【🏳️⚧️深夜树洞】困于身体牢笼中的灵魂，前路究竟在哪里
中年已婚男跨性别者家庭责任与自我认同矛盾加剧，社区支持与争议并存，楼主已决定关帖。
1. 关键信息
- 作者为湾区已婚男性，育有两子，从青春期起对女性服装感兴趣，近年厌恶自身男性身体，存在性别认同困惑。
- 家庭责任（妻子、孩子）阻碍深度探索，作者感到焦虑、遗憾。
- 楼主（GreatAlexandraWang）在#59中确认自己是跨性别女同方向，对激素疗法和手术持谨慎态度；正在减肥（过去两三周每天减0.5磅），妻子知道大学女装照但不知“死灰复燃”；零夫妻生活已一年多且非单方面；若变故会接受夫人任何决定。
- #45 @CharlotteChen 以跨性别女性身份分享经验：建议与伴侣开诚布公讨论，HRT效果明显（3个月脂肪重分布），FFS需RLE和医生letter，强调伴侣知情权。
- #60 @kilofoxtrot 提供数据：性别肯定手术后悔率不超过1%（longitudinal metaanalysis），激素疗法可提供充足探索时间；建议楼主不要让创伤传递给下一代，尊重孩子未来选择。
- #71 楼主补充童年记忆：七八岁时父母拿女性物件（蕾丝短袜）对他开玩笑，他内心有隐秘冲动（“你倒是买啊？”），并怀疑父亲可能也有类似倾向；自述刚来美国时曾是反LGBT保守派，现在理解“恐同必深柜”。
- #71 楼主引用#61 @Lee65535 推荐的“The Null HypotheCis”文章，承认自己符合文中描述的跨性别特征（反复幻想变装、生日愿望、熬夜研究手术等）。
- #73 @CharlotteChen 已将楼主原帖标题的粉蓝旗改回彩虹旗（楼主在#69、#71中表示无法自行编辑；#80 @Paul144 确认是自己擅自修改，因不知粉蓝旗意义，且楼主论坛级别低无法编辑标题和正文）。
- #74 @CharlotteChen 以循证医学反驳#65 @大香蕉：跨性别医疗后悔率约1%-2%，手术有效减轻性别焦虑，自杀率高源于歧视与缺乏支持而非手术本身。
- #78 @doublejade 建议楼主找心理医生评估，类比Caitlyn Jenner，认为楼主是transgender（男变女后女同）。
- #79 @huckleberry 感叹楼主从反LGBT保守派转变，认为保守派只有自身经历类似困境时才能理解少数群体。
- #81-#86 @一起看海 激烈批评楼主：指责楼主可能是“骗婚”的加害者，认为直男直女恐同源于此类行为；质疑楼主是否真正反思，怀疑其仍对男同性恋有偏见；与@huckleberry 就“崆峒即深柜”和反思程度展开辩论。
- #90 楼主在#90中道歉并澄清：删除争议表述，解释自己理解的“恐同”是恐惧谈论LGBT话题，家庭环境导致条件反射反对，现在已改变；否认骗婚，强调相识近十年从未对不起夫人和孩子，质疑“直男骗婚”组合；接受反省。
- #88 @DMV 建议楼主现在就和家人谈，可能大家接受在家穿女装就能开心很多。
- #87 @CharlotteChen 提到有人开les和trans女生的玩笑很开心。
- #91 @huckleberry 解释国内大环境对T群体歧视，建议楼主不用在意。
- #92 @kkkleh 反驳@一起看海，称其妄加揣测。
- #93 @remi: 在美国成年人transition不需要心理医生评估，HRT医生会询问家人支持态度但不会拒绝。
- #96 @不知道是谁: 区分“女式装扮”与“变性”，认为前者是人为概念，后者难度更大。
- #97 @sun: 小红书开始推送相关话题，附截图。
- #100 @GElCO: 分享自身经历：小学起对tsf题材感兴趣，但厌恶圈内性骚扰和土味审美；认为pass难度极高（99%的人无法达到“美女”级别），声音训练和VFS也仅1%天赋者能成功；建议楼主将女装生活视为“有挑战的人生事项”而非长期身份。
- #101 @不知道是谁: 强调性别规范是人为概念，反抗需承受社会judge，但妥协或反抗无高下之分。
- #103 @GreatAlexandraWang: 因帖子走向和收到不友好私信，决定联系版主关闭帖子；感谢友善坛友，并祝愿“每个人都能活成自己真正想要的样子”。
- #104 @CharlotteChen: 补充pass经验：英文母语者声音训练6个月后电话pass率80%，VFS后中国客服也可pass；亚洲人在欧美眼中易pass，在亚洲人眼中难；FFS在好医生手下效果很好。
- #106 @azuki.yui: 认为楼主是“儒家价值下的老派保守中国男性”。
2. 羊毛/优惠信息
无
3. 最新动态
- 新增回复#106，@azuki.yui 将楼主定性为“儒家价值下的老派保守中国男性”，进一步丰富了社区对楼主身份背景的解读。
- 帖子已由楼主决定关闭（#103），后续无新增实质性讨论。
4. 争议或不同意见
- #29 @wxx233 观点（向往年轻而非性别）仍存争议，楼主回应承认对年轻怀念是诱因，但最初契机是性别问题。
- #36 @Labubu 区分异装癖与跨性别，强调自我确认；#75 @laurapariso 进一步提出性兴奋作为异装癖判断标准，与楼主自认跨性别女同形成潜在矛盾。
- #37 @Paul144 提出离婚选项，与家庭责任优先基调对比。
- #42 @Paul144 提出形婚选项，与#28建议告诉妻子形成不同路径。
- #44 询问性取向（是否想找男人），楼主在#46明确否定，强调性别认同与性取向无关；#78 @doublejade 以Caitlyn Jenner为例确认男变女女同方向。
- #50 @jona 提出“跨性别女同”概念，与社区部分人认为的“异装癖直男”形成对比。
- #57 @大香蕉 主张性别不安是心理疾病，生理改造无效且增加孩子痛苦，与#58 @random3 的“心理扭转历史失败”形成尖锐对立。楼主在#59中部分同意#57，但未完全否定生理改造路径。
- #60 @kilofoxtrot 以数据反驳#57，强调手术后悔率极低，并指出激素疗法可逐步探索，与#57的悲观论调对立。
- #61 @Lee65535 直接反驳#57引用的X链接，指出研究结论支持术后心理支持而非否定手术；批评Cass Review对跨性别者的伤害。
- #66 @大香蕉 以个人经历质疑手术效果（染色体、骨骼、内部器官不可改变），认为可能加剧割裂感；与#74 @CharlotteChen 的循证医学数据（后悔率1%-2%，手术有效）形成尖锐对立。
- #71 楼主自述政治立场转变（从反LGBT到自我认同），与#57 @大香蕉 的保守观点形成对比。
- 核心矛盾（家庭责任 vs. 自我认同）未解决，#76 @kkkleh 的“爱自己优先于家庭”立场与#37/@42的婚姻责任优先路径形成新对立。
- 新增争议：#81-#86 @一起看海 严厉指责楼主可能是“骗婚”的加害者，认为其过去的反LGBT立场和现在的自我认同存在矛盾，且未必真正反思；与#79 @huckleberry 的“楼主能反思已超过大部分劳保”形成尖锐对立。@一起看海 还质疑楼主对男同性恋仍存偏见。楼主在#90中直接否认骗婚，并澄清自己从未对不起家人，进一步激化社区内部分歧。#92 @kkkleh 也加入反驳@一起看海。
- 新增争议：#100 @GElCO 认为pass难度极高（99%无法达到“美女”级别），建议楼主将女装视为“人生事项”而非长期身份；与#104 @CharlotteChen 的“pass虽难但非不可能”形成温和对立。@GElCO 还表达对圈内性骚扰和土味审美的厌恶，与楼主对跨性别身份的认同形成潜在张力。
