【酒店已停业】【Hyatt高层已回应】【UrCove已回应】【Hyatt亚太区已回应】亲身经历Hyatt集团旗下酒店工作人员公开嘲笑/歧视男同性恋

Hyatt白板会员，昨天入住深圳南山科技园UrCove，刚一到达我的楼层就听见两位工作人员特别大声地一边整理房间一边说“两个大男人住个大床房”一边笑，后来另外一个人甚至说“现在什么变态都有”。

气得我差点当面与之理论。到现在想起来还是非常生气。

不知道各位家人们是否知道如何向集团投诉这件事情，能引起重视。

Update：投诉已发，但是他们这个500字符数限制极大影响了我的发挥

算了本来英语也不够好，写短一点或许还是好事。

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Update: 我上述的表达有一些歧义。他们是在讨论（他们在整理的那个房间的）之前的房客。我知道他们讨论的不是我（因为我是一个人入住），此处是我没有表达清楚，造成误解很抱歉。

Update: 鉴于提交的feedback迟迟没有回复，已经向Hyatt的Consumer Affairs发出投诉邮件，并抄送给了CEO、和两位VP（其中一位分管DEI）。以下投诉邮件全文：

To Whom It May Concern,

I am writing to express my severe displeasure and indignation towards an incident that happened during my recent stay at UrCove Shenzhen Nanshan Science and Technology Park. The incident involved the use of discriminatory language by hotel staff members, which I found shocking and intolerable, especially considering Hyatt’s commitment to diversity, equity, and inclusion.

When I checked into the hotel and was heading to my room on the 30th floor, I overheard two members of your cleaning staff engaging in an unprofessional and highly offensive conversation. Their mockery such as "Two grown men in a king-sized room” (“两个大男人住个大床房”) and "There are all kinds of perverts these days” (“现在什么变态都有”) was publicly made in a loud manner, directed towards the guests who had just checked out from the room they were cleaning. I was appalled by the audacity of these statements, which were made during working hours in the workplace, an area that is frequently visited by guests.

As a loyal customer of another major hotel group, I recently decided to try Hyatt due to its reputation for excellent service and commitment to providing a comfortable home away from home. Despite my high expectations, I had a distressing and unwelcoming experience at a Hyatt establishment that I never could have anticipated.

As a member of the LGBTQ community and a volunteer with a Chinese NGO promoting affirmative action and LGBTQ rights, I am aware of the challenges we face in a society that can be conservative and hostile. Nevertheless, I was shocked to experience blatant discrimination within a Hyatt hotel, a group that publicly commits to diversity, equity, and inclusion.

I am not seeking any form of compensation from Hyatt. However, I feel it is my duty to bring this incident to your attention, not only for my own peace of mind, but also to prevent it from happening to others. This experience has left a permanent and irreparable negative impression on me.

I urge you to take prompt and decisive action to ensure that all your employees, at every hotel, abide by the principles outlined in your Diversity, Equity & Inclusion Commitment. This should involve avoiding any discriminatory remarks against any social group while on duty. I believe this is the minimum expected from a company that claims to adhere to these values.

I anticipate your response on the actions you intend to take to address this critical matter.

Sincerely,

（邮件中涉及个人隐私的信息如姓名、预定确认号等已删除）

有意思的是，再发邮件的过程中我发现潭友 @Ryan 发现的Hyatt的DEI承诺：
【引用自 Ryan】:
Hyatt的diversity and inclusion承诺
https://about.hyatt.com/en/world-of-care/caring-for-people/Diversity-equity-inclusion.html
已经404无法访问了。虽然不知道是不是巧合，但大概也透露出Hyatt的一种态度吧 。

静待Hyatt的回复了。

Update: 这个网页已经被move到了：
【引用自 Ryan】:
Hyatt的diversity and inclusion承诺
https://about.hyatt.com/en/world-of-care/caring-for-people/Diversity-equity-inclusion.html
【引用自 Alvis】:
有意思的是，再发邮件的过程中我发现潭友 @Ryan 发现的Hyatt的DEI承诺：
已经404无法访问了。虽然不知道是不是巧合，但大概也透露出Hyatt的一种态度吧 。
【引用自 737】:
现在更新成了DIVERSITY, EQUITY & INCLUSION
我邮件里用的那个URL还是老的404 ，不过应该无所谓吧。

当天Director of Global Customer Care就给我回复邮件了，应该是我cc的某位C-level的管理层要求他回复的。以下邮件全文（隐私信息已略去）：

I am reaching out to you on behalf of our executive leadership team at Hyatt Hotels. As the Global Director of Customer Care, it is my responsibility to address any service failures or negative experiences at our hotels.

First and foremost, I sincerely apologize that you were subjected to hearing such a shocking and offensive conversation between two employees at the Ur Cove Shenzhen Nanshan Science & Technology Park. This behavior is completely unacceptable and it will not be tolerated. Please know that are top executives in China have been advised of your experiences and they are working with the hotel management and ownership of UrCove to address this matter now.

At Hyatt, we are dedicated to creating an inclusive culture for our colleagues, guests, and communities. In fact, Hyatt has been supporting our LGBTQ colleagues, guests, and the larger community for years. We have been embracing diversity and supporting inclusion which has led to us attracting a remarkable workforce of very talented people who, because of their differences, help us connect with each other as human beings in a powerful way. Our dedication to supporting diversity, equity and inclusion is also a focus in the training we provide to our colleagues. As a part of our dedication to advancing DE&I, it is important for us to recognize when we have not lived up to our own expectations and then hold ourselves urgently accountable to do better. We are thankful you brought this terrible experience to our attention so that we could take immediate action.

I know you stated you are not seeking any form of compensation, but I would like to extend to you a complimentary 2-night stay at any hotel Worldwide. My hope is that you will see that at Hyatt we value the differences in people and that is what makes us better.

If you would like to give us another chance, we would love to welcome you to one of our hotels.

邮件提及凯悦中国的最高管理者正在会同UrCove的管理团队和业主处理这件事情。我认为Hyatt的回复速度很快、态度也不错。我的回信如下：

I greatly appreciate you responding to my feedback. It is reassuring to know that Hyatt Hotels holds its service quality to the highest standards and takes such incidents seriously.

I fully understand that in a relatively conservative society like China, it is a challenge to ensure that Hyatt’s DE&I policy is strictly implemented by each and every employee. Therefore, I’m more concerned about the following questions

whether employees at Hyatt hotels in China receive the same DE&I training as employees at Hyatt hotels anywhere else in the world;
whether the DE&I training received by employees at Hyatt’s hotels in China explicitly informs them that it is unacceptable to make discriminatory remarks against any social group - particularly the LGBTQ community, given the lack of social visibility of the LGBTQ community in China;
what does Hyatt plan to do in China to further improve the situation and prevent other customers from experiencing something as bad as I did, and I would like to be informed of your specific plans for improvement;
if the hotel management and owners of UrCove can find specific information about these two employees, I personally hope that the hotel does not overly punish these two employees; their comments were certainly unacceptable and intolerable, but neither of them probably realized that they were hurting a lot of people by saying that, or that the LGBTQ community are equal human beings just like them. That’s why it’s so important to train them and make sure they really understand Hyatt’s DE&I values.

I hope you will keep me informed no matter how long the follow up process on this takes, especially on the four issues mentioned above.

Regarding your proposed compensation, if you think I should give Hyatt another chance, I’ll consider using your proposed 2-night complimentary stay for another try.

Your prompt response reaffirms my belief in Hyatt’s commitment to diversity, equity and inclusion. I look forward to hearing how you can do better in the practice of DE&I.

Sincerely,

我的回信主要申明我的四个主旨：

中国的凯悦集团旗下酒店的员工是否接受了与世界上任何其他地方的凯悦集团旗下酒店的员工一样的DE&I培训；
在中国的凯悦集团旗下酒店的员工接受的DE&I培训中，是否明确告知了针对任意社会群体（尤其是LGBTQ社群，鉴于LGBTQ社群在中国的社会能见度严重缺失）发表歧视性言论都是不可接受的；
中国区的凯悦集团计划如何进一步改善现状，避免其他顾客经历与我一样糟糕的事，我希望能获知你们的具体改善方案；
如果你们能找到这两位员工的具体信息的话，我个人希望酒店不要针对这两位员工个人施加过度的惩罚，他们的言论当然不可接受、不可容忍，但他们或许都没有意识到自己这样说话会伤害很多人，也没有意识到LGBTQ群体与他们一样都是平等的人。正因如此，像他们普及并让他们真正理解Hyatt的DE&I价值才显得尤为重要。

期待收到Hyatt的进一步回复。

于北京时间今天晚上10:23收到了UrCove的回复，发自一个 @urcove-hotels.com 的邮箱，并抄送给了多个邮箱，全文如下（个人隐私信息，包括该GM的个人手机号码已隐去）：

Dear Mr. [Last Name],

Thank you for writing the subject case to us and expressing your concern. UrCove Hotels has no intention and disagree to discriminate anyone with any Sexual Orientation. The case has already been seriously looked into and followed up early this morning. In order to ensure all kinds of inappropriate remarks especially on Sexual Orientation not happening in the future, the case had also shared to the Hotel Management team and all staff members and we have reiterate that no inappropriate remarks to be made about Guests. Hereafter, staff training will also be enhanced accordingly.

Should you require further information and assistance, please feel free to let me know. I could be reached at [phone number]. We look forward to welcoming you back to UrCove by HYATT in the near future.

Best Regards

Update: 回复了UrCove的邮件，全文如下：

Dear [Full Name],

Thank you for your prompt response and for addressing the issue of discriminatory remarks about the sexual orientation of guests at an UrCove hotel. I appreciate your assurance that the hotel does not condone such behavior and that steps are being taken to prevent further instances of this nature.

Earlier today, I shared with the Hyatt Group four specific concerns I had, one of which is relevant to you, and I wanted to share it with you here:

if the hotel management and owners of UrCove can find specific information about these two employees, I personally hope that the hotel does not overly punish these two employees; their comments were certainly unacceptable and intolerable, but neither of them probably realized that they were hurting a lot of people by saying that, or that the LGBTQ community are equal human beings just like them. That’s why it’s so important to train them and make sure they really understand Hyatt’s DE&I values.

I sincerely hope that you will take this into consideration and improve diversity, equity and inclusion training for your employees, rather than simply punishing them.

I look forward to seeing your service improve.

Sincerely,

震惊，Hyatt居然周末也要加班，今天又回我邮件了：

Dear [Full Name],

Thank you for your reply. We sincerely appreciate all feedback and we do continually strive to hold all of our hotels to the highest standards.

To address your questions, I have asked Mr. [Full Name] the Senior Vice President of Human Resources in ASPAC to contact you. He will be able to discuss the details.

regarding China’s DE&I training initiatives in ASPAC overall and Greater China.

When you are ready to book your 2 nights, please reach out to me so that I can assist.

Best regards,

邮件提到将有亚太地区负责人力资源的高级副总裁来回答我有关于DE&I培训的问题。也提到使用2FN需要直接联系他，那我应该是不会去用了哈哈哈，还要经过这位总监去订也太尴尬了吧。

Hyatt亚太区HR SVP时隔一周后终于给我发来了邮件，并邀请我与他们进行电话会议/视频会议以向我介绍亚太地区的Diversity, Equity, and Inclusion (DEI) initiatives。以下是隐去个人信息的邮件全文：

Dear Mr. [Full Name],

I hope this email finds you well. I am [Full Name], the HR SVP for the APAC region at Hyatt. I wanted to reach out to you following an exchange with our leadership team last week. It was brought to my attention that you had an experience with us that left you feeling disappointed, and for that, I would like to extend my sincerest apologies.

I would be grateful for the opportunity to connect with you and share information about our Diversity, Equity, and Inclusion (DEI) initiatives in China. Therefore, I would like to invite you to a call or video call at a time that is convenient for you. Please let me know your availability within the coming week, and I will ensure that our conversation is scheduled accordingly. I genuinely appreciate your willingness to engage in a conversation.

Thank you for your time, and I look forward to hearing from you soon.

Warm regards,

因为下周一整周我基本都在国际旅行+忙各种相关的事情，实在无法确定一个具体的可以meeting的时间，所以最后做了如下回复：

Dear [Full Name],

Thank you for your response. I wish to inform you that I will be traveling internationally for the most part of next week, due to which I am unable to provide an exact schedule for further phone call or video meeting right now.

Considering this, I was hoping you could address via emails the three key issues I mentioned in my previous correspondence with Hope McCain first. These concerns are specific to the operations of Hyatt APAC and addressing them via emails could potentially simplify our exchange.

The concerns are as follows:

Does the DE&I training provided to employees at Hyatt hotels in China mirror the training offered to colleagues in other parts of the world?
Does the DE&I training specifically cover guidelines that making discriminatory comments against any social group, especially the LGBTQ community, is unacceptable? This is particularly crucial due to the relative lack of visibility for the LGBTQ community in China.
What are Hyatt’s plans to improve the situation in China to prevent other guests from experiencing unpleasant instances, such as the one I encountered? I would appreciate specific details of how the situation is being addressed.

I look forward to your response.

Kind regards,

【10/22/2025 更新】

根据 逸扉到店发现酒店停业（无有效的提前通知），怎么撕？ 消息，该UrCove酒店已停业，疑似倒闭 .

【引用自 Alvis】:
气得我差点当面上去跟她们理论。到现在想起来还是非常生气。
你说得很对，但是这里是中国

在蓝州习惯了吧？要知道这个地球很多地方对这个接受度还是很低的，比如你去中东住Hyatt，也投诉吗？

支持投诉

【引用自 monsterld】:
也投诉吗？
是的。难道Hyatt（或者各大国际酒店集团）没有全球适用的服务标准要求不得使用针对任何社会群体的歧视性语言吗？

当然投诉 不理解楼上用中东类比的点

支持投诉！作为服务业，至少不应该有拿客人开玩笑和歧视的行为！

支持投诉。既然酒店条款不禁止两个同性住进一间大床房，那么员工发表这种言论就该被投诉。

支持投诉

【引用自 Alvis】:
全球适用
粪坑不适用

必须投诉，不理解质疑的言论

在地球上哪儿遇到这种事都得投诉，集团又不是在shithole的

谢谢大家支持投诉，等我回到家就开始写这个投诉邮件。

可以投诉，主要有两个问题。

Hyatt 没有类似的全球性政策。
UrCove 不归 Hyatt 管（逸菲的品牌主体在如家）。

【引用自 illusionwing】:
Hyatt 没有类似的全球性政策。
大佬有没有了解世界上其他酒店集团是否有对应的政策？

Hyatt的diversity and inclusion承诺

https://about.hyatt.com/en/world-of-care/caring-for-people/Diversity-equity-inclusion.html

【引用自 monsterld】:
在蓝州习惯了吧？
【引用自 Alvis】:
大佬有没有了解世界上其他酒店集团是否有对应的政策？
建议你先思考一下这句话：不管有没有对应政策你都可以大力的投诉，但投诉有没有用，能不能达到你的目的和能不能让你感觉好一点与有没有政策是不相关的 你还可以去小红书或者推特一生黑，或许比投诉更有用

非常感谢！

我的力量和声音固然是微弱的，但我至少可以通过投诉来知道Hyatt到底是不是将他们的Diversity and Inclusion Commitment束之高阁了。

很神奇

服务行业敢这么说话

不管是涉及什么标签的

被人举报了不是活该

为啥国泰“歧视”大陆乘客就集体戳到泥潭g点了呢
【引用自 未知】:
国泰港女被录音抓包喽 社会新闻
港女歧视煲冬瓜大名远扬。今儿被热心观众抓包录音
港女空姐化身英语老师
不会说blanket就没有blanket
you only get carpet
发免费机票 cattle class更满
乘客记得带好食物和blanket哦
http://xhslink.com/w9Bflq

还有个问题是，我并不知道这两位工作人员的姓名或者工号，可能没法投诉到具体的个人

你说准确时间

要是真在意，到时候他们自己回去查

不接受 ≠ 可以公开嘲讽，更不可以当面嘲讽

就像我觉得泥潭部分用户是XX，但我发帖说就会被删帖，发私信说就会被封号。

不应该这么想，这是两回事，如果sjw都像你这么想取消文化也就不会是个什么现象了

问题在于你要对你付出的精力和嗨呀的答复有合理的期待，考虑到对你的损失仅仅是朴素的正义感，就算你有确切的员工识别信息，嗨呀真的不在乎，回个模板云云你会怎么样，一生黑么 还是你希望直接全员整顿再把这家urcove踢出去，不达目的不罢休？

但对于投诉本身我是支持的，这句话的另一个观点就是既然有投诉渠道那就投诉，不要在乎那些集团政策有的没的

【引用自 ATF】:
嗨呀真的不在乎，回个模板云云你会怎么样
lz这种我感觉给points概率挺大的

你的损失仅仅是朴素的正义感

虽然这句话也没错，but service industry wants to please its customers

支持投诉 大开门做生意总得有点基本的体面
【引用自 monsterld】:
在蓝州习惯了吧？要知道这个地球很多地方对这个接受度还是很低的，比如你去中东住Hyatt，也投诉吗？
这是另一个话题 就算这个社会再进步LGBTQ+是accepted 但是这个群体里不少人拿自己当preferred了

【引用自 ATF】:
你的损失仅仅是朴素的正义感
作为一名Pansexual，对这样的言论感到深受冒犯并因此导致情绪损害，也是一种损失

【引用自 deah12】:
为啥国泰“歧视”大陆乘客就集体戳到泥潭g点了呢
因为泥潭绝大多数都是（国泰乘务员眼中的）“大陆乘客”

再次证明了对于很多人来说，只要不是发生或可能发生在自己身上的不公，他们都可以视而不见甚至否认这些不公的存在

my brief venture into psychology in college has taught me that empathy is a fundamental and necessary human ability

proving me wrong again and again lmao

【引用自 deah12】:
empathy is a fundamental and necessary human ability
Couldn’t agree more.

这里是中国 俩男的住大床房会被反复确认还要遭白眼

我觉得可以投诉 毕竟无论如何这还是属于一家总部在美国ord的集团

在这一点上，泥潭和小戏精出奇地一致：

凡是我没遇到过的，一律都不该投诉。

凡是我遇到的，一律都该赔。

之前和同性普通朋友去澳门住十六浦索菲特，因为订房的时候大床双床是在一起的，入住的时候人家就很尊重的很平常的语气问是要双床还是大床。服务业水平高自然可以做到平等尊重客人需求，客人是来消费的不是来让你judge的

【引用自 kevinx】:
澳门
台湾还能结婚呢

【引用自 黑卡会员】:
俩男的住大床房会被反复确认还要遭白眼
从来没有遇到过，作为一个曾经在国内硬住出锦江集团最高级别会员，也住过众多国内IHG、Hilton高中低端酒店的人，我从来没有遇到过“反复确认两位男士住大床房”和“白眼”这样的事情，无论是国内的锦江集团，还是Hilton、IHG这样的国际性酒店集团。

绝大多数酒店前台在看到两位男士checkin一间大床房的时候，最多只会非常professional地提醒一句“先生今天预定的是一间大床房”，可以视为确认订单信息，只要语气并无不当我并不觉得这会冒犯到我。

（而且实测我要是订的双床，他们也会说“先生今天预定的是一间双床房”，所以至少在我住国内其他酒店的经历里并不存在区别对待或者歧视）

damn 我跟我朋友为了住suites特意从乞丐双queen房换到king suites 都没有想过这种问题

我跟你一样有同样的想法，都是为了升级suite选大床房，因为双床木有suite。

投诉啊，没觉得有什么问题。哪怕cop进门把你突突了也轮不到酒店服务人员来歧视

投诉去吧，不用顾虑太多，问坛友们一般都让你考虑这考虑那的，还不如直接上做自己想做的～

国内对LGBTQ的认识确实低…

电话放在这儿啦快去投诉。 Phone： +86 755 8976 6688。

他的意思是有些地方同性恋违法，你咋投诉？投诉政府不支持lgbtq？

所谓全球适用首先得符合当地法律吧。。

和国泰空乘嘲笑陆客英语是一样的, 有同样想法的从业者大有人在, 那次正好被听到录音了而已

【引用自 jokerjokerjoker】:
他的意思是有些地方同性恋违法，你咋投诉？投诉政府不支持lgbtq？
“在该地区同性恋违法”并不能说明“在该地区公开歧视同性恋”合理，尤其是对于服务业而言。

难道这些地方的法律规定了服务业从业者有法定义务歧视同性恋，不歧视就违法吗？

可以投诉，但是我觉得lz的expectation不要太高

urcove和hyatt也不是直属？打扫房间的甚至都不一定是urcove员工？

问就是外包，问就是临时工

chatgpt写投诉信了解下。

必须要和歧视作斗争的。

支持給弱勢族群發聲

果然是彩虹论坛

此贴估计必须吵架版预订了

个人看法：如果对着客人面说这种显然是不妥，但是如果不是当着客人面，而是私下里说被听到，如果说话的人认为自己说的不会被听到，真不应该上纲上线

【引用自 RZhD】:
说话的人认为自己说的不会被听到
客房服务人员在客房-走廊区域大声说笑，如果他们辩称自己认为自己说的不会被听到，这合理吗？

虽然我不认可你的看法，但就算这种“不知不罪”的看法成立，也必须基于一般人原则，而不可能是当事人的主观看法。

否则必然会得出“酒店前台只要认为自己说的话不会被其他人听到，就在checkin期间言语嘲讽和歧视客人”也是合理的这样的荒谬结论。

告他丫的，不能惯着。

可惜没有录音，不然支持你上法庭起诉hyatt

地毯航不也是空乘在休息区聊天被人听到的？

【引用自 RZhD】:
此贴估计必须吵架版预订了
目前为止坛友们的讨论还是很文明的嘛，这太少见了

如果有的话其实并不是一件好事，这种就是强加西方价值观到别人头上，鄙视。

怎么讲，如果是housekeeping真的不太能奢求素质，前台和housekeeping也完全是两个概念

【引用自 RZhD】:
这种就是强加西方价值观到别人头上
是的，完全可以大胆承认这就是新殖民主义。相信不会有太多人反对这一点。

但在不同的人的价值观中，对于新殖民主义的反对，还是对社会系统性歧视/不公的反对，自然会有强弱的偏差。或许你更反对新殖民主义，而我更反对社会系统性不公，这都没有错。

我们都只是在践行我们的价值观

所以希望你不要因此鄙视别人。

【引用自 RZhD】:
强加西方价值观
這個有點萬金油了，一旦不爽，不想改革的，都可以用這個說辭，一旦上升到中西對立，問題就轉移話題了，也就自動解決了？

—-

西方價值觀，從大清就開始滲透了啊，否則你男子剃發就是對祖宗不忠，你女子天足（不裹腳）就是想離開男人獨立。

否定存在普世价值

那只是美帝给自己的游戏规则打幌子罢了

中国支持的才是真正意义上的百花齐放，包容并蓄的多元文化

各国人民有权选择自己的发展道路和制度模式

【引用自 RZhD】:
housekeeping真的不太能奢求素质
这个确实。只能说任重而道远，唉。

他们在工作岗位上说的就是不妥 如果回家跟他妈说没人管 设想一下你在公司和同事骂客户 被客户听到了 客户没有投诉的权利吗

你去过中国吗 你了解中国吗？中国哪来的同性恋？

认真读了主题下楼主和大家的回复，楼主思路清晰，有理有据，支持

你这个有车臣、马来西亚、伊朗那种味道了

（这几个国家/地区都有政治人物表态“本国/地区没有同性恋”）

都是正义进步力量的代表呢

【引用自 monsterld】:
比如你去中东住Hyatt，也投诉
会不会被石刑

This is China.

不奇怪

不专业 少见多怪

当然投诉

这根本不是歧视不歧视的问题

这是员工当着别的客人的面公开议论客人的问题

歧视这套在国内可能不管用，但是楼上说别投诉了的实在不能理解

现代实施伊斯兰教法的国家里，同性恋石刑只可能出现在最极端的政权里，如1515，如现在阿富汗

一般最多是监禁或者鞭刑，也可能有转换治疗

当然该投诉，有些人标签没贴到自己头上罢了，真被贴到了比谁都急

如果投诉是为了要美国兰州hq pamper你，给你比如一万分，那你投诉绝对没跑。

如果投诉是为了要惩罚urcove酒店或者员工，醒醒，这里是中国，别闹了。（更别说是franchise的）

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haiyaaaaaaaaaa

你去过中国吗？你了解中国吗？中国政府不支持人群。一切以YMMV为准。

我也觉得是 最多自己把自己感动了

我在汉庭某挂壁酒店也经历过同样的事情。不过不是工作人员自己议论，而是当我面说的，就一个工作人员。我也懒得跟他计较。国际连锁酒店就没遇到过了，不过我也没跟别人开过房，都是一个人去住。

【引用自 DELTA】:
这是员工当着别的客人的面公开议论客人的问题
必须要说明，这两位工作人员并没有看到我，但我倾向于认为他们知道我的存在，因为他们离电梯口并不远且该酒店电梯报站声及其响亮。

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中国政府其实还是很支持了，至少没学印尼亚齐特区搞基被发现直接80鞭吧

心疼你的遭遇。建议曝光这家酒店给泥潭众避雷

支持投诉呀。记得回来报告dp哟

太可恶了！

【引用自 RZhD】:
中国政府其实还是很支持了
连中国都支持同性恋了 看来离末日真的不远了呢 欢迎来到乌干达 人类文明世界最后的净土

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory#/media/File:World_laws_pertaining_to_homosexual_relationships_and_expression.svg

中国已经是limited domestic+restrictions of expressions了，至于restrictions of expressions这个问题吗，毕竟中国，不能说的多了去了

【引用自 smallsufish】:
人类文明世界最后的净土

我也觉得是 中国民众也就顶多言语嘲讽 没有国外民众动真格的肉体消灭吧

【引用自 RZhD】:
中国已经是limited domestic+restrictions of expressions了，至于restrictions of expressions这个问题吗，毕竟中国，不能说的多了去了
【引用自 chowchan】:
中国民众也就顶多言语嘲讽 没有国外民众动真格的肉体消灭吧
我很喜欢一句话，“比烂是没有下限的”。

你可以投诉，不过感觉处理结果不要太期待

【引用自 Alvis】:
“在该地区同性恋违法”并不能说明“在该地区公开歧视同性恋”合理，尤其是对于服务业而言。
在绝大多数国家，歧视违法行为都是鼓励的吧

I respectfully disagree with every opinion of yours in this thread.

中国LGBT群体被中国警察给盯住了，有人因为被gay人群骚扰，于是报警了。现在中国警察开始据点执行任务了。

Why are you gay？

【引用自 trump_cli】:
中国LGBT群体被中国警察给盯住了，有人因为被gay人群骚扰，于是报警了。
女性被直男骚扰的多几千倍，所以全中国男性都被警察盯住了吧。

【引用自 jifajizhong】:
在绝大多数国家，歧视违法行为都是鼓励的吧
你试图混淆一个概念。“在该地区同性恋违法”中的“同性恋”作为一种行为在当地是违法的，但在“该地区公开歧视同性恋”中的“同性恋”是作为一个社会群体遭到歧视的。

就像“我们反对众多犯罪行为的发生”，这与“我们反对歧视有犯罪记录的群体”，并不矛盾。

更何况这里还引出一个著名的辩论辩题，即“恶法是法 or 恶法非法”。此处我无意对此展开讨论。
【引用自 jifajizhong】:
I respectfully disagree with every opinion of yours in this thread.
Good to know :).

你说反了，应该是说男同被警察盯住了，女的可以骚扰男的。

【引用自 Alvis】:
你试图混淆一个概念。“在该地区同性恋违法”中的“同性恋”作为一种行为在当地是违法的，但在“该地区公开歧视同性恋”中的“同性恋”是作为一个社会群体遭到歧视的。
然而我们讨论的是在宾馆开房。

你的投诉其实是对中国法律和民意恐同的情况下的一个发泄，而我认为针对酒店前台的私人谈话进行投诉是挑软柿子捏

BTW, 我并不恐同。只不过我认为国情同时需要尊重。我们甚至还没讨论言论自由的问题。

【引用自 Alvis】:
恶法是法 or 恶法非法
提醒一下，这里是中国，中国是 你法我笑 的地方，更别说同性恋这个法律都没有支持的事情

什么经典顺直男发言

法无禁止即为合法，但是同性恋在国内不能结婚呀。同性婚姻作为每个国家对同性恋容忍程度的重要指标，我觉得是有极大象征意义的。就算你认为尊重同性恋是集团准则，但是准则适用的前提是集团应尊重当地法律和民俗。他们歧视同性恋确实不应该，但是你这个就酸当场投诉到manager那里你也未必能得到支持，反而会让你自己难堪。这大概也是你没有当场就下去撕的原因吧？

还有建议去如家投诉，Hyatt对urcove的掌控力如同万豪对所有的加盟店的掌控力一样，弱鸡的不行

【引用自 jokerjokerjoker】:
所谓全球适用首先得符合当地法律吧。。
你是什么外宾？中国违法吗？和稀泥也不是这么活的，顾左右而言他，那么喜欢中东建议裹着头巾搬过去

没有政策投诉的多了也就该有政策了。

就你去阿拉伯还得跟人家动刀子？ 不如就在blue zone 呆着 外面风大容易感冒

【引用自 jifajizhong】:
然而我们讨论的是在宾馆开房。
似乎并没有，在你的回复中，你在跟我讨论“在绝大多数国家，歧视违法行为都是鼓励的吧“。在这个Context下与在不在宾馆并无关联，是一个general的问题。在不在宾馆里”违法“与”歧视“的定义都没有变化。
【引用自 jifajizhong】:
你的投诉其实是对中国法律和民意恐同的情况下的一个发泄，而我认为针对酒店前台的私人谈话进行投诉是挑软柿子捏
谢谢你的意见，你并不了解他人曾在这个环境里做过怎么样的抗争，这样说话似乎不太负责任。
【引用自 jifajizhong】:
我并不恐同
似乎没有人说你恐同。

100回复了还没吵架！

这种就应该当场叫经理来解决！气死了气死了

【引用自 Reckless】:
准则适用的前提是集团应尊重当地法律和民俗。
以下这段话也用来回复你：
【引用自 Alvis】:
在不同的人的价值观中，对于新殖民主义的反对，还是对社会系统性歧视/不公的反对，自然会有强弱的偏差。或许你更反对新殖民主义，而我更反对社会系统性不公，这都没有错。
【引用自 Reckless】:
他们歧视同性恋确实不应该，但是你这个就酸当场投诉到manager那里你也未必能得到支持，反而会让你自己难堪。这大概也是你没有当场就下去撕的原因吧？
我不可能为此感到难堪。我没有当场去投诉只是因为我急着放了行李去医院，挂号的预约时间快到了。
【引用自 Reckless】:
还有建议去如家投诉，Hyatt对urcove的掌控力如同万豪对所有的加盟店的掌控力一样，弱鸡的不行
感谢你的建议 :).

