美国居然有一半的人 Struggle to Afford Food
美国约半数民众因食品价格上涨而感到买不起饭，实际困境因收入、地区与消费习惯差异而大相径庭。
1. 关键信息
- 调查数据：LendingTree 调研显示 52% 的美国人今年食品开支比去年高，49% 认为“在目前环境下买食物至少有点困难”。（#1、#3、#81）
- 低收入群体：年收入低于 30 k 的家庭中有 22% 认为买食物“非常困难”。（#4）
- 食品价格涨幅：牛肉、猪肉、鱼肉均涨 50‑80%；Costco 牛肉从 6 $/lb 上涨至 12‑15 $/lb；韭黄从 2 $ 涨至 7‑8 $；牛奶从 1.29 $/加仑涨至约 2‑4 $。（#15、#24、#70、#324）
- 消费行为变化：近 90% 的受访者已改变购物方式；30% 更关注价格，24% 削减“奢侈”食品，23% 注意剩余食物，23% 选购自有品牌或普通品牌。（#81）
- 地区差异：纽约市中位数收入约 6 万/年（个人），家庭中位数约 8‑9 万/年；租金 3‑4 k/月；中西部租金约 1.5‑2 k/月。（#25、#27、#28、#32、#203）
- 支出结构：房租/房贷、保险、医疗、子女托儿（day‑care）等硬支出占收入大头，导致食品预算紧张。（#39、#40、#41、#45）
- 宏观因素：疫情后大规模财政刺激（“大放水”）短期提升储蓄率，随后储蓄耗尽、信用卡债务攀升、通胀持续，导致购买力下降。（#70、#197、#220）
- 社会情绪：部分用户将此归因于特朗普、拜登的税收与财政政策，亦有声音指出媒体与“泥潭”社群的高收入样本不具代表性。（#7、#13、#14、#29、#46、#48）
2. 羊毛/优惠信息
- 无（本帖及回复未出现具体信用卡、旅行、酒店、航空或其他消费返现/积分优惠信息）。
3. 最新动态
- 食品价格继续上涨：2024‑2025 期间牛肉、猪肉、鱼肉、奶制品等均保持两位数涨幅。（#15、#324、#324）
- 通胀与利率：美联储为抑制通胀提升基准利率，导致信用卡、汽车贷款违约率上升，进一步压缩低收入家庭可支配收入。（#197）
- 政府救助：2020‑2021 年的失业补助、刺激支票在短期内提升了低收入家庭的储蓄率，但2022 起已基本耗尽，2023‑2024 进入“储蓄枯竭”阶段。（#70、#197）
- 地区性租金差异：纽约等大城市租金仍在 3‑4 k/月，其他地区可降至 1.5‑2 k/月，搬迁成为降低生活成本的主要路径之一。（#28、#203、#252）
4. 争议或不同意见
- 数据可信度：有人质疑 LendingTree 调研是否代表全体美国人，认为“泥潭”社群的高收入样本扭曲了讨论。（#7、#46、#48）
- 政策归因：部分用户把食品价格压力归咎于特朗普的减税或拜登的财政刺激，另一些则指出全球疫情后普遍通胀是不可避免的外部因素。（#13、#14、#54、#197）
- 消费观念：有争论认为低收入者的“struggle”更多是消费习惯（外食、品牌追求）导致，而非纯粹买不起基本食物。（#6、#24、#34、#47）
- 对“底层苦苦挣扎”的认知：部分回帖认为讨论忽视了大多数美国人仍能维持温饱，只是感受到生活成本上升；另一些则强调贫困线以下家庭的真实困境。（#21、#36、#44、#71）
5. 行动建议
- 预算重审：使用 30%‑35% 收入上限的食品预算模型，结合当地食品价格指数（如 USDA Food Price Outlook）进行月度跟踪。
- 购物策略：优先选择自有品牌、批发俱乐部（Costco、Sam’s Club）以及促销时段（黑五、感恩节）进行大宗采购；利用价格比较工具（Instacart、Flipp）捕捉折扣。
- 利用社区资源：联系当地 food bank、社区厨房或 SNAP（食品券）项目，尤其在租金高企的城市地区。
- 收入提升：考虑远程或地区性高薪岗位（技术、金融、医疗）或兼职副业，以突破当地收入上限；若可能，评估搬迁至生活成本更低的中西部或南部城市。
- 债务管理：在利率上升环境下，优先偿还高息信用卡债务，避免“pay‑day”循环；如有可用的 0% 转账优惠，可短期转移余额。
- 长期财务规划：即使收入有限，也应争取每月至少 5% 的税前收入投入 401(k) 或 IRA（即使仅匹配部分），以防止退休后购买力进一步下降。
本结构化总结依据帖子全部回复（#0‑#351），并标注关键信息出处以便追溯。
https://www.lendingtree.com/debt-consolidation/grocery-shopping-habits-survey/ https://www.lendingtree.com/debt-consolidation/grocery-shopping-habits-survey/ Half of Americans are struggling to afford food, and food anxiety is a reality for the majority of people, according to LendingTree research. 经济真的差到这个程度了吗？
https://www.uscardforum.com/t/topic/501896/ /c/travel/hotel-programs/7 想极限挂逼旅行一次就入住了市中心的一家homeless shelter. Shelter一般分三种, Emergency Shelter, Transitional Shelter和Permanent Housing. Emergency shelter好在不需要预约， 但需要每天check out， 下午或者今晚再来重新Check in。 早上出门东西可以留下， 但连续两天没住会被清理掉。这次… 看上去比ihg的HIX早餐好
美国 food insecurity 的标准和其他地方是不一样的，这种东西可以问问 AI，而且 struggle to afford food 说的是 * Americans are struggling to pay for groceries as prices rise. More than half (52%) say they’re spending more on food than they were last year, and 49% say it’s at least somewhat difficult to afford food right now.
22% of people in low-income (under $30,000) households report that affording food has become very difficult 泥潭都一堆的PhD 学生符合这个标准，我也很struggle呀，难道10块钱/磅的韭黄是什么很能负担的起的菜吗
Quixote: 韭黄 加拿大也是一样。。我对于物价的评估，就是华人超市韭黄当天卖多少钱。。。一盒从2刀变成7-8刀。。
我觉得不食人间烟火很好地形容了这个贴。我觉得泥潭太多人天天看泥潭炒股几百万工资几十万的，已经忘了很多人还在底层苦苦挣扎。要不你想串串这个东西怎么能拿“关注民生”这种鬼话哄骗了那么多人给他投票？
除了码农都是通胀受害者 trump上次大胜就是这个原因 所以数据肯定是没错的
水贴给钱吗
泥潭已经小红书化了
“ 你爷爷说没衣服穿和你媳妇说没衣服穿，是两回事啊！”
隔壁还有人说年薪百万是穷人的 不知道这些买不起食物的人听到了怎么想
实不相瞒我已经三年没买过这菜了，怎么不算struggle to afford food呢
经济k型反转，好日无边呗。 通胀问题始于上届政府，所以川普上台。但老川作为精明的商人，解决问题的方式是让富人和他自己更富，底层他不care，不能带来利益的人群在川党眼里是拖累和吃福利的人群，解决办法是自生自灭or驱逐出境。
通胀应该根源于川普covid期间大撒币,但是确实是biden期间开始浮现
吃不起牛肉了. 其实猪肉价格也涨了50-80% 鱼肉也是. 疫情前 Costco最便宜的鱼4刀一磅，现在都9刀了
我上周五也是这几年第一次买。。。LD说了句，好像便宜了，赶紧买一包，下次不知道啥时候了
来美国之后就再也没有吃过韭黄或者红色扇贝 只有每年回国的时候大快朵颐
居然还有一半的人不觉得现在的食物价格高？
lanyin0314: 自生自灭or驱逐出境 美国公民怎么驱逐？
我还是问了LLM才知道这是什么梗的
建议大家多利用社区周边的food bank 有不少免费且不过期的食品 如果大家不去领取也会被扔掉。
鱼确实很明显 一条鱼10刀 牛肉也翻倍了应该
身边年入半个M的同事们都多少抱怨过物价上涨…要我说这个52%还是太保守了，应该写成99.2% 传回东大又是个大新闻。
Nevka: 抱怨过物价上涨… 这跟 strugle 还是有区别的
每当这时我都觉得大家应该对美国收入的分位数有点了解，nyc的中位数收入是6万
归化的可以撤销 https://www.uscardforum.com/t/topic/501374 /c/laws/visa/19 /uploads/short-url/toqYDXsHwTERo2NkYDK15YpJva4.jpeg?dl=1 新泽西州泽西市自由州立公园，入籍仪式上的宣誓者。 美国司法部已锁定384名归化美国公民，计划撤销他们的公民身份。这是加快撤销归化入籍进程的一部分，相关案件将分配给全国数十个联邦检察官办公室的检察官处理。 据一位未获授权公开发言的知情人士透露，司法部在华盛顿的高级官员于上周的一次会议上告诉同事，39个地区办公室的民事诉讼律师将很快接受指派… 出生的看看父母，实在不行就引入大麻之类的任其自生自灭了
qwaszx: nyc的中位数收入是6万 这是说单人吗？美国household median income都八万多了
nyc 6万估计生活很拮据吧，房租都要 3-4k
大家只是不熟悉美国罢了，谈到中国人的困难时几乎都滔滔不绝
这些人怎么可能自己住 都是合租的 说不定两人一间 论坛里的人都想象不到
对，单人，而且如果我没有记错，nyc中位数学历是本科 搞错了，要加个年龄限制 根据 2024 年美国人口普查局（U.S. Census Bureau）的最新数据， 纽约市（NYC）25岁及以上居民中拥有**本科及以上学历（Bachelor’s degree or higher）**的比例约为 42.5%
