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从DL砍会员聊美国三大航的机队和premium产品

🏖️ 旅行 作者 乌合联盟 原帖 #191373 ↗
内容摘要

美卡论坛三大航机队与常旅客权益深度分析

关键信息与机队现状

  • AA（美国航空）：处境最差。疫情中退役A330/767/757导致宽体及High-J（高收益商务）机型严重短缺，且All in Boeing受787交付瑕疵困扰。目前依赖A321T飞Transcon，缺乏竞争力。未来靠Retrofit 777/787提升J舱比例（如77W J52, 789 J51），并引入A321XLR释放宽体运力至国际线 #1。
  • UA（联合航空）：余粮充足，机队更新平滑。保留大量现役Premium产品（如76L J44），且拥有庞大787订单。737 Max 10若配平躺将用于夏威夷/Transcon，A321XLR将替代757/767飞国内线 #1。
  • DL（达美航空）：会员过度饱和，Premium产品供不应求。D1 Suites（764/339/359）保有量少且非High-J配置，763/752等老旧机型面临退役缺口。A321XLR传闻将配平躺以填补国内/短途越洋需求，但交付节奏存疑 #1。

羊毛/优惠/政策变化

  • DL升舱与选座：DL Premium Seat销量极高（8月约75%，热门航线超80%），导致F/C舱位紧俏。Silver Medallion在Check-in时可尝试升级C+，但需等待Upgrade List Clear（Silver为起飞前24小时），且存在排队风险；Platinum/Diamond购票后可自选或自动升级 #93-#97。
  • AA常旅客：AA P和UA Gold可在预订时选Y+，DL Silver仅能在Check-in尝试 #92。

经验与数据点

  • CASM（每可用座位英里成本）：2023 Q2数据：AA $17.07, UA $17.22, DL $18.97, WN $15.17, F9 $9.51, NK $10.15 #14。
  • 票价与成本对比：JFK-SFO往返CASM约$85，售价$198；JFK-LHR往返CASM约$117，售价$441。廉价航空（如Norse）能生存是因为其CASK极低（LATAM CASK ~7.5, CASM ~12.1），而传统航司低票价常由商务客流补贴 #16-#17, #27。
  • DCA Perimeter Rule：华盛顿杜勒斯机场周边1250英里限制旨在保护新建的IAD机场，导致AA/DL难以从DCA直飞西海岸长程，主要依靠中转或短途 #74, #84。

争议与不同意见

  • AA是否濒临破产：楼主认为AA机队短板严重，若倒闭无人接盘；反驳者指出AA本质是“信用卡公司”，通过LGA/DCA高收益国内线及积分体系盈利，负债多为低息长债，运营现金流充足，且拥有庞大常旅客资产 #11, #53-#56。
  • 波音 vs 空客：部分用户认为AA All in Boeing导致陷入787/Max危机，看好空客占比大的航司（如DL）；也有观点指出购买决策受政治因素影响（保护本土就业），且波音问题并非独有 #29, #64, #128。
  • DL服务与体验：有用户抱怨DL C+座位不适且升舱难，另一用户（自称Delta员工或资深客）表示Silver朋友常获C+甚至First Class升级，认为DL国内线仍具竞争力 #57, #67。

值得跟进

  • A321XLR部署：关注AA、DL、UA对A321XLR的订单及配置（是否平躺），这将改变窄体越洋市场格局，可能释放宽体机用于更赚钱的国际航线 #5, #30, #45。
  • DL宽体更新：DL目前A350/A330订单不足，需关注其是否增购或购买二手763/764替换老旧机型，以及777X的交付对三大航的影响 #30, #126-#127。
  • AA-JetBlue合并案：DOJ反对导致合并受阻，AA可能失去通过B6拓展东西岸的机会，转而依赖AS/B6等合作伙伴进行“村村通” #58, #115。
原始内容
--- 第 1 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 21:20:37 PDT) ---