【引用自 smallsufish】:
中国哪来的同性恋？
“有，在中国台湾”，周总理说道。台下响起了经久不息的掌声。

犹太人当年也是被要求不得出犹太区 黑人曾经也只是生活在黑人区 也许以后人工智能也会被限制只能生活在人工智能生活区 但是社会总是在向前推进的

同性在酒店开房怎么就违法了？笑。

国内唯一不合法的行为是同性结婚。怎么，他们又没在酒店当场结婚，这就急了？

投诉呗 但建议别花太多时间 因为很可能是无用功

花五分钟chatgpt一下完事了

【引用自 monsterld】:
在蓝州习惯了吧？要知道这个地球很多地方对这个接受度还是很低的，比如你去中东住Hyatt，也投诉吗？
华人就这样喜欢过桥抽板…

As a 顾客，不一致枪口对外对这种行为谴责迟早下次去别的大陆遇到对顾客不尊重的行为只能说你活该。

“对顾客不尊重的行为”可以囊括：不尊重顾客性取向、不尊重顾客种族文化等等，总有一个罪名适合你。你是不是期盼所有人对你说：“对啊你在家住习惯了呗，活该出来挨歧视”？

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我主要反驳的是这个逻辑漏洞
【引用自 Alvis】:
“在该地区同性恋违法”并不能说明“在该地区公开歧视同性恋”合理，尤其是对于服务业而言。
如果在该地区同性恋违法，那么在该地区公开歧视同性恋合理

我是支持平权的，but this ain’t the way

在论坛写了这么多 去投诉了吗？

论坛找到再多的支持者/认同感也没集团给你几千分香啊

热知识，国内同性恋并不违法，只是法律不保护同性婚姻。

还是那句话，楼主的行为自始至终都不违反中国法律，由错误的前提来正当化歧视更是无稽之谈。

再次回复：
【引用自 Alvis】:
你试图混淆一个概念。“在该地区同性恋违法”中的“同性恋”作为一种行为在当地是违法的，但在“该地区公开歧视同性恋”中的“同性恋”是作为一个社会群体遭到歧视的。
所以在你的反驳中：
【引用自 jifajizhong】:
在绝大多数国家，歧视违法行为都是鼓励的吧
反对违法行为当然是被鼓励的，歧视有“前科”的人是不是被鼓励的这可就两说了。

never mind, 我们在鸡同鸭讲

支持投诉 但这件事的难点在于固定证据

这不像脏房 double check in这种投诉 证据明摆着就在那里

虽然我是相信LZ的

但投诉之前还是应该固定好证据再投诉吧

不然大家都打电话投诉去了 毕竟我看了这个帖子 也可以说我听见了

【引用自 chowchan】:
在论坛写了这么多 去投诉了吗？
确实还没开始写，主要是刚刚一直在找有没有专门针对这类问题的投诉邮箱
【引用自 chowchan】:
论坛找到再多的支持者/认同感也没集团给你几千分香啊
那我确实不认同，几千分很难弥补我在情绪价值上的损失。而且我也不care那几千分TBH。

在该地区同性恋违法只是说明出现歧视性言论这个情况是正常的，不代表这个言论本身是正常的。跨国企业应该践行的是普世价值，最差也是总部所属国价值理念，因此，这个行为在Hyatt集团下就是不被接受的。不要说urcove是不是hyatt，能不能管的到。最极端地说，hyatt是可以选择取消合作，甚至退出中国业务。

【引用自 纳鲁的勇士】:
这件事的难点在于固定证据
你说的很对 . 其实这家酒店的楼道全覆盖了带录音功能（至少有看到麦克风）的监控摄像头，但这作为证据其实在当事方手上。

【引用自 纳鲁的勇士】:
投诉之前还是应该固定好证据再投诉吧
证据是没有的，lz 之前说了是酒店人员没看见他，只是“认为他们知道我的存在”。这种莫须有的情况不可能有证据。不过，薅羊毛投诉 不是上法庭，薅几千分不需要证据

啊 我和朋友旅游的时候经常住大床房 因为很多时候积分没得选

【引用自 jifajizhong】:
再次强调，我反驳的是这个逻辑错误
那可能我确实没有理解你如何反驳了我的观点，或者说明了哪里出现了逻辑错误。能否请你指明逻辑错误的类型和具体detail？

我是觉得，这种事如果你有录像录音，那么可以闹的很大，但是没有的话，投诉也是完全没问题。这种事肯定不是个例，如果大家遇到了都去写个投诉信，收到的多了，集团层面也要做出相应的应对。

【引用自 bleach】:
如果大家遇到了都去写个投诉信，收到的多了，集团层面也要做出相应的应对。
是的，希望以后大家如果遇到了类似的情况，都积极向集团方投诉。

这个案件即使在美国都不是一清二白的，没准能上最高法

雇员在工作时间有没有权利进行私人谈话？私人谈话在工作区域是否受到言论自由保护？如果不是at will employment, 雇主能否解雇员工？

确实 感觉这也只能碰运气薅了

【引用自 Alvis】:
几千分很难弥补我在情绪价值上的损失。
在论坛上不一定能找回情绪价值损失哦

比如说我就不支持lgbt 室友要和gay/les的朋友去看电影我都主动回避 很简单Father doesn’t like that

但你去投诉我也不反对 那是你正当权利 每个人都有不因性取向被歧视的权利

至于结果我就先呵呵吧

举个例子吧

在中国的时候医生被打被杀的事太多了 医疗界朋友圈一顿口诛笔伐 最后还不是自己感动了自己

从泥潭人均挂壁抠逼的性格特点来说 写投诉信浪费时间浪费情绪着实被反撸了啊

你说的没错，即使在美国法理层面，私人谈话歧视性言论，哪怕是种族歧视可能都不一定会违法。但这种讨论就已经偏离了这个帖子太多，没有必要，也没有意义

【引用自 chowchan】:
从泥潭人均挂壁抠逼的性格特点来说 写投诉信浪费时间浪费情绪着实被反撸了啊
是啊是啊，幸好我不是这样的性格 。我认为 @bleach 说的很对：
【引用自 bleach】:
如果大家遇到了都去写个投诉信，收到的多了，集团层面也要做出相应的应对。

【引用自 Alvis】:
反对违法行为当然是被鼓励的，歧视有“前科”的人是不是被鼓励的这可就两说了。
虽然我同意这话。

不过看起来歧视有“前科”的人在很多地方官方不鼓励但民意上还是鼓励的？

就如恋童的人只要有过前科就就受满了歧视。在美国还要被挂sex offenders list（不知道是不是每个州都是这样的）。

【引用自 bleach】:
集团层面也要做出相应的应对。
集团chatgtp写个道歉信给你总该满意了吧

【引用自 chowchan】:
chatgtp
这是什么Hyatt限定版GPT么

集团的应对方式：培训员工无论何时都不允许说"变态"二字

LGBT是不能碰的滑梯

我是说对公关部门来说道歉是最容易的事了 天天都在做

混泥潭的谁每次联系amex customer service不先收到道歉呢

我觉得你费老半天劲也就拿这种cheap apology+几千分

【引用自 Chao】:
就如恋童的人只要有过前科就就受满了歧视
对，恋童，人贩子，强奸犯啥的，有前科我支持歧视一辈子。

不过"前科" 跑题了，前科只是针对一次性行为，同性恋又不是一次性的事情，基本都是一辈子持续的事情，讨论"前科"就跑题了。

如果能做到，那很好呀。不要小瞧表面上的礼貌。

我的观点和上次国泰那破事一样。作为员工，你可以内心歧视同性恋，那是你自己的business。但是一旦在工作场合大声谈论，被客户听到了，那性质就完全不一样了。

【引用自 chowchan】:
我都主动回避 很简单Father doesn’t like that
chow老师的室友叫chow老师爸爸？

你没见到Father是upper case吗

Father和father是不一样的

【引用自 逗你玩儿】:
不如就在blue zone 呆着
“中国人不如就在中国呆着”

真是站着说话不腰疼，到时候叫的最起劲的又是谁

没有证据能证明前台有歧视行为

一 无法证明前台口中的变态指那几位客人

二 无法证明前台因为反对同性恋而说出变态

所以最多就是表面上的礼貌了

【引用自 jifajizhong】:
前台
要指正你一下，不是前台，是housekeeping。

【引用自 chowchan】:
Father是upper case吗
所以你现在是入职神父了吗？

【引用自 jifajizhong】:
无法证明前台因为反对同性恋而说出变态
也对，严格来说，也能说是嘲笑客人“扣”

不是不是 我是说天父不喜欢我这么做

你和gay/les去hangout是你的自由 have a blast 但我不会去

手动点赞楼主。

大家都按cost benefit做精致的利己主义者，社会哪有进步的可能。

这个帖子本身也很有意义，而且不同观点都点到即止，还是泥潭素质高，换其它简中论坛早就吵起来了

沒必要和選擇性失明的談邏輯

婚前同居 未婚先育也是
【引用自 chowchan】:
很简单Father doesn’t like that

那UrCove别合作了

说得好，建议到隔壁帖子支持一下国泰

很佩服泥潭某些ID，在这样的帖子下面都能鸡蛋里面挑骨头，和lz杠个半天。

热知识：

1、这样的言论不会让人觉得你很理性，只会让人觉得你是认为受害者有罪的杠精；

2、做老保是个人自由，but don’t be a dick；老保看到标题可以不点进来的。

34 个帖子被拆分为一个新话题：关于hyatt投诉的吵架拆分帖

你应该拍个视频或者录个音的 不然对面装死不认也是没办法。但给lz点赞

【引用自 Money23Green】:
凡是我遇到的，一律都该赔
我也觉得2016 Final G6 不应该禁赛的。

求一个美国这边大型的LGBTQ+人士论坛，谢谢。

相当一部分老中棒子阿三N-word不停但是和地毯要杠到死

从外交部到最底层都是世界一流的hypocrite

【引用自 WYHSniper】:
damn 我跟我朋友为了住suites特意从乞丐双queen房换到king suites
【引用自 Rufudooo】:
都是为了升级suite选大床房，因为双床木有suite。
有时候酒店还会自己直接主动把双床升级成大床套房。 @reventon04

【引用自 Spiderman】:
有时候酒店还会自己直接主动把双床升级成大床套房。
这是在土耳其？

我遇到过前台特意强调套房只有一张床的

【引用自 Adobe】:
这是在土耳其
是的。在Bodrum。

【引用自 WYHSniper】:
我遇到过前台特意强调套房只有一张床的
你这个正常。我这个去check-in的时候人家直接换好了。

【引用自 Alvis】:
Update：投诉已发，但是他们这个500字符数限制极大影响了我的发挥
算了本来英语也不够好，写短一点或许还是好事。
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投诉已发

所以最后呢？你(们)接受酒店给你的默认房型了吗？

集团最多给你几千分意思一下罢了 你要是在美国发生这事 说不定真能捞个羊腿

【引用自 Alvis】:
我也不care那几千分TBH。
【引用自 bleach】:
如果大家遇到了都去写个投诉信，收到的多了，集团层面也要做出相应的应对。
【引用自 Alvis】:
希望以后大家如果遇到了类似的情况，都积极向集团方投诉。
以上zs。

https://finance.sina.cn/2023-07-27/detail-imzeaizc2422901.d.html?vt=4&cid=76675&node_id=76675

大半夜换了小小的双床房。

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

上次出现这种情况还是上次

没看懂 这话题现在到底是打开了还是没打开？ 看到话题进来的

没开

以我极为有限的记忆力，上次管理员也没什么办法

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

倔强的冰雪

笑死 我不相信试了一次 确实不行

我真的倔强

@smallsufish 别打字啦回不了的 我尽力了 wait；你就是被举报的？那你来背锅

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

制杖discuz

来了个比我还倔强的 @jifajizhong

你们有没有发现我们一通操作让这个话题重新被打开的时间延迟了十几分钟

还是别试了

感谢管理员打开话题

希望大家不要吵架不要人身攻击不要在本帖发表歧视性/攻击性言论。

好好聊天、促进沟通、增进理解。

别装了大妈，这privilege整得还以为你是非法移民呢这么自信

亚洲只有台湾合法了同性恋？

据我所知亚洲目前承认同性婚姻的国家/地区有：

台湾、尼泊尔（最高法裁定）、以色列（承认在外国缔结的同性婚姻）

至于同性恋……同性恋不违法的国家可太多了，这可列举不完

其实没啥用的 最多集团发个邮件给你表示一下歉意 你下次去可能还是一样 因为人家大多数国人脑子里就没有觉得"同性恋是和我们一样正常的人"的概念 我从来就不觉得歧视是对的 但是投诉也分情况

感谢管理员打开了帖子 也感谢各位钛金大大

@FrozenZ0717 @Eddie

我前面就说了 一个cheap apology+几千分

你问我资瓷不资瓷 我是资瓷的

您这是深谙大集团和中华大地的套路

只能说中国现有政治形势下，只能don’t say gay,不能进行性取向方面的教育，也无从谈起对性少数反歧视的教育

I don’t really care about gays.

I only care about Asian males.

在金州习惯了吧？要知道这个地球很多地方对我这个ID接受度还是很低的

支持楼主投诉 没有爬完楼 但我觉得此事最唏嘘的一点是 即使你去找集团投诉 也大概率不会是你想要的结果

我的理解 你不是想要几千分这么简单 你希望的是一个连锁国际酒店集团至少能够在招揽/陪训员工的时候做到尊重每个人的性取向和选择（即使内心不认同也不能大庭广众说出这种话 太离谱）在大陆这可能真的是a long way to go 让人遗憾

而在集团的眼里 你抱怨了 安抚安抚你 就完事了 也许重视一点会提醒酒店 然后酒店依然是左耳进右耳出 真是无解…

【引用自 Alvis】:
因为泥潭绝大多数都是（国泰乘务员眼中的）“大陆乘客”
再次证明了对于很多人来说，只要不是发生或可能发生在自己身上的不公，他们都可以视而不见甚至否认这些不公的存在
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Yeah… I know.

我能造成的影响实在太小太有限。
【引用自 Alvis】:
希望以后大家如果遇到了类似的情况，都积极向集团方投诉。
希望这会有用吧。（当然首先希望大家都不要遭遇这样的事情）

英语不够好，用chatgpt hhhhhh。

话说我们三个男人为了省钱，用点数换了个大床23333333

这个不是问题 一般不是白班会员 在前台都可以有礼貌问能不能换two queen 大概率会给你换

支持言论自由，不要打压楼主，也不要打压反对者嘛

不要，if you are not with us, then you are against us

"Go back to where you are from"是不是Intimidate Others？

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

如果酒店集团足够尊重当地文化和风情，not only a long way to go, but doubtfully a right way to go

【引用自 Alvis】:
刚一到达我的楼层就听见两位工作人员特别大声地一边整理房间一边说“两个大男人住个大床房”一边笑，后来另外一个人甚至说“现在什么变态都有”。
不知道是不是LZ没有表述清楚，又或者我的理解有偏差，就这两句话来说，我觉得这工作人员说的不是你们。

不是想找完美的受害者，只是感觉超乎我认知的逻辑。

首先我认为工作人员说的应该不是你，因为你刚到楼层就听到他们在说，那他们应该说的是之前的客人，而且一个楼层应该有大床房跟双床房，他又怎么知道你是去大床房？而且他们在整理房间，又怎么会关注房间外的东西？

而且我看你的行文，用了甚至这一个词，这工作人员也不是要表示同性恋等同于变态的意思吧？

我能理解少数群体会对一些外界的评判会比较敏感，但是敏感也会容易误解或者曲解别人的表达，特别是没有完整语境的情况下。

如果这么介意他人的评价，我会建议当面就去说清楚呢。又或者可以直接打电话到前台协调沟通。

這個帖子（被）開開關關也是第一次見

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

由于大量社区举报，此话题被临时关闭至少 4 小时。

開開關關 太搞笑了 期待lz後續 加油

看到了管理员的执着了

笑死，连管理员都搞不定

神帖。

【引用自 hedgefundpro】:
I don’t really care about gays.
I only care about Asian males.
那Asian gay males a.k.a Gaysians怎麼說

芝麻開門。來投票下一次關門是多久？

多久帖子又要被舉報而關（分拆後）

小於5min
5min-30min
30-3h
3h-10h
10h+

0
投票人

1 个帖子被合并到现有话题中：关于hyatt投诉的吵架拆分帖

没事的 咱们钛金积极拆分就行只要把吵架举报的都拉入拆分贴 就不会被关

刚拉了一个 引以为戒 请友善讨论

【引用自 w8803809】:
亚洲只有台湾合法了同性恋？
你是說同性戀合法還是同性婚姻合法？ 兩個不同概念

至少本潭27%的潭友不会再去这家店了

那你下午怎麽沒有成功芝麻開門呢？

当然是等管理员先出手啊 管理员制定方针 咱们跟着执行

管理员大大就是六

哎 我一个嘴超甜 又会舔 连跟chatgpt都要说thank you的人 竟然也被举报了 真的是好冤啊……

这种时候就不要瞎抖机灵 容易被误伤

锅你自己背

怎样算私下场合？酒店就是他们工作的地方，算私下场合吗？国泰的空姐在机舱后排自己互相聊天，算私下场合吗？

帖开了啊 支持lz

lz一看就不会为了薅点分 楼里某些人真是小人之心

要是没有LGBT先驱搞运动 哪来的今天

是的。

有些人把对LGBTQ+的歧视当作习以为常。对这种人，就是要让他们吃点苦头，付点代价，长点教训。Don’t let them get away with it easily.

【引用自 medley】:
27%
怎么来的这个比例？如果是真的，那真是彩虹论坛，以后还不能随便调侃了。惊人的高。

【引用自 AirontheG】:
首先我认为工作人员说的应该不是你，因为你刚到楼层就听到他们在说，那他们应该说的是之前的客人，而且一个楼层应该有大床房跟双床房，他又怎么知道你是去大床房？而且他们在整理房间，又怎么会关注房间外的东西？
是的，你的观点正确，他们是在讨论（他们在整理的那个房间的）之前的房客。我知道他们讨论的不是我（因为我是一个人入住），此处是我没有表达清楚，造成误解很抱歉。
【引用自 AirontheG】:
这工作人员也不是要表示同性恋等同于变态的意思吧？
中间确实还有很多讨论，但我记不清具体的原话了，对这两句印象较深刻。且此处变态在他们的语境下就是指代男同性恋。
【引用自 AirontheG】:
我会建议当面就去说清楚呢。又或者可以直接打电话到前台协调沟通。
你说的很对，我也很想这么做。但正如我解释过的情况：
【引用自 Alvis】:
我没有当场去投诉只是因为我急着放了行李去医院，挂号的预约时间快到了。

调侃不是问题啊。。。同志亦凡人。不管是任何人，男人女人基佬中国人美国人，首先都是个人，需要互相尊重。

【引用自 Phatomhive】:
调侃不是问题啊。。。
我说的调侃是调侃这个论坛是美国彩虹论坛。。。我没调侃过同性恋。。。

主要是最近花洒头事件闹挺大，现在还只是调侃，还没真的到"恐"的地步

【引用自 baifeifei】:
调侃过同性恋
大佬 其实善意的调侃 玩笑 我觉得大家是完全okay的 至少我个人从没想过因为自己是gay所以应该被preferred。就像上贴说的 同志亦凡人 只要和对待别的人一样 同样的被对待就oaky啦。只是今天被管理员辛苦拆分出去的帖子里 有很多非善意的言论。

我现在有些担心如果Hyatt不回我怎么办。

那岂不是真的只能我自己Hyatt一生黑了 ，那感觉没啥用啊 。

【引用自 Alvis】:
我知道他们讨论的不是我（因为我是一个人入住），此处是我没有表达清楚，造成误解很抱歉。
啊，那就不太一样了（虽然也是膈应人）… 建议编辑到主楼

好的我编辑一下。

看你想搞多大了

要我的话就。。尽力过了就好了

LGBTQ+作为历史上受尽压迫的少数族群，怎么可能会被preferred. 即便今天，对LGBTQ+的歧视和不公平待遇还常见的很呢。有些人，把歧视LGBTQ+当作理所当然，但LGBTQ+若是多说几句话多在阳光下出现几次，他们就觉得LGBTQ+被preferred啦。

别回了。。。等下不明情况的群众还以为我调侃了啥。。。我应该没怎么没参与过同性恋的话题。我个人对这个无所谓。但有一说一，这里彩虹比例是真的高，但27%还是吓到我了。

这个确实挺恶心人的，这次回国还特意检查了一下酒店

【引用自 maruha】:
主要是最近花洒头事件闹挺大
希望大家都能规范使用正规灌肠器

【引用自 Alvis】:
我现在有些担心如果Hyatt不回我怎么办
话说出去了就期待别人回复本身就是一种错误

就像你向喜欢的对象表白，别人也不一定要理你。

做了就完了。该吃吃，该喝喝。

这个别担心。做了自己该做/想做的事情就足够好了。

Chatgpt 帮你写信 直接投诉到总部 + twitter私信

【引用自 flyingfish7】:
投诉到总部
你知道应该发到哪个邮箱嘛？我没有看到适合的？

什么才是“有用”

给omatt发爆料。他平时也很喜欢抖抖洼地的料。

【引用自 ATF】:
什么才是“有用”
可能我期待最好的情况是他们能调查这个事情，并且在内部强调集团DEI承诺的重要性吧。

[email protected]

[email protected]

感谢！如果过两个工作日没有回复，我就直接发邮件到这两个邮箱！

支持！必须投诉！虽然可能在国内接受度还没那么高，但是酒店是服务业，当着顾客面说这种话，就该投诉！

hon，你应该现在就发到所有邮箱

还有一个更合适的，[email protected], vp of dei

我觉得是应该投诉 无论如何不应该在客人背后评论 更不应该歧视客人 这跟国泰空姐是一个性质

【引用自 ATF】:
hon，你应该现在就发到所有邮箱
我发feedback至今都还没有工作日，这有点太心急了吧
【引用自 ATF】:
还有一个更合适的，[email protected], vp of dei
啊这就是我一直想找的！！！爱你

【引用自 Alvis】:
我发feedback至今都还没有工作日，这有点太心急了吧
hon，你是消费者，既然要投诉那就karen一点

如果lz预期是hyatt给你几千分那多半是可以的，但如果期待酒店道歉那可能很困难。现状是LGBT

在国内至少是不被鼓励的，也没有政治正确的压力。

我是友军 作为生活在TX的gay 我十分理解。 我相信随着时间的推移 年轻一代的voter越来越多 这个社会会越来越progressive

【引用自 ATF】:
karen一点
这边建议直接放小红书逼酒店出面 找集团投诉有个啥用……集团说什么酒店会听吗 划重点 这可是urcove

楼上有些言论虽然略偏激但不是没道理的 在大陆就得用大陆行得通的方法 直接流量轰炸就完事儿了

来 标题都给你们起好了 “兄弟姐妹们 酒店客房清洁员工大声调侃同性恋是变态 能忍吗”

怎么说呢，投诉当然没问题，但说实话lz给我的感觉确实是像上面说的：“在蓝州待习惯了以至于有点entitled”。lz确实是不小心听到了员工之间的私人对话，即使是在工作环境下这种对话也不应该被认为是公开嘲笑，即使是在美国大概都很难被认定为工作失误而受到惩罚；说实话就美国这么爱拍小视频挂人的风气我都不觉得lz会得到很多支持

投诉估计能得到一份道歉样板信（样板信包括我们会调查这件事情以及加强员工培训）以及一点分数，这大概是最好的结果。但Hyatt肯定不可能也不应该政审员工私下的政治倾向，不管是因为政治原因还是经济原因，能做到的最好大概就是让员工小心说话，但这种事情肯定培训里已经做过无数次了，所以本质上也没有意义。更不用说这是在中国的合作品牌，而工作人员很可能还是第三方外包的 。话说回来，国泰服软大概也是因为事情闹大了会影响营收，但想象一下lz假如把这件事情发到中文网络上会收到的回复 为了lz的精神健康还是算了吧

【引用自 FrozenZ0717】:
放小红书逼酒店出面
只能说会害了lz，泥潭都能吵成这样，换到中文互联网里那必然会适得其反

利用流量自然会遭到一定的反噬 但这可比投诉集团有用得多 再说了xhs没你想的那么离谱 我个人觉得比泥潭收到的支持多

xhs上gay/les的大v也不少
【引用自 pppig123】:
我看了看泥潭一些人的言论，也不比其它中文互联网的地方好到哪。
是的

泥潭也是中文互联网。我看了看泥潭一些人的言论，也不比其它中文互联网的地方好到哪。

【引用自 lanslort】:
能做到的最好大概就是让员工小心说话，但这种事情肯定培训里已经做过无数次了
如果他们的内训已经做过这些事情无数次了，那Hyatt的内训效果真的很糟糕。如果真是这样，我相信至少我可以给泥潭的朋友们提供一些信息，让大家知道Hyatt的内部DEI培训有多么失败。

中文互联网也分墙内墙外，泥潭这种墙头草半墙内还是和墙内差别很大的

【引用自 lanslort】:
说实话就美国这么爱拍小视频挂人的风气我都不觉得lz会得到很多支持
get them cancelled

现实地说，urcove的清洁大爷大妈有没有受过hyatt的dei培训还真不好说

【引用自 FrozenZ0717】:
再说了xhs没你想的那么离谱 我个人觉得比泥潭收到的支持多
+1. 我看泥潭乌烟瘴气的东西也不比xhs少。

【引用自 FrozenZ0717】:
xhs没你想的那么离谱
如果热度起来了，第一时间会被转载到其他地方

这种事情转到洼地平台说不定LZ会被二次打击

我个人是支持LZ的

【引用自 lanslort】:
不可能也不应该政审员工私下的政治倾向
这肯定不是政治倾向的范围。一个公司里可以有很多政治倾向的人，但respect是最基本一条，尊重同事，尊重客户，不可能容忍这种直接把一个群体称为“变态”的攻击性言论。

这几个人真是少见多怪，我们穷逼一张床比较便宜的时候都是两个人甚至更多人挤一张床的

【引用自 Alvis】:
没有全球适用的服务标准要求不得使用针对任何社会群体的歧视性语言吗？
但是要遵守当地法律法规

【引用自 pppig123】:
不可能容忍这种直接把一个群体称为“变态”的攻击性言论
我大学的时候修过变态心理学，第一章就会讲变态与否要看文化背景，我和马开房是变态在中美，我和同性开房在美国不是变态，在中国是不是变态是受她们particular 的文化背景决定的，比如我是回族，同性恋就是变态的。

Or it can be part of their personal opinion/freedom of speech.

【引用自 vczh】:
要遵守当地法律法规
员工也要尊重和公司的契约

累死了啊，泥潭赞又不够用了

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【引用自 未知】:
泥潭赞每天都不够用
不会就我一个人这么觉得吧
一看
[image]
好像是的

真心觉得泥潭算是相对风清气正的中文论坛了

【引用自 Alvis】:
难道这些地方的法律规定了服务业从业者有法定义务歧视同性恋，不歧视就违法吗？
以上zs。

我想说我大学的时候，一个大床拆成2部分，床垫拿下来，4个人睡，2个睡床架，2个睡地铺的床垫 （非弯，不要想歪）。也没人说什么。

现在的housekeeper管的真宽

看你跟什么比了

本身的局限性在哪儿

【引用自 Alvis】:
以上zs。
现实中宗教的效力永远比法律高

我也是不理解，大床房便宜

俩男的住大床房也没觉得咋样

我们之前初高中学校出游的时候也偶尔有住的

【引用自 vczh】:
宗教
红色宗教吗

【引用自 deah12】:
俩男的住大床房也没觉得咋样
【引用自 summitguy】:
现在的housekeeper管的真宽
是的，所以我才感到非常震惊。第一次见到如此不professional、不尊重顾客的酒店从业人员。

Personal opinion就还是留在家里关起门讲吧。到工作的地方讲，冒犯了顾客，是对自己工作的不尊重，对雇主利益的违背

这当然是政治倾向啊 你觉得公司能惩罚在自家餐桌上把一个群体称为变态的人吗？说到底还是回到在工作场合的私人对话能不能算私人对话的问题上

上面的context说的是中东

【引用自 twistane】:
我和马开房是变态在中美，我和同性开房在美国不是变态，在中国是不是变态是受她们particular 的文化背景决定的
请问，如果我和外星人开房，在中、美算变态吗？

【引用自 lanslort】:
工作场合的私人对话
工作场合，调侃顾客，还被顾客听到，非要说是私人对话也不妥吧。要是工作场合，打电话给自己闺蜜聊家常，说是私人对话，我还能勉强考虑一下标准定在哪。

【引用自 pppig123】:
非要说是私人对话也不妥吧
取决于员工的intention是不是要让楼主听到

对一些坛友非常失望，不知道是什么样的成长环境和教育经历可以让人变得如此狭隘刻薄落后

感谢楼主愿意为少数群体发声。我觉得这世界上所有的人都因为地理，历史，文化背景和受教育程度等原因充满了不同的局限。投诉可能对这些大妈本身并没有什么作用，只能等下一代人长大，老一代人退去。

哪里有外星人，我也想试试

【引用自 twistane】:
员工的intention
工作场所上的事情，还考虑intention? intention都是好的，谁还会说自己有不好的损害公司利益的intention？

【引用自 twistane】:
取决于员工的intention是不是要让楼主听到
那难道如果两个酒店员工当着我的面做一样的事情，然后辩称自己的intention不是说给我听的就合理吗？

逻辑类似于：
【引用自 Alvis】:
客房服务人员在客房-走廊区域大声说笑，如果他们辩称自己认为自己说的不会被听到，这合理吗？
虽然我不认可你的看法，但就算这种“不知不罪”的看法成立，也必须基于一般人原则，而不可能是当事人的主观看法。
否则必然会得出“酒店前台只要认为自己说的话不会被其他人听到，就在checkin期间言语嘲讽和歧视客人”也是合理的这样的荒谬结论。

我有时候和坦克做爱都觉得在操Jebba

所以我们的区别是我给员工benefit of doubt 你不给

我总体觉得不能对员工太harsh 不是所有人都像你一样privileged in receiving liberal education. 这个世界还有很多人很多文化里面不能接受同性恋，觉得和我操马一样是荒诞不羁的事情。遇到这么荒诞的事情，私下笑笑无非人之常情。你是酒店员工如果当场看到我和马做爱，你能一本正经看完保证不在酒店和同事讨论么？

我没有叫你不去给酒店投诉，只是告诉你要对不同出身不同文化背景的人有empathy ，试图在他们的鞋子里去想问题，来降低自己的困扰。

（我确已派遣）鲁特，当时他对他的宗族说：你们怎么做那种丑事呢？在你们之前，全世界的人没有一个做过这种事的。

你们一定要舍妇女而以男人满足性欲，你们确是过分的民众。

他的宗族唯一的答覆是说：你们把他们逐出城外，因为他们确是纯洁的民众！

The Prophet said: ‘If you find anyone doing as Lot’s people did, kill the one who does it, and the one to whom it is done’.

Of course, I think some Christians are hypocritical as fuck

running on a pre modern text is funny as hell

【引用自 pppig123】:
标准定在哪
酒店员工可以在员工休息房间/员工楼层内调侃，我觉得没问题

如果忍不住，非要在走廊里调侃，可以找个角落咬耳朵

我觉得这都可以算 工作场合的私人对话。

啊这…这个是古兰经啦

【引用自 summitguy】:
现在的housekeeper管的真宽
【引用自 Alvis】:
是的，所以我才感到非常震惊。第一次见到如此不professional、不尊重顾客的酒店从业人员
LZ有没有调查过深圳酒店housekeeper的薪水，或者从业人员构成？

有没有可能你遇到的是从五十八线小山沟里进城打工的农民？

当然可以说酒店有培训责任，但是回到薪水这个问题，有没有可能这些housekeepr的turn over rate极高？

毕竟了解UPS司机薪水之前我对UPS作为一个服务业如此不professional也是很震惊的

LZ你想象的最佳结果：集团整顿，加强员工培训

实际上国内最佳结果：经理直接把当天当值的housekeeper全都开了，慢慢的housekeeper的圈子里开始私下流传恐同言论要小声说的tribal lore

当然最终楼主的目的可能还是达到了。至于可能失去了工作的进城农民，只是普及普世价值过程中的必要代价罢了。

【引用自 deah12】:
running on a pre modern text is funny as hell
congrats, you are now more thoughtful than some supreme court justices!

极端穆斯林的态度人人皆知啊，圣经也有经典用反同的verse啊

Leviticus 18:22 “Do not practice homosexuality, having sex with another man as with a woman. It is a detestable sin.” (NLT)

Leviticus 20:13 “If a man practices homosexuality, having sex with another man as with a woman, both men have committed a detestable act. They must both be put to death, for they are guilty of a capital offense.” (NLT)

Genesis 19

3 But Lot insisted, so at last they went home with him. Lot prepared a feast for them, complete with fresh bread made without yeast, and they ate. 4 But before they retired for the night, all the men of Sodom, young and old, came from all over the city and surrounded the house. 5 They shouted to Lot, “Where are the men who came to spend the night with you? Bring them out to us so we can have sex with them!”

1 Kings 14:24 And there were also male cult prostitutes in the land. They did according to all the abominations of the nations that the LORD drove out before the people of Israel.

【引用自 anon3948243】:
实际上国内最佳结果：经理直接把当天当值的housekeeper全都开了，慢慢的housekeeper的圈子里开始私下流传恐同言论要小声说的tribal lore
想多了，最有可能的结果是urcove从上到下对这个投诉不给一屎

知不知道你在听的区别就是很大啊，这也是根据一般人原则。这也是我说的我不觉得lz即使把这件事情发到美国网上会得到很多支持的原因

“人若与男人苟合，像与女人一样，他们二人行了可憎的事，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”

古兰经里还真没有针对同性恋本身的太多规定，主要都在圣训集里

【引用自 anon3948243】:
必要代价罢了。
社会发展总要有代价的。当年“下岗”，现在的“灵活就业”者 都是代价。

改—

【引用自 anon3948243】:
毕竟了解UPS司机薪水之前
新的teamster contract 未来UPS driver的时薪最高可达$49 有点羡慕了

另一种结果，Hyatt调查后社交网络宣布调查结果并解除UrCove合作关系，引起国内激怒后全面退出中国市场。泥潭失去uncle低价保球方法纷纷破防

所以在这里面居然很多人觉得对housekeeping要求和对前台/空乘这些要求一样高还是很吃惊的，即使是美国很多housekeeping是英语也说不利索的

【引用自 anon3948243】:
失去了工作的进城农民
lz的唯一诉求，就是在深圳酒店得到公平的对待，不会作为顾客而感受到来自工作人员的不友善，非常基本，仅此而已。

至于酒店的工作人员，不是lz招的，也不是lz培训的。难道投诉一个人，还要把这个人所有的成长故事心理历程都挖出来，要考虑到这个人以后的人生往何处去吗。lz尚且在担心这件事情根本不会有真正的处理，你延伸出这么多，加各种戏，实在荒谬。

premodern跟modern还是有点区别的

虽然我觉得textual originalism还是比较搞笑

作为一名曾经参与过国内的工人权益活动和组织LGBTQ社群活动的人，我其实完全理解在资本主义生产关系中和当下社会发展阶段里这两者的矛盾是难以解决的。我也应该比你想象的更了解他们在劳资关系中的处境。

如果这两位员工因此受到了不公正的劳动待遇（如直接开除）并且我知情、他们同意的话，我依然愿意主动帮助他们联系公益律师。

一码事归一码事，大家都是社会系统性不公的受害者。

英语说的利索与否 和 职业礼貌无关吧

我在英国的旅店遇到很多cleaning lady 移民 英语都不会说，但是我要extra shampoo的时候，指手画脚的交流，她们依旧笑脸相迎，虽然听不懂我要什么，但是一把拿出好几罐放手里，主动拿出body lotion, bodywash, 和shampoo 让我挑。

这就是服务业的态度。

【引用自 pppig123】:
公平的对待
私人的对话不能算成对楼主的待遇吧
【引用自 pppig123】:
还要把这个人所有的成长故事心理历程都挖出来，要考虑到这个人以后的人生往何处去吗
这就是benefit of doubt. 他可能根本不知道这件事情不能调侃。调侃才是天经地义的事情。

当然投诉，必须投诉。

被PUA久了，真的觉得这个在这个世界上，连基本的自由，都不能追求了吗？

合着科技企业，例如苹果手机，要求全球质量都一样；服务业，就基本服务理念都能颠倒？

5newsonline.com – 1 Jul 23

Prosecutors: No charges for Oklahoma sheriff who talked of killing journalists

Attorney General Gentner Drummond said McCurtain County voters will make the final decision on whether Clardy remains in office.

其实美国前阵子也发生了一件类似（但也不太类似）的事情

【引用自 Alvis】:
深圳南山科技园UrCov
我ld今天check out， ta说这是ta在深圳住过最好的urcove了

【引用自 twistane】:
私人的对话
所以已经确定是“私人对话”了吗？在工作的场合，聊顾客的私人事情，被顾客听到，场合、内容、影响都和工作相关。真的是“私人对话”而已吗？

【引用自 twistane】:
这就是benefit of doubt. 他可能根本不知道这件事情不能调侃。调侃才是天经地义的事情。
以下zs：
【引用自 Alvis】:
如果真是这样，我相信至少我可以给泥潭的朋友们提供一些信息，让大家知道Hyatt的内部DEI培训有多么失败。

这里就要看你把自己和housekeeper的相对位置摆在哪里了。宽容是上位者才有的余裕

我很喜欢安德的游戏里那句话：

In the moment when I truly understand my enemy, understand him well enough to defeat him, then in that very moment I also love him. I think it’s impossible to really understand somebody, what they want, what they believe, and not love them the way they love themselves.