- 新增争议：#93 @remi 指出美国成年人transition无需心理医生评估，与#30、#37、#52、#65、#78等建议找心理医生的观点形成直接矛盾。
- 新增争议：#106 @azuki.yui 将楼主定性为“儒家价值下的老派保守中国男性”，与楼主自述的跨性别女同身份及政治立场转变形成新的解读张力，可能引发关于文化背景与性别认同关系的讨论。
5. 行动建议
- 无（楼主已决定关帖）。
小号，约等于匿了。手打，AI 润色。 本来想发生活区，但总觉得不太合适，想来想去还是发这边吧。性别认同这件事，广义上应该也算和性/亲密关系擦点边。 我怎么忘了还有情感区lol，感谢楼下提醒 先交代一下背景：美硕，湾区大厂 senior。夫人也在类似行业，家里两个娃。外人看起来，大概算是那种"人生很顺"的模板：读书、出国、工作、结婚、生子、升职加薪，一步一步踩着社会时钟往前走。 可是在这副貌似幸福美满的生活外壳下面，我心里有些东西，最近却越来越压不住了。 我也说不清这是从什么时候开始的，但最晚在初中，我就已经对"女孩子"产生了一种很奇怪的兴趣。不是单纯青春期那种喜欢或者爱慕，而是会反复幻想：如果自己穿上女孩子的衣服会怎样。哪怕只是很普通的校服、小皮鞋、裙子、袜子，那种想象也会让我非常在意。 高中毕业的暑假，我第一次有了自己的支付宝账号，也第一次在网上买了女生的过膝袜。那种细腻的触感、被紧紧包裹住的感觉，对当时的我来说几乎是打开了某扇门。后来上了大学，参加动漫社，终于可以打着 cosplay 的名义，比较光明正大地女装。 但现在回头看，那时候其实什么都不懂。妆造、衣服、发型、体态都很粗糙，基本就是仗着年轻底子还行硬上。社里的妆娘们一直说我皮肤是社内第一好，又白又光滑。当时也和女同学们合拍过女装 CP cosplay 照。现在想起来，反而有点后悔：那么方便、那么年轻、那么没有包袱的一段时间，我好像并没有真正尽兴。如果当时好好探索过，会不会后来就不会发展到今天这样？ 也许正因为如此，我现在会反复回想年轻时别人对我身体的那些评价。比如有人说我皮肤好、屁股翘、身材某些地方不像普通男生。有一次去漫展的路上，出租车司机还打趣说，我去扮女生肯定很好看。那些话当时可能只是随口一说，甚至只是玩笑，可现在却被我一遍遍从记忆里翻出来，像是在确认自己曾经是不是也短暂地靠近过某种可能性。 可越是这样回想，越觉得残酷。因为那些东西好像都属于"还来得及"的年纪，属于那个没有被生活和时间彻底磨损的身体。我现在拼命抓住这些记忆，像是在抓青春肉体的尾巴，又像是在追一班早就已经开走的末班车。 一晃毕业已经十年了。 这十年里，我按部就班地走完了很多"正常人生"的节点：出国读研，工作，结婚，生孩子，升职，加薪。看起来没有任何问题，甚至可以说很幸运。 但心底那点火种其实从来没有真的熄灭过。家里隐秘的角落里，一直藏着一些女装、鞋袜和假发等等。它们大多数时间都没怎么用过，但我也始终狠不下心来彻底扔掉。好像只要它们还在那里，那个隐秘的自己就还没有被完全判死刑。 可是最近，也不知道到底是什么契机，这股焦虑突然像洪水一样爆发了。 我突然开始非常强烈地意识到：这具身体已经被雄性激素和成年人的生活折腾得破破烂烂了。皮肤开始变差，脸和身体都不再像年轻时那样有余地，腹部开始有脂肪堆积的趋势，精力也一天不如一天。更糟的是，我甚至开始对自己的男性身体部位产生厌恶。 性欲也变成了一件很烦人的事。明明精力不行，却还会像阵风一样突然袭来，打断心流，让人心烦意乱。二胎之后夫妻生活本来也约等于零，但就算只是自己解决，之后也常常伴随着强烈的空虚、疲劳和厌恶感。 现在走在路上、刷到照片、或者只是看到一个漂亮的女性，我心里都会突然刺痛一下。不是单纯的欣赏，也不是普通意义上的欲望，而是一种很难形容的黯然：为什么我不是那个样子？为什么别人可以那么自然地拥有那样的身体、那样的轮廓、那样的存在方式，而我只能困在这副越来越陌生、越来越让我抗拒的皮囊里？ 这种厌恶也在变得越来越具体。以前可能只是偶尔想象"如果我是女生会怎样"，现在却会在照镜子、换衣服、洗澡的时候，被自己的脸、身体线条和男性特征刺到。那不是简单的不自信，而是越来越清楚地觉得：这副皮囊并不是我想住进去的地方。 我会愤怒：为什么自己偏偏是个男的。 也会后悔：为什么年轻的时候没有更勇敢一点。 更会焦虑：这具身体之后到底该怎么办。 一些补充：梦境、共鸣和投射 其实这些东西并不是最近才第一次出现。除了现实里那些断断续续的女装冲动，这几年我也一直会做一些性转相关的梦。只是以前我总觉得，梦嘛，醒了也就醒了，最多算是潜意识偶尔跑出来透透气。 但最近再回头看，那些梦好像从来都不只是梦。 梦里的内容有时候并不夸张，也不是什么戏剧化情节，反而常常很日常：我以女性的身份生活、出门、和人相处，或者发现自己的身体已经自然地变成了另一种样子。有时梦里还会有一些很明显的隐喻：某个意外、某次检查、某种不可逆的身体变化，像是命运突然替我做了一个我自己不敢做的决定。那些外力总是能恰到好处地替我摆平现实中的一切顾虑：不用解释为什么会转变，不用面对家人的质问，不用担心身体是不是已经太老，也不用再承受世俗意义上的选择压力。 好像一切本来就该如此。 最残酷的是醒来的那几秒。意识慢慢回到现实，现实的身体、现实的身份、现实的家庭结构也一起压回来。梦里越自然，醒来就越失落。那种落差不是简单一句"做了个梦"就能带过去的，而是会让人一整天都心里发空。 这段时间，我又反复想起了知乎上的一些故事和一些人。大概就是有人在很小的时候经历了特殊变故，后来在很长一段人生里以女孩身份成长、生活，也发展出了接近女性的身体状态和亲密关系。很多细节对旁观者来说可能只是猎奇，或者只是一个非常特殊的人生故事，但对我来说，那几乎像是一条从梦里照进现实的平行轨迹。我也不知道那到底是真人真事，还是 AI 虚构出来的故事，可这重要吗？ 一开始我也说不清自己为什么会被吸引。直到某一天，我看到一句看似很轻松的自嘲，几乎瞬间被击穿了心理防线： “万万没想到，我妈妈的 E 杯基因在她儿子身上遗传了下来。” 这句话对一般人来说，可能就是一句玩笑；对当事人来说，也许也只是带着一点无奈的自嘲。 可对我来说，那一瞬间简直像一声惊雷。 因为我妈妈也是类似的体型。我也是儿子。那为什么我没有走上那条路？ 更可怕的是，这条路我也不止一次在梦里体验过。梦里我也曾经因为某种说不清的原因，被命运推到另一个身份里。不是自己主动背叛了谁，不是自己突然发疯，也不是自己不负责任地抛弃一切，而是"事情已经这样了"，所以只好顺着那条路继续活下去。 那种被动、合理、无法追责的转向，恰恰是最诱人的地方。 为什么同样是"儿子"，有些人的命运会在某个节点突然拐弯，从此拥有一条可以被解释、可以被接受、甚至可以被命运推着往前走的路径；而我却只能在三十多岁的时候，对着镜子看到一个越来越油腻、越来越男性化、越来越不像自己想象中那个人的中年男人？ 我知道这种比较其实很残酷，也很不公平。每个人的人生都有自己的痛苦，别人的故事也不是拿来给我消费和投射的。可我就是控制不住。 我会在暗中注视他的分享，看他讲自己的日常，看他过一种我无法抵达的生活，然后把自己没走成的人生、没完成的愿望、没能成为的样子，全部投射过去。 也是那一刻，我突然有点理解"偶像"是什么意思了。 不是娱乐圈那种追星，而是你看见另一个人身上承载着你无法实现的可能性。对方越是自然地存在，你越会觉得幸福；可那种幸福又不是完全属于你的。 