我们这些大撸逼与Amex是共生的
Churner与Amex共生关系引持续讨论，NLL被视为故意刷数据。
1. 关键信息
- 楼主@小阿哥提出6点共生关系：①维持MR高价值幻觉（实际债务0.67 cpp，用户需坚信>1 cpp）(#1)；②为华尔街提供开卡叙事（70%+新卡来自Millennials/GenZ）(#1)；③充当免费白帽黑客（Amex利用churner发现bug后杀全家）(#1)；④最高效价格发现（churner兑换行为提供用户心智）(#1)；⑤提高ABS评级（churner高FICO可打包成AAA级Mastetrust）(#1)；⑥churner有有限生命周期（10年后自然消亡，新人循环）(#1)。
- @pd1274(#80)质疑：churner一般不付利息，ABS投资人不愿买无利息的债。@小阿哥(#82、#83)回应：ABS投资人买的是应收账款池现金流（含interchange fee、年费、滞纳金等），churner提供大量interchange fee（尤其MS选手）、无坏账且稀释违约率；利息由revolver提供，churner作为“优质用户”掺杂实现AAA评级。泥潭用户真实有价值，类似次级贷款逻辑。
- @LeonGT(#91)逐条反驳：①宣传MR高价值基本不存在；②贡献开卡数据的同时贡献难看数据（持卡时长、retention rate）；③④发现bug和帮助定义价值 far-fetched；⑤ABS评级最多最小化损失，远不能缩小整体融资成本；⑥长期大概率不盈利，最多不确定。银行允许churner存在是因为执行能力限制（ECOA、数据碎片、组织架构责权）而非需要。
- @小阿哥补充买分价格举例：Citi买AA miles价格约2 cpp（#90）。
- @小阿哥称资深churner（10年+）极少，但@方丈份人自称从FlyerTalk时代走来（#46），@鹿児島公務員専修学校刷博客近十年、泥潭后才开始撸卡（#47），@Spiderman看Member Since 2011瑟瑟发抖（#54）。
- @小阿哥认为论坛让撸卡变成开源社区，提升开卡积极性（#48）。
- @AppleVisionPro认为Amex主业务是信用卡，而Chase/Citi业务多，CC占比小，GenZ数据对估值影响有限（#49）；@AppleVisionPro自认优质但被弹窗，@小阿哥戏称因年龄不符GenZ（#50）。
- @xx12a区分优质churner（大量消费+交年费+正常用报销）和劣质churner（纯刷开卡+提现+卖点数/报销变现），但Amex封杀通常是AOE；劣质者亏损相当于贴2-3个点，大头商家出（#62）。
- @AmmiNi定义自己为“随时开新卡拿SUB，偶尔NLL，从不MS和奇技淫巧”，但在普通人眼里仍是“大撸比”（#64）。
- @AD钙奶引用@小阿哥观点：Amex的churner是“最优质”用户（高额度低使用率、全额还款、账户多样），但Bilt的优质客户现在如何（#69）。
- @Gemini00总结：“双赢！反正咱们就是赢了！”（#70）
- @1qaz2wsx推荐Amex给朋友并推荐泥潭（#43），@dingyunp称白帽黑客自我修养（#44），@小阿哥投稿“我与Amex的故事”（#45）。
- @dreads建议多刷1x保平安（#51），@Nik0major准备刷一堆1x学费但正反抵消不知变优质还是劣质（#52）。
- @1qaz2wsx分享个人经历：攒MR但因疫情换不到回国机票导致分手；现P2从骂到比他还勤（#53）。
- @Define_P批评前端部分是屎上屎（#56），并反驳lanyin0314关于fintech蚕食的说法：Bilt已很幽默（#55）。
- @rhoda725称十年用户在疯狂撸和养老开卡间来回摆动（#58），@小阿哥建议养老，点数够用就行，翻车则十年积蓄化为乌有（#59）。
- @dddd120问MR能否用到3 cpp，自己通常1.1 cpp就花掉，考虑套现（#60）。