比起某些单方面要求他人理解的行为来说，我认为这才是真正的empathy

他认真的吗 ，房间里一股浓烈的霉味，而且房间非常小而细长。

可能只是我白板会员不配好房间吧。

你试图混淆一个概念。“在该地区恋童癖违法”中的“恋童癖”，是作为一种行为（“intercourse with a minor”）在当地是违法的，但在“该地区公开歧视恋童癖”中的“恋童癖”（pedophilia）是作为一个社会群体遭到歧视的。

就像“我们反对众多犯罪行为的发生”，这与“我们反对歧视有犯罪记录的群体”，并不矛盾。

如果你认为“在教法国家歧视LGBT群体”构成一种压迫，那么我也认为“在美国歧视恋童癖”同样构成压迫。本人是反对歧视恋童癖的，请问楼主怎么看？如果楼主能以同样标准对待美国与教法国家，那应当就不算是楼上提到的新殖民

深圳全部urcove住了一遍， 这个最好了

【引用自 anon3948243】:
宽容是上位者才有的余裕
我同意的。我不知道你是不是LGBTQ+群体的一员。至少我因为自己LGBTQ+的身份受到过太多的歧视和不公正待遇。遭受了这么多，还要有“上位者”的好看姿势，我做不到。我被歧视，我不是上位者，我是受害者，上天没有赋予我这个“上位者的余裕”，我要发出受害者的声音。

【引用自 anon83329808】:
如果楼主能以同样标准对待美国与教法国家，那应当就不算是楼上提到的新殖民
我不能，我确实做不到。而且新殖民主义是我自己提出自己承认的。
【引用自 Alvis】:
是的，完全可以大胆承认这就是新殖民主义。相信不会有太多人反对这一点。
但在不同的人的价值观中，对于新殖民主义的反对，还是对社会系统性歧视/不公的反对，自然会有强弱的偏差。或许你更反对新殖民主义，而我更反对社会系统性不公，这都没有错。
我们都只是在践行我们的价值观
所以希望你不要因此鄙视别人。
BTW，我确实有个朋友是恋童癖，他因此感到非常的内疚和自责。他在心理上受到的折磨和自我道德谴责一点也不比其他受压迫的群体来的少。我非常反对他真的去对儿童进行性剥削，我也相信他不会这样做（反对犯罪行为本身）。但我也一样反对歧视他们（作为一个群体）。

明白楼主的立场了，感谢解释

【引用自 Alvis】:
BTW，我确实有个朋友是恋童癖，他因此感到非常的内疚和自责。他在心理上受到的折磨和自我道德谴责一点也不比其他受压迫的群体来的少。我非常反对他真的去对儿童进行性剥削，我也相信他不会这样做（反对犯罪行为本身）。但我也一样反对歧视他们（作为一个群体）。
补充了一段。

不管说谁这话都很欠打

【引用自 Alvis】:
但我也一样反对歧视他们（作为一个群体）。
然而恋童癖只要不付诸实施就不会为人所知，不为人所知就不会受到歧视。

反对歧视“宣传非法行为”本身就是对法律的挑战。法律的作用不是惩罚而是遏止。你如果保护宣传非法行为的正当性，那就是在直接削弱法律的作用

简单来说，从社会功能的角度说，一件事如果非法，那么就该受到歧视。反过来说如果一件事获得了不被歧视的强力保护，那么离非罪化只有一步之遥

酒店培训再糟糕也不会怎么样 大家依旧一窝蜂转点定hyatt积分房 正如魔毯航空歧视乘客但是大家一窝蜂抢国泰里程票一样

楼主你太理想主义了 现实一点 尤其这件事还发生在强国 人套话回你一封不痛不痒的信 马照跑舞照跳 大妈照样嘲讽同性恋 而且人家不觉得自己有错

【引用自 anon3948243】:
恋童癖只要不付诸实施就不会为人所知，不为人所知就不会受到歧视
是啊，恋童癖本身不是生来就非法，只有当ta们有了伤害儿童的行为时，这些行为才会非法。ta们如果不诉诸行动，不伤害儿童和别人，就不违法。

不过，同性恋和恋童癖不一样。同性性行为，只要是成年人彼此自愿，不伤害任何人，也在绝大部分国家（也包括中国）不违法。

不用再延伸了。一开始使劲给酒店工作人员加戏，然后又强行要求LGBTQ+在被歧视的情况下扮演上位者展示宽容，现在又开始扯恋童癖，到底和同性恋有什么关系？说越多越容易让人质疑你这些不同说辞背后的真正动机和立场

【引用自 pppig123】:
说越多越容易让人质疑你这些不同说辞背后的真正动机和立场
动机就是反同，任何对同性恋平权质疑的声音本质就是反同

【引用自 anon3948243】:
至于可能失去了工作的进城农民，只是普及普世价值过程中的必要代价罢了。
如果企业规定不能歧视同性恋，那就活该被开除，歧视同性恋的农民工可以去歧视同性恋的酒店工作

【引用自 pppig123】:
也在绝大部分国家（也包括中国）不违法。
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Not really 绝大多数

As of April 2023, 65 countries as well as three sub-national jurisdictions[a] have laws criminalizing homosexuality.

【引用自 anon3948243】:
你如果保护宣传非法行为的正当性，那就是在直接削弱法律的作用
我没有这么做。

我反对歧视一个群体，与我反对他们所做/做过的事情之间并不矛盾。因为我反对歧视任何人。
【引用自 anon3948243】:
从社会功能的角度说，一件事如果非法，那么就该受到歧视。反过来说如果一件事获得了不被歧视的强力保护，那么离非罪化只有一步之遥
对此你是否有进一步的论据来论证？

【引用自 anon3948243】:
反过来说如果一件事获得了不被歧视的强力保护，那么离非罪化只有一步之遥
【引用自 Alvis】:
对此你是否有进一步的论据来论证？
比如吸毒。这就是蓝州的一个活生生的例子，告诉了我们不仅要反对毒品，还必须歧视正在吸毒人员，社会才会变好。现在吸毒得到了“不被歧视的强力保护”，你看变成什么样子了

歧视酒驾是一个正面例子，一旦被抓到了就会被钉在耻辱柱上，一辈子在驾照上留下浓厚的一笔restriction，不管他改正了没有

Two-thirds majority is a common use of supermajority.

这绝对不是私人对话啊，在领工资的工作时间，在客房里，是工作场所，有客人路过，怎么说都不是私人对话啊，

【引用自 pppig123】:
是啊，恋童癖本身不是生来就非法，只有当ta们有了伤害儿童的行为时，这些行为才会非法。ta们如果不诉诸行动，不伤害儿童和别人，就不违法。
但是众所周知这个违法是很容易的，比如不小心收藏了炼铜照片。他没有伤害新的儿童，仅仅是满足了自己的癖好而已。所以这个诉诸行动就包含了所有除了想一下以外的一切行为

之前回复不了，补一下：

不管客人是什么身份，员工不能议论客人，这是最基本的尊重。

有人说这个品牌不是Hyatt管理的，这点也站不住。当你酒店业主/中国品牌方决定了跟Hyatt这个国际品牌合作的时候，你就已经享受了Hyatt带来的客流，同时你也要assume这种福利带来的义务。Hyatt是全球品牌，客人来自四面八方，没做好准备招待各种各样的客人，那可以搞一个本地的品牌。不能既要又要。同理，如果Hyatt不能管控这个品牌的运营，不能确保他们遵守Hyatt的价值观，那请他不要把Urcove放在图标里。

建议楼主不光跟客服投诉争取拿到case number, 还要在网上找到Hyatt负责inclusion的主管人员，发email谈这个事情。也要让这家酒店的GM知道这些。

你的例子似乎既没有能说明“一件事如果非法，那么就该受到歧视”的当然性，也没有能说明“如果一件事获得了不被歧视的强力保护，那么离非罪化只有一步之遥”的当然性。

当然这里“如果一件事获得了不被歧视的强力保护，那么离非罪化只有一步之遥”涉及到一个更严重的概念偷换，即混淆人（群体）与事（行为）的边界。法律所界定的违法是基于行为的，但是歧视所指涉的是一个群体。

任何企业在当地经营，都需要遵守当地的法律法规。现在中国政府在法律层面对lgbt是什么态度？

中文2/3怕不算绝大多数吧

【引用自 vczh】:
他没有伤害新的儿童，仅仅是满足了自己的癖好而已。
你错了，这种行为本身加剧了对儿童的性剥削。没有需求就不会有供给。

中国哪条法律要求服务人员歧视少数群体了？酒店人员不歧视少数群体，违反中国哪条法律了？

寻衅滋事

我不懂啊。我就是在问，看看有没有懂的人从法律层面解释一下。

除了有明确规定允许在手术后更易法定性别的程序外，中国的法律没有提及任何有关LGBTQ社群的其他部分。

但在中国的具体司法实践中，LGBTQ群体的权益往往会被认定为“违反社会公序良俗”而无法得到保障。

国内LGBT还处于野蛮阶段，酒店从业的朋友给我讲过一些他们遇到的完全刷新下限的事情。从那以后我都不太敢用酒店的手持花洒了。虽然不能一杆子打死所有人，但是这类事情高发在某些群体后，被歧视的比例也会自然拉高，没有办法

【引用自 monsterld】:
下限
这有什么问题，顾客使用酒店设施天经地义，是酒店需要做好清洁工作。这个怎么也不能怪顾客身上吧。酒店没有明确的policy 禁止灌肠吧。你恐同就直说吧。

根本区别是性取向是后天能够调整的，而种族之类的是天生的

此处并不是去洗白性取向矫正治疗，但是性取向是有后天影响的

【引用自 RZhD】:
性取向是后天能够调整的
？？？你如果是一个异性恋，能调整成同性恋吗？

怎么不可以呢？知道“掰弯”这个词吗？

按你的逻辑，酒店policy不写的东西多了去了了，都是可以做的囖？这个世界有个词叫做“基本原则和道德”，policy和法律规定的是底线，而不是覆盖

上纲上线对我无效，我恐的不是同，而是一些变态行为

【引用自 monsterld】:
基本原则和道德
嗯，用花洒灌肠，绝对是太过分了，这一点我也非常认同。不过这和本贴的主题也关系不大了。

而且老实说，您可能不恐同。但不能排除很多人是本身恐同，然后听说有同性恋用花洒灌肠的个别事件，就会无限放大，用某些incidents来正常化对LGBTQ+的歧视。

录像啊

ACLU最喜欢这种了

在本话题内有许多顺直男不断提及中国的性少数群体的不接受度很高。但这其实并不是事实，甚至很有可能只是你们自己的信息茧房罢了。

此处我统一回复这些看法，引用联合国发展计划署（UNDP）与北京大学、北京同志中心（北同）共同调研发布的《中国性少数群体生存状况》报告中的部分数据：

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【引用自 monsterld】:
基本原则和道德
人类本来的基本原则和道德就是不支持同志的，是因为平权的结果。

你跳出来反对花洒灌肠，就是反对酒店支持提供同志友好的花洒清洁消毒的工作的可能。本质还是反对同志权利的一种体现。你应该支持花洒灌肠要求酒店做好清洁消毒工作，为同志生活提供便利才是真的ally.

我心目中的未来就是每个客人无论性向都可以放心使用酒店清洁好的花洒洗澡和灌肠。

卧槽 等等 为什么一家正常的酒店会去清洁消毒花洒 真当魔幻的疫情中国到处大白手持消杀么

楼主我建议下次大胆点儿直接speak up，训那些员工两句。说实话，投诉估计没啥用，但是你当场confront这俩员工，有理有据，会让他们记住以后说话小心点儿，不会再犯这样的错误。之前有人说不是所有人都有机会接触liberal的教育，那么这样的encounter就是她们学习的机会，涨见识的机会。

【引用自 twistane】:
我心目中的未来就是每个客人无论性向都可以放心使用酒店清洁好的花洒洗澡和灌肠。
还是希望大家正确使用正规的灌肠器。用花洒头真的对自己不好，很容易受伤哦

【引用自 anon66636318】:
之前有人说不是所有人都有机会接触liberal的教育，那么这样的encounter就是她们学习的机会，涨见识的机会。
你说的很对，我也希望我这么做了。很遗憾当时着急去医院。

花洒灌肠不安全啊大哥。

【引用自 DPY】:
为什么一家正常的酒店会去清洁消毒花洒
要正常化合理化同志的需求。和为妇女准备tampon一个道理。

以后要求宾馆都有灌肠友好的花洒，作为amenity 来宣传可能才是我们真正做到LGBT权益的时候

不太了解前面平权的话题，不过说到这个小白很想提问，因为看到好多说有人用酒店花洒灌肠的新闻。这里是不是正确的灌肠也是在浴缸里倾倒排泄物的呐？那是不是现在很多酒店对浴缸的清洗消毒其实是不到位的？

【引用自 twistane】:
你应该支持花洒灌肠要求酒店做好清洁消毒工作，为同志生活提供便利才是真的ally.
我感觉这个帖子下的评论已经逐渐离谱了……下次如果要用门把手，台灯，遥控……画面太美我不敢看

【引用自 pppig123】:
现在又开始扯恋童癖
恋童癖不是我先提的……你仔细看看

您太liberal了我遭受不住

don’t beat yourself up, 投诉了也是踏出正确的一步, hug hug

等等

为什么一家正常的酒店会去清洁消毒地毯？

不知道你有没有朋友做酒店的，我有个朋友在W做管家的，他和我说经常遍地的拦精灵，里面还有液体，拦精灵堵马桶是常事儿，不止同志，异性恋在酒店开趴体，狼狈程度有过之无不及，还有客人在地毯上大便过

浴缸里有排泄物有点难以接受…但是可以独立再准备一个灌肠专用缸，或者灌肠专用套间

你要理解这个世界本来是占绝大多数的异性恋给异性恋设计，我们认识的常理也是在这个异性恋的世界里面的常理，是可以被挑战的。只有挑战这些常理，我们才能创造出来真正对性少数人群友好地世界。

地毯肯定要打扫的吧 正常走路的脏东西都在地毯上 同理酒店也换床单之类的 可是花洒。。。下次你要不要直接大白喷消毒水算了。。

【引用自 小刺猬】:
这里是不是正确的灌肠也是在浴缸里倾倒排泄物的呐？
以我浅薄的知识而言，这应该不是Common Practice。当然啦，酒店做好清洁和消毒本来也是很重要的。

我感觉 直接像ADA房间那样 专门定制几间同性恋房间吧 满足特殊需求

【引用自 DPY】:
地毯肯定要打扫的吧
哈尼，你真的是太高估了！我已经记不住多少次，袜子在酒店的地毯上走一圈，沾满了头发，自从听朋友说有客人会在酒店地毯上排泄，就不敢不穿拖鞋在地毯上走了

国内酒店可能还没意识到这是个消杀方向…有的人还喜欢边洗澡边刷牙，粪口传播还是很危险的

同性恋不是残疾，是不能放在一起相提并论的。你需要解决的还是你deep inside 的恐同的那部分自己。

上次看丁香医生科普过，与其用公用的，还有铁锈的花洒，淘宝上买这个自己带上用啊。

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但是花洒灌肠 浴缸倒屎 我觉得。。我接受不了

【引用自 twistane】:
我心目中的未来就是每个客人无论性向都可以放心使用酒店清洁好的花洒洗澡和灌肠
美国同志会这么干么?

那万一突然大量同性恋客人入住，房间不够用了呢，其实就是一个额外的灌肠需求吧，可以做成那种轮流使用的澡堂子

你们是不是没灌过。。。人第一反应是直接去马桶，不会有人去浴缸解决的。

【引用自 小刺猬】:
国内酒店可能还没意识到这是个消杀方向
你说的很对。所以我们要投诉要发声要提高自己的社会能见度，这样其实对所有人都好。这也是为什么会有越来越多的ally加入LGBTQ的社会运动。

大姐你玩的比我想象的花，你喜欢anal 吗？

她自己灌不算玩的花 给LD灌才算

【引用自 小刺猬】:
国内酒店可能还没意识到这是个消杀方向
国外也没有

【引用自 jdot】:
异性恋在酒店开趴体，狼狈程度有过之无不及
奇葩在异性恋和同性恋都有。考虑到同性恋相对少数，算绝对人数恐怕还是异性恋的奇葩多些呢（当然这也不重要）。只能说，外出住酒店，自己多注意卫生和安全，对酒店的挑选多用些心吧。

我不是为了玩啊，医疗需求。你不要把什么事情都sexualize好么，lz说的是一个服务行业态度的问题。同志的特殊需求，也不是非要用改造infrastructure的方式来解决。当你开始要求酒店提供灌肠用花洒的时候，我觉得你像是在搞滑坡理论。

【引用自 vczh】:
比如吸毒。这就是蓝州的一个活生生的例子，告诉了我们不仅要反对毒品，还必须歧视正在吸毒人员，社会才会变好。现在吸毒得到了“不被歧视的强力保护”，你看变成什么样子了
歧视行为而不是人。当然中文里歧视是一个贬义词所以听起来很难听。但是英文里discriminate本意更接近于“排斥”。“排斥所有非法行为”是不是听起来就很合理了？

最终道德和法律都是为了维护社会存在的。我对当前多元化保留意见的部分就在于已经矫枉过正产生了一些disolve社会基础共识的倾向。社会基础共识的解体只会导致社会的解体。
【引用自 Alvis】:
当然这里“如果一件事获得了不被歧视的强力保护，那么离非罪化只有一步之遥”涉及到一个更严重的概念偷换，即混淆人（群体）与事（行为）的边界。法律所界定的违法是基于行为的，但是歧视所指涉的是一个群体。
轮子哥是在troll，他并不是站在我这一边的（当然也未必站在你那一边）

Not my idea

HuffPost – 13 Mar 13

6 Ways to Tell if Your Hotel Is Gay Friendly

If you want to appeal to our sense of social justice, we want to see your rainbow flag fly in places where our gay brothers and sisters face intolerance, injustice and violence, like Jamaica, Uganda and Russia. That will impress us.

这都避免不了，只能自己留意

负责任的酒店，发生这种情况，会做彻底清洁之后才让新客人入住，否则就是看运气开盲盒吧

扯什么国家，一个服务业的员工 不管如何都不能对客户评头论足 （心里怎么想都是自己的事情，但说出来兴致就变了）

【引用自 anon3948243】:
我对当前多元化保留意见的部分就在于已经矫枉过正产生了一些disolve社会基础共识的倾向。社会基础共识的解体只会导致社会的解体。
难道古往今来社会的不断进步不就是社会共识不断解体、被新的共识取代的过程吗？

对花洒问题make a scene的人，可以接受沙发精斑，地毯阴毛，床单经血，墙壁鼻屎吗？其实这些本质上都是同一个问题，房间清洁不彻底流于表面，住客不够considerate，硬咬性向扯太远啦。

【引用自 anon3948243】:
disolve社会基础共识
共识是动态的吧。这几十年来，LGBTQ+平权在西方，本身就是个形成新共识的过程。有些人接受新共识快一些，有些人接受慢一些，这都是正常的。但是人不断变化，社会不断发展，不存在什么固定不变的共识吧。

Give us a hand-held shower we can connect a douche nozzle to. Or at least a showerhead we can hang a [Streem Master] on.

这不是客人还要带适配的转接件么？

【引用自 Alvis】:
被新的共识取代
现在多元化的方向是不需要共识。所以才会出现了“我们要多元化所以要保护极端反对多元化的宗教”的奇景

对 我受启发 再进了一步

【引用自 anon3948243】:
所以才会出现了“我们要多元化所以要保护极端反对多元化的宗教”的奇景
这不算什么奇景，就像我坚决捍卫你发言的自由，就算你在发言反对言论自由，我也依然如此。

【引用自 anon66636318】:
我不是为了玩啊，
本来对你刮目相看的

这个再进一步duck不必，会成为conservative的把柄。

支持投诉 支持起诉

Conservative 总找得到把柄的，不管同志多么收敛。你这个言论本质也是恐同。同志的权益不是由conservatives 来划定的

【引用自 Alvis】:
这不算什么奇景，就像我坚决捍卫你发言的自由，就算你在发言反对言论自由，我也依然如此。
那么恐同言论要不要保护呢？

（手动白眼）我只是想改变一些潭友对于灌肠的condescending的态度，不是为了impress你呀大哥。38块钱RMB，你在家自己也可以体验。

其实可以问这个一个简单问题啊。 对子女同性恋的态度，这个是界定恐同程度比较好的依据。 如果这个接受不了，那应该算比较严重的了。。

国内逸扉就是个挂着Hyatt牌子的如家，员工训练的素质极其一般，房晚到账需要催好几遍，反正为了刷品牌住过一次之后再也不会去住了。

我朋友们事前事后都要好好灌干净的，我都非常感动。

【引用自 anon3948243】:
那么恐同言论要不要保护呢？
要。但所有的言论都应该在非仇恨言论、非攻击性的边界内，一旦遇过了这个边界那就超出了freedom of expression的范畴，因为这不再是表达而只是对他人的攻击。

言论自由是个人与政府之间，个人与个人之间不适用

请问和外星人开房被说变态是歧视你还是歧视外星人

给你一些参考数据：

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我只是希望你不要为了在每个板块植入性爱版内容，硬要站在troll的那一队，希望你可以和我在一个战线支持同志。

这个灌肠做爱不是我先提的吧，怎么怪到我头上了呢？

这个贴前前后后都在讲灌肠为了做爱，只有你跳出来说你不是，真的要怪我么？

不这样人设就没了

这个问卷真实性存疑，实际遇到情况可能大不一样，国内还是保守的占绝大多数。。

这。。。我挡人财路了

【引用自 Alvis】:
但所有的言论都应该在非仇恨言论、非攻击性的边界内，一旦遇过了这个边界那就超出了freedom of expression的范畴，因为这不再是表达而只是对他人的攻击。
但是制度化的迫害同性恋反而没事应该受到多元化的保护？

【引用自 menggao239】:
其实可以问这个一个简单问题啊。 对子女同性恋的态度，这个是界定恐同程度比较好的依据。 如果这个接受不了，那应该算比较严重的了。。
您这真的是个非常好的问题。

很多父母，会爱子女爱到最终会接受子女的一切，包括同志身份。

也有很多父母，会抱定“如果我子女是同志就把腿打折赶出家门”的想法。

前者的家庭里，父母和子女可能会更容易形成互相信任互相沟通的关系。后者的家庭，子女应该会过自己的人生，父母的参与会很少，关系会很疏离。

灌肠的体验是相通的，我至少更能共情一些。

本研究的优势主要表现在以下方面。

(1)研究涉及的议题比较全面，包括家庭、学校、职场、宗教、社会服务、媒体和社会态度等多个领域。

(2)研究采取了多重视角，同时从性少数群体和非少数群体的客观状态、个人经历和主观体验等多

角度考察性少数的生存境况和所处的社会环境。

(3)研究覆盖的地区比较广泛，研究对象的现居住地包括内地所有省份，同时也兼顾了城市、县镇和农村地区。

(4)来自性少数群体的研究对象的身份构成比较多元，性少数样本中既包括性倾向上的少数群体，也包括出生性别的少数群体，还包括性别认同与性别表达上的少数群体。在性倾向的少数群体内部，不 仅有同性恋，还有双性恋、泛性恋、无性恋、性倾向不确定者等多种身份。

(5)问卷调查的样本量非常大。这一点在一定程度上弥补了样本结构上的偏差，使得按年龄、城乡、 性少数身份等分组进行比较成为可能。

本研究的局限性主要是由问卷发放的方式和渠道所造成的。如前所述，线上调查的问卷发放方式可 能会造成样本构成的偏差。根据对样本构成的分析，此次调查样本的偏差可以归纳为以下几点:

(1)研究对象偏年轻，整体上以“80 后”和“90 后”的年轻人为主;

(2)研究对象的主体来自于城市;

(3)性少数样本中男性所占比例显著高于女性;

(4)样本可能主要由对性少数议题不排斥的人群构成。

上述特征中，第(1)、(2)、(4)项都可能使得本研究的非少数样本在整体上对性少数的态度比较开放， 而性少数样本所处的环境也相对比较友好。因此，在解读本研究的结果时，需要注意样本构成上的这些 偏差可能带来的影响，即一方面可能低估了性少数群体所经历的困境，另一方面可能高估了环境(尤其 是社会态度)的友好程度。也就是说，本报告的结果可能是对现实状况更为乐观的估计。

Father是爸爸!

father是爸爸

这样理解对吧

【引用自 TrashPanda】:
婚前同居 未婚先育也是
这样才能叫Father

【引用自 anon3948243】:
制度化的迫害同性恋
制度化地迫害同性恋显然更加损害了人在自我表达上的多元化。以人为本，人本身永远优先于任何上层构建。

Well said. 对这个边界的把握很赞，这个自我要求不低，受教！（honestly 学校家庭社会都从没教过）

FYI
【引用自 未知】:
(纯娱乐帖)论坛年度最能歪楼用户排行
受于两位用户启发，论坛现在歪楼情况越来越普遍所以今天正式做个分级排行榜。一个帖只能tag10个用户，欢迎大家补充
Tier 0: 论坛公认第一注水用户，由民意选举出来。强烈建议今后开小号
———————————————————————————
Tier 1: 神级水帖大师。不管在哪里、是什么楼都能歪，几乎无人不知不晓
https://www.uscard…

【引用自 Alvis】:
制度化地迫害同性恋显然更加损害了人在自我表达上的多元化。以人为本，人本身永远优先于任何上层构建。
所以回到我开始说的“我们要多元化所以要保护极端反对多元化的宗教”的问题。

如果一个宗教，宣传同性恋歧视，并且一旦有实施基础就会把这种歧视制度化甚至罪化。那么这种宗教应该受到多元化保护吗？

【引用自 anon3948243】:
如果一个宗教，宣传同性恋歧视，并且一旦有实施基础就会把这种歧视制度化甚至罪化。那么这种宗教应该受到多元化保护吗？
“尊重所有人的信仰自由”与“我们应该建立良好的制度使得这种实施基础不可能存在”与“信仰自由不意味着可以发表仇恨言论/攻击性言论”

这三者之间互相并不矛盾。

你这是在背书，并没有直接回答我的问题

所以为什么要有separation of church and state呢，至少在美国宗教团体去影响政治明面上是有限制的。

我其实已经回答了你的问题。
【引用自 Alvis】:
“尊重所有人的信仰自由”
这是对该宗教的多元化保护
【引用自 Alvis】:
“我们应该建立良好的制度使得这种实施基础不可能存在”
就像美国不可以有国教，把歧视制度化甚至罪化应该在更fundamental的制度上被设定为不可能，这也是多元化的重要目标之一，即任何群体都不应该有能力强加自己的意识形态（或相关产物）给他人。
【引用自 Alvis】:
“信仰自由不意味着可以发表仇恨言论/攻击性言论”
这是再次强调自由的边界。

【引用自 anon3948243】:
disolve社会基础共识
【引用自 anon3948243】:
如果一个宗教，宣传同性恋歧视，并且一旦有实施基础就会把这种歧视制度化甚至罪化
这个宗教是哪个宗教？它对同性恋的歧视会disolve社会基础共识吗？

【引用自 jdot】:
负责任的酒店，发生这种情况
首先酒店的清洁流程里有没有要检查花洒这一步

【引用自 anon3948243】:
我们要多元化所以要保护极端反对多元化的宗教
所以才会出现了“我们要多元化所以要保护极端反对多元化的宗教”的奇景

这个奇景存在吗？如果不存在，那么是好的，同时你的讨论没有意义；如果存在，那么是错的，是对多元化的错误理解

再补充一点，现实生活中这种宗教据我所知肯定是存在的，但：

是不是因为“多元化”才存在这样的宗教？这种宗教存在的土壤一般都是和多元化背道而驰的

【引用自 pppig123】:
它对同性恋的歧视会disolve社会基础共识吗？
这种危险永远都会存在，它甚至比我们想象得要更靠近我们。所以这就是为什么一旦有机会，我们就应该speak up。教会长辈每次讲恐同的言论，我都要怼，不是为了改变他们的想法，而是让和我同龄的人，想法还没固定的人会去思考。

之前肯定没有的，但是“投诉”的人多了，酒店还不注意的话，那就是酒店自己的问题了

再次感叹下大数据

https://www.zhihu.com/tardis/zm/art/623182138?source_id=1003

【引用自 郁小南】:
奇景存在吗
类似科学教的不说有一堆，但一只手也数不完吧

【引用自 anon66636318】:
这种危险永远都会存在，它甚至比我们想象得要更靠近我们。所以这就是为什么一旦有机会，我们就应该speak up。教会长辈每次讲恐同的言论，我都要怼，不是为了改变他们的想法，而是让和我同龄的人，想法还没固定的人会去思考。
感谢您作为ally为LGBTG+群体发声。

是的，发声是被歧视群体寻求公平正义的第一步。感谢您，也感谢lz在深圳酒店见到不对的事情而发声。

完了我要开始拆酒店花洒头了。。

那么问题来了，首先这个假定的宗教明显已经超出了不攻击他人的界限，为什么依然可以依然受到保护呢？

其次，在一个民主社会内部，即使没有国教也可以通过民主程序实施法律。在保护这种宗教的情况下，怎么保证该宗教不会通过取得大多数人共识来实现同性恋罪化呢？

这倒是

只能说现在社会发展阶段永远都是“发展中”所以不会有一个完美的现实存在

但至少科学教在不少地方不被定义为宗教，或者直接被定义为邪教，所以也不能说这个社会完全不行

我觉得你们的讨论需要一个前提，就是是“现实社会”还是“理想情况”

现实社会不是非此即彼的二极管，比如你提出的假想宗教在有的地方可以是宗教，在有的地方就可以是邪教；在有的地方可以受到保护，有的地方不行

实际“保护信仰自由”也不是百分之百你信什么都行，不然轮子也是被保护的一环了（笑）

第二个问题，没法保证，民主社会就是什么都干得出来，要达到这个根本不需要你的假想宗教存在。女性能工作能选举才多少年？在那之前这些社会可都是民主社会。我们能做的就是靠自己的努力推动社会进步（和祈祷不会有什么大事发生让社会退步一百年）。

再回答一下你的问题， 你的假想宗教如果在一个同性恋权益得到完全正确保障的地方，被认可成宗教的可能性是很低的。要思考这个问题可以把同性恋换成女性，换成黑人，甚至换成人类，如果有一个宗教是反人类的，它会被人类社会认可吗？如果有一个宗教是光明正大反黑人的，它在美国能生存下去吗？

我回忆了一下 我在美国住的大部分酒店花洒都是固定在墙上的

【引用自 anon3948243】:
首先这个假定的宗教明显已经超出了不攻击他人的界限，为什么依然可以依然受到保护呢？
信仰一个“有意图攻击他人的”宗教是个人的信仰自由，事实上世界上的绝大多数宗教都有意图攻击他人（如攻击异教徒）。尊重/保护这样的信仰自由，与反对他们真的去攻击他人之间并不矛盾，仇恨言论和攻击他人的行为不属于被保护的一部分。
【引用自 anon3948243】:
在一个民主社会内部，即使没有国教也可以通过民主程序实施法律。
是的，在这种情况下你可以说民粹战胜了多元化的意识形态，民主投票通过一部反对多元化的法律无异于宣告多元化并非社会认可的主导意识形态。既然如此，更遑论保证该宗教不会通过取得大多数人共识来实现同性恋罪化？

没有办法保证，不管制度再好，at the end of day权力与政治永远都是博弈。福音派evangelicals 近几十年来非常激进地坚持在影响政治影响立法，并且认为自己做得完全是正义的。那么在这边阵营的人们怎么办，抱怨不公平么？只能团结起来抵抗住，别无他法，不要想象有青天大老爷。

【引用自 郁小南】:
所以也不能说这个社会完全不行
哈哈日心说还曾经是邪教呢。。总有行的时候和不行的时候
【引用自 郁小南】:
有一个宗教是光明正大反黑人的，它在美国能生存
kkk和neo nazi算是合法活着吧。。但是他们貌似不算宗教？（但是跑题了

【引用自 Alvis】:
是的，在这种情况下你可以说民粹战胜了多元化的意识形态，民主投票通过一部反对多元化的法律无异于宣告多元化并非社会认可的主导意识形态。既然如此，更遑论保证该宗教不会通过取得大多数人共识来实现同性恋罪化？
那么多元化不应该试图避免这种假设成为现实吗？
【引用自 Alvis】:
“我们应该建立良好的制度使得这种实施基础不可能存在”

这个论坛某些人的素质，教养，观念，以及同理心的缺失令我震惊。

【引用自 anon3948243】:
那么多元化不应该试图避免这种假设成为现实吗？
无论建立怎样的制度，只要支持的人数相对比例够高，都是能够被反转的。“我们应该建立良好的制度使得这种实施基础不可能存在”也需要多数人的赞同和支持。而且事实上，个人对社会意识形态的发展的影响非常有限，这基本上都取决于社会发展阶段当下的生产关系。

你这是在二极管。如果多元化应该避免反多元思潮占据主流，那么显然应当付出相应的努力而不是说“努不努力都不可能绝对避免”

【引用自 郁小南】:
现实社会不是非此即彼的二极管，比如你提出的假想宗教在有的地方可以是宗教，在有的地方就可以是邪教；在有的地方可以受到保护，有的地方不行
是的。

一来，宗教本身，和社会的发展和共识的形成，是相伴相生的关系。宗教可以影响（但不一定能主导）社会共识的形成。而社会共识反过来也可以影响宗教——包括影响宗教本身的立场及它在特定社会中的地位。

二来，一个宗教内部，也不一定能形成一个共识，宗教内部对一些经文都可能有不同解读。这种各自解读的空间，在组织更松散的新教教会里会格外明显。

归根到底，宗教是人在管理、组织和信仰。人的观念，反过来也会映射为宗教的立场。

【引用自 anon3948243】:
你这是在二极管。
没有理解你在说我哪里二极管。
【引用自 anon3948243】:
多元化应该避免反多元思潮占据主流
这基本上取决于社会发展阶段当下的生产关系，个人对社会意识形态的发展的影响非常有限
【引用自 anon3948243】:
显然应当付出相应的努力而不是说“努不努力都不可能绝对避免”
没有人说不应该付出相应的努力，我也没有说过这句话。

【引用自 Alvis】:
这基本上取决于社会发展阶段当下的生产关系，个人对社会意识形态的发展的影响非常有限
这不是个人问题而是路线问题，即

一个多元化社会的包容边界，应当是包容所有与多元化相融的思潮，还是连反对多元化的思潮一起包容。

我认为是前者，你显然认为是后者。

然而你又承认多元化应该努力避免反多元化占据主流。这种承认的基础上相应的行动又是保护反多元化思潮。这不是显得很精分吗

【引用自 anon3948243】:
然而你又承认多元化应该努力避免反多元化占据主流。
我没有说过这样的话，请你引用对应部分。“这基本上取决于社会发展阶段当下的生产关系，个人对社会意识形态的发展的影响非常有限”是在强调个人或群体的“努力”本就在当前社会生产关系的框架下进行。除非彻底打破现有的符号秩序否则违背或超出社会发展阶段当下的生产关系进行的“努力”效果将是非常有限的。
【引用自 anon3948243】:
保护反多元化思潮。这不是显得很精分吗
就像我坚决捍卫你表达的自由，就算你在表达反对表达的自由，我也依然如此。就像在本次事件中，我的失望和愤怒主要来自于Hyatt对他们DEI承诺的践行不到位和内部培训不充分。我并没有对这两位酒店员工本身除去他们的攻击性言论之外的部分感到不满。

时隔许久再来水一下

楼主的平权思维有点类似于AA和维护宪法中堕胎权的结果正义那一套

而我支持的是少数服从多数和程序正义，这也是我为什么说
【引用自 jifajizhong】:
I respectfully disagree with every opinion of yours in this thread.
比如说我支持堕胎权。但反对曲解宪法以维护堕胎权。支持国会合法化堕胎权。而在反对堕胎权占多数的深红州，我并不支持大家争取堕胎权的各种"过分"努力。想要堕胎的应该搬去蓝州。

楼主这个例子有点像深红州的堕胎权，鉴于保洁并不是称楼主为变态，而且无意让楼主听见，所以为平权而努力的投诉在我眼里就属于过分努力。投诉的结果会加强反同势力。

如果是那两位客人进行投诉，我是举四手支持的。

为什么所有关注重点都是歧视同性恋，两个同性睡一张床的情况百分之九十都不是同性恋情侣吧。作为穷学生之类的出去玩，为了省钱和同性同学朋友一起睡一张床的情况应该很多吧。这就无缘无故的被骂了变态？

I respectfully disagree with every opinion of yours in this thread.
【引用自 jifajizhong】:
想要堕胎的应该搬去蓝州
不同意。权利就是权利，要离开家园做出牺牲才能实现的，那不是“权利”。就像我们不能轻松地让每个在中国没有选举权的人“搬去美国”。
【引用自 jifajizhong】:
而且无意让楼主听见
前面讨论的很多了。这是发生在工作场合的对话，内容事关顾客，且给酒店顾客造成了负面影响。工作场合，intention无意义且无法量化。如果我在工作上犯了一个错，造成了公司的损失，我无法以“我是无意的”来为自己开脱。公司只能考虑如何减少或者弥补损失。
【引用自 jifajizhong】:
投诉的结果会加强反同势力。
我不觉得反同势力会自我学习自我转变，哪天就善心大发突然不反同了。反同势力需要pushback, 需要从外界学到教训。如果一切只是business as usual, 那反同势力会永远反同。
【引用自 jifajizhong】:
如果是那两位客人进行投诉，我是举四手支持的。
这件事对错很清楚。投诉的人是谁，不影响事情本身的对错。

投诉，但是言论自由

【引用自 pppig123】:
权利就是权利
前提是在深红州它不是权利啊。理应尊重深红州人民的选择
【引用自 pppig123】:
投诉的人是谁，不影响事情本身的对错。
这更像是民事诉讼，谁是原告当然重要了
【引用自 pppig123】:
反同势力需要pushback, 需要从外界学到教训。
How to fight is as important as whether to fight.