所以每次看到他分享一些甜蜜、轻松、日常的东西，我是真的会跟着感到开心，甚至有一种借来的满足感。 但这种满足感很危险。因为短暂的幸福过去之后，随之而来的往往不是释然，而是更深的懊恼和失落。 就像喝到一口甜水，刚开始觉得被安慰了，可回过神来才发现，自己仍然困在原地。 别人越是自然地拥有那种生活，我就越清楚地意识到：那不是我的人生。至少现在不是。 这到底算不算一种饮鸩止渴？ 我不知道。 这波焦虑真正爆发也就是最近两三个星期。倒也不是说真的完全发疯了，日常 routine 还是能维持，班也还在上，孩子也还在带，表面上看起来大概一切正常，但实际上已经有点茶饭不思，也明显影响到了工作。脑子里除了维持最基本的生活运转之外，几乎就只剩下这件事。 我开始不停查 MtF 相关的信息。从普通的穿衣、化妆、修眉、发型，到轻度 HRT、常规 HRT、FFS，各种信息看得停不下来。 但问题是，我并不是一个"说走就走"的人。我有妻子，有两个孩子，有家庭责任。我不想让两个孩子没有爸爸，也不想轻易摧毁现在这个家。所以我又不得不反复思考：中性化和女性化的边界在哪里？哪些是可逆的，哪些是不可逆的？哪些改变可以悄悄做，哪些一旦开始就很难回头？ 这种状态真的非常拧巴。 有时候我甚至会冒出一种很危险的想法：要不要干脆先斩后奏，先偷偷开始一些项目？ 反正屁股翘一点，可以说是胖了、练了、体态变了；硬不起来，可以说是 ED、压力大、年纪到了；胡子慢慢变淡，也许身边人根本不会特别注意；练伪声，平时也不会在人前表现出来。再极端一点，如果真的去削了下颌做了FFS之类的，别人最多也就是觉得哪里怪怪的，或者以为我瘦了、医美了、脸变了。 只要男性的根本特征还在，只要我还维持着丈夫、父亲、儿子这些身份，是不是所有变化都还能被解释成"压力大"“年纪到了”“医美了”“体态变了”？是不是只要不越过某条明面上的线，别人就算觉得奇怪，也不会真的说什么？ 可也正是这种想法让我害怕。 因为它说明我已经不只是在幻想，不只是在查资料，不只是在隔岸观火，而是真的开始一遍遍设想"怎么做"“做到什么程度”“怎么不被发现”“如果被发现了怎么解释”。 有时候我甚至会冒出很极端的念头：要不干脆跑路，人间失联，想干什么干什么；或者干脆直接等下辈子投胎。 我知道这些念头很危险，也知道它们更多是被压到极限之后的逃避幻想。理智目前还能勉强把它们压住，可那种"必须做点什么"的冲动，已经越来越难压下去了。 其实我也不知道自己到底在追求什么。 从世俗意义上说，很多任务好像已经完成了：结婚了，生娃了，事业也还可以。经济上就算不上班，积蓄拿出来也是一大笔，回国躺平也早就够了。 可偏偏人不是只靠这些活着。 我是家里的独生子，是父母眼里的支柱，也是两个孩子的父亲。我知道自己身上有很多责任，也知道自己不能只按一时冲动做选择。可这些身份和责任叠在一起，有时候又像一层层枷锁，把真正的自己压得喘不过气。 更让我难受的是，我已经三十多了。 年少时没能尽兴，年轻时没敢探索，现在再回头看，身体也已经不是那个还有无限可能的身体了。于是焦虑、后悔、愤怒、羞耻、渴望，全都搅在一起。 说到底，我也不知道该怎么办。 这件事不能跟家长说，不能跟家人说，也不能跟朋友说。每一层关系背后都有责任、期待、风险和后果，好像任何一个现实中的出口都不是出口。 所以只能来这里树洞一下。也不是想求谁骂醒我，或者鼓励我立刻做什么。我只是实在憋得太久了。 只能长长地叹一口气。
晒晒太阳，记得做好防晒。 感觉你这应该发在生活区/情感区。
有道理，怎么忘记了情感区，改了一下，马上转过去
可能就是人生太顺了吃饱了撑的没事干。
非lgbtq但是我看这篇文章看的我心口发闷。虽说是AI润色但感觉原稿也一定是lz一字一字亲手打的不像是prompt直接生成的。 给不到一些有用的建议但是祝lz早日找到一个solution和排解情绪的方式。 事已至此，就风吹哪页读哪页吧。
看得emo了。我也是在生活比较美满（年纪略大）的时候开始尝试一些小时候想做但没能做的事。
试着探索一下4i或者伪百合？不太清除你的性取向… "万万没想到，我妈妈的 E 杯基因在她儿子身上遗传了下来。"这个是知乎博主半个小女孩儿的一个帖子对吧，我也刷到了 sex方面可以参考https://wiki.viva-la-vita.org/ 也欢迎去夏花论坛上逛一逛，或许可以帮助缓解gd
八苦莫过求不得 希望楼主能好起来
感觉像是在看前辈是女孩子的番一样
感觉自己早来几年赶上红利也就一辈子深柜下去 没赶上好时代反而"破罐子破摔"了
现在出cos男女都出，觉得扮演男的有时还挺有意思的
所以你真的爱你的妻子吗？不管怎么样，首先都不能伤害家人吧
一起看海: 真的爱你的妻子吗？ 结婚很久的情况下，很多原本的爱情都转变成为了亲情和责任感了。 从文中也能感觉到那份沉重的亲情和责任感在深深压着楼主，否则已经走上了自己渴望的路了
赞同zszs
没事 楼主估计是压抑的久了 女装排遣一下未尝不可 吃药做手术就算了
半夜睡不着起来没想到有这么多坛友回复了，真的非常暖心，感谢大家！ clinica: 可能就是人生太顺了吃饱了撑的没事干。 虽然你可能是想嘲讽一下，但是我不得不承认这是饱暖之后才有资格思考的问题，所以也未尝说错 Inverno: 原稿也一定是lz一字一字亲手打 事已至此，就风吹哪页读哪页吧。 感谢理解，确实是我手打之后为了避免文风过于明显做了润色，而且AI文笔也确实比我好 原稿加上AI一来一回写了快两天，想到什么加什么，这副临表涕零不知所言的状态，如果没有AI帮忙的话可能我自己都不记得自己写了啥 BLURE: 试着探索一下4i或者伪百合？不太清除你的性取向 性取向依然是女，无论如何都不会和另一位男士开搞的，毕竟我觉得我现在厌恶的是男性身体，而不是 我的 男性身体 BLURE: 我也刷到了 是的你猜对了orz，如果现在不是大AI时代估计我会先信为敬，但是现在嘛谁说得准。。。不过就和我说的一样，那不重要，情感到位了就行orz BLURE: https://wiki.viva-la-vita.org/ 多谢分享！看起来挺有意思的 Edward40: 前辈是女孩子 前辈是伪娘 吗，找时间去看看 remi: 破罐子破摔 额破罐子破摔是指？既然不是深柜，那就是出柜了？ 一起看海: 你真的爱你的妻子 我们认识马上十年，七年之痒都已经过了，严格意义上讲，还能剩什么激情呢？只剩平凡的相濡以沫和带两个小孩的日常。这份责任是不可能放下的，但是如果真的要问爱不爱，那一定是没有年轻时或刚相遇时的那份干柴烈火了 HHMI: 女装排遣 其实比起正常的男装，以这副破烂样子套进女装我更不能接受。。我试过，但是面对镜子的时候还是头晕目眩，这也是我更加确信问题不是在于女装/男装，而就在身体上的原因
kig可以解决脸的问题 身材只能靠锻炼和减肥了
楼主这种情况其实不少见 https://www.reddit.com/r/TransLater/ 遗憾的是看这个subreddit里的讨论感觉日子会过得比一般的trans gender更难
能说出来就不容易
GreatAlexandraWang: 我现在厌恶的是男性身体 楼主抽空试试去健身吧 把自己身材皮肤搞好了 再看看
去健身，去钓鱼去hiking，让生活丰富一些，动起来吧 其实忙起来没那么多时间考虑这个那个。 因为你这个情况，自己去折腾，难免会受伤和伤害人，最后伤痕累累也未必灵魂快乐。
要不先試試看女裝？ 另一半可能可以接受的了
