要付75%的票价。所以UA不喜欢改签到DL（vice versa），但是如果实在需要也是可以改的。 听说是因为DL对自家航司的reliability比较有自信，所以认为自己不需要改签到其他航司，因此也不愿意其他航司改签到自己。
啊？？？ /uploads/short-url/gnGuEKVmQmQZlblLL3V1xpi5eMt.jpeg?dl=1 ====== update sptcutah: 有人做了fact check：https://www.zeebiz.com/india/news-pib-fact-check-debunks-fake-whatsapp-message-claiming-preliminary-ai-171-crash-report-369880 确实是伪造消息。属于经典的聊天记录转发不得不信
搜不到英文的source，小红书原帖已删除。我怀疑是llm幻觉
虽然但是这跟双发失效 rat出来有啥联系
啊 这 编的跟真的似的 报mayday的atc录音忘了喂给ai了吧
有人做了fact check：https://www.zeebiz.com/india/news-pib-fact-check-debunks-fake-whatsapp-message-claiming-preliminary-ai-171-crash-report-369880 确实是伪造消息。属于经典的聊天记录转发不得不信 即便按常理推断，黑匣子的数据往往要在找到之后的几天内才能读取出来，这么快出preliminary report的可能性是极低的。
已补充，谢谢！
sptcutah: 小红书原帖已删除。 我在小红书上也看到 就笑笑就滑过了 没想到真有人往这里转 https://www.uscardforum.com/t/topic/285258/11 /uploads/short-url/eW0vlebMNxJJAns770057rvdAC8.jpeg?dl=1
虽然是假的，但是想到了詹姆士说的在印度开飞机时拿箱子顶座椅
今天HND-DEL的AI357（同款787）因为机舱温度过高备降加尔各答，空难这架前一天似乎也是执飞过DEL-HND往返，感觉进一步提高了维护问题的概率
先期报告显示由断油导致，之前一切正常，没有任何预警 看看后续锅是按在软件保护逻辑上的还是地勤上面
https://theaircurrent.com/aviation-safety/ai171-investigation-fuel-control-switches/ https://theaircurrent.com/aviation-safety/ai171-investigation-fuel-control-switches/ Data from the Dreamliner’s black box points investigators towards improper, inadvertent or intentional pilot actions Est. reading time: 6 minutes
钛金link的文章含金量就是高 John Ostrower是业界大佬啊
飞行员空中手动断油这种猜测也太过离谱了吧？
黑匣子里得加上驾驶舱360无死角影像功能，也不用这么分析来分析去的 按理说有什么技术难点吗
gxgxgx: 360无死角影像功能 一个黑匣子只有几兆的存储空间
那就跟Tesla 一样只存最后几分钟
360高清视频恐怕只能存几秒钟
存储容量只有几兆是受限于几十年前的技术。老旧技术早该革新一下了，现在拼多多买个行车记录仪都送1TB tf卡。 tf卡防水防撞防压，掉水底捡上来还能恢复数据的例子很多（只是不防火，要稍微改造一下）
包罐子里，缓冲加上没有什么防不了的 但是苹果黄金储存，你要波音出厂那就得是钻石价格
云备份也搞一搞，能传多少是多少 是不是业界没有motivation 把这块儿降本增效, 搞得每次空难要猜飞行员心理状态，还能把777（MH370）飞丢了
目前的事实：发动机和燃油质量没有大问题，那么断油可能是人工所为也可能是燃油系统故障
一个从MH370开始困扰我十年的问题：飞机上都能买wifi看剧了，为什么几kb的飞行数据就不能实时传到云端，每次飞机丢了/掉了都要满世界找黑匣子，太蠢了吧 类似的困惑还有：为什么5202年了黑匣子还只有几兆的储存空间，只能储存最后几个小时的数据，随便换个储存卡都能把整个飞机从生产到退役的所有数据都存下来 还有现在打电话都是全解析高清空间杜比音效了，飞机上的无线电/机长广播还像二战一样清晰，也有不少次因为机长-地面沟通不畅出事吧
gxgxgx: 黑匣子里得加上驾驶舱360无死角影像功能 如果想邀请空乘进来哈皮一下，这样不大行啊
因为卖网络给乘客看电影的话收$8，随便传多少GB，乘客也爱给不给。同样的网络用来上传监控飞行安全的关键数据会导致好多关系户少赚钱的，那还得了？上传飞控数据要收$8mil，并且锱铢必较按KB，想必在座各位航司高管也不敢讨价还价。 “你用便宜又量大管饱的starlink发这么重要的数据，万一starlink坏了怎么办？那种只能拿来看电影，还是我们这种几kbps的卫星信道可靠，虽然只能每三十分钟发一次。” 再说了，starlink给各国监管部门小姨子上税了吗？就敢来抢生意。黑匣子存储价格同理，你用$20的tf卡能存1TB，凭什么取代人家花了几亿打通关节获得各种监管批准的5MB存储器…
轮到我时，就再没人为我说话了: 卖网络给乘客看电影的话收$8 DL HA B6的wifi都给所有人免费了，为啥不率先同步上传飞行数据呢
787可以选装video recorder的，而且cvr和fdr是双备份，不是分开的 当然以前没摔过787所以也不知道video有没有存下来
问就是没有certify，任何改动都要验证（不然AA也不会因为商务舱门没有certify所以不能关门睡觉了） 最直接的，你要把飞控数据和机上wi-fi物理打通了，有没有被hack的风险
这搁我们公司就叫ROI太低。 飞机制造商花这么大力气，也不会多卖飞机。 航空公司也不愿为飞机的这种feature买单。 监管部门倒是有一点动力推动，但是也很难做到一刀切。况且美国欧洲的空难率也低。
倒不如看中国这边，wifi普及之后有没有可能尽早铺开实时监控。反正现在客舱内都是安全员用执法记录仪巡逻录像的，以后客舱和驾驶舱录像都实时上传了也没啥特的。 监管阻力导致更多死人，在美国体系下并不会因为死人风险推动监管变革，但中国有戏，毕竟“必须站在人民一边”。
https://theaircurrent.com/aviation-safety/ai171-investigation-fuel-control-switches/ https://theaircurrent.com/aviation-safety/ai171-investigation-fuel-control-switches/ Data from the Dreamliner’s black box points investigators towards improper, inadvertent or intentional pilot actions Est. reading time: 6 minutes 这篇文章指出燃油开关被放在了关闭的状态，据reddit分析，如果不是飞行员故意为之，无法解释为什么会关闭，开关的设计让误触几乎不可能
对，所以警惕东大政府学习东大埋藏证据？
我们相信印度政府肯定会公开的 毕竟社会已经这么分裂了不需要稳定
巴铁干的就完了，反正他们也没证据不是他们干的。国际关系也不讲究无罪推定
会不会还是维修的锅。飞行员主动关闭不大可能，又不是自杀。
失去动力之后不是还报mayday了吗，自杀的话不应该啊
会不会是副驾驶手欠把燃油关错了？
我觉得一个正常的飞行员是干不出这种事情的，但是印度嘛 我只能说如果真是这样我也不会觉得奇怪
这种黑匣子也记录不到吧 真要成未解之谜了？