【引用自 jifajizhong】:
前提是在深红州它不是权利啊。
这其实依然是价值观上的差异。

我认为对自己身体的控制权属于天赋人权，与生俱来，无需法律确认。而部分州通过立法限制堕胎权就是在限制人与生俱有的权利——从人权高于法律的角度而言，这样的法律是无效的。正因如此，大多数持有Pro-life观点的人必须将这种人与生俱来权利延展到人出生之前（即仍在其母亲体内的时期），才能合理地解释禁止堕胎是在保护未出生的婴儿的生命健康权，而不是意在损害婴儿母亲对自己身体的控制权（也可以认为是一种生命健康权）。所以我们可以发现其实双方都承认人的天赋权利无需经过法律确认而自然存在的事实，分歧无非在这种权利是否延展到未出生的婴儿身上。

而你的观点与以上两者均不同，从你的这句话中可以推断你认为天赋权利是需要法律确认的，或者你认为这（生命健康权）不是一项天赋权利。
【引用自 jifajizhong】:
理应尊重深红州人民的选择
而至于民主（多数意志）剥夺少数人的天赋权利是否合理，这就是另一个可以展开很多的话题了，此处略去。

我其实只是拿堕胎权举个例子

我想说的是任何权利都是这样
【引用自 Alvis】:
而至于民主（多数意志）剥夺少数人的天赋权利是否合理，这就是另一个可以展开很多的话题了
exactly this, except for the 天赋 part

早晨爬楼 感动于泥潭的讨论 即便不同意对方的观点/立场 也都是在礼貌/克制的前提下阐述观点 虽然这貌似是辩论的基本前提 但在今天的简中互联网算是难得的。就泥潭没有“粉红gay”这一条就已经赢了。

【引用自 未知】:
不来个「性向统计」说不过去了
受以下两个投票启发，感觉不来个性向统计说不过去了！
听说撸卡/常旅客圈蛮多基友惹，是真的吗（期待的眼神）
投票
【引用自 未知】:
泥潭性别性向大调查（2022.8） 情感
明盘！谨慎投出您神圣的一票
投票
（类别）仅作参考！毕竟我不是专业的

【引用自 AndersonSu】:
但是言论自由
言論自由也是有場合的。不然你去餐館吃飯的時候被服務員陰陽白眼戲虐半天，然後他們來一句我們言論自由

言論自由不是言論不負責

上班期間，面對客戶，你和我說你因為言論自由，想怎麽懟客戶都可以？

在國内投訴跟放屁一樣

支持楼主投诉

楼主投诉，自己的气愤得到了疏解

负责对接客人投诉的manager完成了KPI

当事工作人员啥事没有（在国内敢因为EDI问题开除员工，如果被捅出去，你猜会损失多少客户？），甚至以后还多了一条“你敢信，LGBT+群体还有脸投诉”的谈资

没有人受伤的和谐世界达成了

楼太高了，爬不完，我支持楼主投诉，只说字数不够那一点，你需要简单扼要的把事情总结下，不需要细节，说的严重一点就行，然后说你们愿知详情，请电话联系我。英语不好就说邮件联系我。

这样大概率会有专人联系你，如果没人联系，你也就明白这个信息管道不通，换别的客服。

现在2023，投诉信全权交给chatgpt就行了，你甚至可以直接跟他说中文，让他写英文投诉信。

谢谢你的耐心回答，我觉得楼主还是很理性的。

我个人觉得会有些遗憾的是，如果当时能搞清楚是误会还是真歧视，如果是误会，楼主登场可以释怀，如果是真的歧视，楼主也有更充分的证据去投诉跟执政，不需要在讨论时受到这么多额外的委屈。

话题说到很深了，这不是一个讨论能解决的哲学问题。

你 认为 某一些事情 是在法律之上，无论法律怎么说，你认为对的，就是对的。

他 认为 某一些事情 是在法律之下，无论个人怎么说，法律说对的，就是对的。

两种流派都有利弊，哲学都讨论了千百年了。

他可以说，你凭啥觉得 “你认为” (比如自己身体的控制权属于天赋人权) 是绝对正确，是绝对真理。（绝对真理的存在与否也是一个哲学论题）凭什么你能认为的就是真理，而希特勒认为的就不能是真理。

你可以说，他的方法没办法对应暴民政治或者独裁，法律和历史都是胜利者书写的，如果他是二战时候在德国的犹太人怎么办。

最后，都是象牙塔的讨论。历史最后还是看谁拳头大。

另外，言论自由也是一样，谁制定（法律规定）哪些言论是自由，哪些言论不是自由，都一样的权力游戏。

第一修正案保障仇恨言论、歧视性言论的自由

第一修正案保障私人言论不受公权力压制, 但是企业内部管理跟第一修正案没关系~

【引用自 medley】:
不受公权力压制
同意，1A的重点是限制政府不是限制个人权力。

from the government, not from your workplace/community/friends

: 政府因为仇恨言论起诉某人

:公司由于仇恨言论开除某人/网站禁言某人/朋友因为此人太dick与他绝交

【引用自 anon29928671】:
朋友因为此人太dick与他绝交
看成了朋友因为此人dick太大与他绝交

有1⃣️吗

hate speech不犯法，但是会冒犯人，所以应该提倡大家不说歧视性言论。罗翔老师温馨提示，法律只是人类最低的底线。

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Give us a hand-held shower we can connect a douche nozzle to. Or at least a showerhead we can hang a Streem Master on. That ceiling-mounted rainforest showerhead is chic, but if we have to call the Whatever/Whenever desk for a six pack of enema bottles, it’s not cute.

查了一下好像美国花洒也被开发出了额外用途，可能新酒店都是顶棚花洒吧

是真的原来没觉得，看完一些人的回复以后第一次觉得泥潭有些人这么离谱，这样一个简单的don’t judge的问题都能扯出许多花样来

很多是法盲

按你说发酒店没做好 花洒和遥控器的清洁工作 遥控器带shit的话

是否我可以 告酒店歧视？

没做好服务工作呀

可以惹zs

【引用自 Quadragen】:
看完一些人的回复以后第一次觉得泥潭有些人这么离谱，这样一个简单的don’t judge的问题都能扯出许多花样来
是吧，就这么简简单单的事情，泥潭能扯出这么多有的没的。放在美国，你能想象会有酒店有这事儿吗？早就倒闭了吧。

我就说泥潭跟中文互联网其它地方并没有什么太大区别，还有人不信呢

还能扯到什么是不是preferred group是不是符合程序正义，服了。不去随意评价他人（特别是公众场合）难道不是普世皆准的基本修养吗，更何况是服务业人员去评价顾客（倒不是看不起服务业，关键是人家就是花钱买你的服务呀）。对这种事情还能扯出花的，哪天他们请个保姆上门也对他们指手画脚的时候看他们舒服不

一天不见这楼歪到比萨去了

有些人装外宾装得可以

普世价值经过普世同意了吗

如何debug?

不要写bug

国内的一句话“ 连夜爬上崆峒山”

撕了500多楼了

闲着没事，疯狂输出个人三观，然并卵

+10086 甚至还有钛金也来杠，忘记上小号了？

是这样的，话语权往往是跟实力挂钩的。所以其实ultimately争取话语权的方法，是提高自己的硬实力。Raise awareness 是有用但是效率低下的方法。

这是一种很社达的观点。怎么样衡量实力？金钱？权力？社会进步都是弱势群体不停发声一点点争取出来的。如果单纯服从强者的意愿，现在八小时工作制都实现不了

工人阶级有力量这句话可不只是口号，19世纪末20世纪初美国labor movement也不像现在的blm这么温顺，而是血淋淋的，Labor Wars in the U.S. | American Experience | Official Site | PBS

【引用自 Quadragen】:
不去随意评价他人（特别是公众场合）难道不是普世皆准的基本修养吗
你想说应然还是实然

哈哈哈，我试过几次都没成功，后来就没有问过，大不了睡沙发呗

历史都是胜者写的。。要是当初失败了就不是工人运动而是工人暴动了

这样的楼我还挺爱爬的，思想工具和语言工具都很丰富，看问题不是非黑即白，坛友还愿意分享，说话又好听，讨论开放性强，很有些泥潭早期的气味，让人怀念。

Minor update: 截止投诉后第一个工作日结束暂未收到回复，如果明天还没有收到回复我就直接发信给主管DEI的VP。

支持楼主投诉，那是你的权力

但是，303 Creative LLC v. Elenis 以后，1A和14A的优先级终于开始分出高下了

再来安利这个网站：Hyatt Customer Service Contact Support Via Phone Email Exec Contacts - Elliott Report

直接给executives发信

好厉害，这个真的有用吗？

不过其实就是上面的潭友分享过的邮箱？

之前给avis发过信，马上有主管customer service的人给我回信，拖了一个月的事两天就解决了

没看到之前写的（楼太高

反正都发一遍呗

【引用自 Alvis】:
我上述的表达有一些歧义。他们是在讨论（他们在整理的那个房间的）之前的房客。我知道他们讨论的不是我（因为我是一个人入住），此处是我没有表达清楚，造成误解很抱歉。
小红书将特聘您为流量大作家

【引用自 bumblebee】:
1A和14A的优先级
303 Creative LLC v. Elenis这个案子对LGBTQ权利的确是个setback. 不过我也想提醒您：

该案的判决没有任何一处提及1A vs. 14A的优先级。
该案的原告声称自己"willing to work with all people regard-less of classifications such as race, creed, sexual orientation, and gen-der“ and “will gladly create custom graphics and websites for clients of any sexual orientation; will not produce content that ‘contra-dicts biblical truth’ regardless of who orders it”. 原告在该案的一个核心论辩是，“婚姻是一男一女的结合”是一种宗教信仰，原告的web design business是一种创作，有expressive nature，但该案没有越过“是否可以在creative services行业之外的更广泛公共服务中拒绝LGBTQ顾客”这一边界。
该案约束政府对个人的执法，而不约束企业对员工的处理。如果因为歧视LGBTQ，伤害雇主利益，而遭到雇主处理，这种情况不在303 Creative LLC v. Elenis的判决范围。
LGBTQ平权运动在西方近二三十年来，胜利还是远多过挫败。最近的LGBTQ平权胜利包括：2020年最高法在Bostock v. Clayton County中确认1964平权法案保护LGBTQ免于雇佣歧视，2022年国会以bi-partisan的方式完成Respect for Marriage Act立法确认联邦政府对同性婚姻的保护。来日方长，时间在对LGBTQ更包容的年轻人一边。

【引用自 Ryan】:
Hyatt的diversity and inclusion承诺
https://about.hyatt.com/en/world-of-care/caring-for-people/Diversity-equity-inclusion.html
【引用自 Alvis】:
Update: 鉴于提交的feedback迟迟没有回复，已经向Hyatt的Consumer Affairs发出投诉邮件，并抄送给了CEO、和两位VP（其中一位分管DEI）。以下投诉邮件全文：
To Whom It May Concern,
I am writing to express my severe displeasure and indignation towards an incident that happened during my recent stay at UrCove Shenzhen Nanshan Science and Technology Park. The incident involved the use of discriminatory language by hotel staff members, which I found shocking and intolerable, especially considering Hyatt’s commitment to diversity, equity, and inclusion.
When I checked into the hotel and was heading to my room on the 30th floor, I overheard two members of your cleaning staff engaging in an unprofessional and highly offensive conversation. Their mockery such as "Two grown men in a king-sized room” (“两个大男人住个大床房”) and "There are all kinds of perverts these days” (“现在什么变态都有”) was publicly made in a loud manner, directed towards the guests who had just checked out from the room they were cleaning. I was appalled by the audacity of these statements, which were made during working hours in the workplace, an area that is frequently visited by guests.
As a loyal customer of another major hotel group, I recently decided to try Hyatt due to its reputation for excellent service and commitment to providing a comfortable home away from home. Despite my high expectations, I had a distressing and unwelcoming experience at a Hyatt establishment that I never could have anticipated.
As a member of the LGBTQ community and a volunteer with a Chinese NGO promoting affirmative action and LGBTQ rights, I am aware of the challenges we face in a society that can be conservative and hostile. Nevertheless, I was shocked to experience blatant discrimination within a Hyatt hotel, a group that publicly commits to diversity, equity, and inclusion.
I am not seeking any form of compensation from Hyatt. However, I feel it is my duty to bring this incident to your attention, not only for my own peace of mind, but also to prevent it from happening to others. This experience has left a permanent and irreparable negative impression on me.
I urge you to take prompt and decisive action to ensure that all your employees, at every hotel, abide by the principles outlined in your Diversity, Equity & Inclusion Commitment. This should involve avoiding any discriminatory remarks against any social group while on duty. I believe this is the minimum expected from a company that claims to adhere to these values.
I anticipate your response on the actions you intend to take to address this critical matter.
Sincerely,
（邮件中涉及个人隐私的信息如姓名、预定确认号等已删除）
有意思的是，再发邮件的过程中我发现潭友 @Ryan 发现的Hyatt的DEI承诺：
已经404无法访问了。虽然不知道是不是巧合，但大概也透露出Hyatt的一种态度吧 。
静待Hyatt的回复了。
更新一下，给CEO和VP发邮件了。

【引用自 Ryan】:
Hyatt的diversity and inclusion承诺
https://about.hyatt.com/en/world-of-care/caring-for-people/Diversity-equity-inclusion.html
【引用自 Alvis】:
有意思的是，再发邮件的过程中我发现潭友 @Ryan 发现的Hyatt的DEI承诺：
已经404无法访问了。虽然不知道是不是巧合，但大概也透露出Hyatt的一种态度吧 。
现在更新成了DIVERSITY, EQUITY & INCLUSION

谢谢，我也刚刚发现了。

感谢你花这么多力气去维护很多普通人的尊严，后续有什么follow-up大家也会帮你出谋划策。为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪。

2 个帖子被合并到现有话题中：关于hyatt投诉的吵架拆分帖

首先，这个判例的司法核心是1A中的言论自由权力高于高于地方法规中的anti-discrimination laws。而后者的宪法基础和法理源头就是就是14A中的equal protection。

其次，高院特意走了compelling speech而不是religion freedom来定性地方政府违宪。目前判例的覆盖范围是自带opinion expression的商业活动，对象是一切政府强制商家提供这些商业活动给所有顾客的行为。这个范围非常宽泛，需要后续判例来确定到底哪些商业活动能被这个判例覆盖，哪些不行。

最后，1A当然只能管政府，私人企业对员工的管理不受1A的约束。但这个和我说1A与14A的优先级终于分出高下有什么关系？

国内从来也没有说同性违法，只是不支持同性婚姻，请不要混淆概念

花洒算什么！

水壶有内裤！

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【引用自 jdot】:
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幸好没发小戏精

要是发了火了我岂不是成为图上主角了

【引用自 Alvis】:
当天Director of Global Customer Care就给我回复邮件了，应该是我cc的某位C-level的管理层要求他回复的。以下邮件全文（隐私信息已略去）：
I am reaching out to you on behalf of our executive leadership team at Hyatt Hotels. As the Global Director of Customer Care, it is my responsibility to address any service failures or negative experiences at our hotels.
First and foremost, I sincerely apologize that you were subjected to hearing such a shocking and offensive conversation between two employees at the Ur Cove Shenzhen Nanshan Science & Technology Park. This behavior is completely unacceptable and it will not be tolerated. Please know that are top executives in China have been advised of your experiences and they are working with the hotel management and ownership of UrCove to address this matter now.
At Hyatt, we are dedicated to creating an inclusive culture for our colleagues, guests, and communities. In fact, Hyatt has been supporting our LGBTQ colleagues, guests, and the larger community for years. We have been embracing diversity and supporting inclusion which has led to us attracting a remarkable workforce of very talented people who, because of their differences, help us connect with each other as human beings in a powerful way. Our dedication to supporting diversity, equity and inclusion is also a focus in the training we provide to our colleagues. As a part of our dedication to advancing DE&I, it is important for us to recognize when we have not lived up to our own expectations and then hold ourselves urgently accountable to do better. We are thankful you brought this terrible experience to our attention so that we could take immediate action.
I know you stated you are not seeking any form of compensation, but I would like to extend to you a complimentary 2-night stay at any hotel Worldwide. My hope is that you will see that at Hyatt we value the differences in people and that is what makes us better.
If you would like to give us another chance, we would love to welcome you to one of our hotels.
邮件提及凯悦中国的最高管理者正在会同UrCove的管理团队和业主处理这件事情。我认为Hyatt的回复速度很快、态度也不错。我的回信如下：
I greatly appreciate you responding to my feedback. It is reassuring to know that Hyatt Hotels holds its service quality to the highest standards and takes such incidents seriously.
I fully understand that in a relatively conservative society like China, it is a challenge to ensure that Hyatt’s DE&I policy is strictly implemented by each and every employee. Therefore, I’m more concerned about the following questions
whether employees at Hyatt hotels in China receive the same DE&I training as employees at Hyatt hotels anywhere else in the world;
whether the DE&I training received by employees at Hyatt’s hotels in China explicitly informs them that it is unacceptable to make discriminatory remarks against any social group - particularly the LGBTQ community, given the lack of social visibility of the LGBTQ community in China;
what does Hyatt plan to do in China to further improve the situation and prevent other customers from experiencing something as bad as I did, and I would like to be informed of your specific plans for improvement;
if the hotel management and owners of UrCove can find specific information about these two employees, I personally hope that the hotel does not overly punish these two employees; their comments were certainly unacceptable and intolerable, but neither of them probably realized that they were hurting a lot of people by saying that, or that the LGBTQ community are equal human beings just like them. That’s why it’s so important to train them and make sure they really understand Hyatt’s DE&I values.
I hope you will keep me informed no matter how long the follow up process on this takes, especially on the four issues mentioned above.
Regarding your proposed compensation, if you think I should give Hyatt another chance, I’ll consider using your proposed 2-night complimentary stay for another try.
Your prompt response reaffirms my belief in Hyatt’s commitment to diversity, equity and inclusion. I look forward to hearing how you can do better in the practice of DE&I.
Sincerely,
我的回信主要申明我的四个主旨：
中国的凯悦集团旗下酒店的员工是否接受了与世界上任何其他地方的凯悦集团旗下酒店的员工一样的DE&I培训；
在中国的凯悦集团旗下酒店的员工接受的DE&I培训中，是否明确告知了针对任意社会群体（尤其是LGBTQ社群，鉴于LGBTQ社群在中国的社会能见度严重缺失）发表歧视性言论都是不可接受的；
中国区的凯悦集团计划如何进一步改善现状，避免其他顾客经历与我一样糟糕的事，我希望能获知你们的具体改善方案；
如果你们能找到这两位员工的具体信息的话，我个人希望酒店不要针对这两位员工个人施加过度的惩罚，他们的言论当然不可接受、不可容忍，但他们或许都没有意识到自己这样说话会伤害很多人，也没有意识到LGBTQ群体与他们一样都是平等的人。正因如此，像他们普及并让他们真正理解Hyatt的DE&I价值才显得尤为重要。
期待收到Hyatt的进一步回复。
Hyatt的executive leadership team已经指定Global Director of Customer Care回复了我，更新一下～

可能基于我本身是这个少数群体吧，想说声谢谢你的发声！

那一层说的是中东

我以前也是像模像样的回复的很corporate。后来觉得cooperate 需要这样是因为企业形象，我作为消费者何必需要理性的像另一家公司。之后dispute都比较强硬了。楼主回复感觉过于商业了

虽然跟这件事没什么关系，但凯悦正好今天发布2022 DE&I Report

Hyatt Newsroom

Hyatt Shares Environmental and Social Impact Reporting, Eclipses Critical...

CHICAGO (August 2, 2023) – Hyatt Hotels Corporation (NYSE: H) today published Hyatt’s 2022 World of Care Highlights and Diversity, Equity & Inclusion (DE&I) Report, spotlighting colleagues and...

以及还是不免要感叹一句，即使抛开歧视性话语不谈，服务业人员在公开场合（员工休息室的谈话可以算私人表达，但客房层当然算公开场合）谈论客人都是相当不专业的做法，lz做法在我看来很克制有礼貌了，就这样都还能被嘲讽，实在是不知道是谁在破防

其实我觉得我第一封邮件已经回复的很强硬了 ，可能确实没什么Karen天赋。

另一方面我的目的也不是寻求赔偿，我希望Hyatt能发挥他在集团内部的影响力，改善中国大陆地区的DE&I践行状况，让以后的顾客不会遇到这样的事情。

【引用自 Alvis】:
让以后的顾客不会遇到这样的事情
我觉得你的沟通挺适当，不卑不亢，有理有节

楼主太棒了！全程不卑不亢有理有节（哎妈呀刚发现楼上居然用了同样的八个字，我真不是抄的），如果是我本人可能早就把自己搞破防了努力向您学习

所以涉事酒店和员工道歉了么？lz真棒，据理力争。对他们不用那么商业倒是，错在酒店，可以表达愤怒多一点。

【引用自 anon66636318】:
所以涉事酒店和员工道歉了么？
我猜他们的意思是他们代表集团（on behalf of our executive leadership team）向我道歉了，所以应该不会有涉事酒店和员工的道歉。

哎，这样也好，能帮助他们加强管理。但是我看热闹还是希望酒店出来道个歉，冤有头债有主。

支持楼主，点赞

一个比较无情的现实是如果这件事不牵动Hyatt集团的神经，只是反映给酒店的GM或者当场投诉，很有可能的结果就是酒店内部不痛不痒“批评”两句 be like “以后不要当面议论客人，省的被投诉”，最后搞得自己特别委屈却也没有什么实际效果。也正因此，特别佩服与感谢楼主这种积极向集团反映，维护性少数群体权益的行为～

【引用自 Alvis】:
两位工作人员特别大声地一边整理房间一边说
工作人员貌似没有当面嘲讽，应该是错在公开大声说了

【引用自 Quadragen】:
反映给酒店的GM
至少从他们目前的回信来看，应该是由中国方面的集团高管去处理了：
【引用自 Alvis】:
top executives in China have been advised of your experiences and they are working with the hotel management and ownership of UrCove to address this matter now.
当然到底是嘴上说说还是实际行动，还要看他们之后如何keep me posted。我回复的邮件中提出的四个问题都与此有关。

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【引用自 Alvis】:
top executives in China have been advised of your experiences and they are working with the hotel management and ownership of UrCove to address this matter now.
听起来是好的进展，谢谢

这里也不好猜测他们会做出怎样的实际行动，不过真心希望他们内部能够重视并给予妥善处理（最好是整个国内集团level的）而不只是嘴上敷衍一下（不过，说句悲观的话，我不太觉得国内很多酒店GM level及以下的员工能在思想上意识到这种行为本身到底有多么不妥）。

当然，如果真的有什么动作可能也会花费一些时间，没办法一两天就给你答复。期待后续！

我想起来之前工作上合作过两个国内酒店业的公关部，通常来说漂亮话都是说得很好的，管理层也很有智慧，但是鉴于真的要推行awareness training 等等具体措施，要花钱的事情，还是会有难度。

中国的政治正确是不支持LGBT, 所以凯悦(在中国)做得越多越可能成为境外势力

大集团越来越难挣所有人的钱了

我超 开眼了

原来美华里也有这么多恐同人士 甚至连续前几楼都是嘲讽楼主撕了也没用

撕了也没用还奇巧淫技薅羊毛干嘛？薅了也没用啊

有理由该撕的不撕 奇巧淫技偏偏每个都点进去看 非石膏不开 这什么心态 精神错乱？

点错论坛了吧我 迷茫

【引用自 Alvis】:
I would like to extend to you a complimentary 2-night stay at any hotel Worldwide.
先谢谢楼主为弱势群体发声！

这个2-night stay太爽了。。。

不和这些人对线，他们就觉得自己坐在井里天空好大。

PHNY还是Alila Big Sur呀，PHDC总统套也不错

alila走起！

【引用自 pppig123】:
de-risk
我现在就在国内啊，要不是要上学，谁呆在美国，在中国花钱多舒服

【引用自 Quadragen】:
和有些人对话之前还得先核对一下做人基本修养
做人修养有什么重要。你是同性恋你就令人不齿 ，人家就算公共场合大声喧哗对他人指指点点，也不会自觉不齿

爽爆，西岸就big sur，东岸就ph new york走起

我感觉我说的这些 @jifajizhong 之前应该都有说过 不知道为啥你们还在这纠结 中美的文化背景都不一样

【引用自 Merlin】:
要不是要上学，谁呆在美国
我的建议是别来，各自待在自己舒服的地方，找到自己的归属

【引用自 Merlin】:
只不过人家凯悦更在乎营收，不在乎小仙女和gay
要不要看看你在说什么啊 人家没回复和赔偿吗？你看看房间没收拾干净白板给CVP发邮件人家理不理你
【引用自 Merlin】:
在哪个国家就守哪个国家的规矩
看来中国已经实行伊斯兰教法了 不知道金星什么时候抓进去 爱慕安格瑞！
【引用自 Merlin】:
在美国读书傻了
论坛上的奇巧淫技倒背如流，合理能撕的直呼人家读傻了，谁傻了我不说

中国背景那么舒服，你跑美国凑啥热闹啊。你国可以改进的地方还很多呢。

【引用自 DPY】:
中美的文化背景
【引用自 DPY】:
虽然龙阳之好自古以来就有 但是一直被人所不齿 现在依旧是这样 你不想承认但这是事实
是的，中美背景不同。我给你的建议是，去找更适合你的背景

这个事其实诉求并不是很过分，最最基础的，员工不要议论/另眼相待客人，无论是是什么客人。不管大环境好坏这点还是应该要求的。员工尊重客人，天经地义。

咦 你很奇怪啊 在哪国就按哪国的规矩办事啊 美国支持性少数 但是中国不支持啊 传递给下面的意思不就是可以开玩笑调侃么

赔偿是赔偿，你看看凯悦会不会因为中国的政治体制和制度退出中国市场？总体的营收才是企业(shareholders)最关心的，什么EDI什么equality都是一些不得不的东西, 在美国呆久了真把自己当外宾了

是的 所以这个本质上就是和魔毯航空一样啊 魔毯航空空乘看不起内地人 酒店工作人员看不起同性恋 然后发牢骚都被客人听到了

中国客人有不被员工冒犯的权力，中国人有按自己的意愿生活，不被人戳脊梁骨的自由，不服来辩。

我大清自有国情在此，你还真当自己是外宾了

大家别吵了呗 都帮楼主想想 2 night stay住哪里，要不要去马尔代夫

听了你的教导之后我才知道同性恋在中国是违法和不道德的，因此hyatt才会有瞧不起同性恋的言论，原来Hyatt的本意是在美国同性恋+在中国怒斥同性恋

这个赔偿是怎么回事，脑屯分离了？

员工行为上升到->hyatt就是瞧不起同性恋->lz少见多怪

每一个推导在逻辑上都有问题

俺不懂什么是外宾 但是你前言不搭后语的样子真的很独特

楼上说投诉没用的

全他妈打脸

真的小丑

我从头到尾就没说过这不是员工的问题 他们最大的问题就是在工作场合gossip 所以这个和魔毯航空是一样的

我只是在解释为啥工作人员会这么调侃而已

【引用自 Ryan】:
大家别吵了呗
看到脏东西就犯洁癖，忍不住

是的，这是最聪明的解决方法

假设凯悦中文公告出现三次LGBT字眼，法务部公关部都可以走人了

我超 还能洗国泰是我没想到的 唾面自干都无法形容了

你骂所谓的小仙女或者同性恋我还能理解 但是人家国泰歧视的不是也包括你吗？

有点过于超越了。。

你秃头愿意中国人提瓢么，你胖愿意别人说你像猪么，你没女朋友愿意别人说你棉签么，你没考上公务员愿意不上桌吃饭么？存在这些偏见恶习，不代表这些传统就合理。

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是真抓不住重点啊，就别辩论了吧。

国泰航空的雷点在于服务业人员理解了顾客的需求，但拒绝了服务并加以嘲讽。

这件事的雷点在于服务业人员在公开场合议论客人（而且是侮辱性语言）。

自己去经历一下吧，希望之后别在泥潭看见你抱怨自己被拒绝服务/被议论抱怨不公。

墙裂推荐andaz tokyo

我从头到尾哪里洗了？？？人家在家歧视gossip谁管得到 在工作场合歧视那就肯定不行了啊 你是不是理解能力有问题？

我其实是个热血小粉红

景炸裂好看

你这个推导也很好玩，你是不是没有经营过大型公司。一个公司或者叫法人主体，最重要的目的就是赚钱，其他的都不重要。当有客人（客户）投诉时，用最小的代价解决投诉让客户满意，嘴上怎么说的和心里怎么想的根本不需要一样。我只是想说凯悦，作为一家大型跨国企业，根本不在乎赔两张C8房券，公关部要做的就是不让舆论扩大，在自己职权范围内给予补偿。闹归闹，在哪国都是会哭的孩子有奶吃

【引用自 Quadragen】:
这件事的雷点在于服务业人员在公开场合议论客人
国泰不也是在后仓机组成员之间歧视乘客被录音了才曝光的么 他们要是等乘客都下飞机了 然后关起门嘲讽乘客 这是还能爆出来？

请你先把言论自由的概念搞清楚。

针对的是政府。

就算在美国你政治不正确，美国政府也没有权力把你行政拘留10天，懂了吗？

所以在这个case里，这和政治无关，况且洼地本来就没有言论自由。其次hyatt做出任何处罚都和言论自由无关。

你不觉得，如果舆论扩大的话，整个中国的舆论都是“酒店员工说得对”、“确实”嘛

【引用自 DPY】:
本质上就是和魔毯航空一样啊
【引用自 DPY】:
传递给下面的意思不就是可以开玩笑调侃么
你的意思是人家可以调侃但不应该 ？并且顾客应该生气并投诉

还是可以调侃并且应该？并且顾客不应该生气并投诉？

这个“可以”真的很难不让人理解成第一种意思

如果是你的话你会生气吗？还是笑眯眯接受了

【引用自 DPY】:
他们要是等乘客都下飞机了 然后关起门嘲讽乘客 这是还能爆出来？
我觉得呢，与其偷鸡摸狗鬼鬼祟祟想着怎么样歧视别人可以不付代价，还不如大大方方坦坦荡荡尊重其他人，这是做人的最基本道理不是吗？

说的对啊！所以你也是支持lz闹的嘛！

开头几楼那些说不该闹闹了也没用甚至让lz自我反思的真是太逗了

要是员工谈话被录下来发到b站 估计大多数弹幕评论都是类似“说得好” “正道的光”

对呀，所以赔钱的是美国总部，他们是怕在美国舆论扩大

所以得闹大然后汇报给外媒，然后政治正确一波流。

不过这几个员工也不会遭到什么实质性的处罚，换个店就好了，本身也呆不久。

你无法改变人内心深处的偏见 在美国也一样 最多最多就是不把偏见表现出来让人看到。这件事情服务员和国泰空乘犯的错一样 工作场合歧视非议客人 然后被客人抓现行了

闹肯定是没问题啊，但闹也就是给自己闹点奶喝，改变不了什么的。楼里一些人又扯到改变凯悦blahblah，有没有想过人家心里根本不在乎，它需要做的就是给股东赚钱, which is 公司成立的唯一目的

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你这是理想情况 但现实是你无法改变人内心深处的偏见 最多做面子工程让他们不表现出来

