我们这些大撸逼与Amex是共生的
Churner与Amex互利共生，但需谨慎避免被杀全家。
1. 关键信息
楼主@小阿哥提出6点共生关系：①维持MR高价值幻觉（实际债务0.67 cpp，用户需坚信>1 cpp）(#1)；②为华尔街提供开卡叙事（70%+新卡来自Millennials/GenZ）(#1)；③充当免费白帽黑客（Amex利用churner发现bug后杀全家）(#1)；④最高效价格发现（churner的兑换行为提供用户心智）(#1)；⑤提高ABS评级（churner高FICO可打包成AAA级Mastetrust）(#1)；⑥churner有有限生命周期（10年后自然消亡，新人循环）(#1)。其他用户讨论：@lanyin0314认同churner是免费病毒广告(#21)；@小阿哥认为有些bug（如Aspire Credit）是Amex故意留的(#28)；@dogga认为rollover是故意留的(#41)；@SkylerY强调必须变现(#8)；@davidx质疑churner的优越感(#11)。
2. 羊毛/优惠信息
- MR平均返还3X，兑换价值0.93 cpp，债务成本0.67 cpp（#1）
- 标准航司酒店积分销售给银行1.3 cpp，兑换价值1.04 cpp，债务成本0.52 cpp（#1）
- Amex新卡中70%+为Millennials/GenZ（#1）
- Hilton Aspire Credit出现clawback后Amex退还（#1, #36）
- NLL链接主要针对Hilton和Delta系列泛滥，自家Gold/Plat几乎无（#34）
- ATT Metro Cricket手机活动（#13, #22）
- Delta买分价1.8 cpp（#19）
- Amex与Anthropic/OpenAI合作新闻（#37）
3. 最新动态
- Hilton Credit Claw Back退还事件，#1提及；#38指出可能是one-time fix而非系统级退回（#38）
- Aspire Credit修好后又改坏，@小阿哥认为故意留bug（#28）
- NLL链接泛滥多年未修，@小阿哥认为Amex需要向Delta/Hilton证明开卡量（#34）
- Amex与Anthropic/OpenAI合作（#37）
- 某些bug（如rollover）被视为故意留的（#41）
4. 争议或不同意见
- @davidx认为churner有优越感，朋友笑话运营商盈利逻辑（#11, #13）
- @jdaon调侃希望Amex解雇Claude code让churner小范围撸够再修（#17）
- @Nik0major提议故意欠利息以成为优质用户，@小阿哥反驳不如表演给C1（#25, #32）
- @SkylerY强调必须变现才算薅到，@小阿哥认为变现是“独赢两次”（#8, #10）
- @davidx认为运营商活动需平衡难易度，churner可能仍让运营商亏本（#22, #31）
5. 行动建议
- 既然与Amex共生，可大胆冲卡，但要相信“正义事业”（#6, #7）
- 注意某些bug是故意留的（如Aspire Credit），可放心使用（#28, #42）
- 变现方法多种多样，但不要在论坛公开（#33）
- 避免被FR或杀全家，Amex会排除失血严重的churner（#30）
- 关注NLL链接，尤其是Hilton/Delta系列（#34）
- 不要刻意给Amex欠钱，无意义（#32）
