OE从入门到精通

什么是OE OE，全称 Over Employment，意思就是同时给多家公司打工。LZ这方面有一些实战经验，今天特地来泥潭分享一下心得体会，希望给泥潭网友们提供一些参考。 为什么OE 两年前，LZ决定跳槽。经过一轮密集的面试后，手上拿到两个不错的offer： 一家上市公司，年薪600K。 一家AI初创公司，现金部分200K+，还有一大笔股份。 两家公司各有优劣，一边是稳定的高薪，一边是可能起飞的股权，LZ左右为难。既然鱼和熊掌都想要，那就干脆都要了。于是LZ决定接下两个offer，正式踏上OE之路。直到不久前，LZ已从两家公司离职，自己创业。 OE的好处 最显而易见的好处就是收入。受益于公司股价上涨，LZ去年AGI略微超过了1M，同时还行权了大量股票期权。如果厚颜无耻地把期权算进去，全年收入大概在1.3M左右。 /uploads/short-url/1uprxMMFHzdJICUEmDu7tuO4cXw.png?dl=1 第二个好处是抗风险能力。有两份收入来源，LZ从来不担心被裁员或者PIP。有时候burnt out，甚至还会盼着来一波裁员，好拿一笔Severance。有了底气，工作中LZ经常怒怼领导和PM，大家反倒对我更加客气。 一个不太引人注意的好处是个人能力的增长。双线作战的强度直接加速了个人成长，一年积累两年的经验，相当于开挂了。OE期间，LZ在Infra、DevOps、AI Infra、Backend和Frontend都积累了不少实战经验，为后来的创业打下了技术基础。 OE的坏处 工作强度爆表。大公司里LZ是Tech Lead，初创公司则是核心开发。两边活都不少。OE期间，LZ几乎回归了高三模式：每天工作12小时，每周6天，全年几乎无休。LZ是性格非常坚韧的人，干到后期也快崩溃了。 对精神和健康的摧残。长期高压让LZ觉得自己成了金钱的奴隶，也变成了一个不喜欢的自己。别说健身和兴趣爱好了，有时候连散步的时间都没有。 潜在的法律风险。虽然目前没听说有人因为OE被告，但理论上，公司有追究经济赔偿的权利。 OE的准备工作 硬件设备 一个好的升降桌，越大越好。我自己使用的是https://www.upliftdesk.com/uplift-v2-l-shaped-standing-desk/，需要确保能同时放下全部的设备。 很多人推荐使用一个大屏幕，搭配KVM来切换mac。我个人认为切来切去还是麻烦，直接上了两台带鱼屏，分别连接两台Mac。两台Mac也配备了各自的键盘鼠标，用不一样的颜色区分来提醒自己当前在操作哪一台设备，以免自己脑抽不小心串台了。 麦克风快速静音设备，比如https://muteme.com/?srsltid=AfmBOooHpMXRb_bUB1_ptqFHFJRLH-5IcYr-UgjrVDwyDFbNhkMN2eUj这种静音控制器。灯光显示麦克风状态，避免开错麦暴露自己在OE。LZ的每台带鱼屏都配了一个MuteMe，绿灯静音，红灯开麦，一眼就能确认。 一个支持蓝牙的混音器。把两台Mac的音频整合到同一副耳机里，就不用频繁切换音频源或者更换耳机了，这也是同时参加两个会议的关键设备。 法律 确保自己可以合法OE。OPT，绿卡都可以，但是H1B万万不行。 在Equifax TWN冻结自己的Employment Data，雇主做background check的时候通常会通过TWN来查询你的工作历史。 冻结自己的LexisNexis账号，雇主可以在这里查到我们的工资记录。 【可选非必须】联系三大信用局，把自己的employment data统统移除。 寻找OE机会 一般来说，必须是full-remote的工作。如果是partime，那么可以搭配另外一份hybird的工作，必须确保OE的那天全部工作都可以remote。 根据自己的实际情况来圈定目标公司和岗位。 公司 初创公司：活多会少，适合喜欢自由发挥的人。 传统大公司：活少会少，但收入一般。 big tech介于二者之间，各个厂的区别也很大。 岗位 Tech Lead 或 Manager：自由度大，但事情和会议也多。 Junior IC：事情少，但容易被盯着。 Senior IC：最适合OE，活不算少，但相对自由。 如果出活快，可以考虑两个startup的Senior IC岗位。如果不想太累，那么两个传统行业大公司的Senior IC亦可。 LZ的配置是大厂Tech Lead + Startup核心开发，其实不太适合OE。如果重来一次，LZ会直接选两个Senior IC岗位，少赚150K，每天省下至少两个小时。 尽可能把不同工作的工作时区给错开。LZ的一份工作是EST，一份是PST。三小时的时差让会议安排更灵活，大大减少了会议冲突。 入职 第一印象非常重要，而入职后也会有很多training需要完成。所以务必确保入职的那一周不要OE。可以在另一份工作中休PTO或者请病假，确保不出幺蛾子。 找一些合适的理由来Block Calendar，降低conflict meeting的概率。比如你在工作A上每天都block11AM-12PM吃午饭，在工作B上就可以block 12PM-1PM吃午饭，这样就确保11AM-1PM这段时间你只可能有一个meeting。同样可以在别的时间段用别的理由block，比如冥想、每日总结、锻炼之类的，只要每天都在同一个时间段block calendar，没有人会怀疑。 就像网文作者要存稿一样，OE也要有存货。提前准备好一些代码或文档，遇到突发状况时，就能快速应对。作为TL，我经常花一整天在排查一些问题，第二天就可以使用之前的存货来应付startup。 会议冲突 如果时区能错开，并且在Calendar上block了足够的时间，会议冲突其实就已经不太多了。对于冲突，我一般有以下几种应对策略： 如果是大会，那直接挂机即可，比如大公司最爱搞的一些all hands，alignment。 如果是组会，取决于自己要不要发言。 如果不需要发言，可以考虑同时参加两个组会。 如果需要偶尔发言，还是可以考虑同时开两个会，但要注意控制好麦克风避免串台。 如果需要大量发言，那可以尝试着reschedule。 如果实在不能reschedule，那根据轻重缓急，用合适的理由推掉一个会议。 再不济请半天病假或者PTO。 如果是1on1，一般都比较容易reschedule。 我自己一般会在每天晚上把第二天的会议整理一遍，该reschedule的reschedule，该cancel的就直接给个理由cancel。 对于实在不能更改的组会，一个我自己比较常用的策略是和隔壁大组的TL设置一个同时间的1on1，然后以此为借口说不能参加组会。开会前再临时slack对面的TL说自己有事，需要reschedule 1on1，这样就逃掉了一个会议。 总结 Rule #1: Never talk about OE。永远不要告诉任何人你在OE，如果LZ不是已经结束OE，我也是不可能来分享这段经历的。 Rule #2: Set up an exit strategy。不要沦为金钱的奴隶，给自己设定一个目标，达到后就回归正常生活。人生太短暂，不值得为了一点胡萝卜而匆匆忙忙。

