有人真的相信庞加莱回归的吗?
庞加莱回归是有限系统数学定理,推广至宇宙受限于物理假设且时间尺度无实际意义。
闲聊脉络
楼主因感到生活虚无、产生NPC错觉,引出对“庞加莱回归”及“宇宙模拟论”的讨论,部分回复涉及宿命论或寻求神学慰藉,但核心迅速转向物理学层面的严谨辨析。
关键信息与争议
- 定理适用性:#10指出庞加莱回归基于统计物理和鸽笼原理,适用于封闭、有限状态系统;#14详细拆解了将其应用于宇宙的三个难点:①宇宙是否封闭?②相空间是否有限(若宇宙无限大则不适用)?③广义相对论与量子效应(如真空衰变、暗能量)是否破坏经典哈密顿系统假设。
- 时间尺度:#14引用德西特宇宙模型,回归时间约为 $e^{10^{122}}$ 年,远超 $10^{10^{100}}$,强调其理论存在但物理意义缺失;#15批评营销号将理论分析庸俗化,指出自引力系统不服从统计力学假设。
- 玻尔兹曼大脑:#14提及若宇宙无限长存,随机涨落可能产生“玻尔兹曼大脑”,这被视为某些宇宙模型的困难点。
- 不同观点:#7以耶稣回归类比质疑庞加莱回归的可能性;#12认为庞加莱回归是确定性思维的产物,且庞加莱本人并未发明混沌理论;#11推测楼主信神是为缓解死亡焦虑。
看到科普视频说根据庞加莱回归,在不知道多少年之后,宇宙会重现现在的时刻,会有一个一摸一样的你。甚至说现在的你已经是不知道重复了多少遍了。有人真的相信吗? 经常觉得活着没什么意思,偶尔会有我们都是程序npc的感觉。有人有同感吗?
低头看蚂蚁的时候,没看出它们有什么不同。 人如蝼蚁。
是啊。看过一个杨振宁的采访,他说他是相信有一个造物主的。他不知道是什么样子,但他相信是有的,因为宇宙太精密了。他应该是越老越相信宇宙不是自然演化的。 在造物主眼中我们都是npc
好像不少搞物理的最后都信神了。 世界是simulation也是一种说法。
可怜npc,开机的时候懵懵懂懂,关机的时候凄凄惨惨 人生真的是没啥意思
放平心态吧。有时候想想如果 simulation 是真的,我们就相当于生活在科幻电影里了,虽然是低等角色,还是有点小兴奋。
/uploads/short-url/il9ehjErhMF1hqf4TrEA6g4O2f9.png?dl=1 耶稣都能回归 庞加莱为什么不可以
不是 奖池有6k多万?
为什么不可以从0开始做强化学习,为什么强化学习必须要从足够好的base checkpoint做? 还是说从0开始做强化学习并非不可能,只是需要时间和算力呢?