是的！ 我感觉民航体系里好多关键部分都好陈腐啊 我理解这是个很risk averse的行业，但现在的很多操作流程都是50+年前的产物了，根本没有利用到现在先进多了的科技
讲个鬼故事，波音787率先使用锂电池
面对一坨能正常运行的屎山代码，最好的方式就是崩溃之前别去动它 毕竟不动它出事了是前面人的锅，动他出事了，那就是你的锅了
对于这样脆弱性极高的复杂系统，没有准备好新版本之前，只能是局部修正以免影响其稳定运行。
因为有双重risk averse。Tesla之流早年拿车主当FSD测试，只要有车主愿意买单，它就能卖出去，（大多数情况）买车的就是开车的就是坐车的。但是飞机是卖给航空公司的，航空公司再卖票给乘客。一架飞机生命周期要拉几百万乘客，要有这么多愿意接受新技术的乘客，航司才能卖出票，才愿意买新技术的飞机。
说得在理zszs
As we just reported, the report says that according to data from the flight recorder both the fuel control switches, which are normally used to switch the engines on or off when on the ground, were moved from the run to the cutoff position shortly after takeoff. This caused both engines to lose thrust. It says that in the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why he “did the cutoff”. The other pilot, it says, responded that he did not do so. https://www.bbc.co.uk/news/live/cx20p2x9093t https://www.bbc.co.uk/news/live/cx20p2x9093t In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why he "did the cut-off". https://aaib.gov.in/What's%20New%20Assets/Preliminary%20Report%20VT-ANB.pdf /uploads/short-url/oqjwwW6cNQUYoj12iAg1yup7ij8.jpeg?dl=1
夹克布: It says that in the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why he “did the cutoff”. The other pilot, it says, responded that he did not do so. ……难道是哈耶克关的？
其實不用問 這個可以馬上開回 run的
roserider: 馬上開回 run的 问题是引擎还需要重启
开回到Run了 report里提到了两个引擎的状态 其中一个已经在恢复推力的过程中了
夹克布: The other pilot, it says, responded that he did not do so. 要是这个飞行员说的是真的，那么就是系统出bug，自己cutoff了？
这么critical的东西出bug的话那肯定要死人了
看图片里 这个switch有机械限位的 只有可能是驾驶舱里的人动的
报告的意思应该是开关被关掉了，而不是开关没动的情况下系统把发动机关了，所以飞机did what it’s designed to do 机械锁止fail的话没法重新被打回run的
具体事故Timeline，离地瞬间就被switch to cutoff了，10秒后就被重新打到run了 As per the EAFR data, the aircraft crossed the take-off decision speed V1 and achieved 153 kts IAS at 08:08:33 UTC. The Vr speed (155 kts) was achieved as per the EAFR at 08:08:35 UTC. The aircraft air/ground sensors transitioned to air mode, consistent with liftoff at 08:08:39 UTC. The aircraft achieved the maximum recorded airspeed of 180 Knots IAS at about 08:08:42 UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec. The Engine N1 and N2 began to decrease from their take-off values as the fuel supply to the engines was cut off. In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so. The CCTV footage obtained from the airport showed Ram Air Turbine (RAT) getting deployed during the initial climb immediately after lift-off (fig. 15). No significant bird activity is observed in the vicinity of the flight path. The aircraft started to lose altitude before crossing the airport perimeter wall. As per the EAFR data both engines N2 values passed below minimum idle speed, and the RAT hydraulic pump began supplying hydraulic power at about 08:08:47 UTC. As per the EAFR, the Engine 1 fuel cutoff switch transitioned from CUTOFF to RUN at about 08:08:52 UTC. The APU Inlet Door began opening at about 08:08:54 UTC, consistent with the APU Auto Start logic. Thereafter at 08:08:56 UTC the Engine 2 fuel cutoff switch also transitions from CUTOFF to RUN. When fuel control switches are moved from CUTOFF to RUN while the aircraft is inflight, each engines full authority dual engine control (FADEC) automatically manages a relight and thrust recovery sequence of ignition and fuel introduction. The EGT was observed to be rising for both engines indicating relight. Engine 1’s core deceleration