所以你作为DPY老师是对国泰歧视大陆人感到愤怒还是认为这都是世界运行的一部分应该peace and love的接受呢

如果是前者原来你也是支持lz的

如果是后者未免有点机械决定论同时也不应该回帖了 因为小仙女和同性恋在论坛上疯狂出现也是世界的一部分

综上，不管前者还是后者的世界观D老师都有点双标和错乱。。

【引用自 anon66636318】:
典型媚上欺下呗，中国父权权威说啥都跪着舔，舔出新花样呗。跑到外国看看中国，觉得还是戴着狗链子舒服，国外太自由，没人当狗，有点不太适应。
所以是会扭曲啊，感觉比没出柜的同志还可怜。我也有过没出柜的时候，知道那种对自己的身份认同和归属非常困惑焦虑的感觉是什么样。可以想象，一个人心底是中国过去的那套价值观，但是身体又在当下的美国享受一些好处，肯定也会扭曲吧。

对的，这和公司治理是一样的，资方需要做的就是给钱（雇佣员工干活），劳方需要做的就是出卖劳动力（换取资方的报酬），资方发工资换取人干活，劳方完成任务拿工资。其他的，谁管你心里怎么想，爱干嘛干嘛，爱想啥想啥，你在心里骂老板傻逼老板都不会有意见的

你说的对 看来我们已经达成了共识 就是必须闹 批判的武器不能代表武器的批判

至于Hyatt心理想什么我觉得资本拟人化之后更会舔会闹的人，which means资本全身心支持同性恋

【引用自 AndersonSu】:
无脑踩一捧一
什么踩一捧一。脚长在自己身上，对自己诚实，谁爱去哪去哪就好

【引用自 seriously】:
国泰歧视大陆人
我觉得作为人性这是无法避免的 谁都无法像inception那样改变人潜意识里的歧视 我愤怒的是他们当着面表现了出来

然后对于楼主这件事 我感觉楼主太理想主义了 如果抱着投诉撸羊毛羊腿的心态那我一百个支持 但是期待集团和酒店为此做出深刻检讨并且认识到自己错了那是太天真了

我就是特别讨厌那些懂哥喊lz自我反思

在中国也tm天天反思

在美国还tm天天反思

反思得没完没了了

伤害我了我就要伤害你 period 不然那不成反思怪了

希望大家的讨论能归于理性

如果极个别人只是想吵架的可以去拆分出去的吵架贴谢谢

（已经没有精力回复本帖下的个别发帖人了）

【引用自 DPY】:
期待集团和酒店为此做出深刻检讨并且认识到自己错了
主要“集团和酒店”也没法拟人化

物质的支持就是真实的支持

毕竟世界是物质的不是意识的

好累啊，怎么还有人可以在这种问题下破大防，我真的要恐直了。我严重怀疑有些人是看到2-night stay破防了，寻思这居然也能捞着好处，气不打一出来直接照着性少数开炮。

【引用自 pppig123】:
一点好不好
我现在在美国 以美国的视角看 非常不好

但如果多年前我没有来美国 我还在中国 那就是好 因为我身处其中 也无力改变 只能去适应

必然的概率问题

狼奶长大很难改过来的

我尽量给予最大限度的同情

【引用自 Merlin】:
我不在乎，我只知道打车便宜，外卖便宜，饭店好吃还便宜
你不在乎，我可以理解。你在中国可以享受到好处，你喜欢中国这些好处，我尊重你，也希望你过得好。但是，中国也有非常多过得不好的人，作为来自中国的同性恋，我在中国有过很多不愉快的经历。在这里见到D字头ID的一些发言，感觉像是见到了很多年前在中国见过的恶毒言论，完全忍不了。

一个2night而已 还没那么夸张

只是记得楼主当初的想法很理想 不是冲着羊毛去的 只是希望他们能意识到错误和问题 这就too young too simple

轮不到你来评论，懦夫不配指责勇敢的人。

笑死 我就是说了一个大实话 中国大环境就是这样的 你就破防了

你不能用美国的观念去看待中国问题啊

又吵起来了. 我看到有人要吵架我宁愿自己删了也不想多浪费时间

【引用自 AndersonSu】:
中国婚姻/恋爱绝对女方主导怎么就变成偏见女性了，在这可别搞女权这一套啊，没人陪你玩的。
果然不承认LGBTQ权益的人，对于女性主义/酷儿理论以及女性在全社会受到的系统性不公也根本不会有任何认识。

给你推荐几本书吧，《性别麻烦》、《性史》、 《酷儿理论》、《家庭、私有制和国家的起源》等。

当然，这些书推荐给所有人

别吵架了，一起来看书吧！

还too young too simple，你搁这儿上帝视角人生导师呢？那股子mansplaining的味儿都快溢出屏幕了，洗洗去

以为自己是蛤

【引用自 anon66636318】:
轮不到你来评论，懦夫不配指责勇敢的人。
ta口中"too young too simple"的人，得到了凯悦的道歉。

而在别人贴子下面对lz的挺身而出阴阳怪气指指点点的人，什么也得不到，只会更加丧失尊严和脸面。

hyatt这种答复后面还能吵70多楼（绝赞增加中！）我是想不到的 不得不佩服部分坛友的脸皮厚度

本楼里装理中客用破碎的逻辑给那两个员工辩护的人本质上是在为自己辩护

因为自己也会做出这样的事，可惜身边环境不允许，如果在朋友圈或者论坛高喊“我就是歧视同性恋”恐怕会社死……

但他们本质比那两个员工可怜多了

那两位不论教育水平还是生活环境大概率要远不如本论坛的中位水平，做出这种事虽然不应当但也是可以理解

但本楼那几位只能说是烂完了

我就这表情：

【引用自 DPY】:
笑死 我就是说了一个大实话 中国大环境就是这样的
太平洋没加盖，请

中肯

有些人希望环境就是

“浑水摸鱼”，我说什么我都没责任

当然一些违反中国言论管控的肯定也不敢说

全球看，美国是言论最自由的国家

但就算是美国也有“hate speech”这个概念

虽然不违法，但是hate speech可以让犯罪罪加一等

真的 服务员拿钱了就老老实实遵守酒店规定 可以不理解别人但是尊重别人我觉得是做一个人的基础 有些人可能连这点基础都不qualify

不管尊重lgbtq还是尊重女性 现在随着发达越来越多的人和观点得以发声 听到了更多的声音不代表这个社会大部分人的权益就得到了实质上的进步 理解不喜欢可以x掉dislike 但是以自己的逻辑套上别人来教育人 或者攻击别人 就是s*

我并没有说我喜欢哪边 我只是指出一个事实而已 承认这个事实有这么难么 你自己也说了你以前在中国过得很难受

你话里话外都在表达，因为中国大环境歧视同性恋，所以我歧视同性恋没有错，不就是这么点儿小九九么？ 己所不欲勿施于人，小学学的道理你都不懂么？

这种战狼二极管可能连长于1000字的文章都看不进去

为什么我讨厌战狼就是没有独立思考能力的人大部分也不具有恭情能力和懂得尊重的意义 活在自己的世界观（哦对不起 应该说是被别人建立的世界观里）里来评判其他的一切

看几个对着女拳输出的男拳就觉得现在女性地位已经完美了 已经主导了 真tm好笑

有些人很奇怪。发个旅游不好体验会被喷，说几句英文被说显摆，发个买了什么东西会被说显富，发个生活的被说装逼蓝本，玩卡问个问题也被嘲笑。这tm在美卡论坛，不是中卡论坛。旅游是 怎么了，说英文不行？一堆人怎么不改变一下自己的封闭思维。楼主加油别理他们。

就喜欢看他为了justify这点儿邪恶的小想法这么卖力的可悲样子

哪个国家男女平等了？请教一下。

比如工资、平均受教育程度、劳动参与率、各界领袖男女比例等。

比烂比得一把好手啊

我有说我歧视？我不支持就是歧视了？所有人都必须要支持lgbtq blm 不支持的就是歧视？

你说A不好，至少得找个比A好的国家出来吧，不然讨论有啥意义呢？

【引用自 DPY】:
所有人都必须要支持lgbtq blm 不支持的就是歧视？
是的，对系统性不公的冷眼旁观，本就构成了系统性不公的一部分。

在中国说中国话，在美国说美国话。见人说人话，见鬼说鬼话。在哪里玩游戏就按照哪里的游戏规则，可以卡bug获得一点收益，但改变游戏规则难上加难

说“不齿”“不接受”，想尽办法说风凉话，不就是歧视么。你至少看看你在说什么吧。

承认自己有偏见不丢人，说出来不敢承认才丢人。

【引用自 daisy_L】:
你话里话外都在表达，因为中国大环境歧视同性恋，所以我歧视同性恋没有错，不就是这么点儿小九九么？ 己所不欲勿施于人，小学学的道理你都不懂么？
【引用自 DPY】:
虽然龙阳之好自古以来就有 但是一直被人所不齿 现在依旧是这样 你不想承认但这是事实
ta的这段话也可堪称是泥潭“经典”言论了，难得一见，令人难忘

欧美男女依旧不平等 但是问题在被发声在被指出 一个问题能被解决的根本是他可以被讨论 Barbie不够深刻但是Barbie能够点出 不是你们这种二极管扣帽子那一套

不是洼地这种丰县tmd被锁着生了八个孩子去调查的人都能蹲监

看到你说什么金钱的言论自由不如强权下的言论自由？强权下有言论自由？

哦对了 我说a很烂需要改 你说看看bcd有好吗？学点基础的逻辑思维能力先 这中间有没有什么因果？从表面上的尊重 到实际的平权有路要走 你们这种人连尊重咋写都不会

那我只能说你赢了 要是大家都和你想的一样早就跑步进入伊甸园了 也没有中间派和保守派什么事情了

我觉得中国已经很平权了，从结婚改姓这个就能看出（平权的美国现在还是在婚后改夫姓 ）

经典一个案例见大，那美国还有爱泼斯坦的快乐小岛呢，怎么说，逆风局？乌克兰妇女还变成欧洲子宫呢，妇女权益哪去了

不要拉保守派下水了好么？保守派的使命从来都不是传播仇恨。

【引用自 daisy_L】:
说“不齿”“不接受”，想尽办法说风凉话，不就是歧视么。你至少看看你在说什么吧。
ta最令我觉得匪夷所思的是，一个情感贴的lz生活不顺，寻求帮助，其他人都在下面提供帮助和开解，唯独ta在贴子下面极尽阴阳怪气之能事，怪lz不透露个人信息，又扯什么0和1的地位之类的，我真是大开眼界。这个世界上，做不到挺身而出，也至少应该做到不加害。ta是少见的充满恶意的id

就可能是could not get laid…

【引用自 DPY】:
那我只能说你赢了 要是大家都和你想的一样早就跑步进入伊甸园了 也没有中间派和保守派什么事情了
没有理解你这句话与我的回复之间的逻辑关联。

如果大家都和我想的一样当然就不存在我们讨论的问题了。但你这个如果不成立呀。

不支持 不代表歧视 同理 指出事实不代表传播仇恨

这楼里某些人的argument都是一个逻辑：

本来XX地方大环境就不好，所以XX行为没问题，维权诉求过于敏感小题大做。

那我问你：不然呢？等着天上掉下来一个青天大老爷立个法说hate speech不被认可是吗？社会进步是月亮引力吸出来的？

不妨承认你就是想用大环境的差来justify自己享受到的顺直优越性？大大方方承认我还敬你true to yourself，一边对着性少数群体和女性开炮，一边像个懦夫一样东扯西扯说什么大环境本来就不好而且还有更差的地方，属实可悲。

你狡辩的样子好可笑。

【引用自 AndersonSu】:
经典一个案例见大，那美国还有爱泼斯坦的快乐小岛呢，怎么说，逆风局？乌克兰妇女还变成欧洲子宫呢，妇女权益哪去了
【引用自 AndersonSu】:
你说A不好，至少得找个比A好的国家出来吧，不然讨论有啥意义呢？
【引用自 AndersonSu】:
哪个国家男女平等了？请教一下。
比如工资、平均受教育程度、劳动参与率、各界领袖男女比例等。
还是那句话：
【引用自 Alvis】:
“比烂是没有下限的”。
补充一句：就算其他国家/地区更烂，这也不影响我们希望在部分区域内，甚至只是一个酒店集团内，变得更好——并为此付诸行动。

ls有人说中国和中东是一回事, I have to disagree. 中国明明不会被石刑, 变性人同性恋都能主持上星卫视。这是facts. 跟中东根本就不是一回事 但是有人非要说中国和中东一样 完全是因为他脑子是中东思想 所以口不择言。

可能D老师认为自己可以代表中国，但我as a proud Chinese citizen（我超 别喷我 我是真的很喜欢中国 甚至很喜欢做题 很喜欢古装言情剧）, 而且估计十年内都是，大圈子小圈子也都是国人，也有同性恋朋友，也算是某种中国吧，完全能接受自己小孩任何性向。真的很深恶痛绝歧视的人。没人禁止中国公民讨厌中国公民吧。。凭什么他们就能代表“正确”，我非投诉到他们失业看看谁才是真正的正确。（就比如说美国就是禁止堕胎必须入乡随俗一样，中国办事必须吃拿卡要一样（as 江浙沪人， it’s not），有点滑稽）

更搞的是hyatt道歉了赔偿了还要说：“hyatt不是真心的”

可是世界是物质的不是意识的

hyatt作为一个实体 如果说的像支持同 做的像支持同 方方面面都站在同的一边 到底是什么证据证明了他不是真心的呢？（某：我不信我不信我不信）

就算世界是唯心的 也得讲逻辑吧

如果逻辑都没了 那不成狂信徒了

by 狂信徒 I mean 没有逻辑的、双标的、不自洽的、但非常相信的。。

不过确实，狂信徒也是世界的一部分，I don’t blame them

www3.weforum.org

WEF_GGGR_2022.pdf

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lmao

但中国跟泥潭最爱的日本

和南韩都在一个水平线

其实也不奇怪

和你对线的这个人都觉得中国遍地恶之花了，你还有什么和他交流的价值呢

哈哈哈哈经典简中乌克兰欧洲子宫 来你给我找出除了简中哪个说乌克兰欧洲子宫的战狼小丑？你要不去翻翻数据看看乌克兰代孕机构的数量？

你这种恶臭人是不是还要意淫下欢迎乌克兰妹子来华收留？

以及爱泼斯坦是不是被抓了？是不是被判了？中国丰县之流l事能讨论的？

一般跟人聊

简单几个问题，不到两三分钟，世界观已经很透明了

没什么可说的了

“中国男女平等”

也很经典

被抓了咋了，各路精英快乐了这么多年，他被抓了他们就没地儿继续快乐了？

本坛不是还建立在国内服务器上，你不照样讨论（？

那个看起来是某个人的小号吧。楼主别浪费时间。

破防了破防了服务器都出来了哈哈哈哈笑死

笑完你我去睡觉了

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对 一切不表达支持你们的声音都是不对的 都是对你们的不尊重

世界观明晰也是好事儿，就是内心比较容易自洽，自己有顺直男权特权的时候开开心心，被威权按在地上摩擦的时候也能甘之如饴。唯一不能接受的就是被和小仙女怼，但是回家暗暗骂一句“好歹老子是真男人”也就过去了。

又来了 我说a你说bcd是吧 先不论本论坛服务器在不在国内我确实不是知 本论坛我们是允许讨论的 你怎么不说微博虎扑呢

说真的你这种我也不指望能说出来啥 只能说真厉害你的国 棒棒你开心就好 记得回去领糖吃

最后一句 尊重是做人的根本 要不先学学做人再来这论坛丢人现眼

呃呃，我tm上泥潭甚至还要挂梯子

其实是不是很多都是半夜喝了酒在这里找架吵?

不知道，我下午刚喝完茶

【引用自 seriously】:
不过确实，狂信徒也是世界的一部分，I don’t blame them
说的很好

引述我之前的一段论述给目前的讨论：
【引用自 Alvis】:
在不同的人的价值观中，对于新殖民主义的反对，还是对社会系统性歧视/不公的反对，自然会有强弱的偏差。或许你更反对新殖民主义，而我更反对社会系统性不公，这都没有错。
我们都只是在践行我们的价值观
所以希望你不要因此鄙视别人。
相信本帖的绝大多数讨论——无论大家站在什么立场——都是出于善意的参与与分享自己的观点，实在是没有必要发展成互相攻讦。

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你说得对，2978人转发、1829人评论，这一条帖子就可以给Jail刷4000人次的业绩呢

教育分的话，中国高等教育排名全球第一，但是中学教育分比较低

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经济分属于全球一般偏上水平

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健康分因为歧视女婴很低

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政治的话

第一名的冰岛

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中国

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要不去看看我的回复？

尊重的前提是尊重世界上和你不一样的人的存在 我尊重你的不理解不支持 但是我反对你对于不尊重歧视行为的开脱很难理解吗？

hyatt员工拿钱就应该遵守规章制度 工作场合有屁憋着这种歧视烂屁放出来就是错的有问题？

哎，睡觉了睡觉了，就是因为戒酒才上头啊。

这为啥会上头，送你个小花花

下次你带你老公别带老相好, 约个 @deah12 一起来LA喝whiskey

我从来就没有说过hyatt员工这么做是对的啊 你要不回去看看我说了啥

我一直在试图解释大概为什么他们会这样做 然后就被人说太平洋不加盖赶紧游回中国

要不再看看事发什么时候？你在这装外宾是吧

没见过降热度删帖不知道去现场的人被抓被劝离是吧

吵架上瘾，看见有人智商捉急我也捉急。谢谢维老师，

【引用自 DPY】:
对 一切不表达支持你们的声音都是不对的 都是对你们的不尊重
【引用自 DPY】:
虽然龙阳之好自古以来就有 但是一直被人所不齿 现在依旧是这样 你不想承认但这是事实
沉默是人最基本的权利，我尊重别人的沉默。但你显然很不沉默，你不是不支持，你是很明确地在歧视一个群体，我不能接受你的言论。希望你好自为之，不用我再把你自己说过的话多发一遍

你们怎么互相都认识啊，带我一起啊

本仙女就在LA

我本来要睡觉点到这个帖子气得战斗力上来了 md少睡一个小时

不认识啊, 说话投不投机看缘分. 网上吵架多浪费时间, 很多真人碰到了估计连个屁都不敢放. 也欢迎你来, 一起吃个火锅 kbbq聊聊天

那我就想问问你 龙阳之好被人不齿是不是一个现实存在的问题？？就像美国以前歧视黑人是不是一个事实

那还是要等 @deah12 或者 @Alvis 一起. 万一你老公以为我是你老相好怎么办

问题就是这个帖子大部分人都知道为什么 中国大环境就是不尊重性少数群体不尊重女性等 大家也不需要别人科普

一个人做错事和大环境什么样有关系但是不改变这个人做的事是错的 我尊重一切不一样的声音 就像我说的不理解不支持 可以不要贬低 尊重的前提是允许世界上有不一样的人

以及主要恶心的是楼上那个银卡会员各种典型的stereotype lol

这。。。老公现在看谁都觉得像我老相好了

等dp。

以后拿去中东用

UNDP GII 2021 資料

我就不拿歐美國家說事了

EDIT: 感謝SmallSister的提醒，數據看錯哩，正確數據為

新加坡7 南韓15 日本22 台灣大約排名6

你最在意中國是吧

排名48

我不喜欢这种偏向经济指标太强的

日韩culture上的一些因素DDDD

abenomics搞这么多年

日本还有housewive deduction偏向一堆人stay home

韩国男女culture war分割特别明显

在平等上，中日韩属于一个shithole比较客观

盯盯后续。2fn是我见过最高的赔偿了，而且看起来好像是c1-c7的fn？（甚至c8？）

哇 真是谢谢你的解释呀 你不解释这个论坛这么多中国人都毫不了解中国国情呢

2FN确实是我见过最高的赔偿了…不过我还是挺好奇的，到底国内酒店会如何回复，Hyatt会重视不过urcove hmmm. ASAIK, LGBT群体在老一辈人之间还是不太能共情

我理解他不就是用两个free night来摆平问题吗？

你开心不追究酒店了，他也开心一个问题钱就解决了。

至于你想push的平权，有啥实际progress吗？

【引用自 t_mose】:
至于你想push的平权，有啥实际progress吗？
我回复的邮件里提出了四个问题，包括他们打算如何做来保证这样的事情不会再发生。当然：
【引用自 Alvis】:
当然到底是嘴上说说还是实际行动，还要看他们之后如何keep me posted。我回复的邮件中提出的四个问题都与此有关。

Your English skills need improvement. That’s HDI rank

0.04是武则天吗

76年 Madame Mao?

0.18 年 = 几个月 时间好像对的上

宋庆龄？

True, 你對，我傻逼了

重新sort了下

新加坡7 南韓15 日本22 台灣大約排名6

中國48

Still doesn’t change much though does it?

尊重别人的想法 尊重别人的情绪就这么难

非要孜孜不倦地讲道理 讲一次也就算了 两三次真的大可不必 直接坐等楼主update不行么 干嘛非要冷嘲热讽

自己被举报 反过来给别人贴标签 动不动就是+小仙女 直接来扫射一个群体这一套是吧 到底是谁在胡搅蛮缠 离谱

Disclaimer：善意的提醒我也做过
【引用自 FrozenZ0717】:
支持楼主投诉 没有爬完楼 但我觉得此事最唏嘘的一点是 即使你去找集团投诉 也大概率不会是你想要的结果
点到即可 楼主也明白 不就行了？

平时不喜欢地图炮，但是今天我必须说

有些顺直男是这样的：1. 0共情能力 2.从不认错 3.喜欢假装（自认为）理中客 4.一般辩论水平还特别差导致纯小丑而不自知

避免之后有人破防，我先划个重点
【引用自 郁小南】:
有些顺直男
注意，这位大哥说的是有些

顺直跟直有啥区别啊

啊 不应该啊这位钛金 顺 = cis

我没听说过中文

我c 醒来看到这么高的楼。总有些人就不能有一丢丢同理心 仿佛只要对lgbt尊重一点 就显不出自己直人的优越感了。一边坚持自己不歧视 一边说着不齿。第一次听说“龙阳”是个贬义词 那中国古代士大夫阶层得多不齿啊…… 明明是自己心中有牛粪还非要说古今中外皆牛粪

确实不改变许多，china在性别议题上仍然是一个面临很多因它自己的国情而决定的独特挑战的国家

看了这个贴的回复以及拆分的吵架贴感到非常遗憾，有些人不被铁拳砸到就一直叫好，殊不知下一个可能就是自己

overheard

这属于私聊的范围了吧，酒店完全可以说，那不是酒店立场，就了事了吧。

私下里，我相信你听到过更过分的话，但是把所有人都搬到台面以后都一副道貌岸然的样子嘛

在住客的楼层, 就在客房外面, 算是私域还是公域?

那到底啥是铁拳，谁在被砸啊？你说那两个员工使用侮辱性语言了，我还说你干涉人家言论自由了呢。干嘛，私下里评论一下也不成么，你难道没私下评论过别人？被听到然后爆出来，你啥感觉啊？肯定也是被铁拳的感觉吧。

这事要是酒店的政策或立场，那你来砸可以，没有任何问题。两个员工，私下闲聊，仅仅是自己的个人观点而已，你在这大吵大闹，有一丝丝。。。

当然了，闹也是你的权力，别影响到别人就好。影响到别人，就像你说的，有铁拳哦。

干啥啊，就算是公域，还不让说话了？

你也可以在你公司跟你朋友大声嘲笑其他同事, 等HR来了你就说你在私聊, 看看他会不会信咯

不得不感慨一下，找集团高层还真有用啊，无需举证就能拿2fn。反例lot那么多人被踢都没有任何反应

逐渐变成吵架帖了

首先是在上班时间，其次是在公域，再者言论自由不是每个人都可以口无遮拦，而是每个人有权利决定自己不说什么，如果您这么想抬杠，欢迎移步吵架版呢

是呀，我也觉得国泰空姐说的挺对的

我觉得这么说不严谨，还是因为触碰到了某些敏感的话题才能拿到这么好的赔偿。我甚至不知道lz拿没拿到那两个员工的工号，也不需要固定证据（比如下场手撕逸扉员工，把事情闹大点），就赔偿了。集团的态度就是要大事化小小事化了。如果这件事真闹大了，那以后hyatt在伊斯兰国家和天主教国家的扩张计划就很值得玩味了

不奇怪吧，日韩现在都很右，女性地位无限低相比于欧美，很多民调都显示对中国人恶感很高

新加坡前几年还明确不支持同性恋，比如反歧视法里不包括歧视同性恋，现在也不能同性婚姻。。居然能排第七了，看来同性婚姻是否合法占比不是很高？

对啊，是这意思
【引用自 未知】:
【酒店已停业】【Hyatt高层已回应】【UrCove已回应】【Hyatt亚太区已回应】亲身经历Hyatt集团旗下酒店工作人员公开嘲笑/歧视男同性恋 酒店常旅客
我不喜欢这种偏向经济指标太强的
日韩culture上的一些因素DDDD
abenomics搞这么多年
日本还有housewive deduction偏向一堆人stay home
韩国男女culture war分割特别明显
在平等上，中日韩属于一个shithole比较客观

服务业在服务空间就没啥私不私一说，说了冒犯的话被客人听到了就肯定全锅啊

你要真碰到这么傻逼的那也没办法啊

可我跟我的朋友私下里聊天，我管你公域私域呢，说什么都是我的自由啊。

楼主很棒，支持一个，虽然我可能不会有意识去发这类邮件，但确实很佩服去行动的人。

大家吵也没啥意思，立场、经历都不一样，都是成年人了谁也说服不了谁。有的人相信某些事情可以被推动而为此付出行动，有的人行动过没有用于是放弃同时告诉别人没用，有的人没试过也觉得肯定走不通，没有什么对错，看你愿意为什么样的世界奋斗罢了。

的确是，被客人听到了那就是这后果，那两个员工估计要被处罚甚至开除，这没啥好讨论的。

可是非要往政治正确上靠，要撕，要酒店表态，这就是有些过分。现在的风气就是这么惯坏的，啥事都上纲上线。

儒家shithole三兄弟

【引用自 Alvis】:
于北京时间今天晚上10:23收到了UrCove的回复，发自一个 @urcove-hotels.com 的邮箱，并抄送给了多个邮箱，全文如下（个人隐私信息，包括该GM的个人手机号码已隐去）：
Dear Mr. [Last Name],
Thank you for writing the subject case to us and expressing your concern. UrCove Hotels has no intention and disagree to discriminate anyone with any Sexual Orientation. The case has already been seriously looked into and followed up early this morning. In order to ensure all kinds of inappropriate remarks especially on Sexual Orientation not happening in the future, the case had also shared to the Hotel Management team and all staff members and we have reiterate that no inappropriate remarks to be made about Guests. Hereafter, staff training will also be enhanced accordingly.
Should you require further information and assistance, please feel free to let me know. I could be reached at [phone number]. We look forward to welcoming you back to UrCove by HYATT in the near future.
Best Regards
给大家update一下UrCove方面刚刚给我发来的邮件。如果他们真的做到了

In order to ensure all kinds of inappropriate remarks especially on Sexual Orientation not happening in the future, the case had also shared to the Hotel Management team and all staff members and we have reiterate that no inappropriate remarks to be made about Guests. Hereafter, staff training will also be enhanced accordingly.

那应该还算不错。希望UrCove说到做到。

值得一提的是，UrCove是目前的邮件往来中唯一一个直接假定我的性别认同与我的法定性别一致的 。虽然他们猜的没错，我确实不介意被称呼为顺性别男性 。但与Hyatt的回复完全使用性别中立表达形成了鲜明反差。大概也能体现出两个实体之间对DE&I重视程度的差别吧。

可以, 一定要保持哦

态度看起来很认真啊，真棒。称呼啥的可能就是中国区的品牌所以awareness不够吧。

【引用自 Xiaolei】:
可我跟我的朋友私下里聊天，我管你公域私域呢，说什么都是我的自由啊。
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真好 希望不只是流于表面

恭喜。。我发的意见信已经一个多月了还没有回复

最后泥潭人均发信CEO

在工作场合违背工作场合code的事就不该说很难理解？

言论自由和你违背工作场合规则歧视他人言论是错的这个很难理解吗

在一个最没有言论自由的国度只有歧视和侮辱性话语对你们有言论自由是吧

我的心里面只是抱怨+提了一些意见，是不是黑鸭看到以后知识“哦”然后就没有然后了？是不是得说给我20k

所以我记下了楼里那些投诉邮箱，以后能保级的话，继续住黑鸭的话，可以用到 特别是刷球客的路子可能变成亦菲的情况下

【引用自 Adaigua】:
在一个最没有言论自由的国度只有歧视和侮辱性话语对你们有言论自由是吧
这句话我感觉说到了点 除了某些政治问题 你这句话真的一点错没有 说了也没有后果 你看赵本山春晚红了那么多年就知道了

明明是两个保洁员工的窃窃私语， 被你碰巧偷听到了。居然升级为公开歧视！！is this the pride of LGBT?

【引用自 DPY】:
赵本山春晚红了那么多年就知道了
当年央视官方微博还直接支持性少数群体反歧视呢

只能说你对中国这十年来的倒退一无所知。

第一是lgbtq问题在美国属于高度敏感和政治化的议题，这要是俩大妈说河南人偷井盖子或者换成在美国俩大妈说中国客人不文明我就很难想象hyatt高层会有这种反应。

第二是楼主表达能力超群，有理有据，秒杀99%以上的坛友

第三是这种事还是少，这要是本坛开始推广这种黑科技指望人人都拿到2 global fn，这羊肯定马上就被撸死了

这十年来各个方面都在倒退 大家主要的关注点都在政治和经济上吧 你说的这方面我还真不知道

Crazy

这就是你们的评判标准啊，我背后议论一下你的混乱私生活也叫Crazy，那看来就剩下你一个不crazy的了，那是不是得恭喜你一下啊。

粉了楼主 这应该是大家都希望看到的正向推进

这不也是政治的一部分吗，各种关注性别性向平等的NGO和大学相关社团遭了多少铁拳看来你是真不知道
【引用自 DPY】:
政治和经济

私底下聊天没啥问题 双方都能接受就ok

问题在于太大声 被持反对意见又在意的楼主听到了 这个不行

【引用自 Alvis】:
Update: 回复了UrCove的邮件，全文如下：
Dear [Full Name],
Thank you for your prompt response and for addressing the issue of discriminatory remarks about the sexual orientation of guests at an UrCove hotel. I appreciate your assurance that the hotel does not condone such behavior and that steps are being taken to prevent further instances of this nature.
Earlier today, I shared with the Hyatt Group four specific concerns I had, one of which is relevant to you, and I wanted to share it with you here:
if the hotel management and owners of UrCove can find specific information about these two employees, I personally hope that the hotel does not overly punish these two employees; their comments were certainly unacceptable and intolerable, but neither of them probably realized that they were hurting a lot of people by saying that, or that the LGBTQ community are equal human beings just like them. That’s why it’s so important to train them and make sure they really understand Hyatt’s DE&I values.
I sincerely hope that you will take this into consideration and improve diversity, equity and inclusion training for your employees, rather than simply punishing them.
I look forward to seeing your service improve.
Sincerely,
给UrCove的邮件比较简短，因为具体想不到跟他们说点什么好 。就再强调一次希望他们不要过分惩罚这两名员工，以惩罚替代培训吧。

在中国 一般人默认的政治问题就是和党相关的问题吧？这些年被锤爆的何止你说的这些组织啊 大家更关心的应该还是吃饭和养家糊口吧

再次对楼主的行动表示支持，坐而论道，起而行道，正是这种行为才让社会变得更好。

“中文论坛怎么会有人取英文昵称啊，这年头什么奇葩都有”

“黄种人也敢和我们上同一辆公交车”

“这女的还想和我们一样有投票权呢”

在自己家里爱发什么言发什么言

在工作场合发bia言就要有为自己的话负责的觉悟

【引用自 World_of_Haiyaa】:
工作场合发bia言
扩大一下 在任何会被聊天者之外听到的地方

好像也不够 毕福剑不就是和朋友酒桌吐槽那谁被好事者录下来了然后凉了么

还有在家里吐槽结果被小孩第二天传到学校同学老师耳朵里面然后gg的

批评上位者和嘲讽普通顾客能一样?