还是那个最麻烦的，meeting 时间会冲突吗

诸葛老师: OE期间，LZ基本上复制了高三的作息，每天工作12小时，每周6天，全年几乎无休。 太厉害了

诸葛老师: LZ是性格非常坚韧的人，干到后期也快崩溃了。 摸摸樓主。這種堅韌性我是沒有的。真讓我堅持一年的結果只有一個。猝死。

这得两个都是remote的工作吧？现在full remote+TL+600k感觉不是凡人能找到的

光看描述已经累了。LZ精力真好。

精力不好也不会自己创业了

欢迎去 /u/%E6%89%93%E8%B1%86%E8%B1%86 的摸鱼楼 诸葛老师: LZ是性格非常坚韧的人，干到后期也快崩溃了

同上市公司，同岗位，同remote，薪资不到 LZ 一家的 1/3

性价比接近就行。剩下都是生活方式选择。

这个必须得要绿卡吧 H1B应该不太行吧

其实之前有想过，可不可以从国内找一个sde做我的助理，这样相当于两个人做两个人的活，但是我可以拿工资的大头

之前不是有一个人直接把自己全部工作外包给中国sde了，然后被开了吗

h1b 只能有一份主动收入，绑死了当前雇主

可以有concurrent H1B，需要第二个雇主同意，不过感觉这样就露馅了

诸葛老师: OE期间，LZ基本上复制了高三的作息，每天工作12小时，每周6天，全年几乎无休。LZ是性格非常坚韧的人，干到后期也快崩溃了。 看到楼主的W2我是真羡慕。看到这段我是真做不来…继续摸鱼去了

我高三都不是这个作息。

好厉害 诸葛老师能不能给我一份intern毕业续命 我什么活都能干

我们保送生高三都是放羊

确实。。。至少周末两天意思意思，学习4小时就差不多了…

精力旺盛属实也是一种天赋了

打豆豆: 看到这段我是真做不来…继续摸鱼去了 我也做不来，怕钱挣够了人没了

太6了，我高三反而学习强度降低了很多，高二的时候是早八到晚十下自习，中间休息四五个小时，高三的时候一般九点多就结束学习了，这确实不是一般人能干的

当TL会太多太烦了吧，两个光干活不开会的可以

concurrent能file full time吗 一般不会批准吧

感觉还是努力提升自身技术才是王道呀，白金区那几个最高楼一年撑死了也到不了0.5M，而且信用卡公司随便改个政策就玩不了了

确实 刚才我还想现在摸鱼，是不是也能再接一个活，两个加起来每天8小时。 后来再一想，现在摸鱼是因为capacity就那么多，8小时对我已是stretch。 stewart: 精力旺盛属实也是一种天赋了 如同牛老师买保时捷是奢侈品；加班对我来说就是奢侈品…精力有限