AA, 困难重重, 挣扎换代: 马后炮来看，AA在疫情中直接退役A330和767（包括757）是错误的决定。不排除当时如果不退役公司就倒了的情况，断臂求生。 A330退役也代表了AA彻底放弃A330neo，大概率未来也不考虑A350, all in boeing. 无奈787制造工艺严重瑕疵，被禁止交付，导致AA在post pandemic超过一年的时间内, 没有办法补充任何宽体机。缺乏宽体缺乏平躺商务严重制约了AA的可能性，777/787用来飞夏威夷，Transcon只剩下载客量严重受限的A321T （F10 J20 Y若干，high-J 的经典窄机型）, money on the table, 但是AA赚不到。 AA的机队的问题不仅仅是缺乏宽体机，更缺乏的是high-J的宽体机，抛开中美航线，cattle class才能赚多少钱？cost per available seat miles (CASM) 大概是 $0.15, 大部分la guabi机票都远远低于CASM，所以la guabi飞一个赔一个，不飞有可能赔更多。 机队更新是一个漫长的过程，AA目前的机队相对比DL/UA有明显的短板，缺乏最先进的A350, 缺乏High-J, 甚至缺乏宽体。目前AA正在retrofit 777/787, 从明年开始引入high J （e.g 77W: F8 J52 W28 → J70 W44 ~= +30% in premium, 789: J30 → J51 ~= +70% in J!!） 除去宽体机队的问题，AA在窄体机也有很大的问题，133架A319已经严重不适合当下的航空业，8个大沙发总共128个座位，从F赚钱F太少，拉人也拉不了多少，及其鸡肋。唯一的利好消息是A321XLR传闻是J20配置，窄体越洋很轻松（美欧），能够释放一部分787/777运力去投入更赚钱的航线中。 AA是三大航中处境最差的，如果有一天AA倒了，是毅种循环。没有当年AA高管tip off Boeing, Boeing可能就没那么急切赶鸭子上架出残次品737max, 后面两架飞机就不会掉，可能也就没有737max, 787相继被禁止交付 （AA都是大客户）。 UA 地主家余粮充足： 如果目前UA的订单属实，UA会成为世界航空业中独一档的巨无霸公司（虽然UA的350大概率不会买）。熬过了疫情，没有退役任何飞机，运力充足，现存大量premium product (e.g. 763 type 76L: J44 W22 https://www.aerolopa.com/ua-76l)。这些位置全卖了，赚，卖不完，plus point 增加忠诚度。 等到UA的737max10 lie flat版和A321XLR服役，777/787运力会得到进一步解放。BTW，传闻UA的737 max 10配置的是平躺，但是航程只有3600 mi，1-1布局premium且不越洋，猜以后要飞的是夏威夷和transcon。 UA目前的机队，可以毫无压力phase out 757/767/A320，其产品不会受到任何冲击，丝滑完成换代。 DL, Pan AM的还魂+欲壑难填： 曾几何时航空业和蜷缩在一个28 in腿部空间的硬板凳的体验是绝缘的，那个年代的代表是Pan Am和TWA这样的公司。Delta吸收了Pan Am, 多少也保留了Pan Am的一些血统, 包括飞行员笔挺的制服。如果最近Delta推出一个“古有Pan Am，今有Delta，elavate your flying experience”这样的广告也是绝对情理之中。 作为DL的高卡，DL在最近两年内明显的存在会员过度饱和，premium product销量惊人。当Diamond Medallion 都不一定能拿到C+座位的时候，那这个DL DM比得上UA Gold 或者 AA P么？这前提还是在DL GM不能即时选C+的情况下。一个窄体机A321升舱序列居然都可以飙到50人… 当所有人都是elite的时候，没有人是elite, 而没有elite的，成了guabi中的da guabi. 前几天的investor meeting里DL披露8月份premium seat 销量大概75%，考虑到很多垃圾时间low yield航线拉低了数据，在大部分航线DL至少卖了80%以上的premium seat。 F16 → 3 F left at most, F20 → 4 F left at most。 这和个人观察也很接近，订得晚一点别说F，连C+都没得选。除了complimentary upgrade 以外，DL还存在大量的RUC，GUC，进一步压缩premium航线和domestic D1升舱。 DL正在自我包装成premium airline，D1 Suites在三大航中是看上去硬件最好的，唯一的缺点是保有量太少，20架764上了年龄，339/359 加起来也就50架，订单交付满也才80，远远不够。D1 Suites虽然好，但是以上三个机型没有任何一个是high-J 配置，数量稀缺。 剩下的D1, 332/333机队是平平无奇的反鱼骨，内饰比不上Polaris，752 D1 2-2配置，最多和AA A321T 打平， 763的1-2-1虽然空间通透但是实在是太老久了，thompson vantage都不是XL。最近送去了CAN装修也只是加了W然后把旧D1砍去几排，重新做了个椅套，液晶屏幕座椅控制满满90s风。 总结一下：目前靠着夕阳红的752,763,764勉强保证D1充足，但是真正premium的飞机太少。高卡 high yield用户们辛辛苦苦几万刀砸进去，能拿到的D1福利也经常只有梦回90s的763老爷机。未来几年757/767面临必然的退役，DL存在来不及补premium product缺口的风险。虽然A321neo看上去内饰不错，毕竟还不是平躺不能成为D1。传闻会有平躺版本的A321neo，大量铺货的话也许会迅速填堵D1的缺口，而737-max10/high density A321neo 则用来替代752/753飞 domestic non D1. DL对会员大砍是overdue，在经济不出现较大衰退之前，premium 产品销量会保持在一个高位, aka 地主家没有余粮给cattle们升舱 三大航都在窄体机上铺开更多premium的平躺商务，搭配321XLR这个搅局者，未来窄体越洋会普及。越洋版的XLR大概率都会采取high-J配置，淡季也许能够提供更多的里程票/instrument upgrade/便宜的cash upgrade. 畅想未来，N年之后，新生代羊毛党会说窄体2-2布局的也叫配商务舱，而Delta转型成为出行体验预定信用卡返点网站，毕竟经营航空公司的margin才那么点，不如主业经营信用卡和返点。所有的航班不让买，只能兑换。

--- 第 2 楼来自 yyyy 的回复 (2023-09-18 21:29:45 PDT) ---

LZ如何评价DL退役刚改完舱777的决定呢，这个当时我觉得比AA退767/330还激进

--- 第 3 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 21:34:19 PDT) ---

777是“孤品”机队，直接退了激进也合理，对DL影响不大，A350很快就交付了。

--- 第 4 楼来自 bumblebee 的回复 (2023-09-18 21:34:58 PDT) ---

乌合联盟: A321XLR XLR太牛逼，波音感觉十年内都翻不了身

--- 第 5 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 21:45:39 PDT) ---

甚至有点冲击787的意味，如果一个航线low density 也许321XLR更有优势，美欧村村通指日可待

--- 第 6 楼来自 Kingpower 的回复 (2023-09-18 21:50:13 PDT) ---

是时候出一款超远程小宽体了。

--- 第 7 楼来自 lanslort 的回复 (2023-09-18 21:50:37 PDT) ---

AA倒了现在也没人能接盘吧，连跟B6的合作都要被反垄断block 我就等着空客出321 SXLR/SSXLR/UXLR 然后躺飞太平洋了

--- 第 8 楼来自 excavator1 的回复 (2023-09-18 21:53:37 PDT) ---

乌合联盟: 传闻UA的737 max 10配置的是平躺，但是航程只有3600 mi，1-1布局premium且不越洋，猜以后要飞的是夏威夷和transcon。 我一直在想737max10这航程为啥要配备1-1布局版本，LZ分析靠谱

--- 第 9 楼来自 cyx323 的回复 (2023-09-18 21:54:18 PDT) ---

乌合联盟: 除去宽体机队的问题，AA在窄体机也有很大的问题，133架A319已经严重不适合当下的航空业，8个大沙发总共128个座位，从F赚钱F太少，拉人也拉不了多少，及其鸡肋。唯一的利好消息是A321XLR传闻是J20配置，窄体越洋很轻松（美欧），能够释放一部分787/777运力去投入更赚钱的航线中。 AA的319基本上都飞头等比例较少的二线航线，比如DFW-二线/MIA-拉美等等，或是很短途的航班，前几年才从F9引进了一些二手319. 倒是有传言要增订MAX代替320和LAA的那批738.