我的意思就是合租都要 3-4k，单租 >5k
要么远距离，要么地下室，要么合租
那为啥想不开去 nyc，随便去个其他地方同样的钱住得舒舒服服的
你爷爷说的“没什么衣服可以穿了”和你老婆说的“没什么衣服可以穿了”，虽然是一个意思，但也不是一个意思。。
谭友是不是觉得每个人都在岛上+需要住高级公寓
这个赞同 薪水低真的在大城市没意思 还不如去小城市过
因为你去其他地方收入还不到6万，nyc我上面写了大部分都是读了大学的，某种意义上上已经是精英了，但是如果不在城市，都不一定那么多有适合他们的工作。大多数人并不是码农
我自认为我的收入在当地统计意义上来说已经算是标准美国中产(不是小红书也不是泥潭的所谓中产)，但我真觉得现在的收入过得很紧张，day care 房贷保险之类的硬支出后，买食物的钱真挺紧张的，我以前每周下馆子，现在一个月最多一次。
冰皮豆: day care 或者好的教育是奢侈品。
Median household income was $83,730 in 2024, not statistically different from the 2023 estimate of $82,690 REF: https://www.census.gov/library/publications/2025/demo/p60-286.html income没涨物价涨了，是会struggle的
2021年开始我就不下馆子了 涨价太多了 真的下不起 以前确实随便下
Day care 是附近3 mile 里价格排名倒数第二
DivingPenguin: 已经忘了很多人还在底层苦苦挣扎 也许只是忘了美国很多人还在底层苦苦挣扎而已
按泥潭的说法，就该不婚不育，daycare 是根本不存在的，应该 VOO 才是自己的孩子
因为很多行业不在NYC根本找不到工作或者NYC的工资已经算高的了。 举个例子我有几个建筑行业的朋友，刚研究生毕业在SOM这种大牌所也就是70K起。如果去不了大所6W起也很正常。同样新闻行业也相似。 不是所有的行业都是金融律师医生这种传统高薪或者科技行业这种新贵的。
然后还只能去HCOL地区 真的感觉不比学什么humanities, liberal arts更有意义了。。
每次这类帖子都能看出大部分人其实对于美国的真实情况感知不深。因为泥潭真的是大厂或者高学历非常高的聚集地了。 真实情况是美国35-45%的家庭才持有401K，20-30%的家庭股票资产超过10W。也就是说中位数家庭很肯能既没有401K也没有股票资产。 很多人都会说疫情后通胀上涨但是工资和股票也涨了，但对于大多数美国人来说股市跟他们没关系。工资一年能涨5%就谢天谢地了。 科技，金融这类泥潭高比例行业在整个就业市场是很少的，而且对于金融的高薪抨击都多少年了。科技行业发股票的工资结构其实一直也有争议（侵占股东利益等）12年之前科技行业也没有现在这样的高薪。 联想到之前WA那个100W的税很多人说100W都不是富人真的觉得太多人没了解社会真实情况。
如果两个人都有收入的话，这些东西都不是问题，但如果只有一个人工作，就确实会紧巴巴。这点国内也一样，夫妻都工作才能供得起房子+养得起娃，如果只有一方工作，除非工资特别高，否则都会比较紧张
是的 简单说你没有大量股票 或者股票不涨 发现金绝对不可能赶上通胀 但是没有股票的工作是大多数大多数 所以这次受影响面积这么大
CCCKing: 100W都不是富人 这个真是太离谱了，我觉得超过 20w 就是富人
我觉得他们只是揶揄或者夸大，就像小红书用户那样，并不是真的不知道自己有钱。赚的钱够不够花、花钱有没有压力，这些但凡是个正常人都有感觉的，不可能不知道。他们只是在网上那样说而已。 还有一种可能像楼上说的，有的人工资package里面很多是股票，实际到手可以花的现金并没有那么多，所以看着数字涨很多甚至涨到1M都不觉得算有钱，可能这些人只是纸面有钱，所以他们对WA的政策很不满，这也是情有可原的。就好像如果国内北上深出个政策说房产1000万以上的家庭需要缴每年1%的房产税，肯定也会有很多人不满，因为账面上看着多，实际可支配收入没那么多。
Quixote: PhD 学生 也确实有点struggle的，我觉得没毛病
其实也不能完全怪川普大煞笔，不少经济学家当年也警告过拜登，他上台后的那次大煞笔，完全没必要，已经疫情最可怕的时期已经过去了，结果拜登也煞了1万多亿，最后两个总统的大煞笔加起来造成了通胀。 但是呢，全世界大部分发达国家都在疫情后高通胀了，欧洲和加拿大更严重，所以也不能怪美国。当年不煞笔的结果可能就是经济，尤其是中小企业和商业玩完，失业率暴涨。（看看中国在疫情时和疫情后，死了多少中小商户，失业率如何的可怕）
串子而已 要不就是变相炫耀 我觉得正常人都明白
我经常struggle to afford 奶茶里加几个小料
说实话美国好多素菜比肉还贵，但牛肉/牛排我是真的有点吃不起了，一磅20刀那种
那你这不是food
gojo: 有的人工资package里面很多是股票，实际到手可以花的现金并没有那么多 没法兑现的期权或者RSU可以理解，大部分上市公司的股票流动性跟现金也差不多了，甚至还会增值。很多人只是涨的好不舍得卖罢了。跟房产还是不能比的，卖了房子你还得付租金呢。
股票不能卖么 卖了不就是钱了么 照这个理论债劵黄金也不算钱了 只有现金才是钱
RSU解禁之后应该就算钱了 不然很多东西都不算钱了
当然也有些渣厂的RSU年年贬值还不如现金的
那也是钱了 你不卖而已 随时能变现的都算钱 房子确实不算 毕竟变现困难 周期比较长 不能算现金
大放水明显利好富人 普通人都是现金 大水一冲 立马就完蛋
你不能光靠想象就回答问题啊。至少应该拿数据说话。比如美联储也有美国人储蓄率的数据，美国人信用卡债务的数据，大放水后美国人债务明显下降，储蓄率上升，说明这些大放水也的确帮助了很多手里没有积蓄还欠钱的美国人。 再说了，疫情时不放水，大量中小企业倒闭，大量底层人失业没有收入，就是好事了？当年两个总统大放水，很大一部分钱是进入了中小企业救助金（很大部分都不需要还回去），以及大量的失业补助（这些都是给底层失业人的）。 大放水后，也伴随了大量底层散户进入了股市，促进了Robinhood的发展，也让大量年轻人和普通人开始能得到股市发展的福利，而不是只有有钱人和中高产才有钱从股市获利
你以为他们都是正常人，其实多的是魔怔人。来逛泥潭他们能逛出一种与民同乐的快感。
Quixote: 10块钱/磅的韭黄 挺便宜的啊，我家韭菜动不动就好几千上万的
自从dashmart 可以pick up grocery 我现在几乎不去超市了，白人的菜对于我来说已经够了。
拜登和特爷爷这一对卧龙凤雏，将来一定是彪炳史册的存在。
HappyLamb: 美联储也有美国人储蓄率的数据，美国人信用卡债务的数据，大放水后美国人债务明显下降，储蓄率上升，说明这些大放水也的确帮助了很多手里没有积蓄还欠钱的美国人 显然是说话说一半 “大放水”初期的确帮助了底层家庭 疫情初期（2020-2021年），美国人的财务状况经历了罕见的“全民改善”： 储蓄率飙升 ：由于政府发放纾困金，加上居家令限制了餐饮和旅游支出，美国个人储蓄率在 2020 年 4 月一度达到 33.7% 的历史巅峰。 信用卡债务下降 ：许多中低收入者利用政府补贴偿还了高息债务。到 2021 年初，美国信用卡债务总额明显下降，低收入家庭的实际信用卡债务在 2019 年至 2021 年间下降了约 15% 。 净资产增长 ：贫困家庭的净资产在这一阶段有所回升。例如，最贫困的黑人家庭中位数负债从 2019 年的 1 万美元改善到了 2021 年底的负债 4000 美元。 [image]http://Congress.gov +3 红利期的终结：反弹已经发生 从 2022 年开始，情况发生了逆转，目前多项指标已回到甚至恶化至疫情前水平： 信用卡债务创历史新高 ：截至 2025 年底，美国信用卡债务已激增至约 1.27 万亿美元 的历史最高点。自 2021 年初以来，信用卡余额的增长幅度高达约 48% 。 超额储蓄耗尽 ：旧金山联储的研究指出，中低收入家庭积累的“超额储蓄”在 2021 年底 就已基本用完，而高收入家庭也已在 2024 年前后耗尽了这些多余资金。目前，美国个人储蓄率已跌至 4% 左右 ，低于 20 年来的平均水平（约 5.9%）。 违约率上升 ：随着利率上升和储蓄枯竭，信用卡和汽车贷款的逾期率在 2023-2024 年间明显攀升
我住过美国普通中产的区域，领居们的工作都挺普通的。 他们有没有 struggle to afford food 我不知道，但是院子都是请人打理的，也经常见到请人来家里 deep clean。中国人没钱了，这些可以省，菜钱不会省。美国人估计不太一样
说得好 上次大选出口民调就可以看出来 对通胀不满是压倒性的 这么多人买菜都成问题 还在说放水有利穷人 没意义
Zidan123: 对通胀不满是压倒性的 这 然后还有这么多 MAGA 支持Trump 给富人减税？？
缺钱的人都是挑打折的6.99 usd angus (是我)
你别拿21年大家手里都有钱的时候做基准啊 这几年的趋势是在变坏，但是历史角度看还处在好日子 /uploads/short-url/rXMH4i5h4bD4BkcNeynZ8TcXdWe.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/5PBMUF2mz0HjlU3FW6Jr4TaKN64.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/rV30J309zHXRPELrrY7iFHFRs0W.jpeg?dl=1
我第一次震惊美国人“原来这么穷”是两年前住中产偏上的社区的时候，那里年轻白女看我天天穿不同颜色款式的lululemon竟然跑过来说 you are rich 她们舍不得买lulu但是每天一杯星巴克不离手刷的还是还不起的信用卡。 有次戴了一条gucci围巾，她们问我多少钱，我说大概五百吧，她们又开始惊讶了，我很认真解释其实也就大家两天工资钱，在中国卖的更贵大家的收入还只有这里的七分之一左右，在中国才算奢侈品吧
SkylerY: 概五百吧，她们又开始惊讶了，我很认真解释其实也就大家两天工资钱， you are rich!