收藏住了，谢谢lz，NG刚毕业手头正在干一份remote工作，wlb很不错薪资稍微有点少(其实对NG够了只是我太贪)，opt还方便点，上周刚注册了LLC，看看有什么小活能干点；也在找其他机会，下周面小初创；缺钱，想多干

诸葛老师: 1年能攒下2年工作经验 这个好理解但是这如何反映在简历上？写某一段时间同时有两家公司的职位？ 好多公司都会有关于conflict of interests的要求， 楼主有遇到相关的问题么？如果有的话请问怎么解决的？ 才看到楼主提到冻结/移除employment data。但这样的话，双倍的工作经验也不方便披露就是了

诸葛老师: 每天工作12小时，每周6天，全年几乎无休 這哪是OE 明明是moonlighting

Fargate: 这个好理解但是这如何反映在简历上？ 不需要反映在简历上，能力是自己的。

maruha: 还是那个最麻烦的，meeting 时间会冲突吗 我会在主楼更新，解决办法很多，conflict meeting已经是最不需要操心的问题了。 会议可以reshchedule，实在不行就OOO，真的避不开，也可以通过硬件上的设置，确保可以同时参加多个会议。

我就不一样了 打豆豆: 保时捷 和 打豆豆: 加班对我来说 都是奢侈品

诸葛老师: 能力是自己的 完全同意。 我只是觉得“几年工作经验”一般都是说给别人听的，所以才好奇这如何合适地披露出来。

楼主现在自己创业，根本不需要披露啊

Fargate: 所以才好奇这如何合适地披露出来。 不需要披露，10YOE以上几乎没差别，主要看面试的时候是不是发挥得好。 你有双倍的工作经验，自然会有很多故事可以包装。有经验的人一听就知道就是不是真的干过，还是随口编造出来的。

对我也都是

jona: 一年撑死了也到不了50M $50M？ 这个薪水在NBA NFL都是顶薪了

我猜是50M积分

诸葛老师: OPT，绿卡都可以，但是H1B万万不行 sad

十柒柒: 我猜是50M积分 每年50M的cash，我觉得研究信用卡有可能是负收益了，当然不算心里收益

打错了 50W usd

诸葛老师果然牛逼。先不说OE，小白请教如何能快速提升工程能力。背景是研究生转码，在aws 某infra组，半年了，operation/oncall 很重。感觉学到很多（背景太弱一开始啥都听不懂），但是前半年基本没写代码，接下来如何让自己快速提升？感觉大量写码的机会不多，都是很多context knowledge但是改动内容很少。

只能说有些钱就该有些人赚

请问lz找工的时候放tech lead 在简历上吗？倒挂会不会有影响？

因为大公司和startup的tech stack完全不一样，所以我自己做了两份简历。如果有找工作的需要，会有选择的提供简历给雇主。

卧槽 原来你也是保送生

我这边是全职工作W-2 + 1099 small business。感觉和楼主比差远了

如果找tech stack类似的，你觉得需要在简历上降title吗？假设找senior 岗，把head xxx 降成senior？

也不一定，能自圆其说就可以。比如你可以解释说自己现在更关注WLB，自己有family reason之类的。

如果工作不闲的话感觉不值。 第二份工作一大半的钱都会交税

cinnamon: 现在full remote+TL+600k感觉不是凡人能找到的 这主要还是疫情期间有的吧，现在凡人把and换成or都不好找

LZ的OE第二份是走1099的吧？用公司安排账目可以骚操作一下

这可真是鞠躬尽瘁，状诸葛多智而近妖了 诸葛老师: OE期间，LZ基本上复制了高三的作息，每天工作12小时，每周6天，全年几乎无休。

山河四省高三的学生：还有每天12小时每周6天这种好事？不都是每天早六晚十去掉一小时吃饭15小时每周7天四周回家一天吗？ 不过最大的难度还是得先有本事拿到并且干的来这样的岗位，毕竟很多人干了一辈子到退休都做不了TL