--- 第 10 楼来自 卡玩的飞起 的回复 (2023-09-18 21:55:18 PDT) ---

能说说Delta的F和C为什么卖的这么好吗？ 我是办了信用卡所以总飞Delta，我感觉Delta服务不错，但是C+座位也坐的不舒服。F等着升舱的多还是直接买的多？

--- 第 11 楼来自 cyx323 的回复 (2023-09-18 21:57:22 PDT) ---

AA不会倒的，毕竟AA本质是个信用卡公司

--- 第 12 楼来自 SourSweetTea 的回复 (2023-09-18 21:58:49 PDT) ---

乌合联盟: cost per available seat miles (CASM) 大概是 $0.15 想比起LCC呢？

--- 第 13 楼来自 LeeKuanYew 的回复 (2023-09-18 22:04:06 PDT) ---

乌合联盟: cost per available seat miles (CASM) 大概是 $0.15 为什么廉航更便宜的票价能活下去，但是 AA 这个 La Guabi 有大问题呢，要不然原地变身廉航算了

--- 第 14 楼来自 cyx323 的回复 (2023-09-18 22:16:13 PDT) ---

23Q2 CASM (incl. fuel): AA 17.07 UA 17.22 DL 18.97 WN 15.17 F9 9.51 NK 10.15

--- 第 15 楼来自 lz80521 的回复 (2023-09-18 22:17:50 PDT) ---

乌合联盟: 无奈787制造工艺严重瑕疵 想当年特意去飞了个首航 /uploads/short-url/At9KE21Hhnku7ljO7hvwrd86u6Y.jpeg?dl=1

--- 第 16 楼来自 SourSweetTea 的回复 (2023-09-18 22:25:59 PDT) ---

JFK - SFO往返5000 * 0.17 = $85，实际往返售价$198，是我算得有问题吗？ JFK - LHR往返6900 * 0.17 = $117，实际最便宜$441，感觉好像没有特别严重的问题？ 如果商务客流高，经济舱高舱位应该也不少吧？ 那Norse这种新兴Trans-Atlantic航司呢

--- 第 17 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 22:51:32 PDT) ---

小数点算错了

--- 第 18 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 22:52:35 PDT) ---

西雅图产的没问题，南卡产的有问题

--- 第 19 楼来自 naive_hk_journalist 的回复 (2023-09-18 22:53:33 PDT) ---

差了10倍 这种hub飞hub线有无数买全价J的商务客 再加上竞争激烈 你才能买到这么便宜的挂壁舱

--- 第 20 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 22:55:48 PDT) ---

打开思路，AS现在市值只是比AA差一点，以小博大以前也出现过（虽然AS大概率不会这么搞）

--- 第 21 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 22:56:18 PDT) ---

exactly, 本质上la guabi的机票都是别人帮忙补贴的

--- 第 22 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 22:57:44 PDT) ---

还是感觉A319不上不下，133架确实保有量有点大了不过都是A320ceo family, 维护成本也许可控，并且二手的飞机及其便宜

--- 第 23 楼来自 SourSweetTea 的回复 (2023-09-18 22:58:49 PDT) ---

哦是的，0.017多打了个0

--- 第 24 楼来自 天兵降临 的回复 (2023-09-18 23:02:38 PDT) ---

只可惜以后全是南卡产品，虽然西雅图产的好点但也没好多少。 787这飞机小问题太多了

--- 第 25 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 23:04:24 PDT) ---

不是很了解，Delta是个内饰装修厂已经很多年了，还有MD的时候Delta就把MD的氛围灯啥的给整上了，让人看上去觉得不错 F现在绝对是买得多，卖了75%的premium

--- 第 26 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-18 23:09:03 PDT) ---

非常担忧当机龄上去之后，小问题成为大问题，复合材料飞20年什么样现在完全没有datapoint，尤其是787机身打孔也很随意

--- 第 27 楼来自 SourSweetTea 的回复 (2023-09-18 23:09:30 PDT) ---

LATAM的CASK是7.5左右，换算成CASM是12.1 https://www.uscardforum.com/t/topic/175771 /c/travel/15 更新2：部分OTA可出LIM Stopover。例如Chase Travel，可直接输入三段然后按Business搜索。 注意OTA出票，LATAM可能会加收每段12刀的YR，官网应该不收。 /uploads/short-url/8AMiEMKBNOl9oQh8yLEH9Vji4Ys.png?dl=1 /uploads/short-url/fXtiGfHGhR3tHZUltrP2KFpNpJU.png?dl=1 或者可以在Kayak，Momondo，Skyscanner按Premium Economy搜索，因为JFK-LIM没有Premium Economy，所以结果是Bus… 这商务差不多1 Miles只要0.137，这是为了JFK的时刻硬着头皮亏本飞？

--- 第 28 楼来自 MangoLiang 的回复 (2023-09-18 23:13:49 PDT) ---

AA这家公司除了分值钱之外就没有一丁点好的地方了，各项维度都是三大垫底，管理层应该有一个算一个全部引咎辞职。 和LATAM闹掰，把南美门户MIA往火坑里推，国际线餐食比UA更没下限，头等舱勇于和BA竞争寰宇之耻第一名，国际航点就是个joke

--- 第 29 楼来自 lyd87880938 的回复 (2023-09-18 23:13:58 PDT) ---

看好空客占比大，看坏波音占比大的航司没有问题，不光是美国。 AA最傻批的事情就是All in 波音导致现在除了DFW东西海岸全丢完了 连厦航和JAL这种曾经的全波音都在采购空客，就知道波音有多烂了。 A350XWB和A330neo哪有像B787和B777x这么多的问题？