- @Aimer999说以为是参考文献，结果是震撼首发（#61）。
- @aixue调侃RAT：“看你杀不杀这些dlb”（#63）。
- @pqsj称赞楼主入门期（1-2年）却比5-10年懂得多（#65）。
- @victor12说知道Amex赢了，想买AXP股票（#66）。
- @Naga22认为楼主说法有一定道理但不知道多不多（#67）。
- @tommyxcy提到高中生物共生关系（#68）。
- @BeanCounter008(#71)指出回国机票估值无绝对答案：东西海岸hub生态不同；短期签证/绿卡/双持经停需求不同；对商务舱执念不同；对总旅行时间要求不同（打工仔假期有限）；退改灵活度（对标basic vs. main）不同；耐心程度不同（稳定身份/现金流充足可等，学生/交换生预算低、回国更难用，不如cashback变现）。
- @小阿哥(#73)强调：银行需要churner但不能全是churner，共生不代表多多益善；Amex churner rate高了会杀会控制，Bilt杀了churner后所剩无几。
- @AmericanExpress(#75)将Amex与Netflix类比：想要增长故事时发NLL，想要盈利故事时弹窗+杀全家。
- @sgu6(#78)分享三年历程：前2年自己享用+refer朋友；第3年发现贬值开始变现、佛系开卡、不分享；现在第3年末，想找一卡流（无存款限制）直接变现或高价值积分变现。
- @1qaz2wsx(#79)发帖提议发篇AER研究churner，让Gemini取标题《The Churner’s Paradox: Symbiosis or Adverse Selection in Credit Card Screening Mechanisms》。
- @lanyin0314(#81)分享点数用途：25%吃喝享受，75%变现。
- @扎不多德乐(#92)调侃Amex应对churner按MR量发1099（讽刺共生关系）；@buddycup(#93)表示放心继续做贡献；@飞飞飞1(#94)问如何成为合格dlb（11张biz+8张个人）；@kaonima(#95)评价楼主“一本正经胡说八道但都在理”；@kaonima(#96)引用ccoollv3说娃大后比赛走不开，等大学再报复性兑换；@joxu(#97、#98)称朋友在Amex二十年前欠钱，泥潭第一次杀全家前两年被杀，所以没用；@kaonima(#99)重申小阿哥关于ABS应收账款观点，强调churner贡献大量应收账款；@wtx(#100)问入职后开卡是否没有奖励（可能公司限制）；@nss123(#101)调侃人均20张Amex卡，难道没为Amex股票做贡献。
- @px39n(#102)称这就是一种合理的行为艺术，不如直接薅羊毛吧。
- @tdsky(#103)补充：NLL绝对是故意放出来刷new account acquisition的。
- @liaowanling0421(#104)表示同意，并指出尤其Hilton固定时间一年两次。
- @猪肉泡饭(#105)：醍醐灌顶！
2. 羊毛/优惠信息
无。
3. 最新动态
- 入职后开卡奖励可能受限（#100），但未明确具体政策。
- 新回复(#103、#104)指出NLL（无lifetime language限制开卡奖励）是Amex故意放出来刷新账户数据的，尤其Hilton每年固定两次。
4. 争议或不同意见
- 核心争议：churner对Amex是“共生”还是“寄生”？小阿哥主张6点共生逻辑，LeonGT逐条反驳认为银行只是执行能力有限才容忍。pd1274质疑churner不付利息对ABS无贡献，小阿哥用interchange fee和
