美股的未来是赌场吗?
美股历史投机周期印证短期赌场属性,职场短视加剧市场异化
核心观点:历史规律与体制性短视
美股市场的“赌场化”并非新现象,而是长期存在的结构性特征。 - 历史周期性:#27 @ze3kr 梳理了自1636年郁金香泡沫以来的多次重大投机周期(如1837恐慌、1929崩盘、2000互联网泡沫、2021 meme股等),指出短期投机与长期价值投资的交替是美股几百年的常态,人类天生具有投机倾向。 - 职场短视根源:#29 @camh 进一步从微观职场角度解释“道德风险”,认为当职场晋升通道受阻、工作稳定性下降时,不仅职业经理人,连码农等基层员工也倾向于“捞一笔”而非长期投入,这种宏观焦虑导致决策普遍短视。 - 回购文化异化:延续上次观点,#25 指出的里根时代以来的股票回购文化(左手倒右手)仍是推高短期股价、牺牲长期竞争力的核心机制。
市场反应与操作策略
面对“赌场”属性,投资者呈现出分化与无奈并存的策略选择: - 避险与对冲:#31 @marketplace 建议短期现金为王,若遇大涨考虑做空;#30 @Ehrik_P 询问资金回流国内的投资方向。 - 长期定投共识:#32 @flywire 坚持定投 VOO(标普500 ETF)作为长期应对方案。 - 个股风险警示:#28 @Zidan123 以 Meta 股价剧烈波动为例,强调高波动性下杠杆交易的爆仓风险,佐证了“短线即赌场”的观点。
争议与不同意见
- 长期主义的反驳:#13 关于 Mag7(如 Google)长期投入 AI 的案例仍被部分用户视为例外,但 #27 的历史数据表明,即使是巨头也难以完全摆脱周期波动的影响。
- 对“长期投资”的质疑:#33 @飞天红猪 以个人在城堡三个季度亏损的经历,讽刺所谓的“长期激励”或“长期主义”在现实市场面前可能只是空谈,暗示个体投资者难以通过长期持有获得稳定回报。
经验与数据点
- 历史跌幅参考:#27 列举的关键数据包括:1929-1932年美股约-89%;1973-74年约-45%;2000-2002年纳指约-78%;2021年ARKK最大回撤约-81%,以及部分meme股-70%至-95%的跌幅,为“高风险”提供了量化支撑。
- 个股对比:#24 用户 SSQQ 此前分享的 SPCX(小盘股)远超 MSFT/META 收益的案例,结合 #28 对 Meta 暴跌的描述,进一步凸显了选股策略在波动市场中的极端重要性及不确定性。
其他讨论
最近和几个pension开行业会,一个共同感受是:美国越来越被短期激励机制所主导。 美股不断修改规则、追逐热点,各个职业经理人只注重短期能不能获得到经济回报,他们关注的是当下的业绩和奖金,至于公司五年十年后的声誉如何,与个人利益并不直接相关。corporate governance也越来越偏向短期回报,而非长期价值创造。职业经理人已经不在乎跟公司长期绑定,而是短期利益。 当然,当整个职场无法提供稳定预期时,大家工作朝不保夕的时候,能捞一笔就是一笔。职业经理人的决策自然会变得短视。很多人做决策的逻辑已经不是我十年后会给公司变得更好,而是如何在任期内把收益最大化,甚至带着某种赌博心态:赌对了拿大奖金,赌错了换个平台继续干。 这种心态并不只存在于企业层面。某种程度上,从财政政策到货币政策,财政部和新任美联储,都越来越像对冲基金式的操作,追求短期效果,把长期风险留给未来。 大家其实都知道系统里的风险在不断累积,也知道最终可能会出问题。区别只是,每个人都希望自己不是接最后一棒的人。然后所有人都带着赌徒心态,尽可能捞一笔,把career当成薅羊毛,把decision making当赌博,这样的下去,美股不如叫大赌场好了。
所以周期不可避免
趋势越来越明显了 看黄金就明白了
现在就已经试了吧
https://www.uscardforum.com/t/topic/497485/3 黄皮油大vs真油大
Moral hazard。当年的FRM没有白学
时代变化的太快了,所以大家对未来都没有信心了。
是的,所以东大不允许投资美股了
好运来: 美国越来越被短期激励机制所主导 这个话,说得很好, 不是美股的问题, 是美国的问题, 甚至是整个世界的问题
所以WSB才是版本领先的答案?