--- 第 30 楼来自 grantlin 的回复 (2023-09-19 00:12:20 PDT) ---

希望DL赶紧买一些A321XLR，加定一些A339/A359，否则就要有小断层了

--- 第 31 楼来自 jnqt66 的回复 (2023-09-19 00:33:53 PDT) ---

“没有当年AA高管tip off Boeing, Boeing可能就没那么急切赶鸭子上架出残次品737max,” 同感

--- 第 32 楼来自 j2401 的回复 (2023-09-19 00:39:26 PDT) ---

期待DL将来把刘绍勇的330全部买回来

--- 第 33 楼来自 jpoint 的回复 (2023-09-19 00:41:16 PDT) ---

AA有点像US Airways当年的惨状了

--- 第 34 楼来自 j2401 的回复 (2023-09-19 00:57:40 PDT) ---

其实DL的221/223在其他两家也难逢敌手。。 设计新省油大小合适

--- 第 35 楼来自 brian1868 的回复 (2023-09-19 01:01:14 PDT) ---

他家高管干嘛了 求解释

--- 第 36 楼来自 憂鬱的臺灣烏龜 的回复 (2023-09-19 01:35:03 PDT) ---

这么一看ua在倒闭的路上了。all in 787，然后787问题多多。这要是掉下来一两架……

--- 第 37 楼来自 lyd87880938 的回复 (2023-09-19 02:36:30 PDT) ---

787要是在美国国内出事那Delta和JetBlue真的赢麻了，AA就可以直接破产了

--- 第 38 楼来自 kakaru 的回复 (2023-09-19 02:54:01 PDT) ---

ua的787也很多，毕竟国际航线很多。

--- 第 39 楼来自 reventon04 的回复 (2023-09-19 03:31:53 PDT) ---

可是 /u/feyisgod 跟我说 https://www.uscardforum.com/t/topic/190910/13 AA除了跨太平洋拉跨，在美国三大里面任何一个领域比都不是最好就是中间那个啊 是不是忘了他尝试忽悠的对象是雷老师了，如果是别人的话可能就信了

--- 第 40 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 06:42:37 PDT) ---

aa赚不赚钱和我有半毛钱关系吗，别做精神股东了。 再说了，你一飞la guabi舱的，人家宽体窄体，就算给你个麦道飞有差别吗？ 我是站在旅客角度说的哦。 雷老师，这种虚空索敌未免幼稚了些吧。

--- 第 41 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 06:46:18 PDT) ---

当年那个航空公司日子都不好过的年代，us airrways拿着一手破飞机，靠着优秀的常旅客项目赚得盆满钵满。 最后是us airways收购了aa其实，只不过aa的名字太值钱，说起来是合并并且保留了aa的名字而已。管理层应该用的最后都是us airways的。

--- 第 42 楼来自 ATRs 的回复 (2023-09-19 06:52:00 PDT) ---

DL五月份的时候不是说准备继续添置A350和A330么 有人知道后来怎么说了么，要是能用330替换757/767还挺好的

--- 第 43 楼来自 reventon04 的回复 (2023-09-19 06:58:31 PDT) ---

feyisgod: 我是站在旅客角度说的哦 好，你说，AA除了规模最大在哪些领域能排第一或第二？

--- 第 44 楼来自 SongZuYing 的回复 (2023-09-19 06:59:08 PDT) ---

同样只为波音买单，UA和AA天上地下，Hub的位置还是太重要了 UA东西俩hub真是不讲道理的印钞机

--- 第 45 楼来自 Taolimk 的回复 (2023-09-19 07:00:47 PDT) ---

321XLR可以Northeast村村通 但是其他地方还没办法 https://onemileatatime.com/news/airbus-a321xlr-range-limitations/ https://onemileatatime.com/news/airbus-a321xlr-range-limitations/ A new fire safety feature on the Airbus A321XLR will take away from the plane's range, causing issues for some airlines. Est. reading time: 5 minutes Airbus经常把新产品吹的天花乱坠 最后性能赶不上宣传的参数

--- 第 46 楼来自 excavator1 的回复 (2023-09-19 07:01:00 PDT) ---

同喜欢223，目前来看感觉是挺成功的产品。还有一点有趣的是DL没有分配A220给ATL

--- 第 47 楼来自 ATRs 的回复 (2023-09-19 07:02:14 PDT) ---

刚需客户服务那么好干嘛 老飞机飞飞得了

--- 第 48 楼来自 j2401 的回复 (2023-09-19 07:04:02 PDT) ---

哎呀我都垄断了给你坐点破飞机怎么了？ 不喜欢？不喜欢去隔壁转机

--- 第 49 楼来自 excavator1 的回复 (2023-09-19 07:04:40 PDT) ---

lyd87880938: 看好空客占比大，看坏波音占比大的航司没有问题，不光是美国。 WN: lets see

--- 第 50 楼来自 excavator1 的回复 (2023-09-19 07:06:59 PDT) ---

说得我已经有点怀念ATL的717了 哦对还有MD

--- 第 51 楼来自 j2401 的回复 (2023-09-19 07:08:11 PDT) ---

skymiles计划没你不行！

--- 第 52 楼来自 一点零七分 的回复 (2023-09-19 07:12:25 PDT) ---

对 就像西南贝尔收购AT&T最后保留AT&T品牌一样 老AA已经破产重组过一次了 那时候服务还挺好的 US Air才是垃圾的那个 话说太平洋线发力也是收购之后的事儿了 ORD DFW的北京上海也都是那时候开起来的 还有LAX PEK一顿油嘴滑舌骗来了航权 只不过最后全黄了