突发奇想，我们总是在思考从Amex上撸到了多少，有一种我血赚他血亏的感觉，但其实Amex也从我们这些人的手上获取了一些价值，甚至可以说在控制总量的情况下，Churner是不可或缺的 总结有以下几点： 1.MR高价值的“幻觉” 我们在不断炫耀MR能用出高价值，但是学习用出高价值要掌握复杂的规则。根据大佬的文章，MR必须给用户带来大于1CPP的感觉，即用户必须把1 MR > 1 cent当作真理，才能避免返点卡被返现卡分流，从而以0.67 cpp的价值作为债务成本进入财报。而维持MR高价值的幻觉，最高效的推广者就是我们这些炫耀的churner，让更多人认为MR能用到3CPP+。在广告领域，我们这些真实的身边用户，是最强大的宣传工具。当然这事有个度，要是在我们的宣传下所有人真用出了1CPP，那Amex就血亏——所以是“让所有人认为MR价值很高，但不能所有人用出价值”的游戏。这是个双赢的共生关系： 我们负责让所有人觉得MR值钱，Amex负责让大多数人赚不到钱 。所以不要 @0.6cpp了 参考内容如下： https://www.uscardforum.com/t/topic/496481 /c/rewards/12 TL;DR （一万五千字预警）：银行给信用卡奖励是赔本生意；如果你只关心数字的话：Amex MR 体系平均返还3X MR，兑换价值 0.93 cpp，债务成本 0.67 cpp。“标准”航司酒店的积分/里程，销售给银行的价格 1.3 cpp，兑换价值 1.04 cpp，债务成本 0.52 cpp。 今天我们要聊聊信用卡奖励背后的真实盈亏数据和底层逻辑，在包括社会、银行、持卡人、航司、酒店、业主、… 2.给华尔街看的开卡叙事 Amex是上市公司，财报必须披露两个数据：New Cards Acquired(每季度新发卡数量) Card Member Growth(总持卡人增长)。例如在2024-2025 年的财报里，Amex反复强调 新发卡中 70%+ 是 Millennials 和 Gen Z ——这是讲给华尔街听的增长故事。从股价管理的角度，开卡量本身就是KPI，churner提供的开卡数要远大于普通用户。Churner往往比较年轻，我过去的一年开了9张卡，那么我在Total Cards in Force这个指标里被计数 9次，而且我开的9张还是“最有价值”、华尔街最爱听的Gen Z开卡数。这就是画饼的艺术，投资人的钱也是钱。此外，开卡数和议价权紧密相关，大量的开卡会给Amex带来更强的议价能力，比如Amex可以告诉Hilton：我在2022年以后给你带了多少多少联名卡用户，但Hilton哪知道其中有多少是Churner开Aspire带来的呢？结合最近的Hilton Credit Claw Back返还事件，我认为正是cb带来的大量销卡冲击了Hilton这条产品线，因此妥协。 3.看门还自费狗粮（也可能反咬主人）的白帽黑客 大型科技公司几乎都有bug bounty项目，花钱找人攻击来debug。但是Amex没有公开花钱雇佣的信息，而churner一定程度扮演了同样的角色。泥潭的码农老哥很多，很多的奇技淫巧都是用技术能力发现的，发现后在小范围内传播，一旦公开进入小红书、Reddit就会被迅速堵上。而Amex只需要杀我们全家就是了，甚至追讨回我们发现bug的收益（参加billpay泥潭杀全家等等dp）Amex不需要花钱做bug bounty，让我们churner来做，然后在大规模损失发生前没收我们的“违法”所得。这样“聘请”白帽黑客无成本，更低成本地发现RAT部门难以察觉的风险。 4.最高效的价格发现功能 这可能是最被低估的价值。MR的价值到底有多少？相比UR和TYP竞争力有多强？Amex虽然有自己的一套精算方法，可以通过掌握的MR去向数据加以分析，但是churner群体的兑换行为实际上提供了宝贵的测评价值。Amex在和ANA谈判点数购买时遵循自己的规则，但是当论坛上一群人说MR换ANA体验好，那Amex就发现了真实用户对于MR使用上的需求。Amex是做信用卡的不是开酒店的，我们一群人系统刻画cpp表格，这个Marriott高那个Hilton低，实际上是在提供自己的用户心智。同时，我们在对比UR和TYP的价值时，为Amex提供了锚点，针对竞争对手作出调整。