FeiFeiFei: 在不知道多少年之后,宇宙会重现现在的时刻 统计物理里的。要我没记错基本就是鸽笼原理:大意是状态空间是有限的, 足够 时间之后总能回到之前的一个状态。没啥现实意思,统计上不可能,和热力学第二定律(熵增)一样。
为啥不是因为年纪大了 在死亡面前 改变的想法? 希望有个神,让自己活的久一点。
庞加莱虽然计算了三体问题的周期解但是并没能发明混沌理论。所谓庞加莱回归可能是确定性思维的一个产物。
物理学家应该够理性,知道盼望有个神让自己活久一点是不可能的
问了问gpt 庞加莱回归说现在的宇宙状态在很多年后会重新出现,这种说法有理论支撑吗 有,而且 庞加莱回归(Poincaré Recurrence Theorem)确实是一个严格的数学定理 。不过,把它直接应用到"整个宇宙最终会回到今天的状态"就没有那么简单了,需要满足很多前提,而这些前提是否适用于真实宇宙,目前并没有定论。 简单来说,可以分成三个层次。 #p-8454331-h-1一、数学上:是真的 庞加莱回归定理(1890年)证明的是: 对于一个 封闭的、总能量有限、相空间体积有限 的动力学系统,经过足够长的时间之后,系统会无限多次回到任意接近初始状态。 注意几个关键词: 封闭(没有外界影响) 能量有限 可访问的状态数量有限(更准确地说是相空间体积有限) 按照确定性的动力学演化 例如: 一个密封盒子里装着很多气体分子。 虽然分子运动越来越乱,看起来熵一直增加,但理论上,在极其漫长的时间以后,所有分子都有可能再次排列成几乎和最初一样的位置和速度。 这个时间就叫 庞加莱回归时间 。 #p-8454331-h-2二、应用到宇宙:存在很多问题 如果说: “今天整个宇宙,在 101010010^{10^{100}}1010100 年以后再次出现。” 这并不是庞加莱定理直接保证的。 因为我们不知道宇宙是否满足它的条件。 例如: #p-8454331-h-3① 宇宙是不是封闭系统? 如果宇宙就是全部,那么可以认为没有外界。 这一点还算合理。 #p-8454331-h-4② 宇宙相空间有限吗? 这是最大的疑问。 如果宇宙无限大, 那么状态数可能无限, 庞加莱定理就不能直接应用。 目前宇宙是否空间无限, 没有确定答案。 #p-8454331-h-5③ 宇宙寿命有限还是无限? 如果未来: 真空衰变(vacuum decay) 大撕裂(Big Rip) 黑洞完全蒸发 或其它未知物理过程 那么很多经典假设都会失效。 #p-8454331-h-6④ 广义相对论和量子力学 庞加莱定理最初针对经典哈密顿系统。 真正的宇宙涉及: 广义相对论 量子场论 暗能量 宇宙膨胀 这些情况下能否满足定理条件,目前仍有研究和讨论。 #p-8454331-h-7三、现代物理怎么看? 如果宇宙最终是一个 有限熵 的系统,例如某些关于 德西特(de Sitter)宇宙 的模型,那么很多理论物理学家认为会存在一种量子版本的回归。 例如: 宇宙最终可能进入热寂。 然后经过极其漫长的时间, 由于量子涨落, 再次出现非常接近今天的状态。 对应的时间尺度大约是: t∼eSt\sim e^{S}t∼eS 其中 SSS 是宇宙的熵。 如果取德西特视界熵 S≈10122,S\approx10^{122},S≈10122, 那么回归时间约为 e10122e^{10^{122}}e10122 年左右。 这是一个远远超过"googolplex(101010010^{10^{100}}1010100)"的巨大数字。 #p-8454331-h-8四、它和"玻尔兹曼大脑"有什么关系? 这也是现代宇宙学讨论的重要内容。 如果宇宙无限长时间存在, 那么不仅今天的整个宇宙会偶然再次出现, 甚至: 一个银河系 一个地球 一个你 一个拥有全部记忆的你 都可能由于随机涨落而再次出现。 这就是著名的**玻尔兹曼大脑(Boltzmann brain)**问题。 很多宇宙学模型正是因为会大量产生玻尔兹曼大脑,而被认为存在理论上的困难。 #p-8454331-h-9总结 庞加莱回归定理本身是严格成立的数学结果,但它适用于满足特定条件的动力学系统。把它推广到整个宇宙,需要额外假设,例如宇宙是封闭的、可访问状态空间有限,并且能够在无限长时间内持续演化。现代宇宙学中,对于这些条件是否成立并没有共识,因此**"宇宙一定会在未来重新回到今天的状态"不能被视为已经证实的物理结论**,而更像是在某些宇宙模型下可能出现的推论。
Poincare回归要求相空间总测度有限,宇宙有界无限;自引力系统也不服从统计力学假设。更何况回归时间本就是theoretical存在而大到没有任何物理意义,最烦这种把theory分析冠以小学生理解的营销号