突发奇想，我们总是在思考从Amex上撸到了多少，有一种我血赚他血亏的感觉，但其实Amex也从我们这些人的手上获取了一些价值，甚至可以说在控制总量的情况下，Churner是不可或缺的 总结有以下几点： 1.MR高价值的“幻觉” 我们在不断炫耀MR能用出高价值，但是学习用出高价值要掌握复杂的规则。根据大佬的文章，MR必须给用户带来大于1CPP的感觉，即用户必须把1 MR > 1 cent当作真理，才能避免返点卡被返现卡分流，从而以0.67 cpp的价值作为债务成本进入财报。而维持MR高价值的幻觉，最高效的推广者就是我们这些炫耀的churner，让更多人认为MR能用到3CPP+。在广告领域，我们这些真实的身边用户，是最强大的宣传工具。当然这事有个度，要是在我们的宣传下所有人真用出了1CPP，那Amex就血亏——所以是“让所有人认为MR价值很高，但不能所有人用出价值”的游戏。这是个双赢的共生关系： 我们负责让所有人觉得MR值钱，Amex负责让大多数人赚不到钱 。所以不要 @0.6cpp了 参考内容如下： https://www.uscardforum.com/t/topic/496481 /c/rewards/12 TL;DR （一万五千字预警）：银行给信用卡奖励是赔本生意；如果你只关心数字的话：Amex MR 体系平均返还3X MR，兑换价值 0.93 cpp，债务成本 0.67 cpp。“标准”航司酒店的积分/里程，销售给银行的价格 1.3 cpp，兑换价值 1.04 cpp，债务成本 0.52 cpp。 今天我们要聊聊信用卡奖励背后的真实盈亏数据和底层逻辑，在包括社会、银行、持卡人、航司、酒店、业主、… 2.给华尔街看的开卡叙事 Amex是上市公司，财报必须披露两个数据：New Cards Acquired(每季度新发卡数量) Card Member Growth(总持卡人增长)。例如在2024-2025 年的财报里，Amex反复强调 新发卡中 70%+ 是 Millennials 和 Gen Z ——这是讲给华尔街听的增长故事。从股价管理的角度，开卡量本身就是KPI，churner提供的开卡数要远大于普通用户。Churner往往比较年轻，我过去的一年开了9张卡，那么我在Total Cards in Force这个指标里被计数 9次，而且我开的9张还是“最有价值”、华尔街最爱听的Gen Z开卡数。这就是画饼的艺术，投资人的钱也是钱。此外，开卡数和议价权紧密相关，大量的开卡会给Amex带来更强的议价能力，比如Amex可以告诉Hilton：我在2022年以后给你带了多少多少联名卡用户，但Hilton哪知道其中有多少是Churner开Aspire带来的呢？结合最近的Hilton Credit Claw Back返还事件，我认为正是cb带来的大量销卡冲击了Hilton这条产品线，因此妥协。 3.看门还自费狗粮（也可能反咬主人）的白帽黑客 大型科技公司几乎都有bug bounty项目，花钱找人攻击来debug。但是Amex没有公开花钱雇佣的信息，而churner一定程度扮演了同样的角色。泥潭的码农老哥很多，很多的奇技淫巧都是用技术能力发现的，发现后在小范围内传播，一旦公开进入小红书、Reddit就会被迅速堵上。而Amex只需要杀我们全家就是了，甚至追讨回我们发现bug的收益（参加billpay泥潭杀全家等等dp）Amex不需要花钱做bug bounty，让我们churner来做，然后在大规模损失发生前没收我们的“违法”所得。这样“聘请”白帽黑客无成本，更低成本地发现RAT部门难以察觉的风险。 4.最高效的价格发现功能 这可能是最被低估的价值。MR的价值到底有多少？相比UR和TYP竞争力有多强？Amex虽然有自己的一套精算方法，可以通过掌握的MR去向数据加以分析，但是churner群体的兑换行为实际上提供了宝贵的测评价值。Amex在和ANA谈判点数购买时遵循自己的规则，但是当论坛上一群人说MR换ANA体验好，那Amex就发现了真实用户对于MR使用上的需求。Amex是做信用卡的不是开酒店的，我们一群人系统刻画cpp表格，这个Marriott高那个Hilton低，实际上是在提供自己的用户心智。同时，我们在对比UR和TYP的价值时，为Amex提供了锚点，针对竞争对手作出调整。我们自发在对比Amex的Platinum和Chase的CSR，提供共识性的观点（例如Plat牛逼、Chase垃圾），那Amex就可以根据我们高反馈的用户反应来制定策略（既然Plat这么有竞争力，那我不给高sub了） 5.监管宽松与提高ABS评级的金融性 一个很反直觉的点，Churner群体的信用记录反而良好：持卡量大（总额度高使用率低）、全额还款、账户多样。