我们自发在对比Amex的Platinum和Chase的CSR，提供共识性的观点（例如Plat牛逼、Chase垃圾），那Amex就可以根据我们高反馈的用户反应来制定策略（既然Plat这么有竞争力，那我不给高sub了） 5.监管宽松与提高ABS评级的金融性 一个很反直觉的点，Churner群体的信用记录反而良好：持卡量大（总额度高使用率低）、全额还款、账户多样。Amex的用户本就是优质的，而Amex的Churner更是其中最优质的（（仅信用记录来看）对于Amex来说，用户的高信用分画像能够降低信用风险权重，面临监管机构时可以说：你看我的用户如此优质，不要瞎操心了。另外有一个隐藏知识点，Amex可以把Churner高信用分的应收账款打包成评级更高的ABS卖出去：Amex是全球最大的信用卡ABS信托公司，通过出表off-balance-sheet移动应收账款获得融资。我们这些高Fico评级的churner账户能够被打包进AAA评级的Master Trust，从而支撑更低的融资成本。 6.我们终有一天自然消亡 有一个很有意思的暴论，是我看泥潭用户画像感受到的：你很难看到自称churn了10年以上的用户。换句话说，churner其实和普通用户一样也有生命周期（CLV），比如我就是入门期（1-2年）、泥潭大多数是成长期（2-5年）、少数大佬进入巅峰期（5-10年）。10年后随着自己撸够了、年龄增长、事业有成、风险厌恶提升（手里撸多了怕被杀全家净身出户）就逐渐退出了高强度撸卡，开始养老式开卡——而新的churner又进入了这个循环，每年都有新鲜的大学生、年轻人（所谓Gen Z）进来重复大量开卡、免费广告、白帽黑客等等价值。所以就同一人来说，churner的生命周期是有限的、对Amex造成的杀伤是有限的、这个群体的总量甚至也是动态平衡，因此这种可控的动态关系和代际更替，为Amex提供了长期的价值 突发奇想，敬请赐教
总结不错，可以向AmEx申请丹书铁券终生免杀
好文留名
明天入职Amex
新手读完再没有churn的心理压力了，下半年就4冲7
冲吧，你要坚信自己在做正义的事
所以我一定要变现才算薅到了。
小阿哥: 而Amex只需要杀我们全家就是了 而我难逃一死 我认为我 小阿哥: 终有一天 小阿哥: 消亡
使用MR的win-win：Amex赢一次、你赢一次 变现MR的win-win：你独赢两次 @金灿荣
小阿哥: Churner是不可或缺的 薅个羊毛还给你薅出优越感来了
你要坚信这是正义的事业
前几天跟朋友说 薅ATT Metro Cricket的手机实际上变相为这些运营商贡献了很多利润 他们都笑话我不懂基础经济学原理
小阿哥: 而Amex只需要杀我们全家就是了
说不定一两年就被杀了
写得蛮好的，那么既然这样amex能不能解雇claude code，等我们小范围撸够了再修bug？
SkylerY: 一定要变 一起变现！
看从哪个角度分析了，比如Amex找Delta买分的价格是1.8 cpp，但是给自己的财报就只用计入0.67 cpp的债务成本。 同理你薅Metro的羊毛，但是Metro的成本可能根本不是你薅的那台手机的价值 这个我没有分析过，哪个大佬可以分析下 我的观点都是基于 /u/leongt 的文章
https://www.uscardforum.com/t/topic/505131/5 坛友点数都cash out，抢票的时候少几个竞争者是吧
churner确实是amex的免费活广告，而且吸引的是最新一代年轻人，未来几十年的潜在客户群。这些年轻人会通过社交媒体病毒式传播，比花钱在狗屁google/meta上投广告划算多了，何乐不为。 其他银行确实还是太落后，管理层基本都是boomer，死板不知变通，还是中古时期的思想总以为churner是洪水猛兽，挺傻的。被新兴fintech疯狂蚕食也是咎由自取。唯一的好处是遇到危机时保守会死的慢一些。
