说说卖股票如何不交税
通过赠与、亏损收割与替代基金优化税务与风险。
1. 关键信息
- 小额 (<13k):每年 gift 孩子或低税率父母,利用 Kiddie Tax 或赠与免税额度避税;需彻底转移,不拿回[#1][#7]。
- 中额 (13k–100k):年度 tax loss harvesting,用亏损抵消盈利;避免 direct indexing,券商可能收割[#1][#19][#23]。
- 大额 (>100k):考虑 exchange fund 或 private foundation;exchange fund 有 7 年锁定期且非免费[#1][#44][#50]。
- 极高净值:设立 private foundation 或捐赠 DAF;发行 ETF 做调仓[#1][#4]。
- 通用建议:Roth IRA/401(k) 可长期免税持有;NRA 身份可避税但有合规风险[#16][#39][#69]。
2. 羊毛/优惠信息
无。
3. 最新动态
无。
4. 争议或不同意见
- 有效性:有人认为 tax loss harvesting 回报跑输 SPY,且易踏空优质股[#55][#71][#95]。
- 成本与风险:exchange fund 管理费约 1%,锁定期长;直接调仓可能产生 wash sale 风险[#50][#59][#78]。
- 操作分歧:部分用户主张直接卖出或 buy-and-hold,反对复杂策略[#16][#74][#103]。
5. 行动建议
- 评估资产规模选择对应策略;小额优先赠与,中额用亏损收割,大额考虑基金或基金会。
- 谨慎使用 direct indexing,优先选择成熟平台或顾问。
- 如需流动性,优先使用保证金借贷而非强行卖股。
方法无外乎这几种: (1)几千到几万的量级:每年gift给孩子卖掉。根据kiddie tax,每个孩子可以每年洗掉1300刀左右的资本利得,另外还有1300刀按10%交税。gift给税率低的父母也可以,没有kiddie tax的限制。注意gift就是gift了,不要再拿回来。 (2)几万到几十万的量级:每年主动做tax loss harvesting抵掉。这个没让你真亏钱割肉,至于如何tax loss harvesting,参考这个视频。不要去搞direct indexing,那是券商发明出来割韭菜的。 https://www.youtube.com/watch?v=wZEEBetpH-A (3)百万量级:考虑 exchange fund。关键词给到了,细节自己学习。严格说,这个算是卖股票调仓,不是单纯的卖股票变现。 (4)千万量级:设立一个private foundation然后捐给自己的private foundation吧。调仓的话可以考虑发行ETF。 (5)本来就有慈善捐赠习惯的,直接捐给自己的DAF最合适: https://www.youtube.com/watch?v=x3JF-eWvCIY (6)非要一次性卖出,不能一点点卖的时候,还可以搞Charitable Reminder Trust。在在满足某些条件的情况下,即使不是真心做慈善,可能也还是划算的。划算的原因和要满足的条件本质就是要打一个税率差,在税率最高的时候一次性放到CRT卖出,随后在税率低的时候从CRT里取钱。
能不能给点适用几百到几k的方案???
只要亏损足够大,盈利再多都不用交税
从另一个角度说,卖股票交税也是很好的完成开卡任务的方法,刷完了就再开一张,不需MS纯有机消费。
exchange fund好像要排队很久,对于某些股票
我exchange fund了一下发现还不如不exchange
quantum: gift给税率低的父母也可以 绿卡父母开户,然后每年直接gift几万股票卖出吗
为啥不gift没身份的父母。就完全不用交了
几百到几k不交税大概率也没啥问题
感觉lz的意思是娃真的要花钱 如果实际不给父母这么多钱怎么办呢 钱再转回来很不安全吧
父母办个信用卡或者checking账户,自己和娃消费直接从父母那里花不就行了。谁能管你是用谁付款的
也是 但是比如说父母在中国 你拿他们的卡在美国加油买菜 还是很明显吧
大学都是这么过来的。给IRS科普一下啃老族
roth ira…
改 W-4 然后补税不就行了
搬出美国变成NRA就好了啊。。
昨天刚从某地的帖子里看到这个回复,嗯搬过来成一贴
不按事实填表有一定的审计风险,当然查出来可能影响也不大,可能我比较胆小。
quantum: 不要去搞direct indexing,那是券商发明出来割韭菜的。 解释解释?