原帖总结作者的主要观点：作者是一位在湾区工作的男性，已婚并有两个孩子，但内心存在性别认同的困惑。从青春期起就对女性服装产生兴趣，回忆起过去的女装经历，感到遗憾未能深入探索。近年来对自身男性身体产生厌恶，感到焦虑和困惑，想要改变却有家庭责任的束缚。作者对未来感到不确定，探索性别认同与家庭责任之间的矛盾。 社区回应分析评论者的关键见解：不同网友提供了对作者情感的理解和共鸣，表达了对他现状的同情。有网友建议探索性别认同的多样性，提到可能的解决方案如女装或健身。一些评论者指出，作者的困扰和压力与其家庭责任密切相关，提醒他在行动前需考虑家庭影响。也有提及心理健康的重要性，建议作者找到合适的方式释放情绪。显著贡献者：tomandjerry 和 Inverno 表达了对作者的理解与同情，体现了社区的支持氛围。BLURE 提供了具体的建议和参考资料，帮助作者探索更多的信息。小号的回复引发了对性别认同探索的讨论，增加了帖子深度。 关键收获可行的建议： 探索性别认同的方法包括尝试女装、健身等，帮助提升自信。重要警示： 在追求自我认同的同时，需考虑对家庭的影响与责任，避免冲动决策。共识推荐： 支持作者探索自己的身份，但也要平衡家庭责任与个人需求。未解决的问题： 作者如何在家庭责任与性别认同之间找到平衡，仍然是一个待解的难题。
xd，能不能写的短一点 太长了 我都冒汗了
你怎么总搞ai总结，你自己都人肉读过了嘛？
人这一辈子，都在寻找意义，寻找我们到底是谁。小的时候，爸妈告诉我们，我们是谁。长大了点，老师告诉你你是谁。工作了，领导客户告诉你你是谁，结婚生子了，家里人和周遭人告诉你你是谁。 可是，大部分人，从来没有一刻，有一个声音从内心告诉你你是谁。 人生有很多不得已。既然是树洞，那就做一次真实的自己吧。 这个论坛真好，给了那么多人在树洞里找寻自我的机会。 大家都宽容一点，享受一下这个多彩的世界，好吗。
有没有考虑过告诉老婆? 在家穿穿女装感觉不是什么伤天害理的事吧
我觉得你向往幻想的 不只是性别 还有年轻吧。你怎么不幻想自己成为一个同龄的大腹便便的二胎妈妈呢？ 丑和胖 不是变性可以解决的。不如先减肥和变美吧 这个不仅没有害处 而且好处多多
建议咨询专业医师，帮助你确认心理生理状态 泥潭都是看热闹的，没几个有资质解答问题
没读 太长了 看不下去
tldr
感觉其实确实可以从研究cosplay 女性角色开始 最近看了一个动漫《更衣人偶坠入爱河》里面就有一小段剧情讲异性cos的故事和心理状态。 我觉得从最简单的最容易让人接受的点开始，比如开始研究一下女装，研究一下女性cosplay，买一些衣服试着装扮自己。在这种大家和家人大体都能接受的范围内先让自己内心开始获得一些自由和安宁，再来想下一步的打算比较好，以免第一步就迈得过大而毁掉了一切已经有的生活
基本上舒适 显得但疼 再加上中年危机 人之常情
主要有孩子吧，如果只有老婆在家，老婆接受度大一点都无所谓。
首先，我不得不说你这样不仅对你不公平，对你老婆也不公平。开诚布公的跟你老婆谈一次我觉得有必要，而不是哪天直接出柜，那也挺……恶心的。 其次你要区分到底是心理是女性、异装癖还是单纯的爱穿裙子。下面这个哥们就是，抽烟喝酒什么都行，就是爱穿女装。女儿大了好像也还能接受，他心理男性，只是单纯爱穿女装而已。如果你是0，还是说清楚比较好，30多岁出柜的人也不少。 0.58 复制打开抖音，看看【乔乔在上海的作品】 https://v.douyin.com/zYgnygTozbQ/ [email protected] :7pm 05/16 TLJ:/
GreatAlexandraWang: 我有妻子，有两个孩子，有家庭责任。我不想让两个孩子没有爸爸，也不想轻易摧毁现在这个家。 我觉得可以考虑离婚。即便离婚了，也是可以做负责任的爸爸、儿子。 另外一条路，就是放弃变装的各种想法，转移注意力到自己的工作和家庭上。 最好咨询一下心理医生。
抖音上有一个穿女装的小乔……那是确实有点讶异，需要强大的心理。但说实话，我看的有点不得劲，虽然跟我没啥关系，我只是说我的感受。他也算找到了自我吧。
有孩子也不是牺牲自己的理由啊 又不伤天害理，孩子不在的时候穿不就好了
Caitlyn Jenner 60多岁才transition lz你才30多，已经赢了Caitlin
谢谢大家的建议和讨论，很开心这里有这么多温暖的朋友能提供自己的见解和建议。 PS 我目前并没有任何实际行动的计划，一切都只停留在脑海里 happypants: 身材只能靠锻炼和减肥了 gin_m: 抽空试试去健身 谢谢建议，已经在进行了，过去两三周体重下降率基本在0.5磅每天，看看能持续多久吧 victor831009: 要不先試試看女裝？ 另一半可能可以接受的了 其实她知道我大学那些事，我的女装照也给她看过，但是她唯一不知道的点是死灰未灭 sun: 这个论坛真好，给了那么多人在树洞里找寻自我的机会。 同感，我为啥要写这么长的文章，就是因为现实中无处倾诉，我非常感谢论坛这个平台和众多热心的网友，其实就仅仅是发出来并看到有人能够理解、能够共情，就已经让我放下很多了 DMV: 有没有考虑过告诉老婆? 如果压力大到某个地步我要下定决心去做什么的话，一定会先和夫人和家里人谈的 Labubu: 我不得不说你这样不仅对你不公平，对你老婆也不公平。 可以elaborate一下吗，因为目前还只是想法阶段，并没有实施任何操作 wxx233: 不只是性别 还有年轻吧。你怎么不幻想自己成为一个同龄的大腹便便的二胎妈妈呢？ 因为有过大学cosplay的经验，所以我知道现在和当时的差距。某种意义上可以说是对年轻的怀念重燃了这份念想，但最初的契机还是性别问题。至于二胎妈妈这个问题，我夫人身材还是很好的orz，所以还是看人 medley: 建议咨询专业医师 lyy: 研究cosplay 女性角色 Paul144: 我觉得可以考虑离婚。即便离婚了，也是可以做负责任的爸爸、儿子。 另外一条路，就是放弃变装的各种想法，转移注意力到自己的工作和家庭上。 最好咨询一下心理医生。 现在就是在沿着“另外一条路”在走啊，如果决定什么都不做，那就没有任何改变。如果有变故，那离婚也未免不是一个选项，但真到了那时候，我选择接受我夫人的任何决定 DMV: 有孩子也不是牺牲自己的理由啊 唉，确实，孩子只是其中一方面。。“有孩子” “有夫人” “是独生子” 都不是牺牲自己的理由，但是全部交织在一起就是难以逃离的藩篱 tianxianbaobao: 才30多
如果夫人不在乎零夫妻生活并且接受你的异装癖好，我觉得你们还是可以形婚过下去的。看起来你爱自己的夫人。
零夫妻生活并不是我单方面导致的，早在最近情绪爆发前就已经有一年多了
你有过找其他男人的想法吗？还是只是喜欢穿女性的服装？
首先抱抱楼主，在这个年纪面对自己的性别焦虑是一件很困难也是很有勇气的事情。我不觉得我作为一个在20岁出头开始HRT的跨性别女性可以给妳什么样的意见，因为我们所负担的责任和义务有非常大的不同。不过对于你的想法 GreatAlexandraWang: 要不要干脆先斩后奏，先偷偷开始一些项目？ 我会觉得要和自己的伴侣有一个开诚布公的讨论，因为改变自己的认同会是一个很重大的事情，特别是妳的伴侣是异性恋的话，所以她应该对于这些事情有知情权。此外，HRT根据个体的不同，展现的效果也有很大的不同。在我的身上，脂肪重分布在3个月就非常明显，会被发现身体和面部线条明显变柔和，至少对我来说不是一个可以用平凡理由解释的。虽然短期可能性不大，但FFS需要维持一段时间的RLE和从妳的医生处开letter才能预约手术，这是一个漫长而复杂的流程，除非妳考虑在美国以外完成FFS。总之，HRT, FFS， VFS这样的医学手段会很容易让妳暴露妳transition的意图，请务必和妳信任的朋友/伴侣讨论妳的想法。 最后，我可以感觉到妳的想法很真实，祝愿妳可以figure out真正的妳，如果有什么和transgender/HRT/surgery相关的问题欢迎来问。想用一个很喜欢的话来结尾，也送给在gender identity里挣扎的妳： MtF似乎会对「成为女孩子」这件事有一种特别的，与生俱来的向往。这种向往也许会迟到，但绝不会缺席。她们会逐渐尝试让自身的某个部份，或者所有，成为自己期待的样子，来拥抱…或者说让自己成为那种会让自己心动的样子 。