我的理解其实对于大运营商来说我们的行为还是让他们亏本的？毕竟ATT 350/line的bjs礼品卡来说我们呆3个月的话费收益可能只能覆盖1/3？除非他们能以比较低的价格从苹果那拿到新手机；Tm KS就更是了，这些的目标客户都是长期待在里面的；小运营商其实也一样，我觉得他们只是寄希望于大部分被优惠吸引来的可以一直呆在这个运营商，我们这些churner造成的损失并不重要
有任何证据证明Amex使用 jdaon: claude code 吗？ 如果有，可能是你以为的小范围， 我之前发过一篇评论简单统计了下，所有Amex在plat lounge外能搜到的奇技淫巧都死了 没有移出或在外面看到的几乎都没死 多的我不说了，意思就是泥潭可能是大圈子了
没有，我只是调侃一下，希望amex不要坏事做尽，让我们拿点好处也是有必要的 另外原来太近lounge真有好东西啊，可惜没什么脑子冲不了太
今天刚想到是不是应该刻意给Amex欠一点钱，自己损失不大但在Amex眼里可能就是成为优质用户的第一步
lanyin0314: churner确实是amex的免费活广告，而且吸引的是最新一代年轻人，未来几十年的潜在客户群。这些年轻人会通过社交媒体病毒式传播，比花钱在狗屁google/meta上投广告划算多了，何乐不为。 是的，每一次sub limited offer小红书都是铺天盖地的帖子，完全是 lanyin0314: 病毒式传播 Amex应该和churner共生关系最好的银行，该用的用，该杀的杀
和amex是互生是双赢，大赢特赢
jdaon: 希望amex不要坏事做尽，让我们拿点好处也是有必要的 你其实认真分析就能发现，有些bug是Amex故意漏的 Aspire Credit几年都不修，今年好不容易修了，还又改坏了 你要说是Amex不懂claw back那我是不信的，早的有FHR晚的有Delta Stays 同是酒店报销为什么就偏偏Hilton的允许一直怀着？修好了还要再改坏？ 我觉得是故意的
amex的marketing部门也向rat学习来泥潭刷业绩了？
是的。通过FR和杀全家把那些胆大包天让amex失血严重的churner给排除，剩下的基本都不亏。 就像你说的，个人也倾向于"有些bug是Amex故意漏的"
但我个人理解是 宏观角度来说 搞这个活动需要在活动难易性和churner rate之间取舍 如果metro的手机人人都下不出 那metro将不可能吸引到新用户 那么只要运营商找到这个平衡去做活动 肯定是有利可图的
如果你说的欠钱是交信用卡利息，那你不如表演给C1 那个更有效哈哈
变现有很多方法，不一定是 直接 MR cash out 有无限变现方法的都自己偷着乐呢，怎么可能发出来？
还有NLL也是，要开卡量了就放出，不要开卡了就收回 Reddit那种英文论坛还有DOC都能泛滥NLL，Amex marketing部门不可能不知道自己的NLL在给非target的用户使用，但NLL这么多年就是能用。 NLL你会发现几乎都是Hilton和Delta的，自家的Gold和Plat几乎都找不到了 这证明开卡量对自己的联名卡合作者很重要 Amex需要向Delta和Hilton证明/获得些什么，所以任由这两个系列的NLL link泛滥
小阿哥: 酒店报销为什么就偏偏Hilton的允许一直怀着 单纯是屎山堆多了越改越多吧，不同产品线可能是不同屎山
代码屎成什么样无从得知，但能看到的事实是Amex退回了自己的claw back 就目前来说，直到下一次Aspire恢复Claw Back前，我坚持我的观点： 小阿哥: 我觉得是故意的
刚刚随便看了一下，Amex 和 Anthropic 和 OpenAI 的合作的 news 都有啊，感觉 Amex 这波后撤步应该是看到了一些法律风险才撤退的。当然我也同意 Amex 肯定故意留了一些 bug，不过感觉不会是大多数。
我的dp，退的不是clawback，而是 /t/494416/1073 怀疑是one-time fix：但凡3月下旬-5月初有退款的，无论退订的原始消费是哪个季度、是否有clawback，统一credit退款金额（up to用完当前季度的进度条）