stopped, reversed and started to progress to recovery. Engine 2 was able to relight but could not arrest core speed deceleration and re-introduced fuel repeatedly to increase core speed acceleration and recovery. The EAFR recording stopped at 08:09:11 UTC At about 08:09:05 UTC, one of the pilots transmitted “MAYDAY MAYDAY MAYDAY”. The ATCO enquired about the call sign. ATCO did not get any response but observed the aircraft crashing outside the airport boundary and activated the emergency response. At 08:14:44 UTC, Crash Fire Tender left the airport premises for Rescue and firefighting. They were joined by Fire and Rescue services of Local Administration.
只能理解为不道德的马航370翻版，搭上地面群众
这个很详细了，事情的
yyyy: 报告的意思应该是开关被关掉了，而不是开关没动的情况下系统把发动机关了 这个我知道。但是另一个人说不是他关的啊。难道是本来卡在中间的某个位置，起飞造成颠簸？
所以是有人想自殺，找全機人陪葬？
css: 要是这个飞行员说的是真的 on the darker side，可以是关开关的那个飞行员故意问的这句话 css: 本来卡在中间的某个位置 没法卡在中间的，就是中间有个锁，需要拎起来才能打到另一边 /uploads/short-url/a2tWaVDkCQYEuw7IMD1jlp0QZvc.jpeg?dl=1
AAIB的事故报告里也没有confirm驾驶舱里总共有几个人 所以还是有一些遐想空间的
官网报告链接好像很卡，贴几张报告里的图 Flap lever at 5 degrees, gear lever down /uploads/short-url/8C5apNMWDcDmNDOB2kHqVSZrqJE.jpeg?dl=1 Fuel cutoff switch at RUN /uploads/short-url/8OrpFDEJuNWxJaDA1jL4RIGcIp5.jpeg?dl=1 RAT deployed immediately after lift-off /uploads/short-url/yXTXV1Rl9VCRaZdAlt8qbqMQ6mE.jpeg?dl=1
我记得这个cutoff switch在18年底有过一个SAIB，好像是lock会失效，787也在影响范围内，不知道会不会有关系。
报告里提到了：这架飞机2019年和2023年换过2次这个switch 即使相关，这需要2个switch先后1秒内同时fail The FAA issued Special Airworthiness Information Bulletin (SAIB) No. NM-18-33 on December 17, 2018, regarding the potential disengagement of the fuel control switch locking feature. This SAIB was issued based on reports from operators of Model 737 airplanes that the fuel control switches were installed with the locking feature disengaged. The airworthiness concern was not considered an unsafe condition that would warrant airworthiness directive (AD) by the FAA. The fuel control switch design, including the locking feature, is similar on various Boeing airplane models including part number 4TL837-3D which is fitted in B787-8 aircraft VT-ANB. As per the information from Air India, the suggested inspections were not carried out as the SAIB was advisory and not mandatory. The scrutiny of maintenance records revealed that the throttle control module was replaced on VT-ANB in 2019 and 2023. However, the reason for the replacement was not linked to the fuel control switch. There has been no defect reported pertaining to the fuel control switch since 2023 on VT-ANB.
是达到最大速度以后被关的，不可能离地瞬间就断油，否则依靠惯性不可能飞到600尺高度。
yyyy: throttle control module 换的不是switch，也没有关系
yyyy: throttle control module 我读下来意思是整个module都换了，包括fuel switch 而且即使和原来那个问题相关也需要2个switch在1秒内同时fail
说的含含糊糊的，我倾向于没换这个lock。不然应该会说comply 了这个SAIB吧。 只不过的确，这个1秒的时间差更倾向于是人为了。如果是因为lock失效，不小心被什么东西砸到也不会有时间差，就算有也不太可能是1秒。 以及这个SAIB说的不是switch失效，而是locking feature失效。
会不会是copilot手欠去碰了switch?以为没啥事结果嗝屁了。这个switch据说是要用力提起来后才能关的，不大可能是不小心碰到了。
说的不就是lock失效的情况下么。如果lock没失效的话，那大概率是有意的人为了。
两个同时失效，概率极小吧。而且是先后关闭的，有一秒的时间差。
如果真是murder-suicide的话这几年真是花式自杀 马航飞到南印度洋耗尽燃油，德翼锁门以后把自动驾驶高度调到0，东航直接推杆，印度起飞直接断油…阿拉斯加还有个未遂的
那个SAIB就是说有部分的locking feature出厂的时候没激活（disengaged），所以这个lock同时失效是有可能的。但是的确如你所说，1秒的时间差看起来不像是意外了。
我就担心FAA如果脑抽再收紧medical，first已经很难拿了。
那如果说驾驶舱里的人可以很简单的关闭双发供油，那么如果要suicide的话，驾驶舱里另外的人也阻止不了了呗？就在刚起飞的时候关闭供油，还是说有办法可以解决？
飞行员想自杀有100种方法可以，把飞行员故意自杀当作threat model设计飞机的话就别玩了
我觉得应该设计成另外一位飞行员可以及时介入阻止应该还是可以考虑的. 比如Airbus的操纵杆就设计成duel input就会互相抵消，波音就是比谁力气大.