Paul144: 你有过找其他男人的想法吗？ 完全没有，无论最后会不会选择做出任何改变，也无论最后结果是什么，只有继续和我夫人过 or 我自己一个人过两种选项。我个人认为这是关于我是谁的问题（gender identity），而不是我想找什么人的问题（sexual orientation） Paul144: 还是只是喜欢穿女性的服装？ 也不是，女性服装只是我幻想中最终模样的一部分，而不是整个过程所指向的结果。光明正大穿女装出门是一件很好的事，但这并不是全部 /u/charlottechen 也非常感谢妳的回复，我也很喜欢你引用的那段话，无论最后我选择什么，它都在我心底最柔软的地方留下一丝萤火，谢谢
妳的语言好细腻呀 感觉很INFP～
我不太记得了，但似乎是intp，那个孤独的工程师什么的。不过我很确定的是SBTI我是IMSB
我看到你好像被两种情绪源主导，一方面（很可能）是性别不安，另一方面是对现在局面在你的心中已然失控感到的不适和无力，“为什么之前没有take action”。第二种情绪可以说是第一种派生的。 持续地以女性的role生活，激素疗法，开刀，这些都很有可能减低性别不安，但是客观上来讲对于现在的你在这一刻是out of reach。我相信这种感觉对于你或许至少和性别不安一样难受。 理想中的你一天的生活/对womanhood的想象是怎样的？像护肤，化妆，或者形体锻炼这种bite-sized的东西会比那些更大的目标好达成一些。可以选择这些小目标去做，先改变现在“好像什么都做不了”这个情况，或许会让你感觉好一点。 和令内以及孩子的关系这个问题不敢妄言，但是我想对象有求于你的“manhood”程度多寡，这件事可能谈了才知道。另外孩子对于父亲的role需要的是爱的commitment，又不是抽烟喝酒那些东西。不过私以为自己再体验思考一些后和对象谈会比较好，因为很遗憾地，对方未必有能力co regulate你的性别不安，需要你说清楚你不/想要什么。 总之everyone experiences their womanhood in a unique （and in some sense, beautifully different) way. 所以有些事情上可以试着think different
理论上来讲他这不算出柜，因为性取向没变，还是喜欢女生，只是从顺直男变成了女同
开始以为是异装癖直男，看完之后好像是跨性别女同？建议先找心理咨询师确认一下自己真实情况，然后和伴侣坦诚沟通，不管对方理不理解也是对你压抑情绪的疏解管道。
泥潭当树洞就可以了 还是建议寻求专业的心理咨询
GreatAlexandraWang: 而就在身体上的原因 如果要穿女装好看的话，手脚细就行了，也不需要练出大肌肉。 曾经在朋友家见过一位ts，ta真的挺瘦的，皮肤也不错，也没怎么特别化妆，也还没用药，女人味还蛮足的，衣服和包也很合适。（后来听说ta跟那位朋友背地有一腿，ta还是在上面的那位，稍微有点小震惊）
说真的 可以看看 bruce jenner
果然只有在湾区才有时间、精力和资本去发现真正的自己
我推荐读一读Annie Richards的博客 [注意：该博客的文章含有NSFW内容，部分手术图片可能引起生理不适，请谨慎阅读] https://secondtypewoman.info/ https://secondtypewoman.info/ 主要内容是Annie本人90年代末开始记录的，transition过程中几乎每一步的生理知识和大量公开案例。有些是文献数据，比如说开始CHT后，有这个图 /uploads/short-url/cMdRGQP5ZOPMZYMNr7h0aeAizds.gif?dl=1 博客还记录了社会对trans群体态度的变迁，我过去在https://www.uscardforum.com/t/topic/173262/14里写过，但情感版我们不聊这些。 耐心读完之后，相信楼主对transition对生理、心理的的挑战会有了解。在科技上什么是可以实现的，什么要赌概率，什么是很难实现的；社会上的人又是如何对待这些变化。 即使是生理女性，想要改变自己的容貌身材(实现自身对美的认同)，也有一个权衡的过程。 回到楼主本人的情况，我觉得本楼已有很好的讨论。非医疗建议，但个人认为主要是两个问题 焦虑的心理动因是什么？是对男性身体的厌恶吗，是因为年轻时没有追逐自我的懊悔吗。把自己的感受和思考变成文字形式，一段时间后回顾也许可以发现一些线索。 需要做什么缓解你的焦虑？是在私密范围内(家庭内)的女性身份生活(只局限于内心认可)，还是公开生活(伪街)(要求一定程度的社会认可)，还是彻底transition(要求社会的全面认可)，还是无论如何都达不到理想状态。 楼主应该不是第一个这么想的人。建议与专业的心理咨询谈一谈，或者读一些专业的书籍。
说句政治不正确但是我觉得有道理的话：希望变性（性别不安（gender dysphoria））是一个心理疾病，需要看心理医生来寻求帮助。当然现今左派都会鼓励这种心理病患去改造自己的身体。但是过去十几年的数据表明，通过改造自己的身体，并没有治好心里的那些痛苦，而且变性人的自杀率还是很高的。 尤其是lz 有两个孩子，即使通过改造身体，生理上和心理上都变成了健康的女性（big if），两个孩子也会承担丧父的痛苦。 https://x.com/i/grok/share/dc3d8ae0ea0f4a27a14ca65f0014edc5
然而对LGBT的"心理扭转"历史比生理改造更久，基本没有成功的案例，只是逼死了不计其数的性少数。
jona: 变成了女同 宇宙人: 是跨性别女同 我一个十五年死宅这辈子都没想过自己会被人叫姛，但是为什么，为什么笑着笑着眼泪就流出来了 kilofoxtrot: 对现在局面在你的心中已然失控感到的不适和无力 说实话我觉得这个可能是更主要的部分 kilofoxtrot: 持续地以女性的role生活，激素疗法，开刀， 这些的确out of reach，我也暂时不会轻易的去考虑这些 kilofoxtrot: 对象有求于你的“manhood”程度多寡 这个我觉得是个很好的议题，我从来都没有考虑过，她也从来没有说过，如果有必要我会和她坦诚的谈一谈这个问题 /u/plus1s 感谢这些参考资料，研读中。。。 大香蕉: 通过改造自己的身体，并没有治好心里的那些痛苦 其实我somehow也部分同意，虽然不愿意承认，但是30+可能已经各种意义上太老了，虽然现在的状况让我不满意，如果真的动刀动枪最后效果又很一般的话我觉得我会更痛苦。。。