不同产品线的工作重心不同，本身也表明了一种有意无意（甚至是授权）的倾向 Agentic coding年代了真心想要修bug不会太难，应该不是主要考量。 hilton卡NLL最多，升级白送FN，各种福利漏洞一大把很多年也不修，Aspire常年稳居神卡前三，是个很典型的例子。
dogga: 当然我也同意 Amex 肯定故意留了一些 bug 你觉得哪些看起来像是故意留的bug
你这算套话吗 ，不过我觉得 rollover 就是 amex 故意留的
确实是套话，看看大家的意见 泥潭达成共识的bug我撸着更放心
真的薅出感情了，一直给周边的朋友推荐 amex, 说他 it 和服务好，给一部分挂壁朋友推荐 amex 的同时推荐泥潭，看他们自己领悟了
的确如此，论一个白帽黑客的自我修养
看看我这个感情的厚度 可以投稿“我与Amex的故事”栏目
小阿哥: 你很难看到自称churn了10年以上的用户 少年你太年輕了。老納正是由flyertalk時代走來的。當然churn的多還是入潭後的事。
博客我应该是刷了差不多十年了，不过还是泥潭开了之后才真正开始撸卡，当时plat 100k就是石膏了
论坛让撸卡变成了一件具有创造性和外部性的事情 提升了开卡积极性 这就是开源社区的魅力
我觉得是因为amex的主业务是cc chase, citi 业务太多, cc只是很小一部分, 即使有genz 的做出来的漂亮数据, 也对于估值没有大影响 visa master 这两个收过路费的就更没有了
我一直觉得我也算个优质客户, 但是amex就一直弹窗 也试过按照博客建议的, 多刷刷卡, 来改善关系, 也没啥用 原来是我老了, 年龄不符合了 小阿哥: Gen Z 真是人老了, 干啥都被人嫌
多刷1x保平安
我准备刷一堆1x的学费，不过基本都是用来刷SUB，这么正反一抵消也不知道是变优质还是变劣质
哥们儿懂你。我也投稿一下，第二个开的卡就是amex,攒了一堆MR，结果疫情来了回国机票根本换不到，和当时的女朋友异国两年最后只好分手了。现在的p2刚开始知道我薅卡，骂我大男人整天搞这些奇技淫巧，后来用了points+fn去了坎昆和马代后比我薅得还勤 。
小阿哥: 自称churn了10年以上的用户 看着Member Since 2011瑟瑟发抖中。
lanyin0314: 新兴fintech疯狂蚕食也是咎由自取 储蓄和投资这两块只能说是各有各的特点，信用卡这块也没听说哪个 fintech 玩出花的，robinhood 发个卡还要 wishlist 的就不是靠这个吃饭，至于 bilt 就已经很幽默了
前端部分绝对是屎上屎
这次你一定能变现！！！
十年用户觉得总结的很精辟了， 一直在疯狂撸和养老开卡之间来回摆动
养老吧，点数够用就行， 撸多了翻车可就十年积蓄化为乌有
留个记录以后慢慢看 MR还能用出3CPP？不管MR,UR还是彼得我每次用到1.1CPP就觉得赚到了立刻花出去了（比如chase csp抵个年费呀之类的。。），现在在考虑全部套现算了。。我是不是过于点数小白？
我还以为有参考文献，没想到是震撼首发
所以区分优质churner和劣质是非常困难的，一般封杀就是aoe，那些大量消费+交一堆年费+正常使用报销的，哪怕疯狂开卡amex也只能欢迎，amex忍不了的是那些纯纯只刷开卡+提现全部年费+卖点数/报销变现的，但哪怕是第二种，amex亏的也不多，充其量相当于贴2-3个点给这些人罢了，大头3个点商家都出了
RAT：你继续说，看我杀不杀你们这群dlb
其实是不是大撸比取决于定义，我只是随时保证有一张新开的卡拿sub，偶尔来个NLL或者高返现，从不ms和奇技淫巧，我觉得我是佛系撸卡。 但是在普通人眼里我肯定是个大撸比
大佬真的是入门期（1到2年）？比我这个5到10年的懂得多多了
感谢大佬让我知道amex赢了，是不是可以买axp股票了！
楼主说的有一些道理，但是不知道多不多
高中生物symbiosis relationship