所以德国之翼之后要求驾驶舱至少有两个人也是摆设了，我以为有两个人至少能避免不少呢。
如果是自杀那突然有点合理 毕竟只有起飞时断油才有效 其他时间点应该都可以挽救
故意关发动机这事只有V1以后，大概～1000ft以前这30秒左右的时间操作能坠机。早一点可以中断起飞，晚一点有高度了至少可以恢复一个发动机足够爬升了（你看报告左发已经开始恢复转速了，右发点火了但是转速没恢复） 如果这个操作要双重确认的话，在真的碰到空中发动机失效或者起火的紧急情况，需要两个飞行员分工合作的时候，会不会给本来就压力很大的一个情况增加更多风险？ 即使即使有一个科学合理没有副作用的设计阻止了这种情况，一个蓄意破坏的飞行员还是有其他100种方法搞破坏（比如跑道上高速阶段歪一下撞向别的飞机etc）
如果真是自杀，希望能加速推进无人驾驶。 报告好像说油门是落地前才被拉到idle。10秒内就重新打开供油、有单个发动机已经正在把推力拉满，感觉撞与不撞、生死就是差几秒钟，差一点就可以恢复爬升了。
yyyy: 关开关的那个飞行员故意问的这句话 不太合理吧，想确保坠机要等发动机转速降很低了，“排查一番”再“发现”。他这么快就主动问，最后很容易自杀失败。他也没法控制隔壁的反应时间，问了之后对方手快马上重新打开，就变成活着落地接受调查了。
and 如果以一种阴谋论可能性的角度来说，现在的方向是波音最希望看到的方向，那么是否调查客观就是一种存在阴谋论可能性的方向 双发失效油路失效都可以是事实，波音最希望看到的也是油路失效是人为导致的
不负责任地盲猜一个：飞行员发现自己操作失误，然后问另一个飞行员你为什么关。属于恶人先告状行为。 这么猜主要基于日常工作中的某些观察和经历。
飞行当中根本碰都不会碰那一块，没法误操作啊，只能故意操作
你不会连续操作失误两次，只间隔1秒钟，看着就像故意的
我也曾经以为，加了额外的confirmation/approval step就能避免misoperation的。
就算把iPad搁那了加上lock坏了没换，大力颠簸一下也是两边同时关掉，不会间隔1秒多。 （当然，还有一种可能性是记录数据两个通道的时间戳offset了没对齐。） 这种解释就得等full report了，试验各种ipad角度。之前存在“不小心关flap”可能性的事故还得找身高腿长一致的人去模拟机里各种姿势把脚搁仪表盘上休息，得出“这样太扭曲非常不舒服”的结论。
87年Delta一架767在LAX是真的自己误操作关了双发，但是立刻发现了，高度在1200尺，下降到600尺重启成功。而这次最高只有600尺
26:45开始一个标准的右座fly左座monitor的787起飞 pf双手握yoke，pm搭在油门上随时准备reject，V1以后PM收回手，直到自动油门接通，正常的操作下v1以后没有人会在油门附近的 https://www.youtube.com/watch?v=3HBoC4JyI0M
一只手很难同时拉开两个开关，故意操作应该可以确定，关键是否有意断油还是有意操作其它
关键是没有任何其它告警，不需要操作。那次767就是有告警需要断开发动机电控，而电控开关就在断油开关附近。
lock失效只是证明锁不住，还是需要人为有意或者无意扳动，只是动作简单了不需要两个动作，相当于双动手枪变成单动射击了，固然容易走火，但还是需要有人扣扳机。
我想表达的不是unintended operation，是刻意做了这件事。 工作中见过不止一位神奇的人，他们并没有bad intention，下意识地做了某个incorrect operation，go through了所有的防御步骤，但在那一刻，他并没有意识到这会造成什么后果。可以理解为脑子短路瞎操作。事后发现自己是大傻逼，然后开始各种甩锅。
yyyy: V1以后PM收回手，直到自动油门接通，正常的操作下v1以后没有人会在油门附近的 这个看人的，positive rate之后有人喜欢手放回thrust lever
如果是lock坏了，最终状态只会停留在CUTOFF，pilot不可能还能拨回RUN
为啥啊，那是个开关，开关功能独立于lock功能
Another pilot suicide Fuckers
往好了想，想把787这种级别的飞机弄下来，除非是故意的，真的很难。 往坏了想，万一碰上飞行员想要报复社会，你有100种死法。
有的 遇见过好几个这样的大傻逼
应该反正也立刻有ecams message的吧
印度网友都觉得是资本和体制的阴谋 https://x.com/news24tvchannel/status/1943864748505714971
詹姆斯在直播中提到一个观点：事故报告中提到的燃油控制开关被切断的信号来自于燃油阀门电子信号，不代表真实的开关机械位置发生了改变。他认为是和之前波音服务通告<关于引擎EEC故障会导致失去推力控制>有关。
我也听了听他讲的这一段，可是，如果eec芯片故障宕机，怎么会几秒钟后又自行恢复，引擎又开始重新发动的？
詹姆斯认为机长之后手动了重启引擎，先打到CUTOFF再打到RUN