--- 第 53 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 07:13:38 PDT) ---

有没有一个可能，其实AA今年上半年的利润比UA多不少呢？ Q1 aa是美国四大唯一盈利的，Q2 aa盈利大于UA，DELTA Q2盈利最多，上半年加起来和aa差不多。 DCA一个national机场，全是短航线，价格卖的飞起，这才是一个会下金蛋的鸡。AA不过吃亏也就在了DCA法规限制了，不然要是能飞个哪怕欧洲航线，那直接腾飞了。

--- 第 54 楼来自 一点零七分 的回复 (2023-09-19 07:27:47 PDT) ---

其实大家到没担心AA的盈利能力 他家最大的问题是资不抵债 liability 700多亿 DCA那都是US Air遗留下来的宝贵遗产 还有LGA和CLT

--- 第 55 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 07:34:39 PDT) ---

真不行就收缩，抓住LGA和DCA这两个金母鸡，使劲薅吧。国内航线赚的真不少。 要么不如开发个新产品，无间断从PHL往返LGA和DCA的大巴吧，变相转机，飞国际是没得指望了。 JFK有slot限制进不去，IAD又被UA死死霸占

--- 第 56 楼来自 IcyJ 的回复 (2023-09-19 07:48:24 PDT) ---

mega airline真的不好做尤其AA这种病入膏肓, 但倒也是不会让他倒的. all in 波音有一定概率是被授意的, conspiracy theory一下. 以后DFW以西应该就没什么presence了. 东部现在就在押宝CLT, 然后就疫情, 然后就没飞机飞欧洲… 大纽约地区以后估计也竞争不了了, 守住PHL就不错了. AA主动上应该有点退出三大行列搞不好将来跟AS互补了, 这是我脑补的. 也不一定是坏事, 毕竟现在AA的premium product和服务真是一言难尽.

--- 第 57 楼来自 DELTA 的回复 (2023-09-19 07:55:14 PDT) ---

乌合联盟: 当Diamond Medallion 都不一定能拿到C+座位的时候 为啥我的sliver朋友10次几乎次次都是c+，还有三次升first，还是atl hub航线 虽然但是，我还是坐guabi ua

--- 第 58 楼来自 一点零七分 的回复 (2023-09-19 08:02:41 PDT) ---

IcyJ: AA主动上应该有点退出三大行列搞不好将来跟AS互补了 一直都在这么干 自己村村通不了就让别人帮他村村通 比如最早的亚洲让JAL 欧洲让BA 都是把人拉到hub然后就让别人管了 然后是之后的勾搭上AS B6 也是自己不想（没能力）在东西岸抢份额然后就拉小弟 Latam被达美翘了之后也是和巴西GOL还有秘鲁智利廉航Jetsmart搞联运 这么一看这好像是一球惯用的做法 而且只看太平洋线的话 有价值的航点本来也没几个 疫情前YVR那种级别的村村通很大程度上是靠各大二线城市打肿脸充胖子补贴来的

--- 第 59 楼来自 MangoLiang 的回复 (2023-09-19 08:22:24 PDT) ---

AA从JL老巢HND飞DFW和LAX都用788，太拉了，长程洲际基本放弃治疗

--- 第 60 楼来自 44444 的回复 (2023-09-19 08:24:41 PDT) ---

AA在纽约太没存在感了…

--- 第 61 楼来自 jnqt66 的回复 (2023-09-19 08:29:08 PDT) ---

书里有写 /uploads/short-url/bNdcJpNUyz9wuk5z8H0etRAbdSG.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/pHRvbfE8Gwm5gKceSu7iVv8p8gD.jpeg?dl=1

--- 第 62 楼来自 QF30 的回复 (2023-09-19 08:36:49 PDT) ---

求問什麼書

--- 第 63 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-19 08:37:15 PDT) ---

前几天的investor meeting里DL披露8月份premium seat 销量大概75%，考虑到很多垃圾时间low yield航线拉低了数据，在大部分航线DL至少卖了80%以上的premium seat。

--- 第 64 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 08:37:38 PDT) ---

买飞机不单是经济决策，更多的是政治决策。产品力只是其中一个维度而已。 两家日本公司比AA和UA还极端，真的787被停了，那两家估计原地倒闭了只能。

--- 第 65 楼来自 jnqt66 的回复 (2023-09-19 08:44:38 PDT) ---

Flying blind

--- 第 67 楼来自 DELTA 的回复 (2023-09-19 08:47:15 PDT) ---

对dl c+比较无感，毕竟隔壁ua sliver直接选economy+ premium econ和dl1国际线还是能打的，所以卖的可能多一点，而且用新飞机的话买的人更多

--- 第 68 楼来自 用户1352 的回复 (2023-09-19 08:51:13 PDT) ---

AA三大航垫底是事实，但也没那么不堪。负债一半以上是长债，大概是前几年低息融资成本低，疯狂借钱很正常。现在每季运营现金流足够还利息，剩下的还可去买/租飞机，涨工资，装修个Admirals Lounge啥的。AA最大问题是没有清晰的Growth Strategy。原本想合并Jet Blue画大饼，结果被搅黄。如今旅游复苏强劲，管理层也没动力去折腾，发季报拿奖金不香么

--- 第 69 楼来自 yyyy 的回复 (2023-09-19 08:53:04 PDT) ---

因为廉航的"ultra low cost"是对公司而言的，不是对旅客的，随便找了个5年前的老图，绝对数值会有通胀但是各个公司之间的关系不会变太多 /uploads/short-url/n0F5jGhIQvYUaDNLSw7pWB71p4Q.png?dl=1

--- 第 70 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-19 08:58:36 PDT) ---