小阿哥: 卡量大（总额度高使用率低）、全额还款、账户多样。Amex的用户本就是优质的，而Amex的Churner更是其中最优质的 Bilt这样的优质客户最多了 你看他们现在怎么样
双赢！ 不管怎么样，反正咱们就是赢了！
不一定是小白，可能只是不匹配你的使用场景。 比如回国机票这一个类别就没有绝对答案。东西海岸每个hub生态不同；短期签证、绿卡、双持的经停需求也不同；对商务舱的执念不同；对回国总旅行时间的要求不同（打工仔假期有限，每天都要抠出来的）；退改灵活度对于学生和打工仔来说也是完全不同的（估值时对标basic还是对标main）。 此外还看耐心。你有没有那个时间慢慢等高价值再换。那种身份偏稳定的、现金流充足的不怕等；但也有学生党、交换生之类的就呆一两年，在美国玩的budget也不高，一旦回国还更难用，如果用不出去还不如cashback变现了。
AD钙奶: 现在怎么样 没有关注 现在怎么样了？
有没有可能 一家银行需要churner 但不能全是churner 共生不代表多多益善，Amex churner rate高了会杀会控制，bilt杀了churner 你看还剩几个
还能怎样 不让薅了呗
肯定的，想要增长故事的时候就发一波NLL，想要盈利故事的时候就增加弹窗+杀一波全家。 跟Nexflix对阿根廷区family plan的态度一样。
好文，再写50赛尔豆的
文笔不错，先赞后看
前2年是拿来自己享受，并且refer朋友开这开那，还给他们详细答疑解惑。 第3年发现各种贬值，就开始大量变现，佛系开卡。而且也不随便和人分享“劳动成果”了。 现在第3年马上结束了，就想着啥卡可以没有存款限制下的一卡流，可以直接变现或者高价值积分变现。
发篇AER研究churner吧. 让Gemini取了个标题 The Churner’s Paradox: Symbiosis or Adverse Selection in Credit Card Screening Mechanisms
churner一般不付利息，打包成ABS那条不成立，有哪个投资者愿意买没有利息的债？
我这几年撸卡撸出的点数大约是25%用来吃喝享受，75%换现金进入股市。因为拖家带口所以对两仓和顶奢酒店几乎无需求。当然最近一两年靠着大量的希尔顿FN倒是体验了一把全包酒店和华尔道夫，感谢amex和希尔顿爸爸。
pd1274: churner一般不付利息，打包成ABS那条不成立，有哪个投资者愿意买没有利息的债？ ABS 投资人买的不是"持卡人付的利息"，是"应收账款池产生的现金流" 一个信用卡ABS可以包括 APR 利息、年费、滞纳金、超限费、坏账回收以及来自商户的 interchange（手续费），不只是churner的利息
churner不产生利息，但是提供大量的interchange fee（MS选手），同时不产生坏账且稀释违约率 利息由同一池子中的revolver提供，churner的作用是掺杂进去实现AAA评级 可以说在ABS包装中，churner是最高一级的“优质用户” 泥潭用户是真实有价值的 是不是有次级贷款那味
咱们一样，拖家带口的高端酒店就是靠希爸爸的fn，还有c爸爸给的hyatt a爸爸提供跨洋单飞的两仓，境内拖家的两仓。
哪里看到Amex和Delta协议价1.8cpp？
也没那么复杂吧，估计就是deploy之后发现某个edge case出问题了，rollback打回去修复，修好了再上线
我如果不撸卡 也许时间都花在小红书或者王者荣耀上了 所以还是撸卡划算些
还在成长期就开始佛系了 其实娃大一点各种比赛发现根本走不开，能走的日子都是大热很难搞票。以前的心态是非国际不换，现在dometic能换就也接受，不然大把的points根本花不掉越攒越多（不是炫耀，是真没空出行）现在开卡都开始想着就当攒点给几年后Fire了跟P2环游世界用了
明明是魔怔，还共生
只是举个例子，不一定是1.8cpp但也差不多了 你在大佬的万字长文里可以看到计算 所有里程，银行的买分价格都高于用户的使用价值 印象中Citi买AA miles价格在2cpp左右