怪不得诸葛老师23年都没咋MS…

哈哈哈，还记得我们各自自主研发了东洋PDD之法

牛逼 是我赚不来的钱

打豆豆: 牛老师 这是妞/扭老师，牛老师是 /u/cowboy

don’t shit where you eat. 如果你的工作领域比较小，不要moonlighting

OE也可以考虑一家不用加班的美国公司 + 一家合作团队基本都在东八区的中国公司美国办公室，这样时间上不会有什么冲突

maruha: LZ的OE第二份是走1099的吧？用公司安排账目可以骚操作一下 两份W2

kevinlovesfreedom: OE也可以考虑一家不用加班的美国公司 + 一家合作团队基本都在东八区的中国公司美国办公室，这样时间上不会有什么冲突 这是最理想的情况，实际上中国公司（比如TT）大部分都很坑，几乎没有remote的岗位

james.an0706: 小白请教如何能快速提升工程能力 三个字 去初创

你要remote岗位干啥，老板不在身边才是关键

james.an0706: 诸葛老师果然牛逼。先不说OE，小白请教如何能快速提升工程能力。背景是研究生转码，在aws 某infra组，半年了，operation/oncall 很重。感觉学到很多（背景太弱一开始啥都听不懂），但是前半年基本没写代码，接下来如何让自己快速提升？感觉大量写码的机会不多，都是很多context knowledge但是改动内容很少。 你如果能用很浅显的语言把底层的原理解释清楚就说明你彻底弄明白了。我的桌上摆了一个小熊，我经常把我理解的项目架构用大白话讲给小熊听，讲着讲着我就能发现其中有哪个环节是我理解不透彻的了。

因为开会少，doc少，库库就是写代码？

因为接触的面更广 1000个人做一个产品和5个人做一个产品相比，后者会强迫你熟悉产品的整个技术构架每一部分

起点低，转码，直接丢入这种环境OK吗，一共没写过几行码

你只要肯学肯拼命问题不大 不要找太初期的初创，最好B轮以后的 这种一般内部总有一两个大牛撑着，你跟着他们学就完了

收束观测者: 只要肯学肯拼命问题不大 很有道理。目前大量使用AI工具查+写代码，这样不好是吧，查东西可以，第一版代码还是要自己写出来？

楼主你是住在东部吧？西部的人没法这么搞的。

我这个点还在回你信息肯定是在西部啊

早上5点起来开会？

对的，每天早上6点工作到晚上6点。

兄弟，你创业能成功！

你用AI写出来的代码你至少要能吃透 把代码删了你自己能从0写出一份等价的来

就怕六个月猝死赚了500k，还没只打一份工拿得多。

楼主真的有点东西

wit: 当TL会太多太烦了吧，两个光干活不开会的可以 是的，我也在主楼说了两个Senior IC是最合适OE的，只是我当时年幼无知

hao0309: 收藏住了，谢谢lz，NG刚毕业手头正在干一份remote工作，wlb很不错薪资稍微有点少(其实对NG够了只是我太贪)，opt还方便点，上周刚注册了LLC，看看有什么小活能干点；也在找其他机会，下周面小初创；缺钱，想多干 你这种情况适合去初创，没啥会议，说不定每天就一个standup，能出活就行

太厉害了，好奇楼主如何handle oncall?

jona: 感觉还是努力提升自身技术才是王道呀，白金区那几个最高楼一年撑死了也到不了0.5M，而且信用卡公司随便改个政策就玩不了了 哈哈都不冲突，撸卡我也没闲着，一直在坚持睡衣，这几个月也已经5张NLL商白了。撸卡算上忙碌生活中唯一的调味品了

我觉得两份工作中如果有一份是养老厂周均10-20小时的话，会轻松很多

victor2991: 太厉害了，好奇楼主如何handle oncall? 我是TL，排班的时候就能把时间错开。如果oncall的时候出了问题，就像我主楼里说的那样，把之前存的PR和文档发出去交差

现在还有高开卡的NLL？

这真的不违反conflict of interest 吗？

违反的，所以只要被发现肯定是当场开除

竟然还没有人圈出泥潭OE大神 /u/irs

我只是著名混日子

诸葛老师: H1B万万不行 为什么h1b不行 不是有concurrent吗

那就被公司知道了

求教老师哪里可以找到初创公司融资的信息？谢谢

公司不允许concurrent吗 不是说很多学术界都会做part time concurrent industry？

公司不允许楼主这种oe啊

我也想过这样 但觉得比如100k，扣掉个人所得税剩60k，在国内感觉也招不到一个每天都在上夜班的sde。再扣掉FUTA, administrative cost什么的感觉就赔钱了。 是不是想象力不够，应该拿200k contract给人发55k什么的

其实现在有cursor，别去startup，两个senior ic也没这么累。。oe主要还是不用为了升职想破脑袋，当个快乐得senior就好

谢谢诸葛老师，我没啥眼光，分析不出来哪个初创有前途，想找一个给现金多的，纸钱不太在乎；有不少加州的华人初创在reach out, 我知道在北美尽量别找华人公司，这种情况下诸葛老师建议去么，还是努力找connection去面一些白人的AI初创，谢谢

crunchbase google

感谢信息！

我之前很好奇OE, 搞过半年, 结果身体出了大病做手术了- -||| 并非OE导致但由此产生了很强的‘不值得’感. 后来停了. take away就是拿两份钱真挺爽的, 也不用听老板唧唧歪歪. 但是容易搞的猝死+家庭不和谐.