也就你们码农两小时工资
跟你们这些富人拼了
也就32G DDR5内存钱
看了关键发现，这种“改变”难道不是我们日常在做的吗？ 食物花费比过去多是正常的，年年如此，5年前和10年前也这样吧 关注物品价格，减少奢侈视频，不浪费，选择普通品牌，这难道不是常规操作吗 十分之四的美国人每周外食一次：俺也一样 84%的人减少餐馆支出：我2023年就开始减少外食了 25%的人给小费更少了：加大力度。等人人都卡着10%上限给，又能多去超市买几盒鸡蛋 感觉还是日子过得太好了 Key findings（关键发现） Americans are struggling to pay for groceries as prices rise.（随着物价上涨，美国人在支付食品杂货开销方面正面临困难。） More than half (52%) say they’re spending more on food than they were last year, and 49% say it’s at least somewhat difficult to afford food right now.（超过一半的人（52%）表示，他们现在在食物上的花费比去年更多；49%的人表示，目前负担食物开销至少有些困难。） Nearly 90% have changed how they shop for groceries to offset higher food prices.（将近90%的人已经改变了购买食品杂货的方式，以抵消更高的食品价格带来的影响。） Common strategies include paying closer attention to grocery prices (30%), cutting back on “splurge” items (24%), being more mindful of food waste and leftovers (23%), and choosing store or generic brands (23%).（常见做法包括更密切关注杂货价格（30%）、减少购买“奢侈”食品（24%）、更加注意食物浪费和剩菜剩饭（23%），以及选择商店自有品牌或普通品牌（23%）。） About 4 in 10 Americans still eat out and order in at least once a week, but habits vary by generation and income.（大约十分之四的美国人仍然每周至少外出就餐或点一次外卖，但这种习惯因世代和收入不同而有所差异。） The more people earn, the more they order from restaurants — 90% of people from high-income households eat at restaurants at least occasionally.（收入越高，人们从餐馆点餐的频率通常也越高——高收入家庭中有90%的人至少会偶尔在餐馆就餐。） Meanwhile, baby boomers are far less likely to order takeout and delivery than other generations, with 43% saying they didn’t order out once in the past month.（与此同时，婴儿潮一代点外卖和叫配送的可能性远低于其他世代，其中43%的人表示他们在过去一个月里一次外卖都没点过。） A majority (84%) of people have cut back on restaurant spending to save money.（为了省钱，大多数人（84%）已经减少了在餐馆上的支出。） They’re eating out less (39%), paying attention to menu prices (25%) and choosing cheaper restaurants or fast food (22%).（他们减少了外出就餐次数（39%）、更加关注菜单价格（25%），并选择更便宜的餐馆或快餐（22%）。） A quarter (25%) say they’re tipping less.（四分之一的人（25%）表示他们给的小费更少了。）
Zidan123: 那也是钱了 你不卖而已 随时能变现的都算钱 grant的时候1万，vest只有2千也只能算个纸钱了 SkylerY: 天天穿不同颜色款式的lululemon 没开白金卡的话，确实是挺有钱的了
SkylerY: 每天一杯星巴克不离手刷的还是还不起的信用卡。 对的对的，经典白女，所以泥潭天天喜欢白牛的，真谈几个就老实了
我不知道你们什么情况, 反正我自己现在买东西, 贵一点的都不买了, 什么韭黄, 直接从来没舍得吃过. 我真的是文章里说的, 一直在温饱线挣扎.
西大的恩格尔系数好像是7%（食品开支占总收入比例）算是全世界最低的国家之一了（作为对比日本好像20-30%）。在这个国家食品真的很便宜，大家都轻松负担。问题不在于食品，在于别的各种开销太大，房子车子保险医疗教育等等，每个月paycheck交完杂费之后最后剩下的钱太少，大家觉得都花在吃饭上了所以觉得吃饭贵。客观来讲，美国从流浪汉到中产人人都是吃得上那一口饭的。
那时候amex还没有lululemon报销
你跟她们说你是刷白金卡薅的
富姐还需要朋友吗
IRS_pro: Trump 给富人减税 Trump 和他的朋友们为了这个国家夙兴夜寐，减税是理所应当的
我朋友娶了一个全家都很穷的latina，她本人信用卡长期欠债一两万，每个月还快1000的利息，没找到工作，还跟我朋友说想养宠物，我朋友不同意，平时也老是因为这种金钱观念不符的事情吵架 （房租都是我朋友付的）
他身份拿到了吗
快了，所以还是winwinwin了
是不是肥肥的那种 这怎么下得去xxx
你朋友帮还了卡债了嘛？
我认识的Uber司机就不是这样 他从天天吃肉疫情以后改成一周3次 那还是23年 说下次大选绝对不选biden了 我不知道算不算身边统计学 不过我感觉最后大选看结果其实印证了他的话
不肥，我觉得还挺好看黑黑的很健康很fit dddd120: 你朋友帮还了卡债了嘛？ 没有，而且我相信一还就还不完了
SkylerY: 想养宠物 我不理解为什么有的人自己已经负债累累/吃不起饭了，还要养宠物
我有种感觉，这个被一堆油炸食品拉低了，如果我要求是健康的饮食，不是那种要得三高的，我觉得支出不算低。不过可以每顿生菜加鸡腿，便宜又健康
明亡于崇祯！ 明亡于嘉靖！ 明亡于朱棣！ 明亡于朱元璋！
qwaszx: 不过可以每顿生菜加鸡腿，便宜又健康 正解，自己肯动手做饭的话真的很便宜哪怕大鱼大肉一个月几百全家也管够
看吧，我觉得Latino挺两极分化的，有的同时有巨乳和巨臀，但只是微胖而已
早就负担不起了，我都好几个月没去grocery买菜了
拜登还是很不错的，经济软着陆，外交搞得也很好，股市新高，通胀也控制住了，最关键的是sleepy不折腾。这种看起来啥也没做，但是事情都顺着他想要的方向发展的总统算是可以的了
应该这么说：大放水是给穷人当场饿不死的帮助，而富人在放水中积累更大的优势 或者有些人的话换一个说法就能理解：疫情控制保护了一些体弱的群体不在早期高毒性变种下没死，但有些群体利用疫情控制增加了自己的力量 受过教育的穷人有时候不是短视，只不过是没得选，没受过教育的反而不用心里痛苦只关注当下
不是被油炸食品拉低，而是：美国大片地区适合种玉米，再加上玉米有补贴、运输方便、机械化种植便宜，所以玉米成本很低-大片玉米要么做成青贮饲料，要么成熟后作为饲料喂给牲畜-因为玉米饲料便宜，能量高，还能让牛羊等牲畜更快育肥，所以牛肉羊肉的生产成本和单位热量价格都被压低-这些高能量，相对便宜的肉类流通出来，拉低整体食物开支，但同时催生健康风险。 不过高能量肉类本身最大的outlet就是作为汉堡肉etc进行深加工/油炸，某种程度倒也没错。
放不放大水对于穷人可能是斩杀与不斩杀的区别，参考东大疫情。。。
应该说中位数群体，如果10年前就这么做的，能存一些401k，现在这么做可能还赤字呢
现在nyc买杯奶茶随随便便就是8刀9刀，我已经消费降级去买蜜雪冰城了，昨天6.5买了一个甜筒+一杯奶茶还觉得自己赚了
我的uber司机也是 不过我还是顿顿吃肉或者fish
牛肉涨了一倍 不知道几个人短短几年工资涨一倍的