国内的回应，只要没有轰动舆论/小作文，都是stalling

不太一样 在中国前者的后果可比后者严重多了

完全赞同！

Judging 这件事无法避免。能够避免的是约束员工express judging

然后有些人想做点改变，就被说“大环境就那样” “肯定没什么用”

【引用自 Alvis】:
不要过分惩罚这两名员工
想啥呢，还处罚。自罚三杯就可以。还真以为能几封邮件能落实些什么

楼太高了懒得爬了，细节我不清楚，但是我支持楼主路见不平一问到底。世界就是因为有你这样较真的人才会越来越好。

21 个帖子被合并到现有话题中：关于hyatt投诉的吵架拆分帖

其实核心内容都在主楼里更新了

我曾经也觉得中国这样子不行 我得做点什么来改变他

现在 我就对曾经的我

对，该怎么处罚教育那是公司的事。

我反对的是上纲上线，那这个说什么歧视什么侮辱的。

我实在没想到，“我说什么话是我的自由”这种惊世骇俗的言论在2023年还能在这种水平的论坛见到。

真棒 ！

我怕的就是这个，刚刚楼主在逸扉的回复底下还提到了性别称呼这个问题，我当时看到他/她/它说了一句话，具体我不记得了，大概是：“我不介意被称呼为男士，但是对比hyatt的中立称呼，高下立判。”我当时就心里毛毛的。我从来都是按照生理性别来称呼对方，我可能已经冒犯过很多人了

按照楼主的说法，Urcove又冒犯了一次LGBTQ

如果我没表达清楚我道歉。

我的意思是，UrCove没有因为称谓冒犯到我，但是他们可能因为这个称谓在未来冒犯到其他人。就这个细节而言，Hyatt做的比UrCove更好。

人都是铁拳砸到自己才开始哭了

我确实没那么伟大 大部分普通人也是一样的 能赚到钱 混口饭吃 就好啦 能赚多点 然后润那就perfect了

【引用自 Alvis】:
鉴于LGBTQ社群在中国的社会能见度严重缺失
你们到底是要平等还是要特殊啊，我看是后者吧。

如果你觉得大清不好，就要去建设它；如果你觉得朝廷腐败，就去考科举做官；如果你觉得老佛爷昏庸，就请自残进宫；如果你觉得同胞愚昧无知，就从你开始，做一个中华好辫子哥，从你开始改变身边的人，而不是搞辛亥革命 武昌起义 五四运动 护国运动 护法运动

挺好笑的，lz的诉求不就是基本的人与人之间的尊重，甚至还在回应里写了希望不要过多惩罚当时员工，这“特殊”在哪？要说特殊也是天生就不会被在背后戳脊梁骨说“男的居然和女的睡一张床，现在什么变态都有”的群体更不平等更特殊吧

【引用自 次次被hold】:
弄点小特殊，还是可以的
啊对对对，想要不被人骂变态就是弄点小特殊了

小题大做了

你好能上升…一个小额法庭撕逼的事

你是不是阿Q 被道歉了处理了赔偿了 还说是儿子打老子…

楼里一些说言论自由的好像连什么是言论自由都不懂啊

这些人就是逗

如果租车要撕 申卡要recon 房间没打扫干净要撕 经常跟客服谈rentention offer

推导不出任何理由这件事不应该撕

莫非他们都是接受一切hard pull和reject还说 世界就是这样啦 谁能撕得过无良房东呢 你们还是太年轻 我是见得多了 像我这样对无良房东和乱hard pull甘之如饴就行啦

想到花总去酒店做卫生挑战

也有人说 出来住酒店还想要干净？想多了吧

无法形容

感慨一句，楼主的英文真的挺好的！邮件写的很赞！

看到几位拿故土已经烂成这样就两手一摊啥也不管的态度滚刀，希望你们对你们的人生也是这个态度，烂就完了呗。

我支持楼主撕啊 这个绝对要支持 哪怕是因为别的被冒犯了 肯定能撸点羊毛回来

但是指望更多的 比如农场主整改羊圈 就不可能了 之前很多大佬都说过了

【引用自 TSQUARED】:
楼主的英文真的挺好的！
真的谬赞了，我写作课最好也就A-。

生活西化！

6 个帖子被合并到现有话题中：关于hyatt投诉的吵架拆分帖

竟然没有给楼主赔点啥？

故土已经烂成这样 我没意见，

两手一摊啥也不管 莫非有什么管法？能替那边管一管？

秦始皇帝游会稽，渡浙江，梁与籍俱观。籍曰：“彼可取而代也。”（后边一句是啥来着？）

楼主干得漂亮！

我就好奇这帖子从本质上来说还跟旅游有什么关系。为什么还没进吵架？

就问你乱开枪 你怕不怕

其实这个帖子的在LZ 贴出URCOVE的回应后的那些关于顺直男的讨论部分应该搬到隔壁吵架版分帖的。

不过我为LZ坚持自己的权力，面对本帖部分人士的质疑和嘲讽和挑衅依旧没有撤帖的勇气和毅力打call

你行你上 我看一眼都会被气得白眼乱飞 我内心也想搬啊

只能扔锅给管理员了

管你说过没说过，先给你按上再说。否则怎么把你搞臭。

我本来想@ 你的，因为你说过会搬的。结果我勉强读完，能理解你没有搬的苦衷

老娘懶得回了 實在是無法和troll溝通

你啥時候鈦金啊 快去拆樓你

【引用自 DPY】:
在中国？同性恋都不合法呢人说你句恶心怎么了
【引用自 DPY】:
虽然龙阳之好自古以来就有 但是一直被人所不齿 现在依旧是这样 你不想承认但这是事实
【引用自 DPY】:
以后记住了 龙阳之好和小仙女们说的都对 不要反驳
?zszszs

注：管理员明显已经多次review过这条并决定不放吵架版 请不要随意拉吵架版

如果实在对什么言论有疑问 我可以努力拆分一下
【引用自 summitguy】:
因为你说过会搬的
哎 迫于无奈 我来搬了 那么问题来了 从哪一楼开始搬

她真的我哭死

可能我爬楼不仔细。管理员哪里说过？

不要搬啊，你要不全搬要不不搬。怎么搬都有主观在里边，除非有骂人的但是那种个别搬过去又不完整。

【引用自 MasterCard】:
骂人的但是那种个别搬过去又不完整。
骂人的就应该搬走啊 你还管他完不完整 在吵架版聊逻辑干啥
【引用自 王木匠】:
管理员哪里说过？
不知道你是不是在找茬 但我认真回复：这个楼最开始就是管理员拆分的 后面TA又拆分了好几次 我早上起床拆分的时候发现TA几个小时前就拆分过一次 如果真想 早就一起拉吵架版了

你可以把吵架版的搬回来，这样context完整一些

哈哈，骂人的一般都直接举报了

我没有实时关注本贴，拆出去的没注意。谢谢告知。

对啊。。一开始拆分就是为了不让这个楼因为举报太多关闭啊 一看就是没追贴的

那你说骂人的要不要拆 我刚刚说要拆是我看到有人想拉去吵架版给我愁的呀

那個也是個鈦金 別把自己搞得太辛苦了

@MasterCard 歡迎拆分if you see fit

我理解 就是whataboutism（俗称比烂）

用“XXX还那样那样呢”的逻辑来反驳别人的观点

被广大键盘侠和怼怼侠们应用

屡试不爽

其实可以从某一段开始全部拉去吵架版，不然人家以为钛金大佬拉偏架呢。吵架求的就是一个锤的彻彻底底，要公平。

LZ 是711楼做了总结和回复，所以从711以上的楼层算吧，之前的算不过来了。

我个人的建议属于吵架的是 722-726，728，729，731，733-737，739，742-748，750-763，765-780， 785-786，788-789，791-795（795是我的帖子 ），797-801，下面怎么又多出那么多层？看不了了。

【引用自 FrozenZ0717】:
不知道你是不是在找茬 但我认真回复：这个楼最开始就是管理员拆分的 后面TA又拆分了好几次 我早上起床拆分的时候发现TA几个小时前就拆分过一次 如果真想 早就一起拉吵架版了
可是管理员也没说过不能拉吵架呀。我就问一声，而且很客气的说了，可能我爬楼不仔细。怎么就找茬了。

另外，你这么说，我理解是你已经得到管理员授权了。你这么说，就是代表管理员说的。对吗？

我都被你感动了 要不钛金让给你来当吧 我降级到金卡
【引用自 王木匠】:
另外，你这么说，我理解是你已经得到管理员授权了。你这么说，就是代表管理员说的。对吗？
那你艾特管理员呗 最终决定权还在管理员
【引用自 王木匠】:
我就问一声，而且很客气的说了，可能我爬楼不仔细。怎么就找茬了。
我也很客气地说了 “不知道是不是” 不是不是挺好的么 你的语气我也判断不出来啊 就像你也误会我不客气一样

哇，这个补偿，还算有心，没有5000points打发

你要是硬要说我列举出这些现状是我因为我觉得同性恋恶心那只能是你都对

我说"美国之前黑人没人权被奴役 被白人所不齿" 就是表达了我对黑人的歧视？

我就错在 我没有能够和你同理心 除了表达支持你以外的说法 都是不能接受的

某D你就别在这蹦跶了，继小D之后又来了个cisD

我最近刚知道顶哥原来也是钛金

他为啥钛金没了？

你说的都对 我支持你

楼主针对社会不公的言行勇于站出来发声并采取实际行动，值得肯定和赞扬

我昨天晚上看到好像只有300楼啊。然后今天早上一看我回复下边被拆去吵架了哈哈。

我see不fit啊就是哈哈 我比较不负责觉得就是全挪走或者全不挪

随着楼主拿到赔偿，以及 @DPY 的认输，这个帖子的胜负有结果了，完结撒花

【引用自 monsterld】:
中东住Hyatt，也投诉吗
你没事吧？？？

没有……没有……没有……

2fn有什么限制吗？可以是任何时间任何房型吗？

谢谢楼主的dp。其实，我也是lgbtq+社群中的一员。只是一直以来国内的教育让我无法正视这一点。当我再次读了urcover的员工背后评论，虽然并非亲历，但也深深伤到了我的心。让我无法骄傲和自豪。我希望hyatt高层能倾听我的心声和痛苦。1fn可以暂时缓解我几日来的不安。

评论区无论是抖机灵还是有意无意的嘲讽真的是真实。

LGBTQ每天都会经历的东西有些人就是没办法共情。

只能祝愿这些人永远是社会的大多数，永远不会被嘲弄。

看楼主的表述，2fn应该是没有任何等级限制，应该只受availability影响。基金老哥还挺老实，居然明确提出只要1 fn。这年头这么老实的人不多了。你不提，黑鸭就给你2fn了

【引用自 Agonist】:
评论区无论是抖机灵还是有意无意的嘲讽真的是真实。
LGBTQ每天都会经历的东西有些人就是没办法共情。
只能祝愿这些人永远是社会的大多数，永远不会被嘲弄。
永远不会被嘲弄，那是不可能的。尤其是这个贴子下面很多抖机灵的，自己作为亚裔移民身在美国，本来也会多少经历因为born this way而带来的一些struggles。

当这种人被嘲弄的时候，LGBTQ and allies要如何看待ta们呢？ta们以为对LGBTQ的嘲弄是理所当然，却没有认识到在美国LGBTQ+allies就是这个社会的大部分。当少数族群需要帮助的时候，LGBTQ+allies才是最有力量能提供帮助和支持的。

我弱弱的问一句，我能说我也是么？我受的伤比较深，需要3+fn可以么？

我感觉这楼不应该拆分 理解大佬们的意思 但是有些言论并不会因为挪走了就消失。

现在这栋楼存在的意义 已远远超过了Hyatt这件事本身。这栋楼里的讨论和各种言论 可以让路过的人看到 在今时今日 对少数群体的偏见 误解甚至歧视还是无时无刻不存在的。只有fight 以及拿起手里的选票才能慢慢改变现状。

甚至可以把一些典中典的言论做成合集 供大家参观。个人觉得 我们的目标不应是说服这个楼的另一方 或者试图跟他们讲道理从而获得理解/认同 而是争取路人/无观点无偏好的人的支持。

【引用自 smallsufish】:
个人觉得 我们的目标不应是说服这个楼的另一方 或者试图跟他们讲道理从而获得理解/认同 而是争取路人/无观点无偏好的人的支持
是的。该说的话，这么多层楼其实已经说尽了。如果还有人的心和脑硬到无法改变，那也没有改变ta们的必要了。

但是，我想，lz这样勇敢的挺身而出、不卑不亢的论述和不屈不挠的争取，是会改变人心的。平权运动这么多年，就是minority groups and allies越来越壮大的过程。平权的过程中，进进退退都是常事，但是每次挫折都会让大家更团结，让支持者的队伍更壮大，让下一次的进步更有力。

我同意你说的意思，但是我不赞成用“偏见”这种词汇。

本帖实际反映了社会上某些话题的高度撕裂。这种撕裂的话题有非常多，而且在可预见的未来还会维持这种状态。

【引用自 pppig123】:
lz这样勇敢的挺身而出、不卑不亢的论述和不屈不挠的争取，是会改变人心的。
特别特别同意 lz做的其实就是秋菊做的(跟古早的电影）为了一个说法。如果我们每个人都只是做精致的利己主义者 事不关己高高挂起 甚至还来说说风凉话 那总有一天铁拳会落在自己头上。

敬lz一杯

嗯呢 也许“偏见”可以换成局限性的立场。

是 这座楼就是现在社会的一个映射 泥潭各方的发言比电视辩论有看头多了。而且如果统计一下各方的参与人数 可能和更广层面上对同样议题所持不同观点的双方比例也应该是近似的。

所以没有必要把焦点放在说服对方上。沉默的大多数是那些看了标题而没有点进来的人 他们才是现实中需要争取的对象。

自己作为亚裔移民身在美国，本来也会多少经历因为born this way而带来的一些struggles。 当这种人被嘲弄的时候，LGBTQ and allies要如何看待ta们呢？ta们以为对LGBTQ的嘲弄是理所当然，却没有认识到在美国LGBTQ+allies就是这个社会的大部分。当少数族群需要帮助的时候，LGBTQ+allies才是最有力量能提供帮助和支持的。

这一段里面的逻辑我不太明白：您是说因为lgbtq＋allies是目前美国最强有力的群体，所以需要帮助的少数族裔包括亚裔移民才需要支持lgbtq，以期望获得回报？

【引用自 好市多】:
这一段里面的逻辑我不太明白：您是说因为lgbtq＋allies是目前美国最强有力的群体，所以需要帮助的少数族裔包括亚裔移民才需要支持lgbtq，以期望获得回报？
本质是，LGBTQ平权就是民权运动的一部分。LGBTQ平权，种族平权，或者其它对少数族群的支持，背后是同样的逻辑，也是同样的力量。平权运动本身就是少数族群争取大部分人理解和支持的运动。

一个真正相信且追求公平正义的人，不管自己的身份如何，都会对marginalized groups的困境更容易共情。与其说这是付出多少回报多少的transactional relationship，不如说一个尊重和包容别人的人，不会介意广泛的背景和出身（包括性别、性取向、种族、移民状态等各种背景出身）。比如说，如果有一个白人异性恋男性，ta不会歧视黑人，ta也更可能不会歧视同性恋。

有句村上春树老师的名言，假如这里有坚固的高墙和撞墙破碎的鸡蛋，我总是站在鸡蛋一边。

看著樓上有些人的發言真是讓人想起了共和黨的極右派。除了中美政治立場對立外， 其實他們和共和黨的極右派是一樣的冥頑不靈。

Judge和自己不一樣的人是人性/天性，但是受教育後應該懂得「尊重和包容」。

說一句糙話，“又沒搶你飯碗，也沒搶你女人，更沒搶你男人，也沒影響你的衣食住行。

你這麽有能耐，卻judge 和你沒關的minority，你怎麽不想著judge你的領導、你的公司、你的政府等、對你有影響的那些人呢？

Y的，是柿子挑軟的捏，看到比你有權有勢的就不出聲了，甚者，還為他們的利益集團發聲，面對弱者就使勁踩，恨不得更能借此找到點自己的閃光點？”

少嘰歪什麽現在的性解放，性多樣化會什麽荼毒孩子，所以要什麽family 保護計劃。

要那麽容易掰彎，掰直的，早TM就得諾貝爾醫學獎了。

26 个帖子被拆分为一个新话题：urcove延伸发帖原因

这里不得不借用下@deah12 大大的一张图了

image1128×636 22.8 KB

他们还没有想放火烧死我们 估计也就是7的状态。

哈哈哈 我比较怂 所以只能试着理解他们是因为看不惯 又缺乏同理心吧

话说钛金里面的男女比例性少数比例怎么样，可以增加一下representation。

可不是，一提到lgbt就事不关己高高挂起，一提到Asian males就来劲了

不懂哈哈 甚至不知道论坛现在究竟多少钛金 又是怎么拿到的

不敢问。。。我怕我说这句话都妄议中央导致关贴，毕竟还是有fight club rule

【引用自 Alvis】:
就再强调一次希望他们不要过分惩罚这两名员工，以惩罚替代培训吧
感觉他们可能会被开除

撕了800多楼了。。

高风亮节了

不一定开除，扣工资是一定的，民企没事情都想办法扣工资，航司不景气的时候，规则设置让员工拿不到全勤、绩效。

那么某人做如下表述：

LGBTQ每天可能经历不舒服的事件。

LGBTQ相对于非LGBTQ会遭受更多的嘲弄。

LGBTQ在世界上某些国家地区遭到的嘲弄更为明显和频繁，当地居民从历史习惯、社会风俗和政治倾向上更喜欢嘲弄LGBTQ。

列举出上述现状是否体现了表述者觉得同性恋恶心？是否体现了表述者对LGBTQ持负面看法？

这个还好吧。看起来是正常和中性的表述，本身里面也看不出一些抖机灵或者嘲讽的语气

Depending on 此人的语气

比如我也在之前的评论里做出了对应的表述，但没人认为我歧视LGBT

但有的人被当成小丑并不是因为他做出了这样的表述，而是他认为这些事情是合理的常规的并且在内心认同

【引用自 DPY】:
你要是硬要说我列举出这些现状是我因为我觉得同性恋恶心那只能是你都对
【引用自 DPY】:
以后记住了 龙阳之好和小仙女们说的都对 不要反驳
现在往外摘，说你没觉得同性恋恶心，你要不要看看你说的啥看看你的wording？你自己信吗？楼上还有说什么
【引用自 逗你玩儿】:
乱开枪
真是好无辜，被乱开枪，真是冤了你们了，我哭超歪的。怎么这一群都敢想敢说就是不敢认呢？太有男子气概了。

就老想把自己洗白成“真*平权斗士，你们这些给子小仙女都ask too much”。我的建议是拿镜子照照，先面对真实的自己。

【引用自 未知】:
关于升级为钛金会员的标准
@MasterCard 因精彩的话题（奥兰多迪士尼 Resort 万豪酒店Swan & Dolphin小攻略 ）和全年不落两枚徽章而升级为钛金会员了
@anon66636318 你可以自己数，我直观感觉是男的多一些，但这也reflect泥潭本身构成

@summitguy

啥时候钛金

【引用自 王木匠】:
urcove投诉延伸发帖原因
直接和这两个阿姨探讨
你在想什么呢？老阿姨这种在中国属于buff拉满的角色，换你你敢当场怼老阿姨么？而且怼老阿姨也没用啊，找集团反应还能撕点东西出来。

你看坛友们出点事情谁会和保洁阿姨去撕 不都是直接找经理，或者集团投诉，指不定撸点啥回来，房费都白嫖了

你这个不好，我试着看了一下跟你发的数字对不上

不要用贴内顺序

因为拆分删除屏蔽等 那个一直在变

你要用

这个上面的link，正好拆除去了一百楼左右

这个很难

首先看看我9月份能不能出一篇北欧游记精华？（估计很难）

然后要尽量远离政治版。

最后要坚持365天一天都不能断。以前那个号在330天左右，因为旅游的时候断过一天没上，结果就前功尽弃

【引用自 summitguy】:
尽量远离政治版
还好吧，我发的挺多的，主要是你上个账户肯定受人敬仰了，你新账户得发两个精彩话题

【引用自 ZYX】:
你在想什么呢？老阿姨这种在中国属于buff拉满的角色，换你你敢当场怼老阿姨么？
我不知道，有可能会，有可能不会。看当时心情。

就像这个帖子，我知道我如果我问了楼主问题，一定和大家是一番激烈的交流。

但今晚吃饱饭了没事干，就问了楼主。

但肯定不会因为对方是有buff或没buff的选手，左右我的决定。

这个问题，有点类似于我们大家都不愿意被homeless打一顿，因为吃亏的只是自己。

但是打人方是UA, AA, DL，我们巴不得被超售暴打一顿，指不定投诉一下直接财富自由了

Fun fact, 我似乎从来没有在帖子里透露过这两位雇员的性别，但是几乎所有人都默认这两位是女性。

对呀，很奇怪这是哪儿脑补来的

国内你说护士估计更不会有人想到还有男护士的 有些职业的确已经完全刻板印象化了

这些都是我们顺直男对女性刻板的印象，是女性被歧视的体现。

其实我第一反应是两个男的，莫非我下意识认为女的说不出这么刻薄的话？

真是刻板印象啊，得反省反省

你说的对，我刚才说的不精确。

不是所有的buff选手，如果是像homeless这样的buff选手，我也认怂。

你可能没见过大妈们八卦起来的样子

是的呢，我可能见太多男的自以为是口无遮拦了，没考虑到女性

在中国的小区，你信不信假如你隔壁大妈知道了某人是同性恋，第二天整个楼道的人都能投来异样的眼光？这可比男性猛多了。

我哪里懂中国的国情呀，可不得指望本楼里的人生导师们给我上课啊

大家吵得这么欢，那两个free nights是不是没人要？给我好了

要是这2FN能订Calala Island的整座岛，我就在本帖请（包括我在内的）10个人与我同去 。路费自理，立贴为证。

中国文化里面对于同性恋，尤其是男同，其实是属于默认状态的。当然，对于0那边不太友好，但是对于1那边肯定是没啥问题的。

比如老和尚与小和尚拉屎的笑话；比如书童；比如戏子。基本处于，富人都有自己的0，而谁当0谁可怜的状态。反而不如男女授受不亲的严格。

近现代新文化运动和新民主主义运动，貌似也没有对这个事情有特别多的探讨，反倒是这两个运动的源头都是现代化运动和左翼/泛左翼运动，按道理来说呢，也不会反同。

所以现在社会上绝大多数觉得同性恋=变态，也是一件蛮奇怪的事情。这么说下来，大部分历史上有名有姓的古人，估计都得是变态。。这当官的谁没跟书童发生点什么呢？

但是从另一个角度说，中国民间，也就是非知识分子群体，对于性一向是神秘主义、避讳为主。那么，男女尚且避讳，男男就更加避讳了。毕竟不常见，而不常见的东西往往是会造成误解的。所以，当面指明会有性行为，会被人觉得是“流氓”，而当面指明是并非常见的男男性行为，被人觉得是“变态”，也说的过去。

从操作上讲嘛，在中国的酒店员工里进行性知识普及，这种事情百分之九十九起的应该是实质上的反效果。不过应该来说lgbt群体也知道实质上改变社会认知不是一日之功，台面上有尊重就够不错的了，所以如果想要达到这种效果，也就是说，酒店明确告诉员工这不准那不准，虽然员工多半肚子里还要多骂几句变态，但是lgbt眼不见为净，那倒也算是一个不错的解决方案了。

只是么，确实对中国现在绝大多数人反同的历史沿革感到比较怪异吧。也许是在某几十年里被当作封建糟粕处理了，也未可知。。。

真的是 这个楼里一些stereotype看的我想yue

大家各自都有自己的刻板印象，如果别人的和你一样，你会会心一笑，如果别人和你的不同甚至冲突，那你说咋办

我本人 顺直男性 有女朋友 周围认识2+ 好朋友

这个楼里很多人我最不能理解的就是 不能理解和意识到世界上有和自己不一样的人 做不到对于其他群体（or女性）有基本的尊重 看一些极端帖子打了女拳就觉得现在社会已经是女性当家作主了 看一些同性恋发声就觉得哦已经能让你们说话了就别蹬鼻子上脸了

不管是楼上战狼二极管那位还是几位试图以大环境是这样所以别发声来教育别人的 只能说不喜欢不认同可以walkaway 而不是出言攻击贬低然后美名其曰言论自由

我认同世界上有人和我不一样也尊重呀 我昨晚和一位（“别来女权那一套”）的潭友激烈交流了半天的点就是 这个世界上大家都有自己的观点 不理解起码尊重别人的观点 而不是谩骂歧视然后再冠上言论自由的名字

至于我说stereotype的想yue 主要还是那位战狼哥确实太典 我选择walk away不再争辩了

是只有一个人能活着出来的那种局吗

突然想去了呢 glass onion style

【引用自 Alvis】:
Fun fact, 我似乎从来没有在帖子里透露过这两位雇员的性别，但是几乎所有人都默认这两位是女性。
【引用自 Alvis】:
Hyatt白板会员，昨天入住深圳南山科技园UrCove，刚一到达我的楼层就听见两位工作人员特别大声地一边整理房间一边说“两个大男人住个大床房”一边笑，后来另外一个人甚至说“现在什么变态都有”。
气得我差点当面上去跟她们理论。到现在想起来还是非常生气。
你说了她们。

对不起我都没有发现这一点，是我的锅。

很神奇我的输入法打ta men的默认（第一个）候选词就是她们。

已经修改对应措辞。

感觉Urcove还是并不怎么走心的样子…

我觉得吧，这件事情我们有一个最低的底线，那就是服务员不应该在客户可能听见的地方谈论客户，更不要说用贬损性的语言了。这和是不是歧视LGBT都已经没有关系了。

竟然还有人记得我发图

阶段性update一下：

我给Hyatt的回信暂时还未得到新的回复 。

部分谭友关心的2FN是什么形式、有什么限制，目前我也不得而知。

【引用自 anon66636318】:
UrCove拆分2
男人来自火星女人来自什么星
女人来自火星 男人来自地球

我小时候就有个疑问

为啥在中国语境下，女女牵手就很正常。男男牵手就不可以。

这是不是对于男性的枷锁和歧视？

【引用自 hedgefundpro】:
我小时候就有个疑问
为啥在中国语境下，女女牵手就很正常。男男牵手就不可以。
这是不是对于男性的枷锁和歧视？
是啊。这就是“对男同性恋的歧视和偏见也变成了对所有男性的枷锁”的一个例子啊。

生而为男，我很抱歉。

【引用自 hedgefundpro】:
生而为男，我很抱歉。
”生而为男“不用抱歉。

只有“生而为男，所以只顾自己作为男性的需求，无法共情女性的不公平遭遇”，类似这种时候才会需要抱歉。

那请问女性共情男性的不公平遭遇了吗？

这楼是没女生是吗 真有意思 这个话题无意挑起任何性别对立 某些人真的不要太离谱

btw 我认同男性在同性恋话题上受到的争议更多

男性在世，真是很惨。谁来可怜？

【引用自 hedgefundpro】:
男性的不公平遭遇
展开讲讲？

【引用自 hedgefundpro】:
男性在世，真是很惨。谁来可怜？
男性当然也有自己脆弱的时候，这种时候也需要帮助和支持。

但是，男性和女性相比，当然还是处在更有利的社会地位。比如说，领导人中男性的比例高于女性，异性恋家庭家暴案中男性犯罪的可能远高于女性，等等。

所以，我们需要正视男性合理的诉求，更要给那些经历额外困难的女性给额外的关注和支持。

别接着这个troll话题说了 与正文毫无关联 还容易吵架

好的。如果ta就是个troll，那是没必要给ta太多反应。

主动挑起性别对立，想借此做文章，真是没有良心的troll了。

【引用自 pppig123】:
异性恋家庭家暴案中男性犯罪的可能远高于女性
really? seriously?

不管是女女牵手男男牵手都是自由吧，旁人如何议论，如何嘲笑，那是旁人的错。从这个意义上来说，男生确实很多时候因为某些行为受到非议，这是事实，可是我们要看到只要这种基于性别的规训一直存在，不管男女都是它的受害者，举例，女人不能上桌吃饭。

8 个帖子被拆分为一个新话题：UrCove投诉延伸consent贴

人嘛，都是各人自扫门前雪，哪有心思和别人共情这么多。房子买了么？房贷还了么？车贷还了么？都lay off了h1b要卷铺盖回中国了，哪还有心思共情别人的悲惨遭遇？这种问题看看，笑一笑就好了，真要较真吵起来就是你输咯

【引用自 anon66636318】:
在另一个话题中
我真心会愿意共情的，只是我共情的能力是不是足够。
其实，觉得自己无法充分共情的时候，闭上嘴巴集中精力管好自己，不要加害，也足够好了。毕竟每个人的人生都不容易，照顾好自己和所爱的人，已经足够忙和累了。

最怕就是有人共情能力不够而又不自知，还爱管别人闲事，非要发布意见，对别人指指点点，加害于人的。

最好的办法还是keep it offline。我记得以前上什么课的时候学到过，你发到网上就是public内容了，就要做好被abuse被judge的准备

【引用自 anno82023825】:
服务员不应该在客户可能听见的地方谈论客户，更不要说用贬损性的语言
这楼里几乎没人反对这个观点。。然而贬损语言的对象是lgbt就可以变成800楼

有些人暗里认为“他们活该”呗

because nobody bitches about a straight couple住大床房

而且要不是有人连基本的尊重都不懂的话，这层楼是盖不到800楼的

【引用自 ZYX】:
最好的办法还是keep it offline。我记得以前上什么课的时候学到过，你发到网上就是public内容了，就要做好被abuse被judge的准备
难道offline就没有bully了？那些在网上霸凌别人的人，offline就会突然开窍，重新做人了？

发到网上就该被abuse? 那我看这个网是把人变成鬼，在网上也不需要遵循任何做人的基本道理了

so far只有我在做疑罪从无推定吗

楼主并没有听清保洁全部对话，并且有没有可能前面两位客人确实做了一些变态的事情呢 (is it possible? is it unheard of?)

You cannot expect everyone to behave like what you want. 你不能指望所有人都共情。类似的帖子，比如很抑郁啊想分手啊blabla的。这种帖子发出来是想干啥呢？大家就那几个套路"分"，“合”。而且很多提问者已经心里有了答案还跑来问这问那。

真的有严重的问题，建议找心理医生或者直接911。那个更有效，也不用担心被judge。我说的offline指这个

【引用自 World_of_Haiyaa】:
有人连基本的尊重
换成中国常见的地域歧视能到多少楼呢

【引用自 jifajizhong】:
so far只有我在做疑罪从无推定吗
楼主并没有听清保洁全部对话，并且有没有可能前面两位客人确实做了一些变态的事情呢 (is it possible? is it unheard of?)
楼主听到两个保洁在公共场合贬损客人，你给ta们做疑罪从无推定。

客人的信息你一点不知，你却怀疑客人有没有做变态的事情。怎么不给客人疑罪从无呢？

哦。

因为这个楼大家讨论的是保洁的行为，投诉的也是保洁的行为

盲猜你要被锤烂了
【引用自 jifajizhong】:
这个楼大家讨论的是保洁的行为
我粗略的翻了800楼的感受是大家讨论的是lgbtq而不是保洁的问题。。

【引用自 jifajizhong】:
因为这个楼大家讨论的是保洁的行为，投诉的也是保洁的行为
是啊。那你为什么扯出“可能前面两位客人确实做了一些变态的事情”呢？

我已经被锤了很多次了

所以我都不敢多说俩字 说完就不支持lgbtq，不包容。。之类的

【引用自 jokerjokerjoker】:
所以我都不敢多说俩字 说完就不支持lgbtq，不包容。。之类的
你说的已经够多了，最近是1分钟前。

假设客人真的做了变态的事情，保洁说客人做了变态的事情就只是保洁不应该在工作场合评价客人，而不是歧视lgbtq。

当然你可以跟我辩论什么叫做真正变态的事情 我大概不会跟你继续辩论下去

因为你们未经审判就默认了保洁的做法一定是在歧视

【引用自 ZYX】:
五毛钱
别troll了 楼更高了

我和你赌五毛钱，不会有几楼。因为这个论坛没多少人利益相关。比如你说河南人偷井盖，新疆人强卖切糕，没几个人会怼你。但是你在这个论坛里说一句同性恋怎么怎么了，你就完了，因为这个论坛里很多很多的

【引用自 jokerjokerjoker】:
保洁不应该在工作场合评价客人
是的，其实本身话题10层楼内就可以终结。对错非常明显，就是“保洁不应该在工作场合评价客人”。

多扯的每层楼（包括你的很多层楼），都是针对LGBTQ的歧视。因为贬损的对象是LGBTQ，你们就要额外扯出很多别的有的没的。

跟你意见不同就是歧视呗。。

我从头也没表示支持或者不支持楼主投诉。我可以理解楼主的一些想法但不同意一些想法，所以楼主做什么我也没评价。

然后我评价了一下这个楼里
【引用自 jokerjokerjoker】:
讨论的是lgbtq而不是保洁的问题
并且评论
【引用自 jokerjokerjoker】:
所以我都不敢多说俩字 说完就不支持lgbtq
然后你就说我歧视lgbtq了
【引用自 pppig123】:
你的意思是怀疑楼主？
朋友你再理解一下呗。。他的意思明明是保洁也没机会提供证据啊，本楼全部证据就是楼主听到的对话中的两句。保洁是不是能提供一下全部对话再被认定歧视lgbtq？

Bro just ignore them. They never get the point, but most likely because they are intentionally ignoring it.