我也看了。双发失去推力的飞行员记忆项目之一就是把引擎关了重开。然后因为两个开关位置分得比较开，所以是两个发动机分别操作的，时间上不是同时。这和报告上的时间顺序吻合。 然后他觉得不是飞行员自杀是因为有靠谱得多的自杀方法，而且飞机最后还是平稳下降坠机的。他觉得误操作的可能性很低因为一个在专心手握方向杆开飞机，一个手在油门上，都没什么可能把引擎关了。
那只引擎关掉，开关还是在RUN的位置的话，为啥一个pilot会问另一个为啥关。
如果如果芯片死机，拨动燃油开关怎么会让芯片起死回生？ 还是解释不通
说的没错，只不过也增大了误触的可能吧。 我看了几个787起飞阶段的视频，如果是FO执飞，油门也是机长控制的，T/O 之后会转接油门给FO。这个过程中是有可能手抖碰到那俩个就在油门正下方的switch的，只不过也是有可能吧。 我个人也倾向于人为了，但是也不能排除是无意触到吧，特别是在lock失效的情况下。而且正如上面有个哥们说到的 navimoe: 有靠谱得多的自杀方法，而且飞机最后还是平稳下降坠机的 如果要自杀，这个选择好像也不见得很稳妥，而且最后两个引擎也都点火成功了，只要再多一点点时间应该就能拉起来。
aaabbb: 那只引擎关掉，开关还是在RUN的位置的话，为啥一个pilot会问另一个为啥关。 大佬的说法是引擎开关是 RUN 还是 OFF 是没有记录的，有的只是产生的电信号。但是 EEC 也可能导致这个电信号没有（也许这里有人可以去验证一下是不是这么回事）。所以顺序是 EEC 导致双发失去推力→机长发现问题，并且询问为啥关了→副驾驶手握方向杆说我没有→某个飞行员（我猜是机长）进行双发失去推力的记忆项目，把两个引擎关了并且重新开→第一个引擎有开始恢复推力，但是第二个还没有→坠毁 tt2: 如果如果芯片死机，拨动燃油开关怎么会让芯片起死回生？ 就像重启电脑。关了重开可以重置很多东西 juniorzhou: 我看了几个787起飞阶段的视频，如果是FO执飞，油门也是机长控制的，T/O 之后会转接油门给FO。这个过程中是有可能手抖碰到那俩个就在油门正下方的switch的，只不过也是有可能吧。 https://www.uscardforum.com/t/topic/401401/622 /c/travel/15 26:45开始一个标准的右座fly左座monitor的787起飞 pf双手握yoke，pm搭在油门上随时准备reject，V1以后PM收回手，直到自动油门接通，正常的操作下v1以后没有人会在油门附近的 https://www.youtube.com/watch?v=3HBoC4JyI0M 视频里 FO 不是一直握着杆吗？Captain 不是手就没离开过油门吗？V1 之后 captain 手收了回来，感觉也不会经过那两个开关。可能性当然不是 0，不过要手抖到碰到后面，正好两个 lock 都坏了，还两个开关都给关了，这概率也太低了
lock不是坏了，而是18年前出场的飞机有概率lock机制直接没有开启，这就是那个SAIB说的啊。我仔细看了看报告，里面明确说了没有comply这个SAIB，因为不是强制的，的确也没问题。 总之我感觉lock机制失效+误触的概率还是有的，时间点和油门换手的时机也对得上。但是，的确故意的概率还是大。
我的意思是机长发现开关还在RUN的状态，不会去问其他人为啥关了，而是会发现出故障了
navimoe: 就像重启电脑。关了重开可以重置很多东西 还是觉得很奇怪？ 这两个开关应该只是一组信号去eec通知切断或开启油泵，不太可能是整个eec电路板的电源开关？ 就像你切换电脑的飞行模式并不会关闭整个电脑的电源。 难道飞机上的电路设计不同于其它电子设备？
这个通告是说焊点failure，也就是脱焊造成LOTC，当然不可能重新启动
juniorzhou: 总之我感觉lock机制失效+误触的概率还是有的，时间点和油门换手的时机也对得上。但是，的确故意的概率还是大。 “the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec” 这是报告里写的。我感觉间隔一秒误触两次还是有点难 aaabbb: 我的意思是机长发现开关还在RUN的状态，不会去问其他人为啥关了，而是会发现出故障了 报告里没有给出机长原话。有没有可能机长在问之前并没有看开关的位置，只是看了其他仪表参数就问了一句“油门怎么关了”？ tt2: 这两个开关应该只是一组信号去eec通知切断或开启油泵，不太可能是整个eec电路板的电源开关？ 嗯，我之前没想清楚。不过双发失去推力的正常流程也是记忆项目然后 QRH，重启就在记忆项目里，所以这么做感觉也挺正常的，只是没法解决问题罢了
xzz2021: 这个通告是说焊点failure，也就是脱焊造成LOTC，当然不可能重新启动 navimoe: 嗯，我之前没想清楚。不过双发失去推力的正常流程也是记忆项目然后 QRH，重启就在记忆项目里，所以这么做感觉也挺正常的，只是没法解决问题罢了 我是觉得这位机长老兄航空飞行知识很专业没话说，但是电路方面就有点乱点鸳鸯谱了。 焊点脱落怎么可能通过重启动修复？
https://www.youtube.com/watch?v=DH6UqJ0E3k4 精華版來了