消费习惯不同，他们可能不会买奢侈品，但他们会花上万块钱看一场球赛，花几千块钱坐一次邮轮，或者花几百块钱办一次party
well 这些我也会 我上次坐princess cruise花了三千多（还没玩泥潭），听说她们一般都坐carnival curise应该几百不用上千
工资涨的速度完全跑不过通胀，去年关税前后一折腾物价又是飞升，我都很久没有在美国买衣服了，要买都是回国的时候买
一个月要是能省1000利息半年就能打满IRA了，然后下半年还能再涨10%
那他们说的没错啊 SkylerY: you are rich
Latina真的是及时行乐的文化。他们愿意为了看哥伦比亚或者巴西的足球买天价票，也愿意拿一小时工资奖励自己一个甜品。但是存钱买房或者投资这些完全不愿意做。
对啊 这不就是明显购买力下降么 biden输的这么惨不就因为这个
自从研制了自家速冻黑波霸微波炉方案+白波霸买大桶冷藏方案，已经很久不喝外面的奶茶了 奶和茶家里容易准备，白波霸的话很多年前就不在外面点了，黑波霸目前这种速冻微波的方案虽然跟外面现煮还有点差距但已经很接近了甚至超过功夫茶之类波霸不弹的店的现煮
你说的是奥巴马 我记得当时除了油价其他的基本平稳 所以他连任了
那你是不是觉得雷根干得好 是千古一帝？
Wegmans的大米饭$6.54，美刀在美国的购买力真不一定高于东大的人刀。 /uploads/short-url/jFMBHS80LvT3oVAjMa78oUlDD04.jpeg?dl=1
Zidan123: 牛肉涨了一倍 不知道几个人短短几年工资涨一倍的 牛肉就算一天吃2磅，从6刀涨到12刀（不能真每天吃12刀一磅的优质牛排吧，5-6刀的切块牛肉现在超市遍地都是），一个月多花360刀。正好是做两次指甲、烫一次头、给狗剪两次毛、一顿fine dining、请人割草的钱… 如果以上每个习惯都没养成，每个月能省5个360，就是1800刀，够买150磅 12刀 的高级牛肉 aaa: 应该说中位数群体，如果10年前就这么做的，能存一些401k，现在这么做 美国人是时候调整对生活和消费的预期了..
我说的是客观事实，在疫情大放水实体经济彻底崩溃的环境下上台，我不觉得还能有比2021-2024更好的结果了。你要参考的是罗斯福上台新政，也基本就是大放水刺激实体经济
这个得参考日本物价
国债最近二十年翻到爆炸，国际上没有二战冷战解体入世之类红利可吃，美国人只是回到了正常不那么轻松躺平的模式而已，只不过落在近几年刚毕业的人身上心理比较难接受 目前的全球经济形式，除非牢美梦想的中国跟欧洲打烂了自己再捡一波便宜，否则只会继续走下坡路直到人均低于中欧这些人口规模更大的地区
同感, 都是世界上年薪最高，遍地FIRE还无病呻吟的地方。 瞄一眼本帖就可以看到几个炫富/凡尔赛的。
aaa: 美国人只是回到了正常不那么轻松躺平的模式而已 《早该这样了》 否则at what cost呢。。。
如果真是这个样 美国总统以后10-20年连任都困难了 生活水平下降 总统不可能连任的
泥潭就业早或者家底厚的其实也是，很难理解就业晚or刚毕业的小镇做题家的处境
或者本来就普通薪水的人 普通薪水这次通胀生活水平直线下降 不管你工作多久
这不是很正常嘛，每一边上来折腾四年，加速螺旋下跌，等最近刚毕业的年轻人工作一辈子发现美元跟人民币或者日元1：1了连65退休都退不了
做题家的预期一直都很端正吧，来美国第一天开始就是省吃俭用找工作存钱一条路，不陷入消费主义陷阱就不会被斩杀。生活费涨50%就是400变600. 工资比600高美国就依然是好地方。 真到了美国挣钱美国花，一分别想带回家的地步，那自然就回流__了。 做题家也很难共情隔三差五去喝$10一杯的drink，小费18%起步 feel generous and make sure to tip well 的人。
打豆豆: 正好是做两次指甲、烫一次头、给狗剪两次毛、一顿fine dining、请人割草的钱… 这跟“时间是海绵里的水”是一个概念，这样讲一天工作14个小时也可以。 问题是普通人的确在享受型消费上缩减开支。最大的压力是在学贷，孩子的day care，health care这些必需的东西上struggling。
Zidan123: 不管你工作多久 aaa: 泥潭就业早 泥潭就业早的意思是十几年前拿到还不错的工作的人多数已经有一点积累了，即使不在股票上也在房子上或者401k之类不少，这两年刚工作的即使前30%都存不下啥401k除非坚决不生娃
那有几个人
打豆豆: 做题家的预期一直都很端正吧 对，做题家做出来的其实期望并不会那么高，只不过疫情之后的下降速度超过了很多人之前的预期，其实现在申请美国phd的人数和质量已经能看得出回流了，在网上抱怨的一般是已经来了还没毕业或者刚毕业之类的，说好的还能挣几年再跑现在快接近一分别想带回家了
豆老师就是没娃说话不怎么腰疼，拉老师警告
就我们老中刻在骨子和基因里的存钱意识，就算是最近参加工作也还是能存下钱的。前几天不是还有一个博后家庭发帖，双博后带娃能存下一个人的工资
IRS_pro: 公民怎么驱逐 剥夺国籍然后驱逐到第三国，美国付费给这些国家接受这类人
发现hoard实物一可以保证不需要临时抱佛脚买贵的，二是家里塞满了也就只能收手了。这种一次性的娱乐项目才是无底洞。我决定放弃治疗了。 花一万搞一次性的娱乐活动，怎么可能比两根金条天天把玩爽呢，理解不了。
拉老师应该和我一条战线吧，各方面消费和体验拉满，然后说自己没钱的人才是不腰疼
不是说非要有几个M才算积累，那确实少 泥潭十几年前开始工作的，即使只是前40%-60%的这种普通中产工作，那也有一些积蓄了，攒到200k-400k（房子-贷款，401k，各种其他）的还是挺多的，这其实已经超过大部分牢美了，现在刚毕业的中位数年轻人想攒到200k可能要到五十岁了，经济下行期个人努力被时代稀释了而已
xxnm: 二是家里塞满了也就只能收手了。 家里满了可以换大点的家呀
谢谢你，我还是继续治疗吧。
上星期去了趟大华，花了$370，的确越来越难承受。我们本来是想在家吃顿火锅免得去快乐小羊消费，但是居然在大华消费翻倍
挣得多不多和消费观其实并不完全相关，其实童年带来的trauma还是有残余的。 本来攒了几年钱生活早已经没上学时那么紧张了。但超市那种frozen high protein meal每次碰到5盒10刀我还是直接就拿走，每次去也会从那种清仓货架旁边过一遍，偶尔还会去dollar tree买那种一次性小包装。虽然生活方式上已经开始吃protein和旅游取乐，但挂壁思维还是改不了的。 那种暴富还动不动就说自己穷的，也有一定概率是童年生活很优渥，身边的人都比他们还好。但这种人和真凡尔赛的比例怎么样，我觉得还得是后者居多。尤其红书为主，又有某地晒包版妖怪横行的时代，不来一波BSO浑身难受 。这和小时候那种闷声大发财的思维完全不一样了。
过去五六年在 Weee 上花了两万多，拉了一下数据，这是我买过最多的东西的价格走势 /uploads/short-url/8gLSJ5CYjSQt3hcTHC5Sc4BSb7R.jpeg?dl=1
dddd120: 双博后 讲真双博后不在湾区扭腰的，其实在当地并不算穷的，很多村校那攒下一半是很常见的……我们读书的村里普通工作4万博后也4万，双博后在村里那是前20%群体
都不一定是trauma。 从高中开始家里给钱都是一笔lump sum然后少量零花钱，我就自己买点基金吃利息。动本金利息就变少，养成了不花钱的习惯，改不掉了。从来没真正缺过钱，但危机意识一直在。 再加上越来越多的事情让我认识到 f u money 有多重要，就更不想花钱了。
算是我们国人出国的优势，金钱观很正，有时候我真的是不能理解那些刷还不起的卡消费的人。
那也是老国人了。现在国内有不少小年轻花呗、信用卡照样拉满，他们管你那个
主要是你看到股市这么涨，每天花10块钱买星巴克和定投10块哪个诱惑更大？
大学城8万收入真的不得了了
SkylerY: 每天一杯星巴克不离手 也许是一直用同一杯？
aaa: 现在刚毕业的中位数年轻人想攒到200k可能要到五十岁了 震惊，真的假的 我一直觉得200k啥都干不了，毕竟1m的房子就勉强付个首付啊。看来还是脱离群众太久了。
Rosmontis: 1m的房子就勉强付个首付啊 醒醒，99% 的人买不起 1m 房子
是这么回事。但是算25岁开始工作，25年攒200k是不是还是有点夸张了。。
aaa: 现在刚毕业的中位数年轻人想攒到200k可能要到五十岁了， 这个太夸张了，三年前毕业，401k打满到现在就已经超过100k了，如果IRA也打满了那还能再多几十K