GreatAlexandraWang: 如果真的动刀动枪最后效果又很一般的话我觉得我会更痛苦 目前纸面上的数据是后悔率大概不超过1%，这还是longitudinal metaanalysis的总和结果。即使trans specialized care领域目前是severely underfunded（为什么呢，好难猜呀），本世纪以来不管是性别肯定手术的质量还是整形外科整体的水平都是有很大进步的。 大多数正规诊所在手术前需要激素用药史以及精神心理评估，激素疗法能给人充足的时间和空间去探索自己想要/不要什么。you have options but don’t let the uninformed scare you off the path. 另外楼主可以做的一点是，如果这一代遭受了创伤，不要让创伤传递给下一代。在下一代有需要的时候尊重ta们的选择，支持他们stay informed给自己拿主意而不是强加某个选项/意识形态，这难道不是履行一个“父亲”的职责所在吗？
wow mate musk’s AI must be the most reliable source of info mate you are absolutely right 但凡点进去看一眼呢？研究得出的结论都是 …highlighting the necessity for comprehensive post-procedure psychiatric support. …it seems clear that living in a society that is often unaccepting is a contributing factor 给看不懂的宝宝们讲解一下：意思就是手术完虽然gd有效减轻了但是不能magically治愈这么多年留下的创伤造成的所有精神病 跨性别被社会干成抑郁焦虑自杀的这么多到底是为什么呢好难猜啊 然后还有臭名昭著cass review，但凡任何一个了解跨性别的都能理解所谓"先不伤害"完全就是bullshit，被强迫经历不符合性别认同的青春期却无能为力，这本身就是对跨性别者不可逆的巨大的伤害，身体上和心理上都是 Stop dictating OUR body with YOUR politics
lz可以看看 https://freethoughtblogs.com/nataliereed/2012/04/17/the-null-hypothecis/ 这篇文章，也许可以提供一些如何审视自己的insight
還以為是你的小號
xs，lz打个彩虹的标题我差点没点进来，没想到刷到个有一点像的。我也有点这样，只不过貌似没什么性别认同问题，或者说性别认同没那么大的偏差。个人平时没事还喜欢逛逛夏花，甚至看着里面的催眠屡屡跃跃欲试。 可能是因为小时候身边一起玩的多数都是女生吧，当年读红楼梦的时候就觉得贾宝玉对女性的看法和自己不谋而合…
这种事真的不容易啊 但能说出来就很勇敢了 建议还是找个靠谱的therapist聊聊，身体的事真的需要专业的支持
我想起上学的时候有个室友。搬进来几个月混熟了以后和我说他出生的时候是女孩。当时我觉得很佩服。时间长了以后觉得不对劲。很难和别人心平气和地讨论不同观念，很容易被trigger，超级情绪化，很容易throw tantrum，overly dramatic。我觉得他并不幸福。我觉得每一次fiercely defend 他的观念，都是在面对自己内心的insecure。 而且通过改造身体来达到性别转换，我一直很有疑问。首先，染色体不能变，这一点就已经很要命了。第二，无法得到性器官。有人会说，只要我外表看起来像就行了啊。但是人的某些骨骼也是有性别特征的，成年后无法改变。 退一万步讲，真的在外表上做到瞒天过海，可是内部器官还是出生性别的，染色体也是出生性别的，会不会加剧了内心的割裂感。这也许就是我那室友不安全感的来源吧。
楼主你要是有非二元倾向我能给你讲点不太一样的个人经验，如果不认可的话我也没什么可以讲的了
为什么我不能自己改自己的帖子了。。。。。 正在回复，想到一些想加到原帖里的东西，发现无论是标题和正文都改不了了
作为性少数的一员，很理解楼主对自己身份认同的挣扎。 我仔细想了想，如果人在美国，可以联系一下当地的社群，和community内其他人谈谈。CRN也有跨性别小组。
kilofoxtrot: 支持他们stay informed 我刚来美国的时候也是铁杆反lgbt的所谓保守派，现在算是明白了，恐同必深柜，可能只是我自己被迫把那个隐秘的自己深深的埋在心底，潜意识里一直拒绝清楚的审视自己的后遗症吧。对我的小孩，我的做法肯定会不一样。我不知道我父亲是否曾经有过类似的想法，但回想一下，各种征兆可能出现的更早 我想加到原文里的，是不是我得升白金才能改啊orz GreatAlexandraWang: 而是会反复幻想：如果自己穿上女孩子的衣服会怎样。哪怕只是很普通的校服、小皮鞋、裙子、袜子，那种想象也会让我非常在意。 … 再往前的很多记忆其实已经很模糊了，但有一件小事总是闪回。大概七八岁左右，我和爸妈逛街，在服装店的袜子柜台前看到那种小女孩穿的蕾丝短袜。虽然我现在只清楚记得这一次，但我非常确定，当时的我几乎立刻就知道我爸大概率会去摆弄它们，因为类似场景之前已经发生过不止一次。 年幼的我并不理解：我明明是个男孩子，为什么爸妈有时会拿女孩子的物件对着我开玩笑。可我心里也并不只是抗拒，反而有一种很隐秘的冲动：为什么只是看看？你倒是买啊？？也许这只是大人的玩笑，也许是我后来把太多东西投射回了记忆里。但那个画面一直留在我脑子里。好像从很早开始，我就已经会被这些女性化的物件牵住注意力。 Lee65535: The Null HypotheCis 顺性别者… …或许会好奇自己是否是异性，但他们不会为此痴迷。 …不会在生活中反复思考变性问题。不会陷入这种危机之中。 …不会偷偷地把每个生日愿望都许愿希望一觉醒来就能神奇地变成“异性”，也不会花好几年时间琢磨如何才能更精确地实现这个愿望。 …不会熬夜上网偷偷研究变性手术，偷偷查看谁在什么年龄变性、经济状况如何、五官与自己有多像，然后试图推算自己变性后会是什么样子。 …也不会在深夜电视上看到像《变性人》（Switch）或《化身博士》（Dr. Jekyl and Mrs. Hyde）这样烂到家的、恰好包含性别转换主题的电影时，兴奋不已，然后熬夜只为看完。等等。 唉，一声长叹 qianshui: lz打个彩虹的标题我差点没点进来 我原本用的是粉蓝旗，但是后来被编辑成了彩虹旗，我想改发现改不回去了 大香蕉: 可是内部器官还是出生性别的，染色体也是出生性别的 我那室友不安全感的来源吧 我虽然不太懂，但是我觉得，顺性别者的gender identity是毫无疑义的，相比之下，trans时时刻刻都在面临如何建立和守护自己的（被社会认知的）gender identity的问题，不知道这个是不是萦绕在你室友心头，让他持续处在高压状态。至于DNA的问题，应该网上的论述已经很全面了，我就不赘述了 remi: 非二元倾向 i’m open to anything. Agonist: CRN也有跨性别小组。 额那个，CRN是指什么？
GreatAlexandraWang: 我原本用的是粉蓝旗 我已经帮妳改回去啦
很遗憾，你所谓“政治不正确”的论述在循证医学层面也不正确。过去的医学实践已经揭示了 跨性别医疗，包括但是不限于激素治疗和手术，的后悔率约在1%到2%。大部分得到性别确认疗法的跨性别者对于ta们的改变有正面的态度 。通过手术方式进行的性别确认疗法是已被证明有效的疗法的一部分，且非常有效的减轻了跨性别者的性别焦虑。 3.跨性别者的自杀率确实显著高于顺性别者。但是相关性并非在任何程度上表达了因果性。因为来自于歧视， 无法取得必要的医疗资源 ，和缺乏支持都加重了ta们罹患心理疾病的风险。 所以，在未经查证和了解跨性别医疗就开始谈论毫无根据的观点不仅会削弱妳的言论的可信度，也会对潜在的跨性别者造成伤害