我就按照事实天每年就够补好多了。想不补税得额外 withhold
我的financial advisor说好几只大科技以为需求太大,早就不开放了。剩下开放的,也是要数年的时间才能洗完。
还有一种,我不知道确切名字,大概是tax loss harvesting strategt(不是你说的#2那个自己主动tax loss harvesting),就是把一笔现金(或者一个portfolio的组合),和你手里一些高度增值的大科技股放在一起,然后通过不断卖亏损的股票,已经高度增值的大科技股,实现0资本利得。 我通过我的financial advisor搞了一个,放了50万刀现金,一开始它对照SPY买了接近500只股票(我手里的谷歌,特斯拉,英伟达太多了,所以我要求他排除买这3只股票),然后放入了我的告诉增值的英伟达,然后它慢慢跑,不断的在卖亏损的非英伟达,同时卖对应的英伟达,拿到的钱买别的股票。这个portfolio里一直有450+只股票,不完全参考SPY,但是很类似。我的英伟达股份在慢慢减少,同时每年基本没有税。
/uploads/short-url/cmlgtm1phaDpYNHu6RMKqZEx1pi.jpeg?dl=1 视频里解释了。再加一条:如果是direct indexing sp500,最后返还给你的不是sp500 ETF,而是500支个股!
目前好像很少有人选tax trader status 选择一部分投资为长期,另一部分为mark to market这样所有的capital loss 都可以用了抵消income tax
我好像才在某地看到一模一樣的…
他会给你科普什么是gift
最简单好用的一种方法怎么没说,提前退休 https://www.uscardforum.com/t/topic/501458/157 两个人standard deduction有$32,200的0税额度,再加上$96,700的long term capital gains 0%税额度,这样一年就有十二万+的免税realize利润的额度,还不够的话15%税率还可以realize五六十万的ltcg
Yes!确实遗漏了。
没有亏损的股票,做不了loss harvesting怎么办
这个就是direct indexing。需要不停投入资金,不然很快就没得harvest了,而且退出时手里剩一堆股票也很难处理。感觉适合想要降低单一股票风险的人
quantum: /uploads/short-url/cmlgtm1phaDpYNHu6RMKqZEx1pi.jpeg?dl=1 这截图好混乱啊。。direct indexing都high “mangement” fee了怎么还hedge funds.. 啥叫返还。。买的就是个股才叫direct indexing吧。。 也不会买500只,你去学学direct indexing吧。。
HappyLamb: 不断的在卖亏损的非英伟达,同时卖对应的英伟达,拿到的钱买别的股票。 关键在于这么操作的performance如何。 显然并不是“和sp500差不多”,而是把nvda的浮赢,换成了“sp500中最近涨势不错的股票”的浮赢,然后把暂时表现不好的割肉了。 如果市场趋势不变,那没大问题。就怕碰到板块轮转,你加仓的A了,你割肉的V了,那你手里这450支股票组合会显著underperform。
肖申克的救赎里面也是这样gift避税吗?
我亏得多,不用交税。
应税收入够低的话,达不到长期资本利得税的起征点,直接不用交了。
信用卡这些消费怎么可能管你
原来不管的吗 我不知道啊 看起来就跟gift回来了一样
刷卡+还款好像还没见过report irs吧 再说父母把自己生下来,给吃给喝不是天经地义,这要管的话irs得管多少
搬出美国变成NRA就不用交税了啊!
父母卖股票的basis是怎么算?