我估计他是不是没在这边生活。。。401k只要拉满了不算match，25年本金就有24k*25=600k，25年翻个倍不算多吧，那也1.2M了，再加上match，IRA，mega backdoor，自己如果还玩点股票2-3M应该很容易吧。这还是现金，要是还买了房子25年也差不多还清了，还能再多
大概 45岁 200k: Median Net Worth by Age (2025/2026 Data) Under 35: $39,000 35–44: $135,600 45–54: $247,200 55–64: $364,500 65–74: $410,000 75+: $335,600
qwaszx: 经典白女，所以泥潭天天喜欢白牛的，真谈几个就老实了 /u/n589as
叫我干嘛 我现在已经完全对恋爱没兴趣了 聊聊天可以，真的谈那么免谈
401k拉满需要挣多少钱呢 有几个人可以拉满401K 还不影响正常生活的
老美消费讲究的是情绪价值，人家女的就是会愿意每天星巴克，男的就是要超高interest rate买F150. youtube上有个叫caleb hammer的专门做各种financial audit，看几个就了解这个文化了
Zidan123: 401k拉满需要挣多少钱呢 有几个人可以拉满401K 还不影响正常生活的 一份普通工作（就算60-70k的那种median income吧，不是那种hourly）pretax 401 拉满还是不难的，养全家肯定拉不满，如果只有自己一个人还拉不满那我只能说消费观可能有问题
没觉得星巴克比股票账户里的数字更有情绪价值呀 F150那是刚需，人家small biz
你能一辈子不结婚么 这种都是年轻可以 上年纪了就不可行了
改装轮子，安探照灯，加大号拖车钩，弄贴纸，买几百刀的“专业”橡胶地垫，装承重500lb的山地车架子，不办事但是爱开到山里逛一圈然后加满油，这些刚需呢
打豆豆: 美国人是时候调整对生活和消费的预期了 你有没有想过 打豆豆: 做两次指甲、烫一次头、给狗剪两次毛、一顿fine dining、请人割草的钱… 这些钱大部分是到小企业主手里很快进入消费循环的 打豆豆: 买150磅 12刀 的高级牛肉 基本上都变成大资本家的利润了 也就是说是美国人的消费习惯在支撑着经济 就跟你薅的信用卡点数来自付利息的持卡人一样
可他们又说了，指甲店给的是最低时薪，fine dining不给小费服务员就只有2刀的时薪。这最终还是流向了资本家吧。
所以结婚也得找个三观正的，这投资版不说三观，得找个金钱观正的这个不过分吧，不然可能遭
小企业主的消费比例还是比大资本家高多了
那个专业橡胶地垫好像真不错，我都动心了
到超市里买菜买肉看到那个价钱我也很struggle
带娃那些同学成本直接飙到以前的三倍到十倍不等。一旦养娃除非工作特别高薪，否则烧的可能比挣得快了。不吃光积蓄就不错了。 25年攒200k那得是工作不间断，就业市场不重置，薪资不降级，通胀率不高，然后要么P2高薪要么自己单身。否则就得看炒股运气了。
收束观测者: 小企业主的消费比例还是比大资本家 这里确实有个矛盾 support local 但肉蛋菜奶都比大超市贵30%-50%，safeway/hmart的便宜质量好，但钱去了大资本家。。。我不会为support local付溢价，但付溢价的人里面有多少是struggle的呢 BeanCounter008: 一旦养娃除非工作特别高薪，否则烧的可能比挣得快了。不吃光积蓄就不错了。 唉，今日又恐育了
经济我只能说肉眼可见的日子难过 每天都怀念2014刚到美国时候麦当劳1刀一个的mcchiken和4刀一个的subway footlong 这年头日常开销全面抬高 搞的我一个码农养老金拉满家里两个人都几乎月光 就确实吃喝玩乐没缺了吧 但是想想top10%也就过上了美国当年50%（？）中产的生活 整体还是明显向下了 两极分化严重啊
dddd120: 一份普通工作（就算60-70k的那种median income吧，不是那种hourly）pretax 401 拉满还是不难的，养全家肯定拉不满，如果只有自己一个人还拉不满那我只能说消费观可能有问题 那还是有点难的，拉满可要24.5k呢，再交1万多的税。一个月两千多不能算容易了，如果在hcol就更难了
那是经济好的时候能拉满啊，现在很多中位数家庭尤其有娃的仅存match都每个月赤字，敢拉满那是想斩杀吗？ IRA,backdoor跟80%的美国人属于八竿子打不着的东西啊，上面在讨论的是40%-60%的中位数附近的群体，这些人以疫情后的物价甚至很多人连match都不敢存了
还是带娃闹的。我感觉美国就不适合带娃，daycare贵，吃饭贵，人工贵，各种工具贵，各种兴趣班和课外贵，学区房更是贵到上天，公办不放心，私立上不起。
通胀好像就是一条鞭子，赶着牛马只能不停的往前走
自己想卷，那没办法
如果不靠高return rate，只存match或者不能保证每年都存，那二十年攒200k也不意外，而且这都超过半数牢美 十几年前刚开始工作的正好赶上08后的高return rate阶段，所以这时候中位数也能实现200k 对比下来就是： 十几年前的中产高积累率（10%）叠加高回报率（10%） vs 现在刚工作的中产低积累率（4%保match）叠加低回报率（未来十年甚至可能萧条倒退） 那同样25岁到45岁，就有可能是如下差别： 工资：$70,000， 每年增长 3% 存款按工资比例（也随工资增长） 持续 20 年 使用标准公式： 增长年金终值（growing annuity） #p-8099406-h-1 结果先给你（核心结论） 场景 20年后401k A（10+4%，10%回报） ≈ $690,000 B（4+4%，3%回报） ≈ $196,000 差距：约 3.5 倍
对的我也认识很多老中老美不去卷这些的，一个人普通median工资养全家没啥问题。就是不太能存下钱，但是也肯定到不了揭不开锅的境地。
dddd120: 不太能存下钱 的问题就是到了65岁或者失业的时候，很快耗光积蓄无力支撑房租or地税和正常生活，疫情之前没那么危险疫情之后真的是担心斩杀 所以这几年从高房价地区搬到房价地区或者搬出美国的也有
一个人工资养三口四口人，这个放在全世界哪个国家都存不来钱的
曾经的美国有 所以太多牢美尤其上一代人理所当然的当作常态了 邻居是60年代消防员自己一个人上班老婆打零工，养了五个娃 他那会儿一年工资8k，但pension不是自己存，房子是15k买的（郊区新房，我家前几年搬过来的时候前房主跟他是住了五十多年的老邻居），车是6k的 当然他也吐槽自己儿女已经没那么容易了，孙子这一辈更是感觉攒不下钱，一代不如一代啊
现在要把生小孩 当成开杠杆的一种 真的炸了 也没什么好同情的
401k就是替代pension的，所以现在的工资其实是要减去满额401k+IRA+backdoor才能跟过去带pension的工资作比较, 如果是学术界还有一个457b。所以我觉得现在的人真的应该认真考虑这个事情就是去掉满额退休金之后的工资才是你真实能够花的工资。如果你的消费超过了，那就得仔细考虑一下是不是哪些地方要做改变了。
话说回来消费降级或者替代是明显的 最近一年我家出去吃中餐频率腰斩 就算吃也几乎都是pickup 价格太离谱了 墨西哥菜直接平替 量大肉多还热情 想吃点清淡的就越南菜 我觉得中餐真是有钱人任性消费顶住的 不然根本没法解释湾区那些预制菜卖30+的饭店凭什么活着 甚至那几家螺狮粉都没比超市买的自己煮好吃多少 烧烤小不点串一个三四刀跟抢劫一样 炒菜随便一个肉菜25+里面一半豆芽辣椒
好难。。
现在中位数做啥backdoor啊直接存roth都不超标，你要是想说的是mega backdoor，那中位数工作去掉401k和mega已经是负数了 就算只是说24k的401k和常规的7k roth，那现在七万的工作一个月到手也就两三千，双职工养娃都得赤字 所以现在年轻人普通工作的不愿意生娃了
who’s 串串？哦，原来是川川……
没有人否认防水之后造成的大通胀的伤害，但是你不能因为之后的大通胀就得出结论，不应该在2020-2021年放水，应该让美国底层人没有政府补贴，你是要让他们饿死吗？你是要美国的总统们，对着美国人说：“不能给你们发钱，发钱会通胀，你们饿着肚子吧” 利率上升导致的信用卡和车贷预期，这事你要怪美联储的选择。美联储选择了压通胀，所以选择了高利率。但是高利率是有后果的，后果就是各种债务逾期，违约率上升。