【引用自 jifajizhong】:
因为你们未经审判就默认了保洁的做法一定是在歧视
你的意思是怀疑楼主？你对两位保洁“疑罪从无”，希望你对楼主和两位客人也“疑罪从无”。标准一致就好，谢谢。

华人男性真的是到哪里都被歧视

在中国内地是“一等洋人二等官，三等少民四等汉”

新加坡、台湾都是男性强制兵役，新加坡鞭刑也是只有男性会接受鞭刑

去了其他移民国家、非移民国家都还要被歧视一遍，什么“Go back to China“，什么排华运动

【引用自 jokerjokerjoker】:
保洁也没机会提供证据
所以楼主给凯悦反映了啊，让凯悦去调查处理，楼主也一直在更新凯悦方面的回应啊。保洁清不清白，查一查不就知道了。你说，楼主这个投诉是不是很应该很值得？否则还真就不给保洁证明清白的机会了

淡定淡定，周末了，吃点好吃的，不值得在这里激动。

可是这帖子已经宣判了哇

楼上提出合理质疑的朋友也被你宣判了

【引用自 jokerjokerjoker】:
楼上提出合理质疑的朋友也被你宣判了
楼上哪位质疑的朋友？“疑罪从无”的那位吗？合理在哪？

ta说要对保洁“疑罪从无”，却无凭无据怀疑两位客人是不是有错在先？我不懂“疑罪从无”了

因为我是黑人，所以你当着我的面抱着炸鸡西瓜大快朵颐就是歧视我，并不是因为你真的爱吃炸鸡西瓜。

没人看到凯越内部调查结果吧 怎么就能确定是歧视lgbtq呢？
【引用自 jifajizhong】:
听清保洁全部对话
高亮：全部对话

这就扯远了哈哈，我不支持锤烂一方或者另一方 （于是我要被两边锤烂了

【引用自 jifajizhong】:
so far只有我在做疑罪从无推定吗
楼主并没有听清保洁全部对话，并且有没有可能前面两位客人确实做了一些变态的事情呢 (is it possible? is it unheard of?)
高亮：疑罪从无 前面两位客人确实做了一些变态的事情

兄弟，好像在没有确凿证据之前，犯罪嫌疑人都是做无罪推定的吧。除非大额财产来源不明

变态事情是指：两个男的住大床房。我就wtf？人家在大床房住着怎么了？人家关起门来做爱怎么了？

是的，两个保洁说的，就是两个男的住大床房是变态。保洁没有透露任何其它信息说两位客人做了其它“变态”的事。所以，怀疑“前面两位客人确实做了一些变态的事情”，真的是无凭无据，直接给受害者先做有罪推定。

别说了别说了，我们说不过的。赤脚律师大兄弟失踪以后火力就不够了。赶紧溜，隔壁玩卡版去看看新的chase杀全家dp吧

【引用自 ZYX】:
别说了别说了
你说的已经很多了。自己走的，过后可别觉得委屈，搞得好像谁不让你说话了似的。

总结下我的思路

1 有没有可能保洁是无辜的？前面客人把房间弄得很脏之类的。

2 有没有定论这属不属于言论自由范畴(参考美国法律)。注意楼主并没有听清保洁之间的完整对话(侧面体现了那段对话无意让别人听见)。比如两位保洁在工作时间工作场合打扫的时候私下讨论中午吃什么，是否收到保护？即使在美国，这也是一定会闹到最高法裁决的。

3 骂之前的客人变态是否能被其他客人投诉，违反民法(侵犯名誉权)应该是民不举官不究。因为被别的客人投诉，保洁人员是否可以被罚款？

4 中国的民意是什么样的？假如大部分人支持歧视，那歧视还算是歧视吗？

以上问题皆为疑问句，我不知道答案。

假如在美国平权团体想要找个案例捅到最高法，是不会选这个案例的，因为不够"典型"，或者说侵权程度不够，无法引起足够共情。这也是为什么我不支持这次以维护LGBT权利为目的的投诉 (我支持以要赔偿为目的的投诉)。在中国是有可能起到反作用的。

作为一个完全支持程序正义完全反对结果正义的民粹派，我对任何平权运动都是这样的态度：要有合适的契机，找准切入点。而不是能push就push, 不管有没有结果至少努力过了。不符合程序正义的，即使大方向是正确的，我也要反对。尽管我支持LGBT, 在这起事件上我是站在楼主对立面的。

PS 工作人员批评两个异性恋开大床房是变态在中国也不是罕见的 (小情侣、没有领证的、床单上有血的)。

PPS 我很确定我7月29日坐delta的时候被一位waiter种族歧视了，下飞机的时候ta对我前后所有人都说了thank you, 只有对我没有说，而且我对ta说了thank you. 我知道ta在歧视我，ta也知道我知道ta在歧视我。但是我无法投诉，因为我没有足够证据。投诉了反而可能被倒打一耙。所以我不会投诉，很无奈but just let it go. 程序大于一切。

如果我真的想投诉，我会合法雇佣私家侦探调查这位waiter, 直到搜集到足够证据，然后去起诉，让ta绝对无法翻身。

Edit: 我这里的立场是不站队，我认为骂客人变态是错误或者至少很蠢的做法。我并不支持保洁的行为。

ummm我只能说断章取义有点东西

你们定性的是：保洁歧视lgbtq

楼上说的无罪推定是：保洁还没为自己的行为进行辩护/凯悦没有提供任何内部调查结果，然后你们就认定保洁歧视lgbtq

你说的是：楼上默认俩男人做了变态的事

大概是我逻辑有问题。。我去反思反思为啥我理解不了你

对于营利性的公司来说，它不是法院，不是zf，它的承诺是客人有一个好的体验。

而员工说歧视性言论，不是说法律上有罪，而是在工作场合制造了hostile environment，对于客人来讲，这个可以视作受到了harassment，从法律上来讲特别是中国法律，这个不一定构成违法，但是它一定是违反了该营利性机构的价值观。

客人向酒店提出投诉并不是向法院提出诉讼，不需要谁主张谁举证，并且lz也说明了希望酒店去调查。

我也是问了一个在美国当警察的朋友，她说如果遇到有人在大街上对你进行辱骂说歧视性言论，可以报警，这个属于assault and battery，要做笔录file a report。我问那要不要录影录像提供证据，她说不需要的，最关键的是要file a report，警察就应该去调查。如果最终要举证，我猜也是检方的责任而不是受害者。

不委屈不委屈，毕竟这里是你们的主场。

没人说举证的事

你听A说B说了xxx，然后你也不跟B交流，直接拍死B是xxx。合理么？我没有怀疑A说的真实性的问题，而是B是不是说了很多东西，xxx只是其中一部分？

你能意识到你认可的正义与我（们）认可的正义并不相同，这就是好事。

世界上并不只有一种正义，不同的人基于自己的世界观和价值观得出自己的正义，正如我之前提及的：
【引用自 Alvis】:
我们都只是在践行我们的价值观
所以希望你不要因此鄙视别人。
共勉。

【引用自 jifajizhong】:
PS 工作人员批评两个异性恋开大床房是变态在中国也不是罕见的 (小情侣、没有领证的、床单上有血的)。
我觉得这里的问题在于如果保洁遇到了这种情况，TA们的反应是“这俩人真恶心”而不是“异性恋真恶心”或是“一男一女睡一张床真恶心”

我也不觉得具体这两个人之前做了什么会改变这件事情的性质，一个中国人在旅游景区大声喧哗，一个美国人说了句“Chinese are just so loud and annoying”，这依然是歧视不是么？

合理的。而且你注意措辞，不是拍死，而是报告。

这也是为什么我尊重你，但不支持你

【引用自 jokerjokerjoker】:
ummm我只能说断章取义有点东西
就准你截取那位的几个字高亮？换我高亮就是“断章取义”？
【引用自 jokerjokerjoker】:
你说的是：楼上默认俩男人做了变态的事
我哪里有说“默认”两个字或者其同/近义词，请引用出来打我的脸，谢谢。

对不起我反思去了你说的都对

我的理解是保洁说这两个人是变态，而没有说这个团体是变态

你的例子就是“These two Chinese are just so loud and annoying”

对，这个叫做hostile environment harassment ，虽然是基于工作场合骚扰的一个定义，但是对于服务业酒店与客人的关系，我觉得更加适用。客人在这种言论存在的时刻感受到了敌意，害怕，被不欢迎，这是一个主观感受，它就定义了这种harassment的存在。

那就是我们对语句理解的不同了，我的理解保洁是指的“两个男人睡大床房很变态” 而不是“这两个睡大床房的男人很变态”, 这也为什么我认同这是歧视

【引用自 jifajizhong】:
我的理解是保洁说这两个人是变态，而没有说这个团体是变态
那你觉得保洁在酒店公共场合贬损客人，可以接受吗？被客人听到了，给酒店投诉让酒店处理，合理吗？

鉴于保洁并没有只说了这几句话，我还是认为中间可能缺失了重要信息。比如：

这两个男的开大床房

他们做了A, B, C, D

他们变态

ABCD可能是他们做了性行为

也可能是把浴室卧室弄得很脏

所以目前我的结论是inconclusive所以疑罪从无

【引用自 jifajizhong】:
鉴于保洁并没有只说了这几句话
这你是怎么知道的？你在现场？

重点是，不是同一位客人

在中国我不认为保洁对楼主构成了侵权

【引用自 Alvis】:
后来另外一个人甚至说
后来不理解吗

怎么车轱辘话来回说，酒店和客人之间的关系以酒店的服务标准，酒店价值观为准。客人只要投诉就好。如果员工觉得有wrongful termination，那就去走仲裁

大部分人支持其实 那歧视还是歧视吗

你要不要看看你在说什么？

其实不就是主流的观点对于少数人的歧视吗？所以呢 大部分白人歧视黑人于是就不是歧视了？中国人最喜欢一口一个黑鬼那就不是歧视了？

哈哈哈哈之前几楼都能这样拆分你的发言了。。没办法交流

正式工这个不会有termination 的，临时工可能会

当然了，酒店愿意赔10个FN我也没意见。但是罚保洁一块钱我也有意见

【引用自 jifajizhong】:
后来不理解吗
后来：属于随后的时间或时期的。

我觉得我们在这里有一些误解。

首先，本楼应该没有人认为我在法律意义上遭到了保洁的侵权，鉴于中国没有任何基于性取向的反歧视法律。

其次，并不是只有违法的行为才应该被投诉，法律界定了在社会中行事的最低准则，而不同的社会群体对此会有不同的更高要求——例如Hyatt在其内部有远高于法律要求的DE&I要求。

再次，我投诉的主要目的既不在于索取赔偿，也不在于惩罚当时员工，我的目的是让Hyatt总部这件事的发生、并希望他们采取行动来改善他们集团DE&I承诺在中国的践行。

自始至终，都与这两位保洁人员是否对我构成侵权无关。

我说了A

后来我说了D

中间我一定说了B C

这正是我们对正义的不同/截然相反的追求方法

【引用自 jifajizhong】:
但是罚保洁一块钱我也有意见
“疑罪从无”还有个“疑”的因素呢。你现在是直接连疑也没有了啊。

所以你也承认工人仍然存留有一些权力，所以这不是lz的错，lz觉得被歧视是一种主观感受，很多潭友认可这种主观感受，酒店方尊重倾听这种主观感受，怎么到你这就成了员工被“拍死”被“判决”。

我和楼上几个人提出的质疑是是不是应该等内部调查的结果（证据大概是看不到）再定性他们是不是歧视lgbtq？

【引用自 jifajizhong】:
我说了A
后来我说了D
中间我一定说了B C
后来：属于随后的时间或时期的。

D发生在A随后的时间，就是“后来”。至于A和D之间还有没有BC，这个没有信息提供给你吧。

疑就是无，有这么难理解吗

我白问了那么多问题(疑)?

如果你认为，不是法定意义上侵权的事情就不应该被投诉，那么我是否可以扩大化地理解为：你认为只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该收到他人的评判？

我们对中文也有不同的理解

【引用自 jokerjokerjoker】:
对不起我反思去了你说的都对
【引用自 jokerjokerjoker】:
在另一个话题中
性解放派在中国女权界已经被打倒了。。
你这是反思了13分钟又回来了？

欢迎，我们是言论自由的坚决捍卫者。

是的。我的观点：道德要求自己，法律要求别人。想用道德要求别人，就把道德变成法律

【引用自 jifajizhong】:
是的。我的观点：道德要求自己，法律要求别人。想用道德要求别人，就把道德变成法律
除了道德和法律，要求别人的还多着呢，比如“职场纪律”。

【引用自 Alvis】:
你认为只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该收到他人的评判？
那么，显然我向集团投诉也是在法律未禁止的范畴内行事，你为什么要评判我呢？

有约束性质的本质也是法律

论坛讨论一下就定性了，司法独立在哪儿啊。

【引用自 jifajizhong】:
有约束性质的本质也是法律
那就给雇主投诉，让雇主处理吧。雇佣关系里，本来就有约束在。

我要是在公司里骂客户或者同事，被听到了投诉了，就是得接受公司的处理。相信这也是普遍的和合理的。

我无意批判你，而是在这里表达相反观点。我是支持投诉的。由于论坛的特点，辩论都是在同一个话题进行，不会另开一个话题表达反对意见。知乎就是另外一个形式，实名反对什么的

老哥还是你脾气好 我已经放弃了

【引用自 Alvis】:
就不应该收到他人的评判？
【引用自 Alvis】:
你为什么要评判我呢？
评判，不是批判。

那么如果你认为：
【引用自 jifajizhong】:
我无意批判你，而是在这里表达相反观点。我是支持投诉的。
那么你在表达什么相反的观点呢？我没有看出哪里相反。

【引用自 jifajizhong】:
我是支持投诉的
听起来，consensus reached。

我其实不懂其它在辩论的是什么。是说如果是LGBTQ投诉，那么“支持投诉”就有额外条件或者考虑了？如果不是，那么这个贴子10楼就可以终结了。多扯的每一条，都是因为楼主的LGBTQ身份本身。

投诉是针对变态这两个字，不提及LGBT

以及标题里的"公开嘲笑/歧视男同性恋"，我是反对的，"公开"尤其牵强

工作场合，客人能听到，这不公开啥算公开？

你和别人说悄悄话，我藏到你背后也许也能听见

reasonably assuming 音量属于私人谈话范围内，也完全无意让楼主听到，那绝对不算公开

公开在中文语境一般指主动宣布、接受采访之类的吧。最起码也是对着楼主说/ 在微博上主动发

【引用自 jifajizhong】:
投诉是针对变态这两个字，不提及LGBT
以及标题里的"公开嘲笑/歧视男同性恋"，我是反对的，"公开"尤其牵强
"公开"尤其牵强 —— 怎么牵强了。工作场合，有客人经过，贬损的对象是客人，被客人听到。场合+内容+对象+影响，每个因素都不private啊。

“两个大男人住个大床房”。这是保洁讨论内容中不可或缺的因素吧。对男同性恋伴侣来说，两个男人一起住是非常普遍和正常的，保洁的这种话当然直接会影响同性恋客人。

你加这么多附加条件才能勉强支持你的论点，说明你的论点本身就经不起推敲啊。

那你给我解释一下什么叫公开场合，公共汽车，酒店大堂算不算。我说我看到一个露阴癖公开露鸟，你说他不是在开新闻发布会的时候露的，不是接受采访时露的，所以不违反治安管理条例么？

【引用自 jifajizhong】:
你和别人说悄悄话，我藏到你背后也许也能听见
reasonably assuming 音量属于私人谈话范围内，也完全无意让楼主听到，那绝对不算公开
你在现场？看到楼主藏在保洁背后了？听到保洁的音量了？给保洁“疑罪从无”还说的过去，给楼主和保洁强行加戏，就可能是编造事实甚至说谎了，我绝对容忍不了说谎。

想插个楼：总觉得这个事情的性质并没有那么复杂，也从没有人觉得楼主把这两位员工的话故意或无意take out of context，奇怪的是怎么总有人一边咬文嚼字一边塞进来一些犄角旮旯的corner case, like“这个事情有没有那么1%的可能性其实是在一个特定的什么的context下发生的一个有些被曲解的事情”。

It is what it is, no?

我是提出疑点，而不是在举证

我可以站在我的社会群体的立场去评判这两位工作人员的发言（并发送给Hyatt集团），这当然是在法律的未禁止的界限内行事。

那么按照你的认可的观点：
【引用自 Alvis】:
你认为只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该收到他人的评判？
你为什么要评判我帖子内的措辞和我的认知呢？

【引用自 Quadragen】:
一边咬文嚼字一边塞进来一些犄角旮旯的corner case, like“这个事情有没有那么1%的可能性其实是在一个特定的什么的context下发生的一个有些被曲解的事情”
是的。就是强行加戏，证明保洁无辜。却无凭无据怀疑楼主和被保洁贬损的客人。

讨论是欢迎的。但是加戏甚至撒谎就可能触碰正常讨论的底线了。

我感觉他太认真了，不过也可能是周末到了吧。刚回来一看这帖子又多了几十楼。

从中我学到的一点，就是凡是涉及lgbt话题，我们都要拥护他们说的，不然就是在歧视少数人群。

对，你支持的声音不够大也是反同。

所以我现在要做同样的事情给人兽恋平权，你们支持的声音不够大就是不支持LGBTQ+中的+

还是那一句话，你觉得员工无辜，可以啊，你甚至可以说“啊，人家肯定没那么说，是lz听错了，你们就是太敏感…”，这不犯法，但是我看到就会想笑。

now you need to define 评判

【引用自 anon66636318】:
还是那一句话，你觉得员工无辜，可以啊，你甚至可以说“啊，人家肯定没那么说，是lz听错了，你们就是太敏感…”，这不犯法，但是我看到就会想笑。
所以我说啊，如果“我是支持投诉的”是真诚的，那么整个贴子10楼就终结了。多余的每一层楼，加的每一个戏码，编的每个理由，都是有别的心思在里面呢。

叠甲：只是用常见对河南人的刻板偏见举例子

如果保洁说：这俩人是河南的，出门一定偷井盖和这俩男人真变态投诉之后都会得到同样的惩罚，那确实讨论价值不够大

反过来说，如果一个非河南人听到有人刻板偏见和男人偷井盖也这样举报并且也能导致800楼讨论，那确实不需要讨论

【引用自 ZYX】:
就是凡是涉及lgbt话题，我们都要拥护他们说的，不然就是在歧视少数人群。
你说的很对，很高兴你学到了这一点。

对于这个社会的弱势群体群体，无论是女性、性少数群体、还是非裔而言，对他们所遭受的不公或歧视，无论有意地或者无意地视而不见，或者“不支持不反对”的态度，都是一种对上位者、当权者乃至父权的无声支持。本质上，不支持不反对就是一种对加害者的纵容、就是对社会系统性不公的纵容。

我最开始没咋回复，后来觉得讨论讨论也好，假设不说话的是大多数，那总有人能看到理性/非理性讨论而进行思考

（当然还有助于我拉黑一些ID

【引用自 jifajizhong】:
now you need to define 评判
我只是在试图总结你的看法，remember？所以应该由你自己来定义：
【引用自 Alvis】:
如果你认为，不是法定意义上侵权的事情就不应该被投诉，那么我是否可以扩大化地理解为：你认为只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该收到他人的评判？

我以为这帖子昨天就结束了, 大家都开始帮忙楼主讨论去哪里用那两个fn. 怎么今天一打开又多了200多层.

那很遗憾，我做不到这一点。我只能成为你眼中纵容歧视的那群人之一了。

我没有举报你，没有投诉你，没有起诉你，没有去告诉那两位保洁反诉名誉权，so I think I’m good.

你在这个论坛上share你的观点，与我向集团share我的experience有什么区别呢？

Again：
【引用自 Alvis】:
你认为只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该收到他人的评判？
【引用自 Alvis】:
这当然是在法律的未禁止的界限内行事。
那么按照你的认可的观点：
你为什么要评判我帖子内的措辞和我的认知呢？

【引用自 jokerjokerjoker】:
如果保洁说：这俩人是河南的，出门一定偷井盖
如果一个酒店的客人，在酒店听到保洁说“前面一个客人是河南人，ta可能会偷井盖”，然后向酒店投诉，并发一个贴子在论坛上。我除了会说“支持投诉，让酒店调查处理”，应该不会说别的。不会怀疑前面一个客人到底有没有偷过井盖，不会讨论保洁的音量有多大，不会怀疑楼主是不是躲到保洁背后

翻回去从头看，才发觉二楼不地道。二楼是真在嘲笑楼主，ta点玩炮，收获了最多的赞，然后一言不发走人了。

后面的选手其实看下来，有些人并不一定是恐同的。我猜只不过是忿不过有些言论才下场的。但就像你说的，凡是反对同志的任何发言，就是反对lgbt。

我认为我在提供反对意见，顺便在没有足够证据前停止对保洁的网暴。我没有把这栋楼当做你的私人空间/财产

结果你看到了，所有试图反对的声音都被以歧视lgbtq+的理由打倒激进一点的甚至拉去吵架板了，只有位老兄还在认真的回复

【引用自 jokerjokerjoker】:
总有人能看到理性/非理性讨论而进行思考
是的。而且大家不发言不代表大家看到了没想法。

深表遗憾，不过正如我说的：
【引用自 Alvis】:
再次证明了对于很多人来说，只要不是发生或可能发生在自己身上的不公，他们都可以视而不见甚至否认这些不公的存在
并不感到意外。

很喜欢 @deah12 说的那段话：
【引用自 deah12】:
empathy is a fundamental and necessary human ability
proving me wrong again and again lmao
送给你。

【引用自 王木匠】:
翻回去从头看，才发觉二楼不地道。二楼是真在嘲笑楼主，ta点玩炮，收获了最多的赞，然后一言不发走人了。
柯南木匠说得对。真象只有一个，ta才是凶手！

【引用自 ZYX】:
别说了别说了，我们说不过的。赤脚律师大兄弟失踪以后火力就不够了。赶紧溜，隔壁玩卡版去看看新的chase杀全家dp吧
【引用自 pppig123】:
你说的已经很多了。自己走的，过后可别觉得委屈，搞得好像谁不让你说话了似的。
【引用自 ZYX】:
不委屈不委屈，毕竟这里是你们的主场。
【引用自 ZYX】:
结果你看到了，所有试图反对的声音都被以歧视lgbtq+的理由打倒激进一点的甚至拉去吵架板了，只有位老兄还在认真的回复
走也是你，来也是你，你说的话一点不少。走是自己说要走的，还说不委屈，然后现在又要说“试图反对的声音都被以歧视lgbtq+的理由打倒”。

所有的记录我都引用出来，大家不发言不代表大家看到了没想法。

很奇怪的比喻，我也没有将集团当成我的私人空间/财产。

如果你认为：
【引用自 jifajizhong】:
我没有举报你，没有投诉你，没有起诉你，没有去告诉那两位保洁反诉名誉权，so I think I’m good.
就不属于评判。那么也就是说你认为我投诉属于一种评判，那么由于：
【引用自 Alvis】:
你认为只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该收到他人的评判？
何来：
【引用自 jifajizhong】:
我是支持投诉的。
以上已经得出了一个逻辑矛盾，我感到很困惑，你可以向我说明一下吗？

as I said many times before,

我支持投诉，我不支持你投诉的目标

你投诉的宏大目标是建立在对保洁巨大的评判之上的

我觉得被拆去吵架版的确实值得过去。。就是觉得有些支持lgbtq的也应该被拆过去

二楼这个明显嘲讽楼主的发言居然没有任何人去怼，真的是会玩，后面一堆解释中国国情等等的人被喷成了筛子

【引用自 jifajizhong】:
我支持投诉，我不支持你投诉的目标
不好意思，我感觉到有些分裂。

楼主在贴子里多次表达过，ta的目标是，保证酒店的DEI培训，以保证这样的事情不会再发生，ta同时也多次表达过希望不对两位保洁过度惩罚。

你对这个目标的具体哪一点不同意呢？

【引用自 jifajizhong】:
as I said many times before,
我支持投诉，我不支持你投诉的目标
你的这句解释并不能解释上面得出的这个矛盾。

且还有另外一个矛盾你可能一直没有发现：

除非你认为“对他人的‘在法律未禁止的范畴内的行为’进行评判”这件事是“只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该受到他人的评判”这件事的例外，否则对他人的“对他人的‘在法律未禁止的范畴内的行为’进行评判”也属于“在法律未禁止的范畴内行事”而不应受到评判。

而如果这个例外成立，那么由于这两位员工的行为亦是“对他人的‘在法律未禁止的范畴内的行为’进行评判”，那么我对他们的评判不违背你的观点。

希望你能理清楚这个逻辑。

BTW，我只是在使用你的观点来得出矛盾，不代表我认可这些观点哈

那是不可能的，这么政治不正确的事钛金会员和管理员怎么能做

Do not make it about LGBT, do not mention LGBT. Make it about politeness

这位也不知道是哥们还是大姐，才是深得本论坛的精髓，一把薅玩走人。后面都是刚进的睡衣小白，直接被杀半家。

简单来说，我认为你评判了保洁

我不认为我评判了你

所以我才问你对评判的定义是什么

或者说，我在对LZ V 保洁此案发表了很多观点，而部分观点可能会引发LZ V jifajizhong这个新案件。

【引用自 jifajizhong】:
Do not make it about LGBT, do not mention LGBT. Make it about politeness
We exist. We cannot be ignored. We cannot be silenced.

We are attacked for being LGBTQ people. So we fight as LGBTQ people. We fight until a simple conclusion can be reached - “nobody deserved to be degraded simply for who they are, by hotel workers or anyone else”, without any additional conditions.

【引用自 jifajizhong】:
所以我才问你对评判的定义是什么
我向你咨询了该定义，你的答复是：
【引用自 jifajizhong】:
我没有举报你，没有投诉你，没有起诉你，没有去告诉那两位保洁反诉名誉权，so I think I’m good.
那么
【引用自 Alvis】:
你认为只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该收到他人的评判？
【引用自 jifajizhong】:
我是支持投诉的。
【引用自 Alvis】:
也就是说你认为我投诉属于一种评判，那么由于：
何来：
以上已经得出了一个逻辑矛盾，我感到很困惑，你可以向我说明一下吗？
另外一个逻辑问题是：
【引用自 Alvis】:
除非你认为“对他人的‘在法律未禁止的范畴内的行为’进行评判”这件事是“只要在法律未禁止的范畴内行事就不应该受到他人的评判”这件事的例外，否则对他人的“对他人的‘在法律未禁止的范畴内的行为’进行评判”也属于“在法律未禁止的范畴内行事”而不应受到评判。
而如果这个例外成立，那么由于这两位员工的行为亦是“对他人的‘在法律未禁止的范畴内的行为’进行评判”，那么我对他们的评判不违背你的观点。
关于这两个问题，你能回答一下吗？我真的没有理解。

are you assuming my sexuality? What are “we”?

我不认为有足够证据证明this was about LGBT, that’s why LGBT shouldn’t be mentioned.

鉴于你一直在问我已经回答过的问题，导致我成了复读鸡，我不会再回复你了

会不会教成怎么撩马

【引用自 jifajizhong】:
are you assuming my sexuality? What are “we”?
How does “we” indicate your sexuality?

这个纯诡辩了

we本来就泛指这个问题中的lgbt群体

以我有限的表达能力，大概是指：

在自身权利没有受损的情况下make an accusation/ file a complaint/ police report/ lawsuit约等于评判。而自身权利有没有受损取决于complaint/ lawsuit结果。

所以现在处于一个中间态？

评判作为一个贬义词还是依托于法律规定。

而一旦涉及到formal complaint/ lawsuit, 我在一定程度上表达观点不属于评判？如果我的观点过界了，可以file a new complaint…

This is just the worst definition that I have ever seen.

泥潭绝大多数人都没理解first amendment在说啥，也就是说不如美国初中生civics水平

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

appeal to一个模糊"言论自由"的概念就觉得是我说任何东西都不应该有后果

“Although the First Amendment applies only to state actors, there is a common misconception that it prohibits anyone from limiting free speech, including private, non-governmental entities. Moreover, the Supreme Court has determined that protection of speech is not absolute.”

United States Courts

What Does Free Speech Mean?

Among other cherished values, the First Amendment protects freedom of speech. Learn about what this means.

@ATF

我以为这个是在美国生活学习的一个基础知识，然而不是。

好吧，所以依照你的定义第一个问题的答案是，你认为目前这个投诉处于一种是评判或者不是评判的未决状态，所以你支持投诉。

那么关于第二个问题呢？

Tell me you’re privileged without telling me you’re privileged.
【引用自 DPY】:
大家更关心的应该还是吃饭和养家糊口吧
你会这么想是因为你作为顺直男的生存没有受到影响

又不见钛金把无关的楼分叉出去？这也太双标了

樓上的不是把人馬拆出去了嗎？

還有啥要拆的你說說老娘來拆

一大早週六美東早上十點都不到 老娘還沒起床呢 你們都是什麼神仙作息時間

@可达鸭 就是在国内撸美卡的pink

h h

这么大的太阳，窗帘都挡不住了。。。。怎么还睡得着

大早上起来一看 多了100多楼。。看都不想看了还拆呢真是脑壳疼 怎么这么有精力辩论的

老爺在做早餐 老娘等被餵食

你可以試試blackout curtains? Hon 馬上提高睡眠質量

说不过就骂人了哈哈

但我又想有太阳照进来的那种自然醒，真的太舒适了。 我看看能不能安装个定时开窗帘器

【引用自 Alvis】:
“不支持不反对”的态度，都是一种对上位者、当权者乃至父权的无声支持。本质上，不支持不反对就是一种对加害者的纵容、就是对社会系统性不公的纵容。
LZ我尊重并支持你维护自身权益，但是从道德制高点逼迫中间派选择站队不是个好行为，很多人并不想参与其中

尊重和包容所有人应该是一个文明社会和个人的基本素养。因此在这个议题下，所谓“中间派”，所谓不支持不反对，就是一种歧视。和明着反对的人的差别只是一个有声一个无声。

【引用自 PikaP】:
LZ我尊重并支持你维护自身权益
如果你说支持LZ维护自身权益，那就是已经站队了。
【引用自 PikaP】:
很多人并不想参与其中
不想参与的，不参与就可以了。这个贴子也没逼论坛所有人都来表态。是其他很多人自己非要主动来这里指指点点，扯出很多有的没的——他们既然来指指点点，就当然也可以被回应。

想钛金 24小时轮班工作呗

好奇：如果处于社会底层的保洁，因为lz的举报，丢了工作，使得全家的生活更加拮据甚至赤贫。

lz会内疚吗？

是的啊，在中东男男就可以大街上牵手，大家都认为是友爱的表现，没人care

都1000楼了？大家为什么不少花点时间吵性别相关的架，多花点时间去看看相关学术材料

【引用自 hedgefundpro】:
lz会内疚吗？
会。

我一直在强调，社会对部分社会群体的系统性不公导致的矛盾不应被转化为资方与劳动者之间的劳资矛盾。这两位工作人员个人无论如何是不能被要求对本次事件背后的庞大的系统性不公完全负责的。

正因如此我在邮件中也两次强调不要使用对该两位员工的处罚去替代本应加强的内部DE&I培训。

并且：
【引用自 Alvis】:
如果这两位员工因此受到了不公正的劳动待遇（如直接开除）并且我知情、他们同意的话，我依然愿意主动帮助他们联系公益律师。

敢情中国的官都不是男人

其实投诉是可以的，但是说白了一点，urcove不直属与凯悦管理，只是挂牌酒店，凯悦跟本不会去查这个事情，也就是客气的回复你一个邮件，说事件正在进行中等等。后面给你一个谎言邮件，说员工已被处理，然后最多给你补偿一点积分或者一张房券就会不了了事。

道理我不一定懂 但当年挂壁的时候三个人住double queen还有king比double queen便宜的时候确实跟基友睡过, 原来我如此恶心？

Also 泥潭 has more retards than I thought there would be lol

我觉得这并不是因为工作失误或者能力不行等等导致的，这是发自内心的不善良。 对一个不善良的人，为什么要内疚。系统性的不公是大面积产生这种人的一部分原因，但是不是根本原因。他们在嘲笑别人说出这样的话的时候是没有考虑可能对别人带来的伤害的，那么他们也应该承担因此所造成的后果。

you have too much faith in humanity

【引用自 恐龙扛猪】:
其实投诉是可以的，但是说白了一点，urcove不直属与凯悦管理，只是挂牌酒店，凯悦跟本不会去查这个事情，也就是客气的回复你一个邮件，说事件正在进行中等等。后面给你一个谎言邮件，说员工已被处理，然后最多给你补偿一点积分或者一张房券就会不了了事。
【引用自 hedgefundpro】:
好奇：如果处于社会底层的保洁，因为lz的举报，丢了工作，使得全家的生活更加拮据甚至赤贫。
lz会内疚吗？
你说凯悦会给一个谎言邮件，说员工已被处理，然后会不了了事。

也有人担心，保洁会被凯悦处理，丢工作然后赤贫。

要我说，不管凯悦怎么处理，楼主作为客人，见到这种事情，投诉给凯悦总没错。If you see something, say something. 遇见觉得不对的事情，就说出来，这是在美国也是世界上最基本的道理。怎么处理，静观其变呗，哪那么多其它的戏硬要往里加。

无知少女都没听说过？

不是善良不善良的事儿，有些人连理解同志的机会都没有。泥潭那么多想出柜又担心父母反对的，能说他们父母都是恶人吗？

严格来说是吧，这样的父母本质上并不是爱子女，是一种控制。真正的爱应该是可以不理解，但是不应该反对。

【引用自 Alvis】:
正因如此我在邮件中也两次强调不要使用对该两位员工的处罚去替代本应加强的内部DE&I培训。
感谢且更加支持你对两位员工的理解和宽容 。两位员工未必是不善良的人，值得更好的培训，值得多一次机会。

同时，你的大度，更让我觉得这楼里的一些戏精格外狭隘阴暗。你作为受害者，尚且为两位当事员工考量，反复强调不希望ta们被over-punished. 而这些戏精考虑的角度却没有半点关于受害者的你，而是想尽任何理由和corner cases来找茬。I feel sorry for them.

比如

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人人如果都是这样想的话，以后每次投票肯定都是自由派大胜了，都没有保守派和中间派啥事了。社会上也不会有这么多高度撕裂的话题了。

说回正题，Hyatt后来一直没再回我，不会是要鸽了我吧

不想参与其中，就会变成鱼肉。铁拳虽迟但到

我理解这只是矛盾的具体表现 父母认为“爱之深 则为计之远” 他们担心子女被社会排挤 被歧视 甚至因为是lgbt丢了工作。如果这个社会更包容 这些外部的问题或者阻力变小了 那父母的矛盾也就剩下代际间观念上的问题了

美国现在社会对LGBTQ+群体的包容就是因为性少数群体自己争气呼喊，大批家人朋友的理解支持和推动，社会上还是好人多。我骄傲月的时候被自己教会的人阴阳怪气得很不爽，但是在我们村里搞的pride活动遇到当地教会的爷爷奶奶，他们跟我解释了为什么他们教会支持LGBTQ+群体还制作了传单，我很想分享一下。

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我们去的是村里Affirming的教会 他们去年summer经过了激烈的讨论 决定affirming 有一部分离开 有更多的人加入

在深红州(比不上FL)生活了十多年 遇到的更多的是理解和包容 大爷大妈们也并没有对同性恋避之如蛇蝎。我相信楼里的反方 在现实生活中也是包容的人 只不过是网络放大了一个人的偏激。

可能网络也是一个说出自己的真实想法和疑惑的地方？总之说出来被锤还是被赞同都有可能了。其实网上吵架最重要的是给看客看到。可是我之前每次豆瓣小戏精吵架都是被举报禁言收场，所以感谢贵潭不封之恩，难能可贵。

你们教会还真的分家啊，好严肃。

泥潭真的是真的算是很不错的简中论坛了 感谢管理员和各位钛金大大

慢速模式无法更新主贴，只能先回复更新了：

震惊，Hyatt居然周末也要加班，今天又回我邮件了：

Dear [Full Name],

Thank you for your reply. We sincerely appreciate all feedback and we do continually strive to hold all of our hotels to the highest standards.

To address your questions, I have asked Mr. [Full Name] the Senior Vice President of Human Resources in ASPAC to contact you. He will be able to discuss the details.

regarding China’s DE&I training initiatives in ASPAC overall and Greater China.

When you are ready to book your 2 nights, please reach out to me so that I can assist.