UA silver 不是 Y+ at check in？ premium 销售数据应该不包括Y+

--- 第 71 楼来自 DELTA 的回复 (2023-09-19 09:00:16 PDT) ---

sliver选e+不限舱位 at check in

--- 第 72 楼来自 香奈兒 的回复 (2023-09-19 09:13:54 PDT) ---

现在的AA不就是US airways吗 只是换了个名字

--- 第 73 楼来自 anon66048039 的回复 (2023-09-19 09:19:08 PDT) ---

论坛好久没看到这么有意思的帖子了，给楼主赞一个。另外说到DCA，为啥AA不多开通一些DCA出发的西海岸长程啊，我在西雅图，三番都频繁飞过DCA，一个AA都没有

--- 第 74 楼来自 j2401 的回复 (2023-09-19 09:30:31 PDT) ---

DCA有1250perimeter rule呀 不是想开就开的 AA估计有LAS PHX LAX

--- 第 75 楼来自 jnqt66 的回复 (2023-09-19 09:32:36 PDT) ---

757 威力加强版。看看757的生命力有多强。

--- 第 76 楼来自 yyyy 的回复 (2023-09-19 09:33:13 PDT) ---

/uploads/short-url/98g11DbpIQAmrFOItA9Yfmkzywq.jpeg?dl=1

--- 第 77 楼来自 excavator1 的回复 (2023-09-19 09:33:23 PDT) ---

/uploads/short-url/qd7EPWyJqiSjRa5ImLk85McIuh2.jpeg?dl=1 放张老图，长途航线slot很金贵的

--- 第 78 楼来自 antimony 的回复 (2023-09-19 09:43:41 PDT) ---

MangoLiang: 分值钱 但是分值钱啊 美国村村通太便宜了

--- 第 79 楼来自 anon3948243 的回复 (2023-09-19 09:44:39 PDT) ---

这个图不是很懂，1250mile是什么限制

--- 第 80 楼来自 antimony 的回复 (2023-09-19 09:46:44 PDT) ---

就20架77w 肯定飞LHR商务客赚钱啊

--- 第 81 楼来自 antimony 的回复 (2023-09-19 09:47:05 PDT) ---

DCA机场的绝大多数航线不能超过1250mi

--- 第 82 楼来自 anon3948243 的回复 (2023-09-19 09:47:34 PDT) ---

FAA的规定吗？原因是什么呢

--- 第 83 楼来自 anon66048039 的回复 (2023-09-19 09:48:24 PDT) ---

j2401: DCA有1250perimeter rule呀 原来是这样，我的脑子好痒，又是涨知识的一天，感谢各位大佬

--- 第 84 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 09:49:11 PDT) ---

原因是保护IAD，IAD当年新建，如果没有1250限制，没有公司愿意去IAD。毕竟当年IAD附近人口，也就是北维的人口少。 现在北维飞速发展，已经没有必要了，所以议会在提出要取消1250限制。 当年最著名的是麦凯恩要求dc取消1250，为自己的AZ发声，然后被质疑是自己想要飞直达的来上班，还真的特别给他特批了一个slot，但是麦凯恩也是硬气，从来拒绝坐DCA-PHX，直到去世。

--- 第 85 楼来自 Aeromexico 的回复 (2023-09-19 09:50:53 PDT) ---

TFU听了大呼内行

--- 第 86 楼来自 lanslort 的回复 (2023-09-19 10:06:10 PDT) ---

DL一直在lobby取消1250 rule，现在在DMV基本没什么存在感，UA是最反对的 不过明年Manassas又要开新机场了（其实机场是现有的不过要加商业航班了），估计AA会分一部分航班过去，可能DL和一干廉航也会占一占，DCA实在是太贵了

--- 第 87 楼来自 MangoLiang 的回复 (2023-09-19 10:10:02 PDT) ---

连skytrax这种氪金排名都说AA垫底

--- 第 88 楼来自 anon66048039 的回复 (2023-09-19 10:18:30 PDT) ---

DCA真的很方便，而且心理作用每次走进DCA都有一种上个世界80年代帝国阿美利卡的感觉。

--- 第 89 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 10:19:52 PDT) ---

manassas那不就是个通用机场嘛？还能开商业航班啊？我就看航展去过几次，不现实啊。 真开起来了也就是 Avelo, Suncountry这种公司飞个fl某个小机场，连spirits, frontier这种感觉都不会去的。

--- 第 90 楼来自 lanslort 的回复 (2023-09-19 10:34:19 PDT) ---

说是准备扩建吧，加长跑道还有在机场加TSA之类的设施，说是一天可以飞30班商业航班 https://www.nbcwashington.com/news/local/northern-virginia/city-council-expected-to-approve-passenger-flights-at-manassas-regional-airport/3394056/ DCA好看是好看，以前可是转机地狱（虽然估计转机的人不多吧，我也没转过 ）前两年趁着疫情大修才把各Concourse的Airside打通。当然了，我不喜欢DCA的唯一原因是因为没PPS 以前Amex还能吃饭的时候那家餐厅我还吃过好几次，现在不行了

--- 第 91 楼来自 feyisgod 的回复 (2023-09-19 10:42:39 PDT) ---

amex+c1都要开了，快了快了dca。 manassas那大概就是打嘴炮骗钱的工程。

--- 第 92 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-19 11:14:30 PDT) ---

low tier: 三大都是Y+ at check in mid-low tier UA G, AA P 可以选Y+ at booking, DL G 72 hour upgrade to C+ 即便如此，DL的C+还是不够用，猜是PM和DM实在是太多了的缘故 只从座位上看，除了不讲武德的UA 1/3飞机都是Y+，AA的MCE比例比DL C+还要少，但是AA MCE last day availability 好于DL （个人经验）

--- 第 93 楼来自 DELTA 的回复 (2023-09-19 11:21:34 PDT) ---

乌合联盟: low tier: 三大都是Y+ at check in dl sliver ci不能选c+吧好像

--- 第 94 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-19 11:23:12 PDT) ---

可以 When your upgrade will clear: For First Class upgrades, Diamond and Platinum Medallion Members will clear beginning 120 hours (5 days) prior to departure, Gold Medallion Members will clear beginning 72 hours (3 days) prior to departure and Silver Medallion Members will clear beginning 24 hours (1 day) prior to departure, subject to upgrade availability. For Delta Comfort+® upgrades, Diamond and Platinum Medallion Members will be upgraded to Delta Comfort+® shortly after ticketing, if available. If the upgrade doesn’t clear right away but seats are showing as available in the seat map, the Diamond or Platinum Medallion Member can self-select their upgrade by visiting the seat map and choosing an open seat of their preference. Gold Medallion Members will clear beginning 72 hours (3 days) prior to departure and Silver Medallion Members will clear beginning 24 hours (1 day) prior to departure, subject to upgrade availability.