对的 不过一般中位数工资也没有mega可以做就是。但是我还是认为双职工双中位数存满退休金是底线，在存满之前没必要去卷娃。
疫情之后的中位数家庭不存退休金都没得卷娃吧 如果存了（不含mega的401k和roth）的话，上面算出来的是税后到手一个月俩人一共5k多，去掉2.5k的基础房租or 3.5k的房贷，1k的水电网话费保险，0.5k的五年陈二手卡罗拉月供加油，超市全买非有机1k，不上任何课后班不出去吃一顿饭已经要赤字了啊 所以说现在年轻人不是不卷是直接不生，避孕套才几个钱，没娃租1b也能住，有两三个娃的话怎么也得3b起步了
这世界要是都那么难的话真的离WW3不远了。
很多人攒首付401k没法max，而且支持backdoor 401k的都是少数，何况mega backdoor了。你可能以为美国人人都是码工
这是东西coast大城市的成本，中西部南部甚至加州农村都没这么贵。老中家庭，算400k买个房，夫妻双方家里赞助个20%首付不算过分吧，按6%利率30年fix，按揭一个月也就两千出头。租房只能更便宜。水电网保险一个月哪能要1K。。。除非买太多token 二手卡罗拉你还贷款，家里赞助买房顺便就帮忙出了
aaa: 2.5k的基础房租 中部不要这么贵，1.5k就够了
已经8万了？我记得几年前还是5万
中西部or加州农村夫妻俩各自7万工作那可太舒服了，要是能俩人都能在中西部找到那谁还去大城市啊 IRS_pro: 中部不要这么贵，1.5k就够了
IRS_pro: aaa: 2.5k的基础房租 中部不要这么贵，1.5k就够了 https://www.uscardforum.com/t/topic/501086/79 https://www.uscardforum.com/t/topic/501086/78 房租也就3k的一半 https://www.uscardforum.com/t/topic/501086/73 租着sfh，挺好的区 https://www.uscardforum.com/t/topic/501086/73 500k就能买到挺不错的学区房 https://www.uscardforum.com/t/topic/501086/78 房租也就3k的一半 确实1.5K就够了…
2.5k是湾区扭腰郊区最便宜的蟑螂房的价位，中部租同样无洗衣机的挂壁公寓哪需要1.5k啊，1k就够了 但中部夫妻俩都能找到7万工作那可是太难了，要是当地俩人都收入7万认识结婚可能性还大点 我们当时有同学俩人是5+4万，按生活水平其实比同期在湾区14万的家庭舒服，但401k之类真的是存不了多少 dmv前台哪那么容易进，现在普通前台很多时候比最低时薪高不了多少的都得抢 所以更现实的往中部搬的情况是娃上大学了自己快退休了or退休搬过去降低基础开支吧，现在直接搬过去卷100k的工作并不现实，或者这么说吧，好多us remote的程序员工资只给80k但允许住在中部的，出来分分钟简历多到爆
aaa: 中部夫妻俩 假设身份已经解决了，去ups送信/dmv前台这种的行吗。工资肯定有7万+，不知道竞争是否激烈啊 或者男的landscaper，女的带娃省下daycare，应该年收入100K还是能美滋滋 aaa: 要是当地俩人都收入7万认识结婚可能性还大点 老中的话这个好一些，所以老美这么说越分析越觉得真的很容易就被斩杀了
美国就是这样，只适合挣钱不适合花钱，而且很多老美消费习惯比较糟糕，我的手机号前号主欠了一堆钱，我经常能收到debt collector的信息催还钱 我认识几个润到西欧国家的美国人，大概在美国税后70-80k刀在欧洲税后40k欧，他们觉得在欧洲比美国舒服的多。之前cnbc也做过美国人润到中国大城市做英语老师的节目，感觉他们在中国生活的超级爽
和 08 年中国的四万亿一个性质。hindsight 都知道放多了，但当时哪个政府敢不放水。最后都是 我死了哪管洪水滔天只要自己任内不爆雷就行 相信后人的智慧，
不过也见过中部高收入区被拉爆的房价 在圣路易斯有个神奇的学区叫做拉肚 因为附近有公司能给开到扭腰湾区级别的工资 这个学区房价中位数上了1M 附近差学区的房价也就二十万，租金一个月1k5
主要是老中家里 打豆豆: 老中的话这个好一些， 我们这代人老中都是双独生，双方父母两家人资源堆在这一个小家上，一般赞助下房子首付，车子肯定没问题的。如果只需要每个月付个按揭很难被斩杀的
暴毙和癌症选一个呗
我认识一个美国农村的娃去中国混了几年英语老师就又回来了，说还是西大好
其实及时行乐也算是一种套利自己的年轻身体，毕竟人老了很多享受也做不到了。。。
那又怎样，反正驴和象你只能二选一，轮番上阵呗
有老中的不安全感基因，借钱去享受浑身都不自在呀，还不如借钱去炒股
所以我觉得要平衡，毕竟年纪轻轻就欠信用卡贷款的后果是晚年凄凉。。。
还是得看人。 消费习惯不好，挣的又少，欠一堆卡债只能恶性循环。正常消费观+正经工作的话，其实我觉得在美国下限还是很高的。
救急不救穷。疫情时放水就是救急，那个时候不放水真要死人的，大量的美国人没有了工作，尤其服务业。中小企业没有救助，就是等死，等于让那些未来疫情结束后能继续带来就业的公司和商户先死掉。 现在不放水就是不能救穷。疫情后变穷了（这个必然的，疫情消灭了大量的财富，必然带来后果），但是政府也没办法真的去救穷。
韭菜越来越便宜说明韭菜越来越多了（迫真
几个人的菜？
Guo: 我们本来是想在家吃顿火锅免得去快乐小羊消费 这个确实 之前我们也算过：快乐小羊一个人好像是32，加小料35，税前70.税后77.加上小费84 自己买： 2磅牛肉片，共30 1磅羊肉片，共20 1磅鱼丸那些，7 火锅川粉 3 豆腐、海带、藕片、冬瓜，加起来也得15 火锅底料6 蘸料5 这加起来86，还得自己收拾自己备菜 快乐小羊还有：花生米，凉拌黄瓜，麻团，冰淇淋，虾/青口/牛百叶这种可以吃。
美国人的Struggle to afford food但是还要花钱去做美甲的那种？我不理解
Guo: 上星期去了趟大华，花了$370 我都是自己片羊肉牛肉 喜欢吃火锅的话这个价格都可以买台机器专门切了，丸子也可以用破壁机打，几秒钟就出来了，蔬菜那些都不值钱自己做一顿火锅50以内呀。 懒得洗机器？拆了全部丢洗碗机 怎么拆机器？我本科ME的
dddd120: 喜欢吃火锅的话这个价格都可以买台机器专门切了 自己切成本还是在那里吧，我受不了膻味，所以牛羊肉真的要买好的（去亚洲超市带特殊名字的那种，美国超市随便买的牛肉块就有膻味），原材料也要十几刀一磅是不是。 同时自己切还要提前冻肉，还要控制时间让肉别冻太硬。 50和80相比， 打豆豆: 快乐小羊还有：花生米，凉拌黄瓜，麻团，冰淇淋，虾/青口/牛百叶这种可以吃。 我们还是选择了80，唉
打老师不付小费吗
很可能还背着学贷和各种债务，找白女最好要财务分开，婚前也一定得签prenup
258: 不付小费吗 打豆豆: 税前70.税后77.加上小费84
打豆豆: 美国超市随便买的牛肉块就有膻味 我都是买costco或者sams的新西兰羊腿 $6.5/lb，基本没啥膻味。我父母过来都说这边羊肉不腥 打豆豆: 税前70.税后77.加上小费84 (84-77)/77=9% ？？？ 我以为餐馆20%以下就要被追出来索要小费
dddd120: costco或者sams的新西兰羊腿 $6.5/lb 还有这个！ 这羊腿肥肉多吗，能不能烤串
基本都是瘦肉，带一点点肥，我经常用来烤串，很香 你要是去costco biz center听说还有全羊卖
小费按税前给 被追出来到底是谁在传谣言，这么多年我一直10%或者一人给2/3刀，怎么没遇到
打豆豆: 2磅牛肉片，共30 1磅羊肉片，共20 1磅鱼丸那些，7 羡慕在还能吃得动的年纪吃得起这些的年轻人 现在不敢去吃涮肉的自助火锅了，附近有个素菜自助肉片单点的倒是会去，尤其晚上的话不会因为吃多了肉导致睡不好
别骂了，已经打上减肥针了 杨国福/张亮那些得悠着点拿，否则这里一点那里一点，一下拿三磅多，也得四十多，还不如去快乐小羊无限吃肉…
CCCKing: 太多人没了解社会真实情况 能靠自己赚100w放哪都是人精了 不可能不了解 说直接点就是搁那装呢
感觉有点太瘦了烤串不够香 沃尔玛倒是有超肥羊排，有时候会买来混着瘦羊腿吃
以前二十来岁的时候下地干活一天，实验室大伙们晚上会一起去吃自助，里面蒙古铁板我们都得一人炒三盘，其他部分每人也得七八盘，毕竟吃麦当劳都得人均五个巨无霸的劳动力，9.99的美式中餐自助显然更划算 三十多岁是真不敢那么吃了还蹭蹭长肉