https://www.wsj.com/world/asia/air-india-crash-senior-pilot-eab72db5 WSJ 官宣了 A black-box recording of dialogue between the flight’s two pilots indicates it was the captain who https://www.wsj.com/business/airlines/air-india-crash-probe-fuel-cut-3a711f39?mod=article_inline that controlled fuel flowing to the plane’s two engines, according to people familiar with U.S. officials’ early assessment of evidence uncovered in the crash investigation. The first officer who was flying the https://www.wsj.com/market-data/quotes/BA 787 Dreamliner asked the more-experienced captain why he moved the switches to the “cutoff” position after it climbed off the runway, these people said. The first officer expressed surprise and then panicked, these people said, while the captain seemed to remain calm. 参考WSJ之前对另一起极其复杂，极为罕见的事件的报道，可信度应该是很高的 https://www.wsj.com/world/china/china-eastern-black-box-points-to-intentional-nosedive-11652805097
也是炒股傾家蕩產了？
navimoe: 大佬的说法是引擎开关是 RUN 还是 OFF 是没有记录的，有的只是产生的电信号。但是 EEC 也可能导致这个电信号没有（也许这里有人可以去验证一下是不是这么回事）。所以顺序是 Fuel control接出来两根独立的线，一根连eec一根连黑匣子，黑匣子记录的是开关的动作 不是eec的信号。除非你说两个开关4条独立电路同时出了一样的错误导致eec和黑匣子都在开关没动的情况收到了信号… tt2: 焊点脱落怎么可能通过重启动修复？ 残骸照片里位置是在on锁死的，总不能半路两个lock同时fail了给颠下来了，坠机的时候撞不下来
骗保的猜想感觉很有可能。
这下真是东方某大国了……
他的理论有两个问题 EEC在引擎上，两个引擎各有一个。如果是EEC failure的话意味着两个EEC在间隔一秒以内分别独立fail /uploads/short-url/n6E92XfcJd7sERucBZbWxiGBDDb.jpeg?dl=1 https://aviation.stackexchange.com/questions/43811/what-are-the-differences-between-fadec-and-eec-systems/43816#43816 https://aviation.stackexchange.com/users/21091/koyovis https://aviation.stackexchange.com/questions/43811/what-are-the-differences-between-fadec-and-eec-systems/43816#43816 avionics answered by https://aviation.stackexchange.com/users/21091/koyovis on https://aviation.stackexchange.com/questions/43811/what-are-the-differences-between-fadec-and-eec-systems/43816#43816 EEC那个service bulletin上说的已知EEC问题是焊点脱落，没道理可以通过重新开关重启
影片最後有說是TCMA (這是啥我不知道） /uploads/short-url/xYWr4wqEsMXJgFVEgZ44vnCXDUU.jpeg?dl=1
我看到他狂扯EEC就关掉了 花了三十分钟讲EEC的service bulletin最后贴个文字版说不是EEC是TCMA 很显然是初版视频发出来被人喷了说两个发动机引擎的EEC是独立的，来不及重录了只好打个补丁加在最后
看来这回大佬翻大车了
这个“机长”真的持续在蹭热度 有点恶心 这cover左下角也是无语
这种在公共视频里直接称人阿三的，是不是太不尊重人了？