--- 第 95 楼来自 yyyy 的回复 (2023-09-19 11:25:02 PDT) ---

区别好像是Delta需要clear comfort+ upgrade, which has a prioritized waitlist，所以silver很可能排不到clear，其他家应该是24hr check-in window开了就能自己选 很久没坐了可能记得不太对

--- 第 96 楼来自 DELTA 的回复 (2023-09-19 11:25:21 PDT) ---

奇怪 我之前dl sliver的时候是临登机被升的 理论上来说还是要等upgrade吧 ua是直接ci就能选 不用等upgrade也没有list

--- 第 97 楼来自 DELTA 的回复 (2023-09-19 11:26:02 PDT) ---

yyyy: 很久没坐了可能记得不太对 对的 dl是有upgrade list的 要等clear了才有c+

--- 第 98 楼来自 天兵降临 的回复 (2023-09-19 11:32:55 PDT) ---

ana：瑟瑟发抖中，jal：还好我机智买了350

--- 第 99 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-19 11:33:26 PDT) ---

是的，不是可以默认就拿，上周的一班LAX JFK 最后一个C+是DM拿的，虽然339的C+是PS也算是domestic first

--- 第 100 楼来自 anon85670852 的回复 (2023-09-19 11:39:20 PDT) ---

同样的原因，lga也是有一个范围限制的。所以transcon都是从jfk/ewr走

--- 第 101 楼来自 Ogdg 的回复 (2023-09-19 12:31:28 PDT) ---

有泥潭唱衰AA的这个帖子。今年初全面转投AA的我就更有信心啦！

--- 第 102 楼来自 bsp 的回复 (2023-09-19 13:05:54 PDT) ---

787又出啥毛病？

--- 第 103 楼来自 kakaru 的回复 (2023-09-19 16:50:34 PDT) ---

delta除了飞行员外又没有工会，飞机据说也很老所以买飞机的开销低，为啥成本最高？

--- 第 104 楼来自 lyd87880938 的回复 (2023-09-19 22:58:27 PDT) ---

wn不是已经被737max坑过一次了吗

--- 第 105 楼来自 lyd87880938 的回复 (2023-09-19 23:09:21 PDT) ---

AA自己从JFK撤退的……以前AA在JFK还能和DL碰一碰，现在JFK就是DL，EWR就是UA，AAtransatlantic都去PHL了，而正因为AA撤退，所以他的好朋友比如JL都去T8了

--- 第 106 楼来自 grantlin 的回复 (2023-09-19 23:11:32 PDT) ---

AA看起来真没救了

--- 第 107 楼来自 lyd87880938 的回复 (2023-09-19 23:15:17 PDT) ---

冷知识，JAL已经采购了不少A350XWB了，现在国内线到处可以见

--- 第 108 楼来自 lyd87880938 的回复 (2023-09-19 23:18:13 PDT) ---

DCA的长程是服务议员大爷的，你是吗

--- 第 109 楼来自 Ditto 的回复 (2023-09-19 23:19:48 PDT) ---

feyisgod: 抓住LGA AA 在新的 LGA 真的打得过 DL 吗

--- 第 110 楼来自 grantlin 的回复 (2023-09-19 23:25:24 PDT) ---

看起来JAL在用A359/10替换所有777？JAL没有打算定777X啊

--- 第 111 楼来自 lyd87880938 的回复 (2023-09-19 23:26:46 PDT) ---

嗯，JAL早就知道波音不靠谱了，没打算定那个不断跳票的垃圾飞机

--- 第 112 楼来自 qgzs 的回复 (2023-09-20 13:15:22 PDT) ---

毕竟只有拿到手里运营挣钱的飞机才是好飞机，你交付不了吹的再高大上也是假的

--- 第 113 楼来自 Ss004 的回复 (2023-09-20 13:48:42 PDT) ---

lyd87880938: 因为AA撤退，所以他的好朋友比如JL都去T8了 AA自己不就在T8么？

--- 第 114 楼来自 一点零七分 的回复 (2023-09-20 14:42:27 PDT) ---

slot空出来了就把寰宇小伙伴全整进来了 还修了个BA联名休息室 他自己也没想到JetBlue会被强行拆出来

--- 第 115 楼来自 Ss004 的回复 (2023-09-20 14:43:35 PDT) ---

今天消息B6那事情还要过公堂，没准要黄。

--- 第 116 楼来自 一点零七分 的回复 (2023-09-20 15:54:46 PDT) ---

啥情况 有链接吗

--- 第 117 楼来自 Ss004 的回复 (2023-09-20 15:58:09 PDT) ---

https://twitter.com/Enilria6/status/1704282636238160038?t=IjqprHKb41wS-J1UM7Isnw&s=19 https://twitter.com/Enilria6/status/1704282636238160038?t=IjqprHKb41wS-J1UM7Isnw&s=19 https://twitter.com/Enilria6/status/1704282636238160038?t=IjqprHKb41wS-J1UM7Isnw&s=19 SOURCES: DOJ Talks With JetBlue Fail, Court Next https://t.co/BExuugEWYV https://twitter.com/Enilria6/status/1704282636238160038?t=IjqprHKb41wS-J1UM7Isnw&s=19 看他的Patreon要花钱