这种羊排咋买，我在这看到的都是法式羊排，想吃国内那种切法的怎么都找不到
aaa: 毕竟吃麦当劳都得人均五个巨无霸的劳动力 五个有点厉害了 我前天晚上没忍住，9点多去麦当劳吃了1个双层汉堡，4个鸡块。吃完之后感觉还想吃，又吃了一个双层4个鸡块。还想吃，但是理智告诉我不能再吃了，赶紧回家了。
现在看到costco一个人一张pizza还撕着烤鸡吃的年轻人就想到年轻的时候 不过跟牢美的饭量比那确实是毛毛雨，看牢美那些一米宽的屁股坐在自助里吃二三十盘pizza那是真的厉害
沃尔玛那种就是没啥肉的，老羊，除了骨头基本全肥，考完或者慢炖完缩小60%-70%，所以就是切来当肥膘的
aaa: costco 我发现costco那个 鸡肉芝士烧饼 也挺好吃的，比热狗分两大（热量高）。有一次我坐在车里吃了一个热狗，一个鸡肉烧饼，看着进进出出的人流，感觉幸福啊，这辈子有了。 就是不太敢经常这么吃啊（那pizza看着也挺香的，但不敢再吃了
现在买菜真的越来越贵了，还记得当年刚来美国的时候一加仑牛奶只要一刀，感叹真的是人间天国，现在沃尔玛的都要四刀了
tfj: 能靠自己赚100w放哪都是人精了 不可能不了解 说直接点就是搁那装呢 有可能像上次沃顿教授问美国平均收入多少，有个娃站起来说80W，问就是被财富限制了想象力
星际牛仔: 当年刚来美国 其实一直到疫情前，沃尔玛一加仑普通牛奶还是1.29，现在好像是2.29吧，4刀的应该是别的牌子 我觉得这几年大家最肉疼的其实还是支出里比较大件的部分 比如一个月本来1k挂壁超市买菜（包含日常的用品和衣服），现在1k5，那少出去旅游也就能凑合 但房子和汽车贵50%（比如之前3k月供变为5k），要连续三年或者三十年增加这个成本，给人的压力就大多了，毕竟未来三十年大家的预期是比过去三十年差的多的
这还真不一定，因为疫情后大厂的大包造富效应导致很多码农真的以为50W是平均情况100W也不难。理工科来美国读硕博，毕业后就进厂打工。身边都是差不多的，天天就在那焦虑300W的房买起来难度大，孩子私校全职妈妈开销大，某某又跳槽拿大包了。对美国认识不全很正常。 如果去西雅图或者湾区码农集中地问这类问题，这么认为的不在少数。
3-4k是那些被gentrified的地区的studio/1b价格吧，queens和brooklyn还有bronx腹地太多房价低地了，地铁上永远挤满了长通勤的人
長看finanical audit的人都知道老美 1.不管錢 2.不賺錢 3.只花錢/分期DD/ubereat 都是自找的struggle (extreme case就算了 什麼disability/teen mom/ DV)
dddd120: 本科ME的 最大成本
有没有可能他们不是码农所以才没法攒钱？我看 reddit FIRE 版一堆老美 tech 收入100-200k 攒钱攒到飞起
合租在Astoria能低到2k左右
打豆豆: 去ups送信/dmv前台这种的行吗。工资肯定有7万+，不知道竞争是否激烈啊 肯定激烈啊，退休了才有一个坑 打豆豆: 或者男的landscaper，女的带娃省下daycare，应该年收入100K还是能美滋滋 周末收拾下花园就知道这活又苦又累，天天干实在不能叫美滋滋，100k估计腰都得干废
打豆豆: 1磅羊肉片，共20 什么羊肉片这么贵。。$7/lb买回来自己切吧。
我怀疑你这是在某些局部抠搜吧
达拉斯也差不多这个物价了
虽然温饱没有什么问题，但身边的有钱人（包括泥潭里的）实在是太多了，让我觉得我还是该抠搜一点，细水长流
现在物价太贵了。我就属于这一半。不过我仍然没资格去领food bank，据调查，去领food bank的好多都是开的特斯拉。我不配
是太低了吗
我邻居开一家landscape公司，都不用下地干活那种，但每天到处跑腰也废鸟，跟我说没精力生孩子了
一堆卡的credit 吃饭就每个月几百刀了
这几年基本上所有的东西价格都上涨了70％。而且今年又涨了。 那个costco的new york steak，疫情中是8.99一磅，前段还是12.99，现在15.99了。costco的价格其实是最真实反应物价的。因为他家是成本上加一个利润率就是价格。成本一上升，他们会马上涨价。 其他商家都会先自己吸收一部分成本，之后才慢慢涨。 而且现在中餐都贵成什么样了，我家附近有个给老美吃的中餐，我以前经常下班去拿个外卖。一个牛肉炒菜，都已经24刀了。猪肉和鸡肉的是22刀。加上税和小费，光这一个菜要30多。 之前会每周出去吃饭一次，现在改成了每月一次。随便点一些东西，三个人加税和小费直接100多，实在是吃不起。
好奇一下是啥公司啊，搜了一下没发现STL有啥大的IT企业
所有的菜肉都涨价的时候 工资如果赶不上物价涨幅 购买力铁定缩水 这次通胀是所有东西都涨 从车到衣服到食品 相当于每月花销涨50%。这谁受的了
保险公司精算之类的，不是IT企业
其实就拿泥潭来说 为什么薅美国信用卡福利能成为一个亘古长青的topic 背后是发达国家里第一梯队的高apr以及living paycheck to paycheck不得不carry balance的人群
泥潭就是这么个让人分裂的地方，这个帖子一方面让人要知道大部(美国)人还在努力求生，但回帖的人又都是401k，股票，撸卡满满当当，让人有压力。
这里讨论吃不起饭 隔壁allin哥 浅浅的500k变1.5M
这不正好说明了美国的贫富差距问题吗
指了明路：全美每人发2000 美元，ALL IN 股市，彻底疯狂！！ 2k → 20k → 200k → 2M → 20M
加拿大有的超市现在一把葱2.5CAD。太可怕了
oui: 人家女的就是会愿意每天星巴克，男的就是要超高interest rate买F150 中国女生也有很多每天星巴克的，而且月光. 中国男生有很多贷款几十万开奶茶店火锅店的，勇哥 那个节目
一直中意一款alo的瑜伽垫，结果价格从108涨到128到现在的148都不到一年的时间，气的我决定不买了！
对对对！曾几何时3把2.5啊！！
aaa: ，好多us remote的程序员工资只给80k但允许住在中部的，出来分分钟简历多到爆 倒不至于，我司传统行业，大部分remote工作的人range是100k-150k，但其实大部分fully remote的同事都选择了大城市远郊区而不是midwest农村。不过仔细观察少数像我们这样选择大农村remote的基本都有两个或者两个以上孩子。单身的没娃的基本都选大城市郊区remote
两三年前的话100k以上的多，今年好多贴出来的都低于80k了，行情在变差
美国购买力太差。这次去东京住choice,娃在lobby和一个小朋友玩耍，然后我就和他父母聊起来，原来是土生土长Indiana的couple,但是搬到伦敦十多年了，所以他家两娃都是London accent.我问他们 do you guys miss Indiana?他们都笑着摇头。鉴于在东京和我一样四口之家住choice，应该也不是伦敦大富大贵阶级，但完全不miss美国的生活
打老师饭量也是E10级别
你说的确实有可能。这几年我司也不招人了，都是senior，所以其实拿的也不多
物价涨得太快了，电费去年初还是11cents一度，现在已经是超过20cents了，几乎翻倍，就这个情况，pse还要涨，电比食物还基础，你说其他东西怎么能不涨价
刚从Costco回来，听见一个工作人员和其他的客人说某一样东西，之前13.99，现在快30了
忽然想起自己前段时间发过的一个回帖 https://www.uscardforum.com/t/topic/487016/11 2015年我穷的时候，Maruchan只要17美分一包，我经常是每周买一箱12包，然后一颗包菜$2左右，一打鸡蛋$2左右，早上蹭campus咖啡，中午晚上各煮一包，撕一片包菜切丝，打一个鸡蛋，$6过一个星期，周日经常流窜教堂，朋友，同学，老师家改善伙食。那时候运动量还大，135磅体重还显得比较敦实。真的是饿怕了。 后来教书去了开始赚钱了，真心觉得学生的饥饿都是隐形看不出来的，有些学生白天去打工，没钱吃饭晚上来上夜课都是饿着肚子来的。经常我会做好一大盆子teriyaki chicken，炒饭，炒面之类的带去。有几次看到有学生吃着吃着偷偷抹眼泪的。那时候Safeway发的酷胖特别多，我经常带薅来的食物去班上发给学生，所以我现在喜欢薅羊毛都是穷引起的，穷是原罪。
怎么能说无病呻吟 都是childhood trauma 和 mental illness
Rga. 美国最大的再保险
我们US境内的remote裁得只剩三个了，基本上就是不回办公室的一律岗位迁移到印度