举报了，标题党，明明是 “OE从入门到放弃”

hao0309: 谢谢诸葛老师，我没啥眼光，分析不出来哪个初创有前途，想找一个给现金多的，纸钱不太在乎；有不少加州的华人初创在reach out, 我知道在北美尽量别找华人公司，这种情况下诸葛老师建议去么，还是努力找connection去面一些白人的AI初创，谢谢 startup方差极大，建议都去试试看，感觉不合适就跑路

感觉太累了，学不来

谢谢老师，感觉和股市一样，还得自己一点一点踩坑排雷 慢慢试吧

好奇问个技术问题，找工的时候如果问现在job是啥，就说在大厂已离职吗

airmusic: 问题，找工的时候如果问现在job是啥，就说在大厂已离职吗 就是普通的在职跳槽啊

忽略我，我sb了

诸葛老师: 高三的作息 我高三就是天天魔兽Dota，果然优秀的人比我更努力系列

感觉OE的另一个问题是没法更新LinkedIn

Lz最后exit的时候是辞职还是摆烂拿pip包？

果然有些钱就算你知道了赚钱的方法你也赚不到。

austurela: Lz最后exit的时候是辞职还是摆烂拿pip包？ 辞职，两份工作LZ都很上心，提离职的时候两边都加钱挽留过。

我也想OE，但是现在我的问题是，找不到第二份工作啊。真的好烦啊。 不过看你说 诸葛老师: 两年前，LZ决定跳槽。 看来还是那个时候找工作方便啊。

Pocky: 感觉OE的另一个问题是没法更新LinkedIn 我直接把我的Linkedin关了

最好的OE办法还是consulting，不过这种需要名校名教授

每个工作都尽心尽力是无法OE的

诸葛老师: LZ去年AGI略微超过了1M，同时还行权了大量股票期权。如果厚颜无耻地把期权算进去，全年收入大概在1.3M左右。 我的天，希望我绿卡早点下来。。不过现在公司太累了 没有机会OE

效率真高，我一份工作就已然很累了。有家有娃的人只能看看。。。

有只需要周一周五 上班的么

非常感谢现身说法。。。 很好奇下老哥现在初创在做啥？同在弄些自己的课题、base南湾。。。

wanmson: 很好奇下老哥现在初创在做啥 自己在做AI Startup

哈哈、老哥有兴趣交流一波？（好像给你发不了信息

短暂 moon-lighting 过半年，感觉脑子都要坏掉了，神经完全无法放松下来，再坚持下去感觉都快抑郁了，所以果断停了。 诸葛老师: 自己在做AI Startup 老师能不能去你的 Startup OE

老师我不OE能不能去你的startup做牛做马？

请教一下opt可以是指完全合法还是说不被发现就可以

OE从来不违法，只是违反了和公司签订的合同。

违反合同被发现会被起诉之类的吗

一般就是开除了事，公司没有精力和你打官司纠缠

懂了，感谢哥！

天塌了，在自己的startup里发现一个小老印可能在OE，在犹豫要不要开了他，但是没有确凿的证据。

micro-manage他，直接zooms要求随时在线。5天RTO，需要使用公司的笔记本上班，里面装满监控软件。

这种就算不oe估计也离职了吧

不需要尽心尽力，比同一个 level 的人 perform 更好就够了。

回旋镖了，lz 发现有人在他公司疑似 OE

诸葛老师: 但是没有确凿的证据。 pull一下twn看看有没有锁

contractor 走C2C company to company 1099的的会上twn吗

猪老师就是要逼他离职呀。

contractor本来就是可以给很多人干的，哪来的over一说？ ctzsm: 猪老师就是要逼他离职呀。 老娘是残酷剥削的。小弟可以WFH，但是zoom必须挂着，开摄像头。Trading window里面必须随叫随到，trading window之外可以摸鱼，但是要提前通知AFK了。必须24x7 on call。

飞天红猪: micro-manage他，直接zooms要求随时在线。5天RTO，需要使用公司的笔记本上班，里面装满监控软件。 我们fully remote，公司规模很小但氛围很好，所以不太想搞得太难看，也间接破坏公司目前友好的文化。 准备下周和别的founder讨论一下要如何处理。

诸葛老师是怎么发现的

是啊怎么发现的。。学习一下

十柒柒: 诸葛老师是怎么发现的 有很多端倪 小老印经常skip一些会议，或者迟到。 开会从来不开摄像头。 心不在焉，很多组内讨论过的结论，小老印事后完全没有遵守。 Slack经常不在线。 昨天开组会，他发言的时候突然传出来一句别人说的 “OK”，他很快mute，过了几秒钟才重新unmute。据我所知他一直在家办公，应该不在wework或者咖啡馆。 没有Linkedin profile。