他一直是這樣的。
我有在猜不知道是軟體還是什麼的 畢竟要兩個引擎相隔一秒內失效 一定是可以同時控制它們的東西 獨立在引擎上的東西還是晶片確實不合理
https://archive.is/2QYNP
以前看过 现在不看了 他没有专业精神 在哪个航空公司都是刺头 很多公司内部的资料私自拷贝 哗众取宠
说真的，关于AI171坠机事件，一个老是被忽略的大问题就是波音787上GEnx-1B引擎里那个电子引擎控制（EEC）单元里的小脑袋——GE MN4微处理器。 GE自己在官方文件里（FAA-2021-0273-0013，也就是SB 73-0097 R01）都承认了，这MN4芯片有大毛病：它的焊球会出故障，搞得引擎“推力失控”。他们甚至承认这事儿以前就发生过，就是因为时间久了，热胀冷缩搞的。而且GE自己都说了，这是个飞行安全隐患。 那这跟AI171有啥关系呢？你想想，飞机刚起飞几秒钟，两个引擎就都歇菜了。更离谱的是：燃油控制开关居然自己就拨到了“切断”位置，但飞行员完全懵了。驾驶舱的录音里都听到他们问：“你怎么切断了？”然后回答：“我没动啊。” MN4芯片控制的EEC，管着引擎所有关键功能，像油门和供油什么的。要是MN4出问题，它就可能发出错乱或假的关机信号。也就是说，引擎可能会自己关掉，就算飞行员啥也没碰。有时候，EEC甚至可能模拟燃油切断信号，或者直接物理性地把驾驶舱里的开关给拨动了。这完全符合AI171事故的情况：突然关机、飞行员一头雾水，还有那些失败的重启尝试。 最要命的是：出事的这架飞机根本就没打MN4的补丁，因为GE也没强制要求。就像2018年那个有问题的燃油开关一样，这是一个已知的问题，但一直没解决。 所以当你把这些事儿串起来看——已知的处理器缺陷、空中突然关机、开关自己切断、飞行员一脸懵圈——这简直就是系统出问题了，压根儿不是飞行员的锅。而且这也不是随便说说，GE和FAA的官方文件里都白纸黑字写着呢。 /uploads/short-url/x5v8SNregfe6DsCGgMCBCUHBHLS.jpeg?dl=1
不相信官方报告 纯粹的speculation
他的视频除了说自己某个地方特别大之外就没什么了。 他的济州航空分析也是在瞎吹，说什么放了襟翼能飞更远这种完全没有逻辑的鬼话。
我也觉得有这个可能性最大。因为机长真想自杀的话直接干就行了，他想通过一种悄无声息不会100%被证实的方式来摔飞机。直接干fo肯定会反抗或者至少有强烈反应被录下。
你真就不看之前的讨论就来扯吗？ 收束观测者: 两个发动机引擎的EEC是独立的 收束观测者: 如果是EEC failure的话意味着两个EEC在间隔一秒以内分别独立fail 多大的概率两个EEC都挂掉。
这样还有可能留下一笔钱给家人吧
上面的reference里还提到每个引擎上都有两套EEC作为duplicate防坏 不过那个说的是RR的引擎，我不确定GE是不是也是
ctzsm: 多大的概率 很小的概率吧 收束观测者: GE GEnx-1B也是这样的，总共四套EEC四个通道
你 quote 的第一段简单来说就是 “CVR indicates the captain turned the switches off”。我觉得这个结论有点太跳跃了，我不觉得单凭一个 CVR 能得出这个结论。 要是只是说“副驾驶对 cutoff 表达了惊讶”或者“基本排除了副驾驶关闭了引擎的开关”我都觉得还说得过去，要说机长关了两个开关我觉得还需要更多的证据。
yyyy: Fuel control接出来两根独立的线，一根连eec一根连黑匣子，黑匣子记录的是开关的动作 不是eec的信号。除非你说两个开关4条独立电路同时出了一样的错误导致eec和黑匣子都在开关没动的情况收到了信号… 嗯，我问了下 GPT，fuel control 和 EEC 各自的数据 FDR 里应该都有记录的。所以感觉大佬关于 EEC 的说法应该是他脑子浆糊了
我也覺得，感覺很多幫飛機甩鍋，強行往飛行員身上拉的人都是別有用心的。然後另外一些，是被這些別有用心的人忽悠的。
就是为了收割大陆听众，相当于外国人唱红歌
如果是引擎系统问题也轮不到波音来搅浑水，还是控制信号到引擎这一段归波音管。按照波音的道德水平，如果现在他们故意喂料给媒体引导舆论，我毫不意外。 请大家复习，第一架737Max掉了之后，波音也是第一时间甩锅暗示说埃塞俄比亚飞行员水平有问题。第二架掉了之后还在嘴硬，说印尼飞行员水平也不行。 https://worldofaviation.com/2020/03/boeing-ceo-blames-pilots-for-737-max-crashes/ https://worldofaviation.com/2020/03/boeing-ceo-blames-pilots-for-737-max-crashes/ Boeing’s new chief executive appeared to blame pilots for the two 737 MAX crashes, in a candid interview with The New York Times.