我感觉只是系统允许churner存在，远不到了“系统需要大撸逼”的程度。 美卡玩卡机会主要来自于大银行的 price discrimination，而且完美踩中了两个最放大 price discrimination 的因素：competition（充分竞争+监管宽松）+ heterogenous elasticity of demand（不同用户差异极大的用卡习惯+奖励需求）。 银行允许大众定义的 churner 存在是因为宣传价值，银行没有完全反对泥潭定义的 churner（aka大撸逼）是因为反 churner 的难度：执行能力限制 + 大公司组织架构的责权通病。 执行能力限制包括：Equal Credit Opportunity Act、transaction data的细节缺失、data适用范围限制、算力/人力资源、用户中长期价值的不确定性、cross-product attribution 的困难、内部几十上百个不同年代系统之间的碎片化等等等。 责权通病涉及银行内部的几个大部门：Product（设计产品和rewards，整体portfolio的发展），Marketing（开发营销漏斗，控制市场发展方向），Risk & Compliance （underwriting、防跑路，防洗钱，也包括 rewards abuse/integrity），而且这些部门会在每一条产品线分别存在（personal, business, cobrand X, cobrand Y, cobrand Z, etc.)。请问在这个组织架构里，谁在意/负责单一用户在奖励上的profitability？在就是 Unit A 为了自己利益如果大规模砍 churner，能不能承担起内部其它 Unit B 或者外部 Unit C 相应的损失？ 所以对于以开卡为主、关注一些大众信用卡博客的程度的 churner，银行允许存在没什么问题。但是对于常年混迹于论坛/讨论小组中的大撸逼，银行还是很反感的，因为损失远超收益。比如看楼主提出的这几个挺独特的价值方向，我可能会这么划分： 正面价值：1. 宣传MR高价值 基本不存在：3. 帮助发现bug & 4. 帮助定义价值：这些说法有点 far-fetched，银行和用户之间的关系循环没到这种程度。 中性价值：2. 贡献漂亮的数据给华尔街看：但是churner贡献好看的数据（开卡量，年轻群体）也贡献了很多难看的数据（持卡时长，retention rate）。5. ABS评级：不管churner的信用风险多好看也顶多是最小化对于利润的损失，远到不了能溢出到缩小整体融资成本的程度。6. 生命周期整体贡献：没有什么原因churner会在长期大概率变成盈利客户，最多也就是不确定。 负面价值：其他的所有，不多说了
symbiosis Amex表示，诶呀太感动了，原来你们都是我的外部承包商呀，也没啥能表示感谢的，就按照你们每年获取的mr量发1099好了
看完分析 放心大胆的接着给amex做贡献去了
请问如何成为合格的dlb，11张biz+8张个人？
虽然是在一本正经的胡说八道，不过说的都在理
ccoollv3: 其实娃大一点各种比赛发现根本走不开 等蛙上太学了就可以专门在淡季报复性兑换积分酒店了
我盆友在amex二十年前就欠钱，他是泥潭第一次杀全家之前两年前被杀的
所以没用
小阿哥: ABS 投资人买的不是"持卡人付的利息"，是"应收账款池产生的现金流" CHURNER产生的RECEIVABLE是最可观的，因为都在开卡那几个月内大量消费，虽然绝大部分都在一个月内还清，没有利息收入，但是利息本来就不重要，每个月涌入的CHURNER贡献了大量应收账款，周而复始。
话说入职后开卡是不是没有奖励了？
人均20张amex卡 难道我们没有为amex股票做贡献啊吗
这就是一种合理的行为艺术？不如直接薅羊毛吧
没错 就像NLL绝对是故意放出来刷new account acquisition的…
我也覺得這個絕對 尤其Hilton 固定時間一年兩次
醍醐灌顶！