值得上杠杆买hedge fund吗
值得用4.7%杠杆投年化15%的hedge fund,但上限和竞争是关键风险
1. 关键信息
- #1 楼主umcz:公司内部hedge fund,费率与外部相同,过去15年年化15%,30年仅2008年大亏一次;当前portfolio 100%大盘无现金,考虑用portfolio line of credit借入10-20% NW,利率4.7%,利息可抵税。
- #8 该基金为multi-strat,近15年Sharpe约2。
- #12 15%为费后净到手,收益按K1 ordinary income报税。
- #18 楼主估算:15%收益 - 4.7%利息后,after tax约6-7%(假设fed tax税率)。
- #19 楼主已有defer comp,已在交K1。
- #21 楼主认为额外6-7%收益似乎能diversify portfolio,已倾向尝试。
- #22 @richardfatman:楼主已拿定主意,建议咨询同事(因楼主可能是trader/researcher)。
- #23 @佩洛西:询问portfolio line of credit操作方式,普通Fidelity账户是否可用。
- #25 @umcz:哪家券商都有。
- #26 @佩洛西:4.7%利率不错,想知道能借几年。
- #27 @qwaszx:先问投资上限,再问上限是否与职级挂钩;如果都没有,建议算了,因为好的东西大家抢。
- #28 @umcz:基金有投资上限,但对楼主这种“牛马”相当于没有(即上限很高或竞争激烈导致实际可用额度极低),且同事中有家里挖石油的(资金雄厚)。
2. 羊毛/优惠信息
无
3. 最新动态
- 楼主已确认基金存在投资上限,但对其普通员工身份而言上限形同虚设(可能额度极小或竞争激烈),同时有同事资金雄厚,暗示抢额度难度大。
- 楼主尚未回复借款期限问题(#26),也未说明是否已尝试申请额度。
4. 争议或不同意见
- #4 @Pantoria:借款磨损高,工作不稳定(被开和亏钱强相关),建议用工资contribute。
- #11 @richardfatman:不如卖股票投fund,因为两者相关;15%年化需确认费后及税率。
- #16 @llbean:加杠杆一年亏5%利息,卖出时仍有税;multi-strat与大盘相关性不低,既然不加杠杆买大盘,也没理由加杠杆买fund。
- #17 @jarring_mammoth:税复杂(short term、dividend tax、K1麻烦),不一定跑赢大盘。
- #20 @richardfatman:after tax算下来没必要硬上。
- #27 @qwaszx:如果基金没有投资上限或与职级挂钩,说明竞争激烈,建议放弃。
- #28 @umcz:有上限但对自己几乎无效,且同事资金雄厚,进一步印证竞争激烈。
5. 行动建议
- 若已itemize且能接受6-7% after tax收益,可小比例尝试(如10% NW),但需注意离职赎回条款及与大盘相关性风险。
- 优先用工资或bonus逐步投入,避免杠杆;或卖出部分股票(若长期持有税负可控)替代借款。
- 确认基金历史最大回撤及与自身职业风险的相关性,避免双重打击。
- 新增:鉴于#28确认基金有上限但楼主实际可用额度极低(“相当于没有”),建议先向公司HR或基金运营方核实自己作为普通员工的实际可投资额度上限,以及是否有排队或配给机制。若额度远低于10% NW或需与资金雄厚的同事竞争,则放弃杠杆方案,改用工资或bonus直接投入。同时仍需确认portfolio line of credit的借款期限(#26疑问),确保与投资周期匹配。
lz的公司提供内部hedge fund(费率和外面一样,过去15年年化大概15%,30年来就08年大亏过一次)现在我的portfolio是100%大盘已经没有cash了,值得用portfolio line of credit借点出来(10-20% NW?)投公司的fund吗 券商现在给的利率是4.7%,利息好像还能抵税?looks like a deal but not sure if I miss anything
最低买多少 赎回啥要求呢?离职了要立马卖吗
最低门槛聊胜于无,quarterly 赎回,离职下个quarter赎回
感觉这个借钱的磨损比较高 感觉不是特别值。你看看能不能之后发工资contribute。加上本身fund里工作不是很稳定;被开和亏钱强相关。
bonus自带defer了 平时base也没多少钱;bonus / career / hf perf确实强相关,所以不知道杠杆风险怎么样
我其实情况差不多 只拉满了401k match的部分
要个nav曲线看看超额呗(如果是纯股票策略的话)
几家multi strat之一 整个fund vehicle 近15年来 Sharpe 2左右
利息抵税需要itemized deduction
yeap我现在已经是itemize了
umcz: 现在我的portfolio是100%大盘已经没有cash了 不如卖掉点股票,毕竟这俩还是相关的,即使中性策略,碰到市场大跌,也会受影响。 另外你这15%年化是费后了么,另外稅的话是和income一起算的吧,这个税率也得考虑下。
这波牛市下来卖股票税太贵了 15%是净到手的,fund收入的税都是k1 ordinal income
挺不错啊,不如卖些股票投fund
我打算股票等变成nra再免税卖来着,现在卖股票交完税相当于开局就亏了至少10-20%?
如果历史上drawdown控制的好,确实很适合加杠杠
加杠杆一年不也小5%亏损,卖出的时候还是一样有税吧 或者看自己能攒多少钱吧,借出的尽快能慢慢cash平掉也没问题 richardfatman: 这俩还是相关的,即使中性策略,碰到市场大跌,也会受影响 multi strat和大盘相关性也不低吧(今年年初有几家旗舰都受影响了?),既然现在没有加杠杆买大盘,就不应该有额外理由加很多杠杆去买fund
问清楚税,最好问买入的同事 以我的理解应该都是short term,然后可能会有各种dividend tax fund pnl本身会有expense+fees 不一定跑得过大盘 年底报税k1也比较麻烦
算了一下假设15%收益,after tax是(15%-4.7%)*(1-fed tax)大概6-7%? 极端行情确实,去年和今年的3/4月
yeah确实after tax跑不过大盘,不过看相关性不太高可以加点杠杆? k1已经在交了因为有defer comp
这么算下来,没啥必要硬上吧
毕竟是额外的6-7%…?似乎也能diversify portfolio
感觉你差不多已经拿定主意了 既然都在fund里工作了,看你上面说的感觉是trader/researcher之类?那潭里大部分人还没你专业,自己决定就好了,或者咨询下同事
portfolio line of credit是怎么操作的?我们普通fidelity账户也有么?
哪家券商都有吧
4.7利率确实不错啊,不知道能借几年
先问问有没有投资上限,再问问上限和不和职级挂钩。 如果都没有,建议算了,好的东西大家都是抢的
有上限的,对我这种牛马相当于没有, 不过有同事家里挖石油的
挖石油来hf干嘛,去大投行才爽啊