反了，第一架是印尼，第二架是埃塞
看过大佬的分析，个人感觉倾向不是飞行员关的。副驾驶在开飞机，而且表现出对供油开关被关掉的惊讶，基本排除是他关的。机长手握推杆，如果想要自杀，直接把推杆拉回来就可以，或者把驾驶杆往旁边一转. 还有就是如果是机长故意关的，他没必要撒谎呀，在自杀前10秒，一般人都没心情再去说谎了
收束观测者: 花了三十分钟讲EEC的service bulletin最后贴个文字版说不是EEC是TCMA 很显然是初版视频发出来被人喷了说两个发动机引擎的EEC是独立的，来不及重录了只好打个补丁加在最后 service bulletin其实只写了solder ball failure 焊接上的failure有时候症状很神奇的,有机会出现间歇性故障的情况
https://www.yahoo.com/news/pilots-switched-off-wrong-engine-082403902.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAMiCPos0sVuRfr1sgzn3odZ-dxxa8XaLyDff6iO8BRNrbYPvYnYI2r19iUgZQcBRtSitppeECYQLHqPgLU2eHCNysY-dOf8W8he4o0klcF7l9neDfR1bm5EQM-lb_ZpWdelcdOUdj78UsJHafgqB8bbJ24jy9Qqy66u4FvB9wsJx https://www.yahoo.com/news/pilots-switched-off-wrong-engine-082403902.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAMiCPos0sVuRfr1sgzn3odZ-dxxa8XaLyDff6iO8BRNrbYPvYnYI2r19iUgZQcBRtSitppeECYQLHqPgLU2eHCNysY-dOf8W8he4o0klcF7l9neDfR1bm5EQM-lb_ZpWdelcdOUdj78UsJHafgqB8bbJ24jy9Qqy66u4FvB9wsJx The pilots of the South Korean airliner that crashed and killed 179 people switched off the wrong engine, a report has revealed. 去年的那起事故，看起来是驾驶员关错发动机了
FIFIFOFO: 焊接上的failure有时候症状很神奇的,有机会出现间歇性故障的情况 你认真的？ madaspam: GEnx-1B也是这样的，总共四套EEC四个通道 收束观测者: 在间隔一秒以内分别独立fail ？
收束观测者: 你认真的？ service bulletin给出的建议是基于cycles而不是通电时间，大概率出问题的这批MN4是经历了一定的温度循环（开机生热关机冷却等等场景）后，由于材料热错配造成的应力拉扯，产生了焊球与芯片本体，锡球与主板甚至锡球内部的分层/断裂。然而分层/断裂在特定时间段的现象是”接触不良“还是彻底断开就不太好说了。
https://www.yahoo.com/news/articles/faa-sees-no-mechanical-issue-181052186.html https://www.yahoo.com/news/articles/faa-sees-no-mechanical-issue-181052186.html OSHKOSH, Wisconsin (Reuters) -The head of the Federal Aviation Administration said on Thursday the fatal crash last month of an Air India Boeing 787 jet does not appear to have been caused by a mechanical issue or inadvertent movement of the fuel... FAA说不是机械问题
那就只能祭出八字箴言了 “极为复杂，极度罕见”
这个用词很有趣，design issue不算mechanical issue，没有排除飞机working as intended按照设计师图纸撞下去的情况。 737max也是does not appear to have been caused by a mechanical issue or inadvertent downward push by the pilot
感觉可能就是谜底藏在谜面上，飞行员自己关了发动机
你发这个是什么意思，在影射什么，讽刺什么，谁指使你的，说，答不上来？跟我们走一趟，别说我们瞎抓你，都是有理有据的
lukas2333: 飞行员自己关了发动机 这个说法不合理，无法自圆其说。
How often have I said to you that when you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth?
怎麼eliminate的？什麼鬼？
无法自圆其说哪里不合理，那就是合理
波音：合理！
https://www.reuters.com/world/india/air-india-grounds-boeing-dreamliner-after-pilot-flags-fuel-control-switch-issue-2026-02-02/ NEW DELHI, Feb 2 (Reuters) - Air India said on Monday it had grounded a Boeing Dreamliner after one of its pilots reported a possible defect with the aircraft’s fuel control switch, which is at the centre of an ongoing probe into a deadly air crash last year. The airline did not specify the nature of the defect or provide details of the flight. But two sources said the pilot had reported the defect after the plane landed in the southern Indian city of Bengaluru after taking off from London.
我的梦想客机啊
最近大佬出了一个更新视频： https://www.youtube.com/watch?v=xggeuMUoVtQ
坛友们如此努力的试图证明是波音的锅是出于什么目的呢？
https://news.sky.com/story/air-india-crash-report-delay-expected-over-unfinished-engine-analysis-reuters-13553000 今天是空难一周年 最终报告被延迟
一眼看到6月还以为是刚刚发生的事 哦原来是去年的贴又顶起来了
摸着__过河
此次空难一周年之际，印度刚刚又坠毁了一架An-32。 https://timesofindia.indiatimes.com/defence/news/iaf-an-32-aircraft-crashes-while-landing-at-jorhat-airbase-in-assam/articleshow/131698441.cms https://timesofindia.indiatimes.com/defence/news/iaf-an-32-aircraft-crashes-while-landing-at-jorhat-airbase-in-assam/articleshow/131698441.cms News News: NEW DELHI: Five Indian Air Force personnel were killed after an AN-32 transport aircraft crashed while attempting to land at the Jorhat air base in As. https://www.hindustantimes.com/india-news/5-iaf-personnel-killed-in-jorhat-an-32-plane-crash-inquiry-ordered-101781340405024.html https://www.hindustantimes.com/india-news/5-iaf-personnel-killed-in-jorhat-an-32-plane-crash-inquiry-ordered-101781340405024.html The crash occurred when the turboprop twin-engine aircraft was making a landing at the Jorhat Air Force station in Assam. | India News
泥潭尽然没发帖，我以为泥潭对这类事故高度敏感呢
因为波音真的该死
可能是因为这不是客机的原因吧