每次看到你昵称和头像,都让我想起来我家楼下的蛋糕店和无水大麻花
好运来: 职业经理人已经不在乎跟公司长期绑定,而是短期利益。 你说的啥公司,Mag 7的CEO哪个不是超长待机?基本上都是奔着10-20年任期去的 好运来: 几个pension 难道不是Pension自己的选股有问题吗
Google选择投入waymo 20年不能说是不长期吧。现在大幅投入capex某种意义上来说也是为了未来的ai时代的入场券
美股: 短期是投机(赌场) 长期是投资
20年后回头看都是deal
赌就完事了 慌什么
巴菲特:在说我炒股炒的不好呗
早就是了。
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/u/ssqq 来发一下那个师兄快活的meme
08 年的烂摊子让纳税人买单那一刻起,发财的路子就写在明面上了,干票大的,屎盆子扣给老实人
买Hood吗
一直都是机构吃肉,散户喝汤吧
https://www.uscardforum.com/t/topic/499854/814 /c/investment/stock-market/13 SPCX几个钢镚 收益已远超MSFT(负的)和META /uploads/short-url/ssm2VOSA4NkcY0VMgyIJ96q4AWr.jpeg?dl=1
未来吗?我现在每天开盘前都默默嘟囔一句 美股大舞台,敢赌你就来,怼!
80年代允许左手倒右手式的回购之后美股就逐渐变成这样了,现在不管是回不回购,还是做什么business decision,主要目的都是炒短期股价。 全怪里根.jpg
美股短期一直是投机的赌场,几百年了呀,短线一直是赌场,长线一直是价值投资 我随便能想起来的就四五个,让 AI 又概括了一下: 1792 早期证券投机:数据不完整;典型模式是杠杆炒债/银行股 → 快速崩盘。 1830s 土地/银行泡沫:土地与银行信贷暴涨;随后1837恐慌,长期萧条。 1920s 美股泡沫:道指约 +500%; 1929–1932 约 -89%。 1960s–1972 Nifty Fifty:高估值蓝筹被追捧;1973–74 美股约 -45%。 1980s 垃圾债/LBO:并购和杠杆融资狂热;许多高杠杆标的归零/重组。 1987 程序化交易股灾:不是典型多年泡沫;道指单日 -22.6%。 1995–2000 互联网泡沫:纳指约 +570%; 2000–2002 约 -78%。 2003–2007 房地产/金融泡沫:金融股、房贷链条大涨;2007–09 很多银行/投行 -80% 到破产。 2020–2021 疫情投机潮:ARKK 2020 年 +153%;最大回撤约 -81%。 2021 meme/SPAC/亏损成长股:许多个股先 +数倍到数十倍;随后常见 -70% 到 -95%。 而且也不只是美国,最早的赌场泡沫是 1636 荷兰郁金香。人类自古就喜欢投机,更早的还有罗马信用危机
Meta就是个典型例子 那个跌法 任何杠杆都给你爆仓了
好运来: 当整个职场无法提供稳定预期时,大家工作朝不保夕的时候,能捞一笔就是一笔。职业经理人的决策自然会变得短视 别说经纪人了,码农都是。现在还有人在乎promotion吗 攒点钱炒股或者卖肠粉都比大厂爬梯子更有前途
所以现在长期应该投什么?马上回国,手里还有笔钱,不想带回去了。
短期现金为王,长期定投。考虑做空如果大涨。
定投VOO
你在城堡三个Q赚不到钱被干了我问你是不是短期激励。