Best regards,

邮件提到将有亚太地区负责人力资源的高级副总裁来回答我有关于DE&I培训的问题。也提到使用2FN需要直接联系他，那我应该是不会去用了哈哈哈，还要经过这位总监去订也太尴尬了吧。

有点惊讶这么一件事能吵上一千多楼。

我很诧异的是，楼主帖子的核心内容–楼主听到的保洁言论以及楼主之后投诉，和法律有一毛钱的关系吗？大床房之前的客人，保洁，楼主，Hyatt都没有任何违反中国和美国法律的行为啊！这根本就不是一个法律问题啊！楼主投诉的点就是Urcove员工的言论和Hyatt的DEI政策不符。

然后这件事的道理就很简单，就是看Hyatt落实DEI政策的决心有多强。就中国来说，Hyatt怎么做基本都符合法律，但是会对它在顾客和潜在顾客心目中的形象有影响。当然了，DEI政策显然有争议，有人支持有人反对，那就看Hyatt如何选择了。其实这种事近年来没少发生，比如NBA和坤坤合作，Intel和杨笠合作，还有前一段时间百威啤酒的事情。那么无论持有哪种观点的人都有动机发声，壮大己方的力量来向商家施压。可能这也是这个帖子如此火热的原因之一。

真正和法律有点关系的是，DEI政策如果和某些国家法律冲突了怎么办。道理也很简单啊，在哪个国家做生意就得遵循哪个国家的法律，如果觉得法律不合理，甚至是恶法，在改变之前只能选择不在这做生意了。

吵一千楼是因为楼主听到了一段对话里两句不连续的话，泥潭就判定保洁歧视lgbtq了 （比如你这一楼也已经认定他们歧视lgbtq），然而两个保洁甚至没有机会提供他们的视角。

【引用自 jokerjokerjoker】:
然而两个保洁甚至没有机会提供他们的视角。
作为凯悦来说，接到客人投诉，肯定是要首先倾听客人提供的证词，根据这些证词针对这个投诉进行调查，再根据调查结果进行处理。这个调查过程中，自然有机会让保洁提供ta们的视角。

如果，凯悦接到客人投诉，首先就是一个“疑就是无”的态度，那也没必要进行任何调查，也没必要设置投诉管道了。

这两位保洁又不上泥潭，又不是楼主阻止ta们提供ta们的视角，而且ta们可能永远都不会给你提供ta们的视角。难道保洁一天不上泥潭，你就可以一直在这边“疑罪从无”吗？你要么可以选择相信楼主的话，要么可以质疑楼主提供的证词中的漏洞(if there is any)。你等不到保洁给你提供ta们的视角，但是等得到楼主来自凯悦的update。当然，你也可以去找到保洁请ta们来提供视角

你确定吵一千楼是因为这个？这个观点可是有人昨天才提出的哟

应该总共

一千两三百楼吧

我从一开始就提出了，LZ did not have a case (for the intended purposes)

【引用自 jifajizhong】:
我从一开始就提出了，LZ did not have a case (for the intended purposes)
你当然是从一开始就百般挑刺的。

不过，你对保洁的“疑就是无”，可是昨天才发明出来的。

你真的很棒！

那是因为太多人迫不及待给保洁定罪了，比保洁杀人了还激动。

疑罪从无总比你疑罪从有强，“我说你歧视了你就是歧视了”

【引用自 jifajizhong】:
比保洁杀人了还激动
我从来没有针对保洁本身说过任何刻薄的话。

我一直强调，支持凯悦的调查，我相信楼主，同时也相信调查中自然会给保洁提供视角的机会（我自己自然无法直接和保洁沟通，也不直接参与调查，你也同样如此）。

我还自始至终支持楼主对保洁的宽容，不希望凯悦重罚保洁，不希望凯悦针对保洁本人，而是希望凯悦加强培训，避免这种事情再发生。

你们怎么还在吵啊，你是不是闲的，他们愿意怎么说就怎么说呗，反正全世界都在歧视他们，他们觉得被歧视了就真的是被歧视了

怪我，刚才点开了隐藏

你从一开始就是在这个贴子里挑刺最多的，从始至终，一直发明新的角度。也没人特别邀请你来指导。丝毫感觉不到你还设置过“隐藏”，因为你是全程热情主动参与啊。

并且，不怪你，支持你自由地发表你的想法。

【引用自 ZYX】:
你们怎么还在吵啊，你是不是闲的，他们愿意怎么说就怎么说呗，反正全世界都在歧视他们，他们觉得被歧视了就真的是被歧视了
你也未曾缺席嘛

我是一直在啊，因为我闲，而且我也从来没隐藏，而且我也从来没有“他们愿意怎么说就怎么说”啊。

爬了一些楼，有一些比较私人的感受：虽然我也比较反感cancel culture（or in some context, wokeness culture），但是看到有些人完全没法跟他们讲清楚道理的样子，似乎又觉得这套东西至少能帮我们守住一些底线，比如当你被指着鼻子骂“同性恋不可接受”的时候，你能理直气壮的去曝光去给ta的主管写邮件，而不是像民权运动以前连一点反击的手段也没有。

也送给一些人：自己也想想生活中有多少性少数群体会无缘无故冲到你脸上逼你表态？我相信绝大多数性少数群体不会像某些往名画上泼颜料的极端环保主义者那样满大街抓人问“你是否支持”。如果你觉得一些彩虹旗或者别人为性少数群体发声也让你不舒服甚至侵犯到你的权益的话，那基本上还是你的问题。

【引用自 Quadragen】:
如果你觉得一些彩虹旗或者别人为性少数群体发声也让你不舒服甚至侵犯到你的权益的话，那基本上还是你的问题。
是的。LGBTQ只要说话，只要出现在阳光下，他们就会不爽。

他们需要的是，LGBTQ可以默默在角落里，默默吞下歧视，不要出现在他们的视线里。甚至当LGBTQ无端被骂被侮辱时，也不能发一点声音，否则就打扰了他们。

很可惜，我们做不到。当他们对我们的发声和出现指指点点时，就一定要预料到来自LGBTQ的pushback。LGBTQ平权，一分也不能少，一寸也不会让。

很多人假设了我不属于性少数群体，very interesting assumption

我就不能既是LGBT一员，又反对楼主的平权方式？

黑人就必须支持AA?

女性就必须支持堕胎权？

程序正义是我最大的权利，不符合程序正义的任何维权方式我都坚决反对，哪怕维护的权利对我有利。没有程序正义，就没有任何正义。

【引用自 jifajizhong】:
程序正义是我最大的权利，不符合程序正义的任何维权方式我都坚决反对，哪怕维护的权利对我有利。没有程序正义，就没有任何正义。
很有趣，请问我向Hyatt投诉不符合什么样的程序？

包大人来判案了，大家快让开

【引用自 jifajizhong】:
simply put, you were not the victim.
当我们没有在讨论一起刑事案件的时候，victim指什么呢

说到你已经重复过很多次了，你咋还没解答我昨天理解你的逻辑时产生的疑惑呀？

我不再浏览回复这个话题了。

走之前提醒下各位，不是只有你们眼中的维权才是维权。

There’s the easy way to fight for equality and there’s the right way to fight for equality.

Easy come, easy go.

BTW, fxxk equity.

楼主太帅了，支持，社会需要像你这样的人！

跑个题，怎么拉黑隐藏资料的人啊，又想上论坛又怕被某些人臭到

手动输入用户名

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看了感觉真可怜

隐藏大法好啊

我现在就怕论坛拉黑数量有上限

每天醒来 都能看到这楼里新的奇葩言论。想跟自己说Peace & Love都难。

生来就privileged的人 怎么就这么难共情呢 他们难道就不想想 有朝一日自己也可能成为弱势群体的一份子吗？

也许是他们明知自己privileged 反而更享受这种高人一等 看着少数群体求而不得的感觉

现在来看 也许有些人并不是讲不通道理 可能只是单纯的坏 他们的出发点不是信仰 不是法治 只是单纯的想作践别人 进而获得快乐 如同当年的红卫兵。

这楼怎么这么高了？？？

我现在突然想到一个问题，沙特的法律，现在规定同性恋依然是死刑。Hyatt在沙特有4家店。

类似沙特这种DEI和当地法律完全冲突的地方，跨国公司如何执行其DEI training？

这个问题其实比想象中普遍。比如度假胜地马尔代夫和马来西亚，同性恋也是完全违法的。

笑死，爬楼爬到一半等一个人说这儿真多，果不其然往下翻就有了。

还有说地域歧视的帖子不见得这么多楼的，那您倒是去盖啊？我去给您留言支持。人家在这儿更新进展，顺便反驳一下一些观点，您还不乐意了？

【引用自 bumblebee】:
沙特的法律，现在规定同性恋依然是死刑。Hyatt在沙特有4家店。
类似沙特这种DEI和当地法律完全冲突的地方，跨国公司如何执行其DEI training？
这其实是迷思。当地同性性行为属于犯罪 != 公司内部进行多元、平等与包容 (DE&I) 培训违法。

事实上这些地区应该都没有法律禁止公司内部进行反歧视培训。

业界开山鼻祖，在马尔代夫WA求婚，不仅没问题，而且似乎酒店安排得很好。所以关键问题还在于法律是否被enforce。其实美国也有很多法律条文仅仅存在于纸面上，没有实际执行。

中东基本上是关起门来没人管你，除非你在警察眼皮子底下大do i

我笑死，最后一句狼尾巴终于露出来了

伊斯兰教法定罪需要4个（男性）证人，所以很难定罪

相比较而言反而亚齐特区这几年对同性恋判实刑的多一点，一般下来是80鞭附近上下调整

看国家

saudi为首的gulf state countries本来就要改善国际形象，而且外国人去的地方松一些

cbsnews.com

Iran purportedly executes 2 gay men over sodomy charges

A human rights organization says the men were hanged at a prison after 6 years on death row in Iran, where homosexuality is officially banned.

UN News – 28 Sep 22

Iran: UN experts demand stay of execution for two women LGBT rights activists

Iran must immediately stay the executions of two women sentenced to death for supporting the human rights of lesbian, gay, bisexual, trans and gender-diverse (LGBT) people, a large group of UN-appointed independent human rights experts said on...

这么说，还是非洲有些国家对gay的extrajudicial honor killings比较离谱

咱国也快了

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可能是 Iridophobia

一种对彩虹的恐惧症

我就想问问那些说中国直男的权益不如lgbt的人，有没有在哪一场演唱会享受过这种福气

不不不 我说的是literally 对彩虹的恐惧 和LGBT 没有关系 这是一种罕见的color phobia

以后只穿黑白孝服

But to your point

无论中美 直男直女还是同志都在抱怨地位低 到底是谁地位高了？

有些是真低，有些是假低

该订就订，他们也不在乎直接转秘书完事。有去哪里的计划顺便定一下

该订就订+1 明年樱花季的PH Kyoto也不是不行

这么可怕？？

支持楼主。

楼主厉害，佩服

星巴克被举报了

现在有没有人为星巴克员工的收入担心呢

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是不是可以两头告、两头吃？

如果支持lgbtq+，就告到中国分部抄送政府相关部门，请求赔偿。

如果不支持lgbtq+，就告美国总部抄送美国媒体，请求赔偿。

你让他问问加拿大政府吧

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可以琢磨一下cross country/regime arbitrage

不知道管理员能不能打开隐藏信息可见，现在被举报的信息都看不到，完全不知道对方说了什么

【引用自 未知】:
（問題解決，鈦金可見）改版後的泥潭，被舉報的隱藏評論再也看不見了
[image]
比如這個吧，我想看吵了什麽，但是再也點不開了
也不知道他們吵了什麽？一臉懵逼

唉。。。。

如果这是一场辩论我觉得LZ已经赢了。但是依然很想请教楼主抛开这件事（毕竟和酒店投诉且要求两位员工不受惩罚提升自己的员工培训又right又不easy），怎么看所谓的right way和easy way，包括表面功夫啊，暴力啊，awareness倒退啊之类的。有的easy way的做法真的像给敌人送枪。虽然提出质疑的坛友很明显不该在这件事上提出这个角度（有趣的是选择出击时机和方式正是这个论点本身），没有成功论证他自己。我依然认为这是一个值得探讨的问题，程序化的嘲讽引导所谓的破防可以但是不能停在那里。

BTW， 我不太支持他最后一句是狐狸尾巴，倒是确实很可怜

【引用自 eternalud】:
right way和easy way
本质上因为走立法和司法这种right way的经济和时间成本太高，所以才会搞easy way的民运。就说深蓝加州，2000年61%过了Prop 22(California Defense of Marriage Act)重申禁止同性婚姻；2004年还是旧金山市长的纽森发同性结婚证，2005年被加州高院宣布无效；2005和2006州议会两次立法合法同性婚姻，被州长施瓦辛格否决；2008年8月，加州高院推翻加州的同性婚姻禁令，同年11月53%通过公投Prop 8(California Marriage Protection Act)再次推翻加州高院的判决；2010年联邦地区法庭宣布Prop 8违宪，官司打到高院，2013年6月高院判Prop 8的支持组织没有legal standing继续上诉，至此才宣告加州正式合法化同性婚姻。

美国目前政治光谱上，红蓝已经基本等同于城乡，所以主要顾客是城市居民的企业会愿意搞DEI这类项，本质上这是PR的一个分支。从political operation的角度来说，保守派甚至会希望楼主这样的人和行为越多越好，越频繁越好，越和当地的主流生态差距大越好，最好公司开除对应员工然后来一段哭的稀里哗啦的采访，给当前的anti woke capitalism添砖加瓦。

时间成本高不是搞easy way的理由啊，这加州折腾这么久结果不是很好吗。企业当然只要好好公关服务客户就好了。但是想要权力的大家和立法者应该怎么权衡这件事呢。如果easy way是错的甚至是反方希望看到的那没什么好说的这个easy way就不该有。我觉得这个问题更重要的地方在于，某些easy way到底有利还是有害。是追求舒服一点是一点还是完美主义不能一下改明白就不改。什么样的代价是可以接受的。

我问LZ也是因为，每个人的原则很有可能不一样，简单的思考很难对这种问题有insight。真正的少数群体和activist才更有可能发展出一套可以说服自己的不那么容易出矛盾理论。

【引用自 bumblebee】:
political operation的角度来说，保守派甚至会希望楼主这样的人和行为越多越好，越频繁越好，越和当地的主流生态差距大越好，最好公司开除对应员工然后来一段哭的稀里哗啦的采访，给当前的anti woke capitalism添砖加瓦。
desantis的woke war完全没帮到他啊, 倒是今天深红州ohio公投保护堕胎权, 说明保守派和maga不是一码事

【引用自 bumblebee】:
本质上因为走立法和司法这种right way的经济和时间成本太高，所以才会搞easy way的民运。就说深蓝加州，2000年61%过了Prop 22(California Defense of Marriage Act)重申禁止同性婚姻；2004年还是旧金山市长的纽森发同性结婚证，2005年被加州高院宣布无效；2005和2006州议会两次立法合法同性婚姻，被州长施瓦辛格否决；2008年8月，加州高院推翻加州的同性婚姻禁令，同年11月53%通过公投Prop 8(California Marriage Protection Act)再次推翻加州高院的判决；2010年联邦地区法庭宣布Prop 8违宪，官司打到高院，2013年6月高院判Prop 8的支持组织没有legal standing继续上诉，至此才宣告加州正式合法化同性婚姻。
美国目前政治光谱上，红蓝已经基本等同于城乡，所以主要顾客是城市居民的企业会愿意搞DEI这类项，本质上这是PR的一个分支。从political operation的角度来说，保守派甚至会希望楼主这样的人和行为越多越好，越频繁越好，越和当地的主流生态差距大越好，最好公司开除对应员工然后来一段哭的稀里哗啦的采访，给当前的anti woke capitalism添砖加瓦。
我恐怕你是错估了美国的主流民意。楼主的做法，就是美国的主流做法——1. 反对对LGBTQ的歧视，就是主流民意；2. If you see something, say something. 这也是主流民意。

你说的不错，2008年加州公投Prop 8禁止同性婚姻，但那已经是十五年前的事情了。就在2022年，国会两院打破filibuster, 在极度polarized的政治环境中通过Respect for Marriage Act，在联邦立法层面确立对同性婚姻的保护。这就是主流民意的直接代表。更别提2008年加州Prop 8后，仅仅4年时间，缅因、马里兰和华盛顿三州就在2012年通过公投的方式实现了州内同性婚姻的合法化。

这二三十年间，LGBTQ平权在美国的进步是迅速的和显著的。反对歧视LGBTQ，就是美国主流的当地生态。

好奇后面酒店还有回复么

Ur. Cove那边没在回复我邮件，Hyatt总部这个Director说好的亚太区VP解答我问题也还没收到

理解并且支持楼主。要是放在我身上，我也会做出一些反应。不过主要是为了薅羊毛。

平权这事在和平年代我觉得还是Top down的方式更有效一点，但是top down毕竟有它的软弱性。楼主这样bottom up的人是绝对必要的存在。

What would Griffin Barrow say?

【引用自 medley】:
倒是今天深红州ohio公投保护堕胎权
这四年变化真是大，我大摇摆俄亥俄和佛罗里达已经变成默认深红州了哈哈哈

OH公投的是提高州内公投的门槛，背景是州内GOP已经控制州长及两院绝对多数，并抢回州内高院。GOP已经可以完全无视DEM进行立法操作，并且司法诉讼也不担心输官司。所以DEM唯一的反抗方式就是走全民公投。当然本次political operation是拿出熟悉的剧本，把公投和堕胎问题进行深度捆绑宣传，所以你会脱口而出公投保护堕胎权。

另一个非常喜欢搞全民公投的州是加州。猜一猜之前Recall Newsom发起以后，控制州长及两院绝对多数和州内高院的DEM做了啥？他们立马也通过立法大幅提高发起州内公投的门槛。

太阳底下没有新鲜事，Majority想要继续扩权并千秋万代就是政治的本性。

【引用自 eternalud】:
某些easy way到底有利还是有害
更多的事情没有绝对对错，甚至没法得到大多数人认同的共识。笼统的说立法/司法就是尊重现有体制的合法途径，easy way就是违法的。然而违法在某些情况下并不一定等于有害/有错。
【引用自 eternalud】:
真正的少数群体和activist
以女权辩论为例，性激进派和反色情派持有相反观点，谁是女权呢？（扯远了

不是很确定你引用我回复上面right way和easy way的回答是想说啥？我这段回复和主楼是独立的两个话题吧？

权利是要靠立法来建立，靠司法来维护，所以本质上这是right way。无严密组织的民运，可以短期内噪音很大，看似是easy way，但大多不持久也不坚定，类似的情况，不说天朝了，美国这边例子也不少了。

既然你说到了2022年的Respect for Marriage Act，其实我觉得这正好可以拿来当做right way的例子。1996年国会通过Defense of Marriage Act，在联邦层面上codify禁止承认同性婚姻。2015年高院在Obergefell一案中走14A引申出来的Right to privacy作为法理，确立了同性婚姻的宪法权利，导致DOMA无法被enforce。但DOMA一直没有被国会用新法覆盖/取消掉，也没有被联邦法院彻底判决违宪。2022年高院在Dobbs一案中推翻了Roe，把Right to privacy开了一个大洞。从法理上，直接威胁到了Obergefell里合法化的同性婚姻，甚至还有Loving里确立的跨种族婚姻宪法权利。因为DOMA一直都在，如果高院再接一个案子把Obergefell也推翻了，那同性婚姻就瞬间变成非法了。所以2022年国会能破filibuster来codify同性和跨族裔婚姻是好事，取消了很多不确定性。这整个流程，就是有严密组织的两方分别在几十年的维度上，不停推进司法诉讼和立法，最终推翻或者建立权利的过程。

最后，political operation并不都和主流民意有关。因为很多是专门拿来给自己base看的，俗称狗哨 比如把推进LGBT权利的组织和行为直接和NGO/外国势力直接挂钩，就属于很经典的天朝狗哨了。

【引用自 Alvis】:
这其实是迷思。当地同性性行为属于犯罪 != 公司内部进行多元、平等与包容 (DE&I) 培训违法。
事实上这些地区应该都没有法律禁止公司内部进行反歧视培训。
啊，我的意思不是这些国家会禁止进行DEI training。我好奇的是regional policy和相关的training material是否会有相应的变化，如果有的话是如何改变的。感觉下个月去住巴厘岛阿丽拉的时候可以和酒店经理聊一聊。

歧视并不是什么好词，你想说的应该是鄙视吧。

但同性恋在中国违法吗？哪一条法？

楼太高了一直没点进来看 lz真是我辈楷模

【引用自 Alvis】:
Hyatt亚太区HR SVP时隔一周后终于给我发来了邮件，并邀请我与他们进行电话会议/视频会议以向我介绍亚太地区的Diversity, Equity, and Inclusion (DEI) initiatives。以下是隐去个人信息的邮件全文：
Dear Mr. [Full Name],
I hope this email finds you well. I am [Full Name], the HR SVP for the APAC region at Hyatt. I wanted to reach out to you following an exchange with our leadership team last week. It was brought to my attention that you had an experience with us that left you feeling disappointed, and for that, I would like to extend my sincerest apologies.
I would be grateful for the opportunity to connect with you and share information about our Diversity, Equity, and Inclusion (DEI) initiatives in China. Therefore, I would like to invite you to a call or video call at a time that is convenient for you. Please let me know your availability within the coming week, and I will ensure that our conversation is scheduled accordingly. I genuinely appreciate your willingness to engage in a conversation.
Thank you for your time, and I look forward to hearing from you soon.
Warm regards,
Update一下，我其实还挺惊讶他们会邀请我video call去向我介绍的。我应该会尽快回复一个合适的时间来参与。

哇，太重视了。

zoom call可以录下来发上来看吗

下一步估计是Hyatt被消防、公安、税务联合找茬了

我也是这么想的，我会在会议开始的时候问他们能不能recording。

希望LZ聽到LGBTQ族群在嘲笑異性戀直男

或是Feminist 在霸凌男性是父權的時候也能這麼理直氣壯

主張Hyatt多元文化政策應該是少數族群要包容多數異性族群的存在

【引用自 Alvis】:
因为下周一整周我基本都在国际旅行+忙各种相关的事情，实在无法确定一个具体的可以meeting的时间，所以最后做了如下回复：
Dear [Full Name],
Thank you for your response. I wish to inform you that I will be traveling internationally for the most part of next week, due to which I am unable to provide an exact schedule for further phone call or video meeting right now.
Considering this, I was hoping you could address via emails the three key issues I mentioned in my previous correspondence with Hope McCain first. These concerns are specific to the operations of Hyatt APAC and addressing them via emails could potentially simplify our exchange.
Does the DE&I training provided to employees at Hyatt hotels in China mirror the training offered to colleagues in other parts of the world?
Does the DE&I training specifically cover guidelines that making discriminatory comments against any social group, especially the LGBTQ community, is unacceptable? This is particularly crucial due to the relative lack of visibility for the LGBTQ community in China.
What are Hyatt’s plans to improve the situation in China to prevent other guests from experiencing unpleasant instances, such as the one I encountered? I would appreciate specific details of how the situation is being addressed.
I look forward to your response.
Kind regards,
Check了一下下周的行程还挺难确定一个时间去跟他们讨论这件事情的，所以暂时先这样回复了。

【引用自 Jizz5566】:
Feminist 在霸凌男性是父權
以及亚女白男黑男霸凌亚男的时候，也要挺身而出。

楼高了 总是能让人大开眼界。设想如果今天在泥潭投票是否同意婚姻平权 估计会看到不少经典的言论和观点。人总是为了捍卫自己的prevelige而不遗余力。万幸 社会的发展不会因为这些人的偏好而转移。

观察本楼我深刻感觉LGBTQ人群不能有完美受害人想法，一定该拿到的权益一定要拿到，因为既得利益者无论如何都要骂你的，不能太要脸。这群既得利益者也不是什么要脸的人呀和他们说这个

【引用自 hedgefundpro】:
以及亚女白男黑男霸凌亚男的时候，也要挺身而出。
亚裔男性受到一些不公正对待，我是不能否认的。但原因是否是来自亚裔女性，我觉得你是找错对象了。

你的问题主要是，你从来只想着自己。如果亚裔男性都是像你一样，看不到其他少数族裔受到的不公，在别人的贴子里还是每一句都提自己，感觉像是阴搓搓的故意挑事，那亚裔男性想要平权应该是没有希望了。

所幸，像你这样狭隘自私又阴搓搓的亚裔男性，应该还是少数（吧？）

哈哈哈，这部分直男真的又猥琐又虚弱，看着好可怜哦

人家想的是regime arbitration两头吃呢

爱凌：窝在中国是中国人

亚男无人权系列

亚男怎么了？亚男挺好的呀，有人欣赏的。你非要美国小姐送到你嘴边随便选才不是歧视你么？（那个叫delusional incel Asian men)

我觉得楼主都到这个份上了可以take this opportunity直接与对方来个对话，没时间的话可以延迟下个月或者我们坛友帮你去跟他来个interview都可以，因为我们很少有机会与这么大的品牌one on one了解他们的DEI政策。这个已经是超出你原来投诉的范畴了，更多的是我们都很关心Hyatt这个品牌，想让它变得更好，如果把谈话内容以Q&A的形式上传的这个论坛上，那真的是非常有社会意义的一件事。把撸羊毛住酒店上升到一个新的高度，对论坛也是有积极作用的。也可以让那些反对这个帖子的人更好的听一听我们的声音。如果楼主需要帮助我们可以帮你prep这个conversation。just a thought

【引用自 RZhD】:
亚男无人权系列
话已经说到这份上了，如果还有人要拿“亚男”来这个贴子下面碰瓷表演撒泼打滚，我只能这样回复：

不是“亚男”无人权，而是有些人配不上任何尊重。他们要么智商为0，要么的确心地不善。他们应该认识到自己的自负、自卑、虚弱、猥琐，不要不知分寸，立即停止绑架“亚男”，这样对广大亚裔男性获得平权会是一件大好事。

如果大家都是成年人，都还有一丝在乎尊严和脸面，就各自好自为之吧。

其实我也有考虑这一点，但是我有些纠结是否应该让Hyatt团队知道这个帖子的存在。我担心这会不会给论坛带来不必要的风险。所以我还需要考虑一下具体的收集问题的形式以及向他们提问的方式。

【引用自 Alvis】:
是否应该让Hyatt团队知道这个帖子的存在
感觉对Hyatt来说，这个贴子的存在与他们的处理没有太大关系，反而可能会模糊焦点。

这的确是个问题，楼主想的比较周到。it’s your call how you wanna approach it，我们就在这里支持你一下

觉得亚男无人权的话就和各种minority一样发声游行做出成绩gain visibility呀，有行动才有结果

一发声就被xxn冷嘲热讽

原来在旅游论坛上发几个帖就是发声了啊

楼主好歹写了邮件投诉

【引用自 medley】:
原来在旅游论坛上发几个帖就是发声了啊
关键也没见ta发过任何post发声啊。

泥潭这两天就有好几个亚裔同胞发帖，觉得自己受到歧视，没见ta在里面说过一句话。但是，LGBTQ的post下面，ta就疯狂“亚男这样亚男那样”，让人觉得莫名其妙。

可能因为没有真正被歧视吧

【引用自 bumblebee】:
类似沙特这种DEI和当地法律完全冲突的地方，跨国公司如何执行其DEI training？
那当然是不要嚼舌头，直接报警

报警以后搞基抓起来被吊死是违反法律活该，自己嘴上不把门就是培训的责任了

【引用自 bumblebee】:
right way和easy way
原来是这个意思

【引用自 ATF】:
那当然是不要嚼舌头，直接报警
报警以后搞基抓起来被吊死是违反法律活该，自己嘴上不把门就是培训的责任了
有这样的例子吗？很难执行吧。

两个男的关起房门，爱干嘛干嘛。报警有什么用？证据在哪，警察怎么定罪？

如果今天沙特有家Hyatt举报同性恋客人造成伤害，明天登上新闻就不用在欧美做生意了，直接当base在沙特的区域性酒店集团就好了。

在红州被PUA惯到了买房都不能买还要给白人舔脚的地步了吗？

给大家Update一下用那两个FNs的情况。

计划春假跟LD一起去一号公路玩，LD喜欢那种山（悬崖？）和海的结合，所以一号公路应该是个不错的选择。于是试着联系Hyatt能不能换Alila Ventana Big Sur，时隔五天之后（他们怎么老是周末才回邮件）回复我说，有限制只能定有basic room availability（可以积分兑换的标准房晚）才可以 。

总之这趟旅行除非把这俩FNs花在Alila附近的Carmel Valley Ranch或者Highland Inn之外好像已经没什么选择了 。希望诸位谭友们能推荐本次旅行能用上的从SF到LA沿途的Hyatt酒店，或者美国境内其他时段的其他“值回票价”的兑换选项 。

提前谢谢各位谭友 。住过Carmel Valley Ranch或者Highland Inn的也欢迎来谈谈体验。

可以告知投诉邮箱嘛

[email protected]

别去Carmel valley ranch，体验不是很好

真不知道为啥这个帖子又被顶上来了。anyway，感觉周围正常的直男也没那么多意见在意什么LGBT，有小孩儿的，也没这么大意见。这些网上的意见这么多的，是不是也只会在网上口嗨。那我只当只是些只会线上鸡叫的直男而已。最近遇到的一些CS直男，真的是物竞天择，没办法，太现实了。那种基因就不会被流传下去也是好事。很久很久没从直男嘴巴里说什么，女的年纪大了都等不得，过几年就会回来找男的生孩子这种说法。就真女的老了可以不生，其次生也可以找别人。反正某些地方出来冒出一个奇葩也没啥意外的。支持楼主投诉，看不下去关掉你手机，这热闹不需要凑。

啊哈哈已经过去很久了！但没啥看不下去的，我在泥潭更多还是感受到了各位谭友的支持和包容！极个别劳保终究是少数人 （由本帖两类意见的点赞量对比可知

才知道泥潭居然吵过这么长的架 看得出来泥潭的价值观还是比较百花齐放的，国内论坛估计会清一色开喷

我倒是没有被来回踢皮球，你可以试试直接cc CEO？

如果不方便分享cc对象的邮箱的话，我可否请教一下，您是在哪里找到他们的工作邮箱的？我翻了领英。

但都找不到他们相关的。

我有点不记得了，你得等我回去找找邮件记录。但简单来说我记得他们高管的邮箱都是[email protected]。

如果您有空的话麻烦您看一看那个相关的邮箱。

我现在非常失落，而且我觉得我这居住记录非常漂亮，我也没有要求其他的赔偿。我只是要求他们的人道歉而已。

但是他们的人就是死活不道歉。我就想说实在没办法，我看一下大家被踢皮球是怎样处理的。

人活一口气，必须要争！

现在国内很多凯悦酒店就是这样的处理态度。要道歉-顶多不好意思，其他的什么都不会给。要赔偿-要么直接拒绝，要么去查你投诉过的酒店- “你搞事/经常投诉” 连带大中华区凯悦客服都是这样的，发给美国的邮件最后都是区域客服处理

本来家里一直空着的物业在考虑签约哪家酒店来管理，现在好了,直接把凯悦排除了。

我还是第一次遇到这么不要脸的，这么袒护员工的，员工都骂人了，还护着。

可能这个员工有什么背景…

【引用自 万里AAA】:
家里一直空着的物业在考虑签约哪家酒店来管理

最大得亮点是两个房晚 （如果说是十个员工歧视同志那就是十晚）

覺得最噁心的點在於我投訴之後他們的房務總監我就去看這個事情的對和錯，而是先去查看了我的居住紀錄。

我無語，我之前住柏悦最多，结果就算我居住记录很漂亮也没有用，因为我到的那家凯悦真的无比的袒护员工，因为那个电话是当时内地的一个外卖平台的录音，我现在正在想方设法调取到这个录音。

等调取到录音之后会直接起诉。

我查阅了一下当时的邮件记录，发现当时cc的两位VP中，除了本帖提到的CEO和DEI总监外，另一位时Jessica White，她是SVP Global Property & Guest Services at Hyatt Hotels Corporation。邮箱格式就是[email protected]。但最后实际上是CEO指派Hope McCain（Director, Global Customer Care）用[email protected]这个邮箱给我回复的。

【引用自 万里AAA】:
亚太地区的管理团队宣称他接手了这个事情，但是之后总部才发了一封邮件过来说他们正在调查这件事情，按理而言，应该是美国凯悦总部的人来回复我，而不是亚太地区的人来越过权限来回复。
我那次也是这样的，当时亚太区想把这件事压在他们的管辖范围内，但是美国总部照常还是有回复我的。

这种加盟店不一定收总舵管辖。以前还有用hilton点数订国内hampton inn被拒绝入住得，而且根据加盟协议的确有权当场拒绝总舵点数预订者

怎么感受到的呀？btw Jessica white已经不在凯悦了
【引用自 Alvis】:
当时亚太区想把这件事压在他们的管辖范围内

想问这种没有监控没有录音没有视频的怎么撕？如果对方死不承认直接说没说过怎么办？

用啊 两张无上限freenight 为啥不要

没啥办法吧？本质只是投诉不是诉讼

亚太团队现在强制把这件case关闭了，我觉得关闭就关闭吧，我已经拿到录音了，后续会起诉的。我直接给他们来个大的。我就出差这么久，第一次遇到这么不要脸的酒店。

美国允许不代表别的国家okay

但员工行为要符合总部价值观

这…别人小声议论无所谓吧…..就好比你在家里也会说些外面人不能听的啊…..而且是俩国内大妈…很正常吧….

如果你是性少数群体，听到之后还想住这家酒店吗？

时隔两年又有新的老保加入泥潭啦？欢迎欢迎

这一千多楼你是一层没爬啊

同性恋被说太正常了吧？还在乎这俩大妈？我看玻璃心的人才是问题所在呵呵

总部价值观也就是给别人看看堵口舌的

国男被说长相猥琐的时候感觉更玻璃心啊

老保们是怎么捏着鼻住推广DEI的酒店集团的啊，不怕被传染么

【引用自 Kcus】:
美国允许不代表别的国家okay
对呀，如果Hyatt搬出遵守当地宪法

就算在美国，恐怕现在的态度和本贴发帖之时也不尽相同了

我强烈建议去hyatt的都带一个bodycam，最好是带一个额外的麦收音，hyatt不理就直接发左翼媒体，自己的权益自己保障。

现在和未来还有左翼媒体吗？表示怀疑

有啊，前两天五角大厦要媒体签五角大厦新规的时候，CNN的记者还自称左翼媒体来着。

中国不违法啊

也没有婚姻法保护呀？

你住酒店需要婚姻法保护？你活在97年刑法之前还在用流氓罪呢？

住酒店不需要，但投诉需要婚姻法和反歧视法支持。

“东大的法律体系尚不承认同性婚姻或同性伴侣关系，同性恋和跨性别者在法律上仍面临一些压力，尽管同性性行为和跨装已不再违法。”

【10/22/2025 更新】

根据 逸扉到店发现酒店停业（无有效的提前通知），怎么撕？ 消息，该UrCove酒店已停业，疑似倒闭 .

因为这件事倒闭了？

开个玩笑：

回头隔壁改标题 入住酒店被坛友投诉倒闭了 怎么撕

A老师成名帖居然还有更新

这就来改

并没有倒闭啊，我看hyatt app都可以定。

我去，酒店被投诉倒闭了？

真是贱。是没歧视到你吧。不过也说不定，就你这德性，指不定被歧视了还要低三下四忍气吞声。

欠租了，跟lz这事没啥关系

好气，啊我好生气