如果给没有身份的父母开了美国证券账号和银行账号,然后gift 股票给父母,父母卖了以后进入他们的银行账号,然后汇款到他们在中国的银行账号,转换成人民币,然后在中国消费人民币。这个流程可行吗? 谢谢楼主开拓眼界,帮助大家避税。
要不要加一个 买借死。step up basis 后也没有交税。
一年gift几万块是没毛病的,很多老美论坛里正规的避税办法也是把stock gift给父母, 这样capital gain 按照lower tax bracket来算, 不过要是一年gift超过两万以上按道理说要填表给irs, 虽然一千万一下不收税, 但是还是建议不要树大招风 另外就是一年两万以上需要填表的规定是按人来算的, 所以可以父母各自gift 两万不用填表
请问潭友愿意分享关于exchange fund 的实际使用经验吗?问了一下ChatGPT,有几个concern: 7 year lock up, 自己的单一股票价格波动会有问题吗? 这个适合买借死吗,7 年后收到的是 diversited 一堆股票,适合持有到死吗? 大家找financial advisor 是hourly rate,还是资金百分比。 现实的问题是:希望买借死,但持有单一的公司股票到死没有可行性,除了 exchange fund,还有替代的方案 来达到 买借死 的策略吗? 谢谢
Trump:I endorse this statement!
看来不仅要 manufactured spending,还要 manufactured loss。
一亩三分地的盗贴。华人上也盗了
我也不需要退出,因为我的目的本来就是多元化我的投资,而不是集中在几只大科技手里。
tax loss harvesting本身你不能假设你割V换A,就一定会倒霉,因为你可能割了50只股票(而不是1只),换了50只,你得假设这50只大概有后面涨的,也有后面继续跌的。而且后面继续跌的可能更大(因为这些股票是浮亏,所以大概率已经在下跌通道了)。 英伟达之前的浮盈不会算入未来的回报率,如果未来英伟达继续快速上涨,那这个投资回报率肯定比SPY低。但是做这个策略的目的本来就是要降低在英伟达上的exposure,所以这个策略的目的减少英伟达,其次才是最大化相对于SPY的投资回报率。如果你的目的是最大化相对于SPY的投资回报率,那从一开始就不应该做这个。
这个是不是特别适合买借死。我查了一下exchange fund,有7 年 lock up,7 年后得到的也是一堆股票。 请问这个费用怎么样?总资金的几个 百分比。目前的困境是: 单一的公司股票风险太高,希望能置换到接近 voo performance 的 一种资产,然后严格执行买借死到死。谢谢
赚了2k推荐用上述哪种方法,谢谢
可以借 5 万块钱然后就可以亏掉 2000 的利息了。
也可以 Roth 拉满然后在 Roth 账号里买股票。
这个帖子怎么被搬运到华人大妈论坛上了? 是楼主搬的还是被盗的
HappyLamb: 所以这个策略的目的减少英伟达,其次才是最大化相对于SPY的投资回报率 那我觉得你主次颠倒了,很有可能为了省税,最后得不偿失。 NVDA的涨幅,大多在1年前,Long term capital gain没有那么高,不至于这么激进的减持+loss harvest。 另一方面,这种投资策略仔细想想其实很危险。 哪个好股票没有大V过?一跌就割,很容易错失SP500的大部分涨幅。 你如果有due diligence,可以写一个简单的程序,跑一下过去5年的数据。 SP500 过去5年涨70%,我的感觉,你这个策略只能跑到30%,你的tax loss harvest 的成本是巨大的。
serelee: 一亩三分地的盗贴。华人上也盗了 都是作者本人 :)
Direct indexing真的能省那么多税吗,具体怎么个操作法,是说选低DP股票还是咋滴
quantum: 每年主动做tax loss harvesting抵掉。这个没让你真亏钱割肉, 没太明白,看了视频,这就是割肉,只是用这部分亏损去冲销盈利。
不需要退出就得一直交比较高的管理费,这也是券商推销这个的主要目的。这个还是很多可取之处的,但感觉上车前要自己仔细想好后续怎么处理。
割肉调仓吧 比如割smh换soxx 割voo换vti 割mags换fngs
对于外国人只能给现金,不能给股票
缺了一条 绿卡8年之内退休,反手撕卡变NRA
何出此言
千万量级都研究出来了,你为什么不用股票抵押贷款? https://www.fidelity.com/trading/margin-loans/leverage-margin-assets?s_tnt=193998%3A1%3A0&adobe_mc_sdid=SDID%3D412DC16D45EBE44C-1B7B2F38E2901E82%7CMCORGID%3DEDCF01AC512D2B770A490D4C%40AdobeOrg%7CTS%3D1777243523&adobe_mc_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F https://www.fidelity.com/trading/margin-loans/leverage-margin-assets?s_tnt=193998%3A1%3A0&adobe_mc_sdid=SDID%3D412DC16D45EBE44C-1B7B2F38E2901E82%7CMCORGID%3DEDCF01AC512D2B770A490D4C%40AdobeOrg%7CTS%3D1777243523&adobe_mc_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F A margin loan from Fidelity is interest-bearing and can be used to gain access to funds for a variety of needs that cover both investment and non-investment needs. Margin borrowing can be used to satisfy short-term liquidity needs similar to how you... https://www.schwab.com/learn/story/3-ways-to-borrow-against-your-assets 你能解释一下为什么一定要卖吗?