给小老印简历上的前东家发了一封邮件，祝他好运吧 Hi XXX HR Team, I’m writing to you as the HR Representative at YYY. We are conducting a necessary review regarding our employee, ZZZ , who previously worked for XXX. We require confirmation of his official separation date from XXX. Could you please confirm the following: Date of Separation: When was ZZZ’s final, official date of employment with XXX? Current Employment Status: Is ZZZ currently listed as an active employee in your system? Based on the information provided to us, his employment with XXX concluded in July , before starting with YYY in August. We need to verify the accuracy of this separation date due to concerns about potential dual employment. Thank you for your high-priority attention to this critical matter.

感谢诸葛老师分享。泥潭OE的各位引以为戒。

July是好久之前了，我觉得还没离职old job的概率不大，想下决心“开始”OE的人很少直接在RTO5的本职工作之外再加一个remote J2。更可能是本来就想career change，先remote入职了贵司，差不多同时从RTO5的old job离职，之后再入职了remote的J3/J4… 如果TWN没有端倪的话，可以先看看他有没有linkedin上公开说自己加入了贵司作为辅助判据。

您好，您的startup还找SDE吗，我2YOE

吃瓜等后续

我觉得你这个邮件问的有问题 就找Gemini老师问了下 以下是回答 是的，这封邮件 问题很大 ，并且 确实会给公司 (YYY) 带来法律风险 。 这封邮件的写法非常不专业，而且具有攻击性，远远超出了标准人力资源（HR）背景核查的范围。 以下是这封邮件的具体问题和它带来的法律风险： 1. 邮件本身有什么问题？ 这封邮件最大的问题是 它披露了过多的、不必要的信息和主观推测 。 • 披露了内部怀疑： 最大的错误是这句 “due to concerns about potential dual employment”（由于对潜在双重雇佣的担忧）。这是一个 内部的、未经证实的怀疑 。YYY公司没有义务，也不应该向第三方（XXX公司）披露他们正在对自己的员工进行调查。 • 具有指控性： “potential dual employment” 带有强烈的负面暗示，等于在告诉XXX公司：“我们怀疑ZZZ在同一时间为你们和我们两家公司工作，这是一种欺骗行为。” • 不必要的细节： 邮件中提到了ZZZ在YYY的入职时间（“starting with YYY in August”），这在一次标准的离职日期核查中是不必要的信息。 • 咄咄逼人的语气： 使用 “require confirmation”（要求确认）和 “high-priority attention to this critical matter”（高度优先关注此关键事项）这样的词汇，使这封邮件看起来像是一封法律函件或紧急调查，而不是一次常规的就业核实。 2. 会带来哪些法律风险？ 在美国的法律环境下，这封邮件可能会给发送方公司 (YYY) 带来以下几种诉讼风险，主要由被调查的员工 (ZZZ) 提起： 1. 侵权干涉 (Tortious Interference with Contract/Business Relationship) 这是 最严重、最直接的风险 。 • 情景： 假设员工ZZZ 真的 还在为XXX公司工作（无论是全职、兼职还是合同工）。 • 风险： YYY公司发送这封邮件，明确表达了对“双重雇佣”的担忧，这极有可能导致XXX公司 立即解雇ZZZ ，以避免自身卷入纠纷。 • 法律后果： 员工ZZZ可以起诉YYY公司，声称YYY的“恶意或不正当的干涉”行为（即这封邮件）直接导致了他/她与XXX公司的雇佣合同/业务关系终止，并造成了经济损失（即失去了XXX的收入）。 2. 诽谤 (Defamation / Libel) • 情景： 假设YYY的怀疑是 错误 的。比如，ZZZ在7月就已正式离职，但可能在8月作为临时顾问为XXX处理了交接工作；或者ZZZ的离职日期在XXX的系统中因故延迟更新了。 • 风险： YYY的邮件向第三方 (XXX) 传达了一个“ZZZ可能在搞欺骗”的负面信息。这种暗示（Implication）损害了ZZZ在XXX公司（他的前雇主）眼中的职业声誉。 • 法律后果： 如果ZZZ能证明YYY的这一（虚假）暗示导致了他的声誉受损（例如，XXX因此拒绝未来再次雇佣他，或者在行业内散播了他的负面信息），ZZZ可以提起诽谤诉讼。 3. 侵犯隐私 (Invasion of Privacy - False Light) • 风险： 这与诽谤类似。YYY的邮件将ZZZ置于一种“虚假的、令人反感的光线”（False Light）下，使XXX公司认为ZZZ是一个不诚实的、同时服务两个雇主的人。 • 法律后果： 即使YYY没有明确说“ZZZ在撒谎”，但这封邮件的强烈暗示足以构成侵犯隐私（在某些州）。