有時候就只是異裝癖，不一定是, 如果穿上女性的衣服是會被turn on的話，基本上就是異裝癖了
少搁这爹味发言，妈的。楼主别听他的，你首先要做的是爱你自己，其他人都是第二位。无论如何不要伤害你年少的梦想。就像胡适说的，我略作修改："现在有人对你们说：'牺牲你们个人的自由，去求家庭，周围人的自由！'我对你们说：‘争你们个人的自由，便是为家庭争自由！’ " 你做自己，家里人或许也会为你的舒展而开心。你的责任，就是用自己喜欢的方式过完一生，没有别的，无论如何不能愧对自己。 而且，并非无可转圜，一切都为时未晚，尚有余地的。你现在开始日常注重皮肤护理，定期做医美，健身，脱毛，这一套搞下来穿个女装很轻松的。而且不要有太多焦虑，说真的从我和各类女生相处的经验来看，一切"我们以为被雄激素摧残的表征"，其实女生多多少少也会有，所以不用担心不pass。 比如喉结，声音粗，腿毛，肩宽，这些尽自己所能改善就好了，女生群体中大有这种特征存在，真没什么大事。 我也觉得这正好是你向内探求，"认识你自己"的一个绝好契机。不要被社会构建的概念压迫，什么模范丈夫，家庭支柱。而要首先注重你的感受，家里人支持，那很好，不支持的话，至少尊重，这是我们要争取的。如果他们强烈反对，那我只能说他们不配做你的家人，因为他们从未看见真正的你，如果是隔着一层罩子，那其实换谁都行。当然这还要看你对这事有多大程度的追求，要只是娱乐一下，那改善完外貌，偶尔女装取悦自己就好了，就看怎么排优先级了。 尽量求同存异，斗而不破吧，如果家人支持那是最好了。
kkkleh: 楼主别听他的，你首先要做的是爱你自己，其他人都是第二位 kkkleh: 如果他们强烈反对，那我只能说他们不配做你的家人 kkkleh: 少搁这爹味发言
建议楼主先去找个心理医生做个评估，现在这些都已经很成熟了。不管如何，建议认清自己之后和配偶好好谈谈吧。 楼上说是异装癖的，楼主这种应该不是。他更像是transgender，然后是男变女之后的女同。Caitlin Jenna 就是，性倾向是女生，但是心理性别是女。
GreatAlexandraWang: 我刚来美国的时候也是铁杆反lgbt的所谓保守派 sigh，果然conservative只有自己有相同境遇时才能理解别人（少数群体） 单纯感叹一句，不针对楼主，楼主能反思已经超过大部分劳保了
GreatAlexandraWang: 我原本用的是粉蓝旗，但是后来被编辑成了彩虹旗 不好意思呀 我擅自帮你改的 不知道粉蓝旗的意义。 GreatAlexandraWang: 无论是标题和正文都改不了了 这是正常的 因为你的论坛级别太低了。
kkkleh: 少搁这爹味发言，妈的。楼主别听他的 你猜猜谁比较爹 你们T这么刚猛吗，还是说你连lgtbq都不是 kkkleh: 我也觉得这正好是你向内探求，"认识你自己"的一个绝好契机。不要被社会构建的概念压迫，什么模范丈夫，家庭支柱。而要首先注重你的感受，家里人支持，那很好，不支持的话，至少尊重，这是我们要争取的。如果他们强烈反对，那我只能说他们不配做你的家人 或许你也是骗婚的？怪不得直男直女恐lgbtq啊。明明是加害者，真的好意思摆出一副“社会压迫我”的受害者嘴脸吗
GreatAlexandraWang: 我刚来美国的时候也是铁杆反lgbt的所谓保守派 吓死了 果然崆峒即深柜 连夜走上反直山
huckleberry: 果然conservative只有自己有相同境遇时才能理解别人 是啊 劳保就是这样 事不关己就会站在道德高地 huckleberry: 楼主能反思已经超过大部分劳保了 所以楼主还是直男，并不一定真的会反思，不然以前也不会一直劳保 我甚至觉得楼主是劳保+骗婚的混合体
一起看海: 不一定真的会反思 我觉得从LZ文字看，至少ta现在能理解trans的困境，希望以后对世界上的其他事也能更有empathy吧 一起看海: 崆峒即深柜 好像有的性少数（尤其les和trans）不喜欢这句？不过我确实不理解为什么会有人因为性取向/性别认同无缘无故恨一个群体。。。
huckleberry: 至少ta现在能理解trans的困境 因为楼主自己就是啊 举个例子，我甚至怀疑楼主现在还是会觉得“两个男的搞在一起好恶心”
huckleberry: 为什么会有人因为性取向/性别认同无缘无故恨一个群体。。。 应该是社会规训+他们口中的“生理性厌恶”
但是那些人开les和trans女生的玩笑都开的很开心啊
GreatAlexandraWang: 如果压力大到某个地步我要下定决心去做什么的话，一定会先和夫人和家里人谈的 可以考虑现在说啊，说不定你小看了另一半的坚强或者爱 也许大家都接受了，在家穿穿女装是不是就开心很多
again我觉得楼主能把以前是劳保的事说出来让人批判已经超过不少人了，上面也说了如果采取行动会告诉家人，总不能指望楼主刚发现trans倾向就和伴侣出柜吧，虽然我觉得无论行不行动最终都应该告知伴侣
抱歉，我并没有意识到这个表述会带来这么大争议，我已经删除了相关表述，并致以深刻的歉意 然后我希望澄清一下，我理解的恐同是恐惧谈论lgbt话题，我自行反思得出的结论是我家庭环境导致我对这些话题讳莫如深，别人问我看法，条件反射的就拒绝并表示反对，这就是我说我当时是劳保的意思。之后获得了相关知识，也有了更深的认识之后才敢于公开讨论这些话题，也就是现在的状态。 但是为什么坛友在讨论的似乎是对lgbt有莫名的恨意甚至做出出格行为的人呢？私下里如何暂且不论，在公域中对他人不尊重，无论性别/种族/whatever，都是不能接受的啊？？ 更奇怪的是怎么我就突然被打成直男骗婚了？相识这将近十年，无论是婚前还是婚后，我扪心自问没有一丁点对不起我夫人和小孩，更何况不是君子论迹不论心吗？更何况谁能跟我解释一下直男和骗婚两个词是怎么组合在一起的？ 再次对被我冒犯到的朋友们道歉，请接受我的反省
GreatAlexandraWang: 为什么坛友在讨论的似乎是对lgbt有莫名的恨意甚至做出出格行为的人呢 因为国内大环境对lgbtq不友好，T群体现在更是在美国乃至全世界被歧视甚至迫害，你说你"铁杆反lgbt"难免会联想到那帮反跨的人，不是的话不用太在意。。。
也许你的脑子需要治一治？妄加揣测别人，我都没喷你头像呢。我都没结婚哪来的骗婚，我恐怕比你懂lgbt
楼里面说transition前需要找心理医生评估，但是实际在美国成年人transition是不需要的，去找心理医生大概也会直接建议你去找可以开HRT药物的医生去开药
HRT的医生会询问你的家人支持与否态度 但不会拒绝
从楼里能看出即使是接受Trans/伪娘的，也会使用"心理性别""异装癖"这种词汇。我不知道使用者的个人认同与动机如何，但还是能看出一些过去法律制度、性别范式对现代人的影响。
是想要“女式”装扮还是想变性啊？我觉得前者没什么问题吧。所谓“女式”本来就是一个人为创造的概念，甚至都没什么道理，就是几个服装公司带起来的其它人瞎jb跟风罢了。高跟鞋超短裤粉色这些现在跟女性装扮相关的东西在上个世纪都是男人会穿的。很多社会概念都是个笑话。 后者也没什么问题，不过算另一个难度了。
大数据怎么知道的呢？小红书开始给我推这些了。 /uploads/short-url/tlsSuyTHng0ohqgAus9RdmoQkZL.jpeg?dl=1
life and death is in your tongue.