Mark一下慢慢研究……
interest rate is high.
比capital gain tax还高的意思?
持有一年以上,卖股票可以0税率。 /uploads/short-url/1HVHLJoboDvp7R9ZSs4Q3blpS1G.png?dl=1
大概1%的管理费吧,具体取决于你在银行的资产规模,规模越高管理费越低。 我不喜欢买借死,一方面是借的多了,遇到高利率时代,现金流压力很大,导致你需要加大借款,变相等于你的杠杆越来越高,尤其在遇到股市崩溃。。。另外,万一未来tax basis stepup被取消呢,几十年的努力都没了。。
我都说了,我的主要目的是为了分散投资,而不是把我大部分集中在一个股票。其次才是分散投资时如何减少税。 我的英伟达涨了大号几十倍,近百倍了,卖1万的英伟达股票,会直接导致23.8%的联邦税+约13%的州税,也就是卖1万刀,需要交约3500刀的税,这不是“Long term capital gain没有那么高”。 tax loss harvesting不是啥新的投资方式。出来很多年了,不是你一个拍脑袋SPY涨70%,我的策略只涨30%。不稀释特定股票的纯SP500 tax loss harvesting市场上就有,回报率和正常SPY差不多,但是少了capital gain。 而且你光举好股票的例子,就没有坏股票的例子了?而且tax loss harvesting的策略时,卖掉一直股票,替换另外一只类似的,比如英伟达大跌了,被卖了,换成AMD或者TSM,芯片板块涨起来,错过了英伟达,也不会有大损失。 我建议你去了解下这个策略,而不是猜测。我自己的这个策略2年了,我看过回报率,计算SPY剔除NVDA的回报率,差不多。
你可以随时转走啊,这个portfolio里面就是一堆股票,你可以选择ACATS转到别的券商,就没有管理费了(当然也就不会帮你继续执行这个主动tax loss harvesting + 稀释特定股票的策略了)。这个并不锁定。你付的管理费不是因为这个券商帮你持有这些股票,而是帮你执行这个策略。
所以最佳策略是 gap一年然后在那一年里把股票全卖了?
当然是buy and hold index了。不折腾。退休再卖。
我也对这个感兴趣,我随便查Google第一个结果https://usecache.com/product/exchange-funds 好像没有lockup
每年5%,七年35%就和capitalgain一样多了
给自己开副卡,父母账户还钱。
转走了就拿着一堆有浮盈的股票,好几百支,问题就是不想管理这些股票。自己操作股票也要小心,因为可能和这个策略里的股票重叠,形成washsale
quantum: 千万量级:设立一个private foundation然后捐给自己的private foundation吧。 没有千万量级可以搞这个吗? 一分税都不想交。
怎么不说ROTH?
你不是得先卖个股才能转成index嘛
这题我不会。 yifeiyiwo: 卖个股才能转成index
Wealthfront/Frec 的 S&P 500 Direct Indexing 管理费 0.09%。Double finance 管理费 $1
RSU直接捐赠价值怎么算? For DAF
有一个可能的问题是父母将来会因为资产/收入而不能申请白卡/红蓝卡
HappyLamb: 换成AMD 那就说说你的投资中AMD仓位吧, AMD 2025年 从200一路跌到80,应该早就割肉割没了,你怎么能吃到它后面快速反弹到250? 然后26年有又跌下200,你割不割? 好了几周后反弹到350了,你如何保证不踏空? 真正可靠的loss harvesting 策略,只有VOO VT来回换。 操作个股没有你想象中那么简单。
22年有几个拿住meta了?能在那个时候拿住的,我佩服死了!