但是这个邮件有双重目的，对方并不一定需要回复。邮件只在还没离职的情况下有意义，如果确实还在对方公司没离职，对方可以直接启动内部流程火速把这个人开了。如果已经早就离职，回复不回复也没那么重要，对方法务想了想之后决定不回复也无所谓，并没有少获得信息。

对 确实是这样 我只是觉得这个邮件写的很不专业 也没有考虑到法律风险

这个我同意，确实有点急了，给自身带来了一些诽谤员工法律风险。让employment law的律师写就可以做到更圆润的问到日期（或者滴水不漏的tip off前司）。

我其实想到了一个比较贱的方法可以直接问到离职日期，有点法外狂徒张三的感觉，但是基本没有实际风险…就不公开发了。 “出错了：诸葛老师 目前不接受私信”

是的 Gemini老师下面其实还有个总结 原始邮件的作者（诸葛老师）可能出于“抓包”的心态，试图通过施压来获取信息，但这种做法在法律上非常不明智。它把一个 内部的合规问题 （Internal compliance issue）变成了一次 对外的攻击行为 （External accusation），从而将公司（YYY）置于不必要的诉讼风险之中。 看着不顺眼直接干掉小老印就好了 有些事情真的得不偿失

离职时间这事真的没有必要 就如同你说的 tip off给前司小老印现在是我们的全职员工就好了 小烙印没有离职的话自然会被前司干掉 离职时间这个信息根本不重要

不一样的情况，问离职时间可以是跳槽，但是他明显想要点名在 OE，如果是特殊行业那可以是有法律风险。

说不定还有non compete，应该找个律师写

小老印前司hr回复了，系统里没有找到小老印，如果需要知道详细的离职时间，需要和小老印要一封authorization letter. 看来小老印可能是离职后接了几个offer，这就比较难调查了。

听起来twn还没pull呢 还是已经锁了，比较可疑

轮到我时，就再没人为我说话了: “出错了：诸葛老师 目前不接受私信” 请问要怎么开启

觉得小烙印不出活，开会玩失踪，performance有问题，走pip流程开人就行了。专门调查OE情况没什么必要。 如果正常的pip程序很难开人，咱们公司叫啥名字来着，我忘了。

performance 没有问题，该出的活一直在出，只是工作上有点心不在焉。 所以不想把团队搞得人人自危，公司虽然小，但还是尽量保持友好、轻松的氛围。 希望有实锤的证据再开人。

要不这样吧，在今年给小印的bonus里面补一个附加合同约定。要求不得在外面从事第二份工作，如果发现了可以retroactive扣掉以前发掉的equity。 永久生效，包括离职以后。 以前的厂每次发大bonus之前都要签一个更加厉害的卖身协议。

你确定这种补充协议可以enforce? 这种协议也需要跟所有员工都签而不能针对小老印 否则就是给自己公司埋雷

活没问题就别搞了吧

诸葛老师: performance 没有问题，该出的活一直在出 这个是不是可以睁一只眼闭一只眼算了 ，毕竟也有出活。。

当然可以，可以只针对一个员工。猪头天天给资本家干活这事情干得多了去了。猪头还帮无良资本家干过revest的事情，就是让员工把已经vest的股票无偿退回给公司，重新走四年的vest。 总结 然后第二年抬手把员工开了

蜡笔小新1: 这个是不是可以睁一只眼闭一只眼算了 ，毕竟也有出活。。 如果我只是他的manager，同为打工人，我肯定睁只眼闭只眼。 但现在我自己是owner，OE有点不能接受了。

诸葛老师: 但现在我自己是owner，OE有点不能接受了。 这是出于怕损失intellectual property 还是说startup想要owners，能达标100%是不够的，有余力不应该去干别的活，而应该继续贡献?

我来尝试分析一波诸葛老师的心理，我觉得是出于 苦主/黄毛 代入感的影响。 楼主可能之前自己OE的时候，代入黄毛，对于公司owner有很强的优越感。觉得虽然owner钱多，但还不是被自己OE狠狠撸羊毛还拿自己没办法。现在楼主发现小烙印可能在OE，被迫代入苦主，心理上觉得烙印可能也这么在心里狠狠骂自己，感觉自己被黄毛（小烙印，或者过去的自己）狠狠羞辱了。 楼主可能代入苦主，觉得自己的老婆（这里指创办的公司）被黄毛狠狠亵渎了。我的老婆我自己都不舍得狠狠骑（我的公司我自己都把它当家），黄毛居然根本不把公司当回事，简直是亵渎。 这一定程度上也能解释为什么楼主说自己如果是manager就会睁一只眼闭一只眼，是因为manager最多算是苦主的朋友，也是来苦主公司上班的，所以下属只要能出活就不影响manager的利益，但公司owner是真的苦主。曾经的楼主怎么对前公司owner狠狠找优越感的，现在就感觉自己怎么被小烙印羞辱，所以说是回旋镖打到自己头上了。 诸葛老师我说的对吗？