Amex的用户本就是优质的，而Amex的Churner更是其中最优质的（（仅信用记录来看）对于Amex来说，用户的高信用分画像能够降低信用风险权重，面临监管机构时可以说：你看我的用户如此优质，不要瞎操心了。另外有一个隐藏知识点，Amex可以把Churner高信用分的应收账款打包成评级更高的ABS卖出去：Amex是全球最大的信用卡ABS信托公司，通过出表off-balance-sheet移动应收账款获得融资。我们这些高Fico评级的churner账户能够被打包进AAA评级的Master Trust，从而支撑更低的融资成本。 6.我们终有一天自然消亡 有一个很有意思的暴论，是我看泥潭用户画像感受到的：你很难看到自称churn了10年以上的用户。换句话说，churner其实和普通用户一样也有生命周期（CLV），比如我就是入门期（1-2年）、泥潭大多数是成长期（2-5年）、少数大佬进入巅峰期（5-10年）。10年后随着自己撸够了、年龄增长、事业有成、风险厌恶提升（手里撸多了怕被杀全家净身出户）就逐渐退出了高强度撸卡，开始养老式开卡——而新的churner又进入了这个循环，每年都有新鲜的大学生、年轻人（所谓Gen Z）进来重复大量开卡、免费广告、白帽黑客等等价值。所以就同一人来说，churner的生命周期是有限的、对Amex造成的杀伤是有限的、这个群体的总量甚至也是动态平衡，因此这种可控的动态关系和代际更替，为Amex提供了长期的价值 突发奇想，敬请赐教
总结不错，可以向AmEx申请丹书铁券终生免杀
好文留名
明天入职Amex
新手读完再没有churn的心理压力了，下半年就4冲7
冲吧，你要坚信自己在做正义的事
所以我一定要变现才算薅到了。
小阿哥: 而Amex只需要杀我们全家就是了 而我难逃一死 我认为我 小阿哥: 终有一天 小阿哥: 消亡
使用MR的win-win：Amex赢一次、你赢一次 变现MR的win-win：你独赢两次 @金灿荣
小阿哥: Churner是不可或缺的 薅个羊毛还给你薅出优越感来了
你要坚信这是正义的事业
前几天跟朋友说 薅ATT Metro Cricket的手机实际上变相为这些运营商贡献了很多利润 他们都笑话我不懂基础经济学原理
小阿哥: 而Amex只需要杀我们全家就是了
说不定一两年就被杀了
写得蛮好的，那么既然这样amex能不能解雇claude code，等我们小范围撸够了再修bug？
SkylerY: 一定要变 一起变现！
看从哪个角度分析了，比如Amex找Delta买分的价格是1.8 cpp，但是给自己的财报就只用计入0.67 cpp的债务成本。 同理你薅Metro的羊毛，但是Metro的成本可能根本不是你薅的那台手机的价值 这个我没有分析过，哪个大佬可以分析下 我的观点都是基于 /u/leongt 的文章
https://www.uscardforum.com/t/topic/505131/5 坛友点数都cash out，抢票的时候少几个竞争者是吧
churner确实是amex的免费活广告，而且吸引的是最新一代年轻人，未来几十年的潜在客户群。这些年轻人会通过社交媒体病毒式传播，比花钱在狗屁google/meta上投广告划算多了，何乐不为。 其他银行确实还是太落后，管理层基本都是boomer，死板不知变通，还是中古时期的思想总以为churner是洪水猛兽，挺傻的。被新兴fintech疯狂蚕食也是咎由自取。唯一的好处是遇到危机时保守会死的慢一些。
我的理解其实对于大运营商来说我们的行为还是让他们亏本的？毕竟ATT 350/line的bjs礼品卡来说我们呆3个月的话费收益可能只能覆盖1/3？除非他们能以比较低的价格从苹果那拿到新手机；Tm KS就更是了，这些的目标客户都是长期待在里面的；小运营商其实也一样，我觉得他们只是寄希望于大部分被优惠吸引来的可以一直呆在这个运营商，我们这些churner造成的损失并不重要
有任何证据证明Amex使用 jdaon: claude code 吗？ 如果有，可能是你以为的小范围， 我之前发过一篇评论简单统计了下，所有Amex在plat lounge外能搜到的奇技淫巧都死了 没有移出或在外面看到的几乎都没死 多的我不说了，意思就是泥潭可能是大圈子了