是的，Costco每月150-10轻轻松松用出去
大统华是正道的光 /uploads/short-url/gmMlvsHalGQGs6uHtiE42CpfoWY.jpeg?dl=1
CCCKing: 不是所有的行业都是金融律师医生这种传统高薪或者科技行业这种新贵的 在本论坛的很多人看来这些传统的工薪阶层都不算智人
应该说不算人哈哈哈 他们都吧这些人排除在外的
negi: 传统的工薪阶层都不算智人 吼吼吼哈哈哈嘿嘿嘿
制造焦虑 和 贩卖焦虑
DivingPenguin: 我觉得不食人间烟火很好地形容了这个贴。我觉得泥潭太多人天天看泥潭炒股几百万工资几十万的，已经忘了很多人还在底层苦苦挣扎。要不你想串串这个东西怎么能拿“关注民生”这种鬼话哄骗了那么多人给他投票？ 本论坛 家庭收入贫困线是80万的
一边贫困线80万，一边小费多花一块钱都跟杀了他一样
中位数收入7万，存24K 401k，每个月到手应该剩个2800的样子，缴一下车险，房租，gas，utility，grocery，每月估计剩不了什么钱。
401k HSA打满，剩下的钱都花干净没毛病，最好IRA也打满。我学生时代，1800一个月得还养个车子，也没觉得缺钱。不过我都是自己修车换机油rotate轮胎就是。每年也要出去旅游。谈恋爱啥的都没耽误呀。而且当时还不懂撸卡，出去旅游都是organic消费。
这个数据是怎么拉出来的
How much payment per month是核心指导思想
vibe coding
历史价格怎么拿到的
是我之前订单上的价格
华人圈的乞丐包是30万年薪吧？非热门行业做乞丐的资格都没有
那贴说的是年收入1M不算富人，都不是net worth
楼里的谭友依然还是脱节啊 前面都有帖子说了只有40-50%的人有401k，年轻人的比例更低，然而还是有不少人在讨论中位数收入就要拉满401k
美国人挣扎的是engineering垃圾食物涨价了，主楼这个百分比非常符合不会做饭的美国人百分比
“相亲市场怎么没有男人啊全是我们优秀的大龄女生”
我没娃前就这么开始过了。只不过从学生贷款和车贷还清，到现在还在为房贷奔波而已。存款没变，债务性质变了。扎眼老车又到年龄要换了，这苦日子没完没了了。 PS，我们外食改成每周Costco 一次。
美国人这大半数的傻逼吃不起饭只能说活该
除了 MAGA 还有啥傻逼？
dddd120: 这个太夸张了，三年前毕业，401k打满到现在就已经超过100k了，如果IRA也打满了那还能再多几十K From Gemini 全美只有 7% - 8% 的打工人能打满 401k，而刚毕业三年就能打满的年轻人连 1% 都不到。每年能硬挤出三万多刀存进 401k 和 IRA，说明他起薪极高（基本只有大厂或投行）
你是对谈恋爱不感兴趣，还是对谈恋爱需要花钱付出感情不感兴趣
五万有点早了吧，疫情前就6万了 https://fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA646N https://fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA646N Median Household Income in the United States
满尖锐的perspective，不针对589AS，但泥潭大部分挂壁确实应该是后者
冰皮豆: 谈恋爱需要花钱付出感情 不感兴趣 冰皮豆: 谈恋爱 要精力去找人 没兴趣
说的就是MAGA
打豆豆: 我发现costco那个 鸡肉芝士烧饼 也挺好吃的 chicken bake? 那个东西太咸了
能吃到有纤维感的肉，以及糖油肉混合真是香啊。热狗总感觉有点“简陋”，差点意思
机场星巴克，奶茶动不动10块钱一杯. 感觉买的人也是不少啊.
去机场的人已经被筛选过了，很多美国人都很少出自己的州
IRS_pro: 很多美国人都很少出自己的州 之前住的公寓，有个水管工很自豪的和我说他从来没出过本州。
是这样的，要不是上大学，我也不会出省
IRS_pro: 去机场的人已经被筛选过了，很多美国人 所以我们也就只能共情身边的人吧（指上面被大家批判的 ____ 眼里只有 ____ 现象）。毕竟人的悲喜不相通。
这是在自豪什么
坐标南加，不知不觉在附近Popeyes单点一个鸡肉三明治已经到$5.99了，Costco便宜的New York Strip牛排已涨到$18.99/lb。加州特供的高价油就更不用说了，你们真觉得这物价涨幅正常吗
VGC: 物价涨幅正 不光是物价，各种 insurance 涨价才是疯狂，health, auto 全部涨疯了
IRS_pro: 各种 insurance 涨价才是疯狂，health, auto 对的，我的车房险已经在现保险公司好几年了。每年续保前都去外面询价探探行情，所有新报价比我现在的公司贵至少20%，次次狼狈地续现保险。
这才是最恐怖的 360度无死角 每月生活费抬高这么多 工资涨幅绝对跟不上
VGC: 现保险公司好 你的现保险公司不涨吗？
IRS_pro: 现保险公司不涨吗？ 加了涨幅也比其它公司估价少，这两年每年涨10%左右
对于美国来讲，目前很清楚了，拿的是大萌朝的剧本。
VGC: 这物价涨幅正常 美式化债。 问就是Pedo DJT在下5D chess
真是有感 Costco 有机香蕉$2.49 (3lb) vs 普通香蕉$1.99 (3lb) 差$0.5… 每次买都要”Struggle”一下 (与此同时 今天股票账号多了3万5… )
欧美都是，看看大城市角落里的瘾君子，在防斩杀的同时还得小心娃被染上drug
自己吃火锅不便宜，你去hmart看看snake river farm american wagyu的肉。就知道了，他们家的shabu shabu火锅牛基本都是20-40 usd/lbs 好处就是吃的更爽，他们家的肉比便宜的火锅肉好吃很多，也比火锅店好吃太多了
IRS_pro: 各种 insurance 涨价才是疯狂，health, auto 全部涨疯了 打不过就加入他们成为股东
gojo: 为什么有的人自己已经负债累累/吃不起饭了，还要养宠物 有个朋友没负债但收入不高，平均月收入一半以上花在宠物身上。
Kiva: 月收入一半以上花在宠物身 怎么能花这么多，养狗也只要几百刀吧
有没有一种可能他养了十条
happyorange: 股票账号 很合理，股票账户，尤其是买qqq/voo的，只是存钱罐，只进不出，账面的钱只能看，并不能帮你购买，say，香蕉
什么豪宅能养10条？
/uploads/short-url/wNIgkAb2HSk8eDZLMZf19fO4Bwi.jpeg?dl=1 All in!!! All in!!! 全民炒股 全世界高呼帝国不可战胜！
是啊，如果只吃free range meat/egg和organic，自己做饭买食材也会struggle
invinciblenerd: 很合理，股票账户，尤其是买qqq/voo的，只是存钱罐，只进不出，账面的钱只能看，并不能帮你购买，say，香蕉 妈啊，今天账户又多了6-7万，但想到哪一天美国突然垮了美股大崩盘，账户归零，连香蕉都不敢买了
特殊宠物上了年纪的医疗费比人还可怕
怎么这么厉害，我今天亏了 1.5%，直接把这周的 return 变成负了。这还是在我重仓 MU 的前提下。
这不一样 本质是不能拿我国历史的吃苦标准问美国人 大家好日子都是相对的，美国人确实significant population生活体验一天不如一天了
认真回答一下 (免得被说是不食人间烟火) 近年食物价格确实是大幅上涨 但以前美国人花钱真是太大手大脚了 普通超市如Safeway 我都觉得大部分东西都overpriced (Foodmaxx / Smart&Final / Costco 之类相对就比较合理) 而且很多人还过多乱买 以至于美国有1/3食物是浪费掉的 “Struggle to Afford Food” 不是说很多人会吃不饱 倒不如说高价格导致(强迫)一般民众改变消费习惯 更要精打细算 减少浪费
我觉得美爷说得对
happyorange: 倒不如说高价格导致(强迫)一般民众改变消费习惯 Exactly. 就是生活水平跟自己比起来江河日下，跟其他大部分国家比起来还是下限非常高。
我现在买菜也明显感觉肉和鱼贵了，后来就多盯着Costco打折和冷冻区，牛肉基本只等sale再囤一点，不然一趟下来真的肉疼。
Safeway里食物感觉价格还可以，但其他商品是真的overpriced