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长债etf不是长债

内容摘要

长债ETF非长债,直接买EE bond可稳本

1. 关键信息

  • #1 @Lightlemon: 长债ETF(如TLT)不断买入新30年期债券,并在旧债剩余20年时强制卖出,无论盈亏;直接持有长债到期至少不亏本,而ETF无到期日,理论上可能持续亏损。
  • #4 @Lightlemon: 买长债ETF与“稳妥持有长债”背道而驰。
  • #13 @Lightlemon: 举例:TLT在2000年买入2030年到期长债,到2010年剩余20年时强制卖出,不会等到到期。
  • #19 @Lightlemon: 直接买10年期持有到期至少不亏钱(忽略通胀);TLT操作有可能亏钱。
  • #42 @Lightlemon: 长债ETF是滚动工具,不是长债也不是中债。
  • #98 @Lightlemon: 本意不是评价长债好坏,而是强调长债ETF不是长债,甚至背道而驰。
  • #99 @Paradiase: ETF提供constant maturity exposure;直接持有30年债20年后变成off-the-run 10年国债,不再算长债。
  • #100 @Lightlemon: 认可#99,补充措辞:买长债ETF是为了“不断买入长债不论价格+不断持有20-30年到期+不断卖出较长债,不论盈亏”。
  • #101 @Paradiase: 持有到期也有机会成本:若市场上相同债券只值80块,则你持有债券的实际价值就是80,不因未卖出而不亏。
  • #102 @renwoxing: TLT跟踪的是长债指数。
  • #18 @AppleVisionPro: TLT是包着固收外皮的投机品,很多plan称其为固定收益或低风险很误导人。
  • #34 @AppleVisionPro: TLT换手率约5%,大量持股者是投机做高抛低吸。
  • #24 @SW_WF: TLT本质波动大,不是锁定利率的稳定中长债方法,因不断换仓新长债。
  • #25 @xxnm: 锁定利率是否有意义需计算;硅谷银行因无视浮亏破产。
  • #27 @Ding: ETF为维持长期债券必须买卖,持20年后变中债,逻辑正确。
  • #29 @msft: 长持10-30年债券到到期不现实,怀疑泥潭用户能否做到。
  • #30 @HarryYCS: 未来长期利率可能7-9%,尤其是美国每年2万亿赤字+温和通胀。
  • #31 @xxnm: 持有到期确定数字会被通胀干到毛不剩;一直拿TLT也没区别。
  • #32 @llbean: 长债ETF看宏观,长债拿到到期需收益率高位买入才可能跑赢未来20-30年通胀,中间波动不小。
  • #33 @jwl: 直接买长债简单(fidelity/schwab支持trade bond),但注意税务,建议退休账户少量尝试。
  • #35 @msft: 对抗通胀国债就是垃圾,通胀起来real return更低;股票或黄金可对抗。
  • #36 @AppleVisionPro: hold to maturity相当于长期存单。
  • #37 @msft: hold to maturity也只能眼睁睁看real return被通胀吃掉。
  • #40 @土拨鼠工业发展促进会: 问长持SGOV是否有风险,不如买10/20年国债?
  • #44 @zzfdafw: 持有国债也能亏本:2% yield买进,yield爬到5%,持有到期说没亏本是骗自己。
  • #45 @xxnm: 早发现亏了把钱投VOO比假装没亏强;配置部分的人买TLT也不会追涨杀跌。
  • #46 @AOC: 利率曲线陡峭化,TLT也能赚钱?
  • #47 @Ding: 是的,但风险较大,建议玩0DTE call。
  • #48 @002: 买国债100%跑输通胀。
  • #49 @renwoxing: 不是有TIPS?
  • #51 @dddd120: TIPS和Treasury Series I Savings Bonds可对抗通胀。
  • #53 @dddd120: 买30yr-TIPS锁定2.8%本金,在东大10线海边买房躺平30年。
  • #54 @renwoxing: 浮亏不是亏。
  • #55 @dddd120: 利率环境变化,持有到期本金回来,中间可能亏也可能赚;对快退休者锁定30年确定性没问题。
  • #15 @xxnm: 亏的本金以更高利息形式还给你,需AI计算两者差异。
  • #16 @renwoxing: TLT操作(30年买进、20年卖出)和直接买10年有何区别?
  • #17 @SW_WF: 有区别,TLT不断买卖,如22年150买入跌到一半,利息共多少;TLT本质是对赌加息降息。
  • #20 @xxnm: 30年债券22年买入也跌近一半,利息只有2.25%;TLT跌一半但已吃近5%利息三年。
  • #56 @CatGPT: sgov就是cash 长持没风险
  • #57 @llbean: 反驳土拨鼠工业发展促进会关于长持SGOV有风险的结论。
  • #60 @lanyin0314: ETF滚动买入降低单一债券暴雷风险,死守单一债券到期风险更大;最大风险是管理不善或券商跑路。
  • #61 @llbean: 美国国债主要风险是利率风险,而非违约或ETF管理问题。
  • #62 @lanyin0314: 同意美国国债违约风险可忽略,但其他经济体(如欧洲)则不同。
  • #63 @lanyin0314: SGOV超短债风险小,类似滚动短期定存,流动性更好。
  • #64 @renwoxing: 质疑starlight说5%利率买入长债face value跌10%的原因。
  • #66 @QAX: 买TIPS需付联邦所得税,税后实际跑输通胀;长期不如一般国债或指数。
  • #68 @starlight: face value跌10%是因为market price变动(利率上升导致价格下跌)。
  • #69 @ze3kr: 赞同#44,美元数值没亏但购买力下降也不叫保本。国债是nominal保本,不是real保本。个人投资者完全没必要碰30年国债,风险包括利率变动和通胀。长债不适合养老,只适合对冲,对冲时ETF的高流动性和锁定maturity length是优点。
  • #70 @youhealthyuscard: 本质上和实时利率、期货绑定。
  • #71 @HarryYCS: 上一波长债失血20-50%,拜登时期有人喊买100万美元美国长债回国躺平(当时也是高息)。
  • #72 @bumblebee: 长债ETF的意义是暴露对应久期的利率走向,是无杠杆给利息的工具。只想吃利息就持有实际长债;想对利率走向加杠杆下注就用期货。
  • #73 @ze3kr: 买TIPS在通胀超预期时赚了,但长债/长TIPS都不适合养老。
  • #74 @HarryYCS: 追官方cpi都不够。
  • #75 @ze3kr: IRS还要分一部分,税后不一定追上cpi。
  • #76 @23rj-as: 股债平衡里的“债”到底买啥?BND可以吗?
  • #77 @renwoxing: 上次5%利率也有人类似建议。
  • #78 @ze3kr: BND duration约5.7年,久期风险比30年长债小五倍。30年债(无论是ETF还是直接买)都是风险不低、收益不高。新手直接参考target date fund或买TDF。
  • #79 @darkenbrighten: 长债属于“相对确定的低风险”换取“有可能发生的高回报”,前提是持有到期;长债ETF只有半个属性。不能持有到期则风险大大提高。
  • #80 @ubnt: 什么风险?coupon不是按期就给么?
  • #81 @Paradiase: 机会成本不是成本呗,反正名义上不亏钱就行
  • #103 @Lightlemon: 直接持有长债可自主选择在剩余20年时卖出或硬抗持有到期(浮亏),有选择权;而TLT背后一直在强制卖出,无此选择权。
  • #104 @lijunle: 建议搜索历史讨论,真要长债,买财政部EE bond那几个——EE bond持有20年保本且