没有，我只是调侃一下，希望amex不要坏事做尽，让我们拿点好处也是有必要的 另外原来太近lounge真有好东西啊，可惜没什么脑子冲不了太
今天刚想到是不是应该刻意给Amex欠一点钱，自己损失不大但在Amex眼里可能就是成为优质用户的第一步
lanyin0314: churner确实是amex的免费活广告，而且吸引的是最新一代年轻人，未来几十年的潜在客户群。这些年轻人会通过社交媒体病毒式传播，比花钱在狗屁google/meta上投广告划算多了，何乐不为。 是的，每一次sub limited offer小红书都是铺天盖地的帖子，完全是 lanyin0314: 病毒式传播 Amex应该和churner共生关系最好的银行，该用的用，该杀的杀
和amex是互生是双赢，大赢特赢
jdaon: 希望amex不要坏事做尽，让我们拿点好处也是有必要的 你其实认真分析就能发现，有些bug是Amex故意漏的 Aspire Credit几年都不修，今年好不容易修了，还又改坏了 你要说是Amex不懂claw back那我是不信的，早的有FHR晚的有Delta Stays 同是酒店报销为什么就偏偏Hilton的允许一直怀着？修好了还要再改坏？ 我觉得是故意的
amex的marketing部门也向rat学习来泥潭刷业绩了？
是的。通过FR和杀全家把那些胆大包天让amex失血严重的churner给排除，剩下的基本都不亏。 就像你说的，个人也倾向于"有些bug是Amex故意漏的"
但我个人理解是 宏观角度来说 搞这个活动需要在活动难易性和churner rate之间取舍 如果metro的手机人人都下不出 那metro将不可能吸引到新用户 那么只要运营商找到这个平衡去做活动 肯定是有利可图的
如果你说的欠钱是交信用卡利息，那你不如表演给C1 那个更有效哈哈
变现有很多方法，不一定是 直接 MR cash out 有无限变现方法的都自己偷着乐呢，怎么可能发出来？
还有NLL也是，要开卡量了就放出，不要开卡了就收回 Reddit那种英文论坛还有DOC都能泛滥NLL，Amex marketing部门不可能不知道自己的NLL在给非target的用户使用，但NLL这么多年就是能用。 NLL你会发现几乎都是Hilton和Delta的，自家的Gold和Plat几乎都找不到了 这证明开卡量对自己的联名卡合作者很重要 Amex需要向Delta和Hilton证明/获得些什么，所以任由这两个系列的NLL link泛滥
小阿哥: 酒店报销为什么就偏偏Hilton的允许一直怀着 单纯是屎山堆多了越改越多吧，不同产品线可能是不同屎山
代码屎成什么样无从得知，但能看到的事实是Amex退回了自己的claw back 就目前来说，直到下一次Aspire恢复Claw Back前，我坚持我的观点： 小阿哥: 我觉得是故意的
刚刚随便看了一下，Amex 和 Anthropic 和 OpenAI 的合作的 news 都有啊，感觉 Amex 这波后撤步应该是看到了一些法律风险才撤退的。当然我也同意 Amex 肯定故意留了一些 bug，不过感觉不会是大多数。
我的dp，退的不是clawback，而是 /t/494416/1073 怀疑是one-time fix：但凡3月下旬-5月初有退款的，无论退订的原始消费是哪个季度、是否有clawback，统一credit退款金额（up to用完当前季度的进度条）
不同产品线的工作重心不同，本身也表明了一种有意无意（甚至是授权）的倾向 Agentic coding年代了真心想要修bug不会太难，应该不是主要考量。 hilton卡NLL最多，升级白送FN，各种福利漏洞一大把很多年也不修，Aspire常年稳居神卡前三，是个很典型的例子。
dogga: 当然我也同意 Amex 肯定故意留了一些 bug 你觉得哪些看起来像是故意留的bug
你这算套话吗 ，不过我觉得 rollover 就是 amex 故意留的
确实是套话，看看大家的意见 泥潭达成共识的bug我撸着更放心