在一个上涨的股市里,本来就应该期望大部分手里的股票是浮赢的啊,总不能觉得手里应该一堆浮亏的股票吧。做这个的目的是减少capital gain tax,把盈利留成unrealized gain。 至于说你不想一堆股票,那你只能去买个股或者QQQ/SPY这类ETF,那样的话,也就没有税务方便的优势。做这个的目的本来就是要有税务优势,不能又要税务优势,又不想任何麻烦
帐号里没亏的股票怎么loss harvesting?
你是看不懂我说的中文吗?我刚才是给你举个例子,tax loss harvesting如何运作了。 你就理解成了,我把NVDA换成了AMD??? 我手里的确是有AMD,但是这个AMD和我做tax loss harvesting没啥关系,纯粹是去年TACO时超低买的,也不多,大概买了不到50万刀,均价不到100刀(后来涨到250-350陆陆续续卖了一半不到一点)。因为是我用养老金账户买的,所以不存在资本利得税的问题,我也不需要关心tax loss harvesting。
这取决于投资策略吧,我从来不杀跌,我投资美股接近20年,一直是左侧交易,逢低加仓,加多了就再反弹后陆陆续续,慢慢的出掉一点。所以也从来不存在“拿不住”的问题。
吓哭了 请速速教我如何炒股
可以参考: /uploads/short-url/ubZZsdlVjtWasluljBwxPz8znrJ.png?dl=1
这没啥区别吧 除了刷卡看名字的时候好一点
HappyLamb: 你是看不懂我说的中文吗?我刚才是给你举个例子 我同样是给你一个例子,告诉你为什么你想象中的操作基本不可能,很容易就踏空了。 你这么操作,拿不出AMD,也同样拿不住Meta Google,拿不住任何“好股票”,随便一个波段就把你踹下车了。 最后能留下的,都是一些没大跌幅,也没什么想象空间的老弱残兵,是不可能和SP500相提并论的。
对于外国人只能给现金,不能给股票,會認爲是洗錢,問過第一証劵
二维大佬别吵架!你们大概讨论的不是一码事儿,策略都没错。
有啥不可行,tax loss harvesting又不是啥新东西,都存在多少年了,不少做这个的公司都有公开的记录可以查询。 我的特斯拉拿了10年了,我的谷歌拿了超过15年了,我的META也拿了超过10年了。我的AMD去年才第一次买。 你这人是只靠想象看问题吗?我投资美股将近20年(大A股在6124后我痛定思痛,转战美股),从来没有过一次应该大跌panic卖股票的,我从来都是大跌时超低长持。怎么到你这里就成了“随便一个波段就把你踹下车了”? 我把英伟达拿去做tax loss harvesting,是因为当初买英伟达时没想太多,直接用brokerage买的,结果买了十几万,涨了将近百倍了,都是unrealized gain,占我投资的比重太高,我需要分散风险,又不想交税(我的资本利得边际税率是23.8% + 13.3%),所以选择了用tax loss harvesting去洗。 我也不明白,你怎么就能推断出那么多奇奇怪怪的结论来。还能得出结果,我拿不住META,拿不出GOOGLE,我还能随便一个波段就被踹下去。。。
就定投大盘,怎么亏?
HappyLamb: 所以选择了用tax loss harvesting去 大佬卖的哪个?Adobe?