是你吗？Sinya

我只能说楼主is piece of shit

飞天红猪: revest 太神奇了，大开眼界。员工什么情况下接受了这种不平等条约啊，是犯了什么错为了保住工作立军令状吗？

哈哈哈，你说的对，虽然话说得很难听但话糙理不糙，不过这不是人之常情吗

和老板从来就没有平等条约。也不是啥地方都是爱开放一样面对投资人那么有底气。

如果你的目标是做大做强，能出活就别管了，you have higher priority than this。 如果你就是随便玩玩，那随意，你的公司你说了算，别出什么法律问题被告了就行。

有没有可能只是自己臆想了 比如把过去的经验带入到了员工身上，产生了不切实际的幻想？ 其实小烙印并没有oe，只是在工作的时候干点别的？

AmericanExpress: 如果你的目标是做大做强，能出活就别管了，you have higher priority than this。 如果你就是随便玩玩，那随意，你的公司你说了算，别出什么法律问题被告了就行。 确实，周末和别的founder聊完后，也决定放着不管了。 公司还在A轮，事情多且杂，没时间去深究小老印到底在不在OE。 招人是非常麻烦的事，招来后又要rampup一段时间，小老印出活速度达标，再换一个人影响项目进度，也未必一定合适。 没法实锤小老印OE，莫名其妙开人伤害团队士气。 所以最终决定还是不动声色，短期尽量安排一些边角料的project给小老印，以防他哪天突然quit。如果公司能进入下一轮，有了专门的HR和Recruiter后再讨论小老印的去留。 泥潭老哥们，OE就放心大胆冲吧。没有实锤，公司拿你也没多少办法。

Forlorner: 有没有可能只是自己臆想了 比如把过去的经验带入到了员工身上，产生了不切实际的幻想？ 其实小烙印并没有oe，只是在工作的时候干点别的？ 也有这种可能，除非小老印同时参加两个会议不小心串台了，否则很难实锤OE。

诸葛老师，问一个问题， oe的话，跳槽的时候backgrond check咋办的呢？faang 会把这个当red flag吗

Background只会查你提供的过往公司，你不在简历上写就查不到

诸葛老师 收下我的双膝，佩服佩服

如果只是短时间oe，比如说换工作时候有2-3个月的oe，这样就需要把工作写在简历上的话，感觉就出现问题了

lz真正的大牛啊～！

诸葛老师: Z几乎回归了高三模式：每天工作12小时，每周6天，全年几乎无休。 LZ高三好轻松啊。我当年的高三纯坐桌子前学习时间应该是每天15小时往上。每周6天半吧。

诸葛老师: Background只会查你提供的过往公司，你不在简历上写就查不到 好像这个不对？ 我忘了哪里看的，还有一些情况第三方还有办法找到。(除了TWN 以外的） 我自己是，现在公司用 ADP 做 payroll. 我在 ADP 上能看见以前我的旧公司 (which also uses ADP as payroll) listed on the side to toggle between current company and old company。所以至少这是一个漏洞了？

我靠这么恐怖的吗。。。这也能看到？

hahaandhehe: 我自己是，现在公司用 ADP 做 payroll. 我在 ADP 上能看见以前我的旧公司 (which also uses ADP as payroll) listed on the side to toggle between current company and old company。所以至少这是一个漏洞了？ 你确实可以看到，但是ADP不会把这个资料和背调公司共享。背调要么通过TWN，要么直接联系你的前任雇主。

诸葛老师: 你确实可以看到，但是ADP不会把这个资料和背调公司共享 的确不共享。我的意思是，被调公司看不到，但是本公司的HR能看见/查到。 我就是在想抛砖引玉。我知道 “ 一般情况 ” 只是找TWN。但是有没有其他非一般情况是被调公司能找到比TWN以外的资料。毕竟，小概率事件，碰到了就是 100%。有些人无所谓，但有些人无法承受。 比如说，如果现在的公司，如果我打算一直干到退休，那么我就得小心，小概率事件也不太敢赌。

我的理解好像本公司的HR是看不到的，只有本人可以看到两个公司的收入信息，公司之间不相互共享。

是的，本公司的HR也是看不到的，ADP的数据应该只有你自己能看到

hahaandhehe: 本公司的HR能看见/查到 HR一般来说care吗？

如果两家公司都用workday 的话 - workday 会共享信息吗

不好说 同行业的很可能会

我们公司前两天发现了一个直接开除了 然后通报另一家