--- 第 118 楼来自 twistane 的回复 (2023-09-20 17:30:48 PDT) ---

但是有AS的DCA-SFO啊

--- 第 119 楼来自 Adaigua 的回复 (2023-09-20 18:23:56 PDT) ---

住dca边上 因异地需求每个月往返一次sfo 明明在aahub只能给ua送钱 只能希望amex在dca的lounge赶紧开吧

--- 第 120 楼来自 Adaigua 的回复 (2023-09-20 18:24:36 PDT) ---

上面的图写了呀 有一部分航线例外的

--- 第 121 楼来自 Taylor 的回复 (2023-09-22 06:52:24 PDT) ---

感觉ua飞iad更多？ 等amex不如活在当下iad c1 lounge十分不错

--- 第 122 楼来自 Adaigua 的回复 (2023-09-22 13:53:55 PDT) ---

我离dca就10分钟都不到 iad太远了 dca的ua club看着太破烂都没想着进去过

--- 第 123 楼来自 anon15758732 的回复 (2023-09-28 07:14:57 PDT) ---

UA不提200架787订单？顺便DL 763很多去换装76K内饰可不是换个座椅套那么简单噢…

--- 第 124 楼来自 乌合联盟 的回复 (2023-09-28 10:52:14 PDT) ---

“ thompson vantage都不是XL。最近送去了CAN装修也只是加了W然后把旧D1砍去几排，重新做了个椅套，液晶屏幕座椅控制满满90s风。” 来来说说还有什么

--- 第 125 楼来自 j2401 的回复 (2023-09-29 04:57:56 PDT) ---

DL大部分的763已经决定要前舱这套烂椅子用到退了。。 当然到时候买不到合适的替换再改主意也不是不可能，虽然我觉得概率不大

--- 第 126 楼来自 grantlin 的回复 (2023-09-29 13:45:25 PDT) ---

现在DL一直没消息增购A359和A339，现存30架左右代交付订单不够替换全部，也不知道这批763/764还能坚持多久

--- 第 127 楼来自 憂鬱的臺灣烏龜 的回复 (2023-09-29 14:30:22 PDT) ---

ua和aa还不赶紧游说国会给dl施加压力。总不能我们掉波音的坑你拿空客抢市场赚大钱吧！美国人要买美国货！

--- 第 128 楼来自 列.伊.勃列日涅夫 的回复 (2023-09-29 14:50:15 PDT) ---

AA买波音八成也是政治因素比较大吧，不过买完了也没见给批啥金蛋航线

--- 第 129 楼来自 anon85670852 的回复 (2023-09-29 15:29:35 PDT) ---

我觉得aa是懒得转到空客去。毕竟这样他们的技工要重新培训了。

--- 第 130 楼来自 grantlin 的回复 (2023-09-29 15:37:07 PDT) ---

哈哈哈，也不排除Delta和空客价格谈不拢，空客已经明显看出Delta宽体全面转他家，就不给新A359和A339足够优惠了。搞不好波音半路杀出来，给Delta巨额优惠买788/789

--- 第 131 楼来自 anon85670852 的回复 (2023-09-29 16:38:56 PDT) ---

dl也可以去看有没有倒闭公司多出来的二手飞机的。（他们很喜欢整二手货）

--- 第 132 楼来自 grantlin 的回复 (2023-09-29 16:53:39 PDT) ---

这个是什么梗？东航要退役老旧330？

--- 第 133 楼来自 anon85670852 的回复 (2023-09-29 19:17:23 PDT) ---

就是因为dl喜欢去捡二手手机

--- 第 134 楼来自 SimonL 的回复 (2023-09-29 22:28:00 PDT) ---

我觉得对DL来说763和764不能相提并论吧，764他们还是有认真改舱拿去飞精品航线和包机的，763就差不多摆烂了

--- 第 135 楼来自 Trey 的回复 (2023-09-30 20:59:52 PDT) ---

AS飞的最后一程A321Neo刚刚落地，应该是要转交给AA了

--- 第 136 楼来自 MangoLiang 的回复 (2023-10-19 10:42:05 PDT) ---

很遗憾AA这大幅盈利的故事讲到Q2就结束了

--- 第 137 楼来自 j2401 的回复 (2023-10-19 10:56:12 PDT) ---

很难想象刚过去的这个暑运竟然有美帝航司会亏钱。。。

--- 第 138 楼来自 Kac 的回复 (2023-11-28 22:54:56 PST) ---

777x 25年也要开始交付了 各大航空都下了不少订单 为啥美国这三大一架也没有 350不买就算了 777x也不买 这是打算一辈子用老爷机嘛

--- 第 139 楼来自 j2401 的回复 (2023-11-29 05:56:27 PST) ---

买那么大的飞机来做什么

--- 第 140 楼来自 MKLDH 的回复 (2023-11-29 06:41:51 PST) ---

25年真能交付吗 不过美国航司不买应该只是因为growth strategy on high frequency or thin route

--- 第 141 楼来自 Taolimk 的回复 (2023-11-29 08:19:28 PST) ---

买了一堆787 DL有350的呀

--- 第 142 楼来自 johndoe 的回复 (2023-11-29 08:28:34 PST) ---

建议姐妹读一下这篇文 https://simpleflying.com/united-airlines-delayed-boeing-777-300er-purchase-strategy-explanation/ https://simpleflying.com/united-airlines-delayed-boeing-777-300er-purchase-strategy-explanation/ The carrier purchased a 777 variant that was a full 12 years old - it was an excellent decision.

--- 第 143 楼来自 jnqt66 的回复 (2023-11-29 19:16:54 PST) ---

777X 是用来平替747 和 380级别的。美航三巨不需要380, 同理777X的需求也很小。 773 的平替最好是350-1000

--- 第 144 楼来自 bravefilm 的回复 (2023-12-25 04:51:24 PST) ---

纪念币做工如何？

--- 第 145 楼来自 乌合联盟 的回复 (2026-06-09 08:48:29 PDT) ---

3年过去了，这个帖子现在来看居然还没有过时，看来美国的公司动作还是太慢了

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