居然没有说到像peter thiel一样把原始股放Roth IRA里… ps 把pretax都转到Roth也可以。
HappyLamb: 十几万,涨了将近百倍 大佬,你这个数量怎么也洗不完啊
懂的人,看我第一句就懂了(systematically,不可能引入额外策略,获得额外tax benefits,还保持SP500的performance),我多余和你举例解释。 让你把策略简单back test一下都弄不明白,搁那东拉西扯复读,祝你好运,您吉祥。
同道中人呀 hhhhhh
英伟达啊,因为持仓比例太高了,又不想直接卖了交太高的税
不需要全部卖了啊,只需要慢慢卖掉点,不然一个股票占比太高就行了,英伟达依旧会是我第一大持仓。虽然我觉得后面英伟达可能不会那么疯狂的涨了。
呵呵,无知不可怕,可怕的是无知还傲慢。随便你吧,我也对你不感兴趣。
我以为大佬卖NVDA套现,同时再卖其他股Adobe抵税。。。 大佬的套路高深莫测,我资产和您差好几个零,学不来,只能仰视了。。。
笑死了,总能在泥潭遇上故意不小心提到资产的。 A:我教大家买CD B:买CD不是给银行送钱吗? A:到了A9买个股操作太复杂了 A:我教大家买保险 B:买保险不是智商税吗? A:到了A10最关注的就是风险而不是回报 A:我教大家存金条 B:家里保险柜不行吗? A:到了A11数量级银行保险柜我都不相信 大家学会了吗?
是卖NVDA,同时再自动卖一个跟踪SP500的投资组合里亏损的股票,offset。使得最后capital gain几乎为0。卖了后拿到的现金,自动买类似的股票。比如组合里的ADBE亏损卖了,就买类似的股票(我不知道类似的股票算啥,因为系统操作,我才autodesk这类的?)
谢谢 看到chatgpt说,需要lock up 7年去满足税务的要求。我们还没有执行,具体情况还不是很了解。希望有潭友能分享第一手的经验。 你分享的这个网站主页exactly是我想找的: Exchange your stock for an S&P 500 or Nasdaq-100 benchmark without triggering taxes. A time-tested strategy used by the ultra-wealthy, now available for you. 锁死在自家公司的一只股票上,实在是风险太高了,而且如果公司股票下跌,再加公司业绩不好裁员,简直就是双重打击。如果能置换到类似voo的一堆资产,不仅降低了风险,如果严格执行买借死到死,还可以避税。貌似是非常好的一个选项。
受教了。谢谢 请问大佬当时有考虑 exchange fund吗? 刚刚坛友有分享一个链接: https://usecache.com/product/exchange-funds https://usecache.com/product/exchange-funds Diversify without a giant tax bill. Cache makes exchange funds more accessible by lowering investment minimums and fees. Benchmarked to NASDAQ-100. 里面提到:Exchange your stock for an S&P 500 or Nasdaq-100 benchmark without triggering taxes. A time-tested strategy used by the ultra-wealthy, now available for you. 简直 exactly 就是我们想找的。想请教大佬,当时使用direct indexing,而没有使用 exchange fund,是不是有一些其他的考虑。谢谢 我们的第一要求也是分散风险,集中在自家公司的一只股票上,实在是太危险了。 然后才是避税,目前的考虑可能还是买借死,然后再用一些资金hedge sp500 下降的风险。
之前问过我的financial advisor,说不收NVDA,因为NVDA的客户太多了。。。
能不能讲一下如何”更有效率”把private foundation的payout用在自己身上。 我怎么感觉在cash flow不够的情况下开CRT比较好。
了解。谢谢
变成NRA
7年锁死成本太大了吧 7年这个世界会发生什么。。
的确是。这是 exchange fund 最大的 concern。 能想到的方法是,部分exchange fund, 部分 direct indexing, 部分卖出买入voo。第一需要解决的是单一公司股票的风险集中的问题。 希望有潭友能分享第一手的经验。
不想锁死7年的话也可以考虑AQR或者Quantinno的long-short strategy,250/150的版本第一年就可以产生73%左右loss,第二年34%。风险当然是有的,毕竟拉了杠杆做空,详见前几天逼空AVIS 本人的惨案,其他时候表现和Russell 3000相当。 不想占用额外资金的话也可以用overlay,用你的NVDA做保证金,拉150% margin做多然后150%做空,相当于2.4%左右的fee买loss。