一起看海: 所以你真的爱你的妻子吗？不管怎么样，首先都不能伤害家人吧 这个世界不是这么简单的。这位朋友。
看楼主现在的情况就像看到五年过后的自己，这边说下自己的思考吧。 我是小学就搞清楚自己的取向了，当时对tsf类似题材的文学或者冻鳗有着超乎寻常的趣味。类似交换身体或是女装桥段，也是早年日漫的流行元素（类似温泉回）。籍此入门赏玩了不少以此为主题番剧，从早年肯普法到后头双马尾，都是刷过不少次。 当然青春期过后，就不再同青少年那边靠着幻想就能颅内高潮了。但如果拉回现实就会体会到失望：事实上国内或者国外的所谓"伪娘"和"变装" "圈子"里面的性骚扰变态很多，尤其是那种明明生理和心理性别还是男性潜入女厕的，真真是犯罪事实确凿。让我对这个圈子生理性厌恶。再者当时的审美普遍不高，都是村里土鳖，丝袜高跟大红唇，可谓是集精神小妹土味之大成。 再然后受二次元漫展的发展壮大，如楼主所经历的，以COS为借口，出个女角色是再正常不过的了，当时也有漫展男厕所.jpg的meme。同时西方LGBT文化强势入侵，MTF小药娘公开出柜也蔚然成风。 自己唯一能接受的是手续齐全的，已经完全以女性生活的MTF，我觉得真的是很不容易(EG. 极速拍档nana) 作为从小到大的绩优生，自知自己有这方面的倾向，但我一是对这个圈子比较鄙夷，二是对自己的男性身份并不厌恶，所以并没有transition的理由 如果自己是纯硬汉或者丑逼也就罢了，好死不死不管从身形和面容上有那么些天赋，所以自己 之后出国读研之后一直的想法就是，既然在美利坚对性别的定义如此宽松，找到实习过后去湾区以MTF的身份入职，以女性身份爽玩3个月，然后找个女朋友搞搞伪百合，之后大概率会受不了社会压力和女性地位，回来继续当男的便是，也是了却自己一个心愿。 可惜自己太菜了，并没有能在大环境不好的情况下够找到相应的实习机会，毕业过后忙于生存，不知何时才能执行这个人生事项。看了楼主的贴子，希望自己能积极准备不要落得遗憾。 回到楼主的选择，我的几个观察 客观上讲，男女面容有别，如果以pass为基础目标，参考r/transpassing，即便使用激素治疗甚至fsf，也很难达到pass的地步。更别提到"美女"的级别，基本上99%的人都没机会，包括网上的大v或者网红，基本都一眼男（EG. https://www.youtube.com/@F1nn5terLIVE, 木木) 在此基础上声音训练是更为经济的选择，可惜就算是训练+https://cn.yesonvc.com/page/2_4_1.php，也是只有99%的人都没有机会，除非天赋级别伪音大佬（EG. https://www.youtube.com/channel/UCOwnySwHSJ4-TaogUrF72ng) 自己的厌恶程度是：不男不女的丑逼>男的>中性的>女的，所以如果真的没法pass，宁愿是不要开始 越老越难支撑，我上面剩下的1%的MTF"美女"，都是极其年轻的。 我一直都觉得这条路是非常非常难走的修罗地狱，尚且不提社会压力种种。所以我作为懒狗，把女装生活当作一个有挑战的人生事项做完也就罢了，如果相似的方式能让楼主放下，我觉得也不妨参考。
另外所谓的男人应该怎么样女人应该怎么样也都是随便一个什么人发明的概念然后根据社会的发展流传下来的，归根结底都是由于社会结构问题导致对人的一种行为期待。存在并不代表你应该牺牲个人幸福来遵循。现代社会发展太快，但这种社会规则更新太慢了。不过你选择不遵守，就会被迫被其它人judge。虽然不公平，但是是你需要承受的现状。第一批来反抗不合理社会规则的人注定要承受更多伤害，需要更多勇气。但如果没有人愿意做第一个人，这部分的社会观念永远不会更新。不勇敢不代表懦弱，因为这事本来就太难了。妥协社会还是妥协内心，没有谁比谁更高尚。也没有别人有资格judge你。
请问各位大佬说到的 劳保 是什么意思？
这个帖子第一天和第二天的走向如此急转直下令我始料未及。感谢各位友善的坛友提供的丰富资料和意见，也万望情绪激动的坛友放松心态，口下留情。 我深知人与人的经历、处境与心态皆千差万别，因此在遣词造句上也一向力求精准与克制，以免因表达不周而误伤他人、徒生误会。对于我此前因用词不当所引发的冲突，我深表遗憾，也确感不安。 考虑到帖子的走向，以及我收到的一些不甚友好的私信，我决定尝试关闭此帖。只是目前我既无法删帖，也无法继续编辑原帖，因此大概会联系版主处理； 最后，愿每个人都能活成自己真正想要的样子，不必因世间异样的目光而负重前行。 使生如夏花之绚烂，后半句不太吉利，就略过了
很感谢你的观点 不过我可能想要补充几点关于pass程度的观点以资楼主参考 关于声音，正如 /u/gelco 所讲的声音是最好着手的一方面。但是在美国，如果英文不是妳的母语，反而要下一番功夫来训练用女性化的口语来交流，如果不能够pass的话反而有一些奇怪。从我个人经验来说，在经过6个月的声音训练，打电话的时候如果我的profile里标注为男性，客服会要求‘让xxx Chen本人来回答’，基本在美国打电话会有80%的pass程度。在VFS后，可以在和所有的中国客服打电话达成同样的效果，可以很顺利pass。 关于面容，这个在美国反而容易些，亚洲人长发+面部柔和是女生，反之是男性。所以要在欧美人眼里pass其实不难。而要在亚洲人眼里pass要困难。至少以我的认知，不是通过化妆/护肤可以解决的。要考虑一些intensive的手术。但是FFS在比较好的医生手里的outcome会很好。我线下有见面过的做过FFS的女生会很pass/很漂亮。同时，对于不同的性别，识别性别的能力有本质的区别，对我来说，我是les而且比较厌男，可能要花额外的精力在一个女性占据绝大多数的社交环境里pass。但如果是没有那么社交活跃，pass难度会下降很多。 总而言之，想要pass会比想象的困难，但是也绝非不可能。愿妳的憧憬和勇气可以让妳成为真正的妳。
Best wishes!
我的理解是儒家价值下的老派保守中国男性