美股牛市还可以持续多久？ Maybe (much) longer than you think

最近美股又又又创新高, 大家似乎都很惊讶, 美股怎么那么强, 牛市到底还可以持续多久？ 上张图给大家看: credit: https://tradethatswing.com/average-historical-stock-market-returns-for-sp-500-5-year-up-to-150-year-averages/ (红色注解是我加上的) 目前这一波牛市已17年 (2009-2026) 前一个大牛市持续25年 (1974-2000) 更前一个大牛市持续30年 (1942-1973) 我们现在是处于牛市的顶端？还只是半山腰？ Place your bet ~哈哈 /uploads/short-url/7U7Cmnk9s25GUciHkXPhIiTXYYK.png?dl=1

happyorange: 一波牛市已17年 (2009-2026) 前一个大牛市持续25年 (1974-2020) 这怎么还重叠上了

Sorry 打错 已更正

happyorange: 前一个大牛市持续25年 (1974-2000) 这周刚和gpt讨论过，1973正是中东石油危机熊了一年 ，而这次霍尔木兹海峡封锁对供给的影响比以往任何石油危机都严重，海峡再不开放牛市剩的时间得按周算了

73年美国依赖石油进口，现在自产自销。石油对整体经济的影响完全不一样了

meow-meow: 和gpt讨论过

看看wti走势吧，而且中东油和美国油不一样的，没办法取代

只做事实检索和比较，gpt比泥潭任何人都厉害吧。1973的剧本和2026几乎一模一样

投股市就是赌国运。我觉得西大地位能维持多久，美股就牛市就能维持多久。记得历史上的两轮东印度公司，英国荷兰全民获益。英国股市也总体长牛，一直到英国衰落 （1910年左右一战前夕）。 /uploads/short-url/xtV8hYYhtGnC3oEINfmGwXncvT8.png?dl=1

这网站是个bootcamp 吗

首先ai事实检索可信度并不高，其次显然会选择性展现事实来符合你的期望。

可以通过prompt和模型参数配置来减轻

试试这个 https://github.com/karpathy/llm-council

御三家闭源模型参数怎么调啊

那像石油現在出了問題美國有受到影響嗎

為什麼說投股市就是賭國運呢

你也有投美股嗎

因为美股是美元计价的, 美元的锚是美债. 美元和美债是整个美股以及美国资本市场的地基. 而美元和美债基本就是赌美国国运了

原來是這樣,謝謝

是的 基本上在这个比差的世界我看好美国在咱们这一代都不会衰落 以前还比较看好东大取代西大，结合这些年的生育率，东大基本上在这个世界上马上就会退居三线了（基本没有国家能在人口快速锐减的情况下崛起），欧盟的话更拉跨，所以只有坚信西大！

建议从荷兰东印度公司公开发行股份开始算

看看A股…?

我對於這個不是很懂還在學習當中

说了很多 又好像什么也没说

美国人口也在减少

我觉得拿历史经验来预测未来，肯定是不够solid的

weiweiwieweieiw2192: A股 德纲说过一个相声 郭：我走着走着，看到一个寺庙，正当中蓝匾金字，写着三个大字 于：什么呀 郭：诈骗寺 于：诈骗寺啊 郭：我迈腿就往里边走 于：还真敢进

美国有源源不断的移民呀 东大啥时候开放移民来补充人口？

怎麼說呢

泥潭里应该每个人都投了美股吧，每个人之间可能就是有没有上杠杆玩期权的差别。你如果是新人，每周定投VOO即可，不需要看别人说啥

K签已经引进不少印度人了 现在全世界除了印度好像没啥地方愿意生了

meow-meow: 和gpt讨论过

中东，拉丁也不生了吗

按这个图 。。。岂不是美股也快完蛋了？

如果美元失去世界货币地位，美债遭到全球抛售，对，那就完蛋了

印度2025年的生育率已经掉到2.1了。。。考虑到移民的情况下这个生育率印度基本上只能维持当前人口了 除了少数几个国家，全世界的生育率这个世纪都在下降，非洲整体的生育率也从7-8掉到4了。。。

小小小小露: 我看好美国在咱们这一代都不会衰落 如何定义衰落？帝国海军造不出船，打个伊朗喘成这样算衰落吗？ 小小小小露: 东大基本上在这个世界上马上就会退居三线了 马上是多快？10年？ 话说回来我觉得美股还能再牛20年 因为美国和美股关系越来越小，就像特斯拉公司和tsla关系越来越小一样

东大三线 谁一线 外星人的国家吗

中国的股票市场算三线真没毛病。

minisoda: 印度2025年的生育率已经掉到2.1了。。。考虑到移民的情况下这个生育率印度基本上只能维持当前人口了 印度那么多邦，搞不好很多黑户的 我记得印度平均年龄也挺低的

还是多研究研究川皇的中期选举和市场关系吧

Time in the market beats timing the market. 无脑买大科技

小小小小露: 这些年的生育率 有了奶头乐后，非洲都不生了呢 我觉得世界变化太快，不能用过去两百年的普遍知识看未来一百年 科技革命带来的改变可能会远超人口因素

如果你真的处在那停滞的十几年里你也会怀疑自己的。 分析倒车镜确实是充满经验和智慧，但是倒车镜只能看后面看不到前面。你也不会用倒车镜猜前面的路怎么样

没人质疑纵坐标吗？这是对数标定吗？怎么还有小数点的？

你这个生育率角度我还没想过哈哈。确实这么一看，好像没别的地方能和美国对标啊，就人口基数和创新能力这两块都顶不住。

人口是一个国家最关键的因素，如果人口快速减少，钱从哪里来税收从哪里来，养老金怎么办，最后怎么维稳？谁来进行消费？以前是3个年轻人养一个老人现在是一个年轻人养一个老人社会咋办？我说了东大在10年内不开放移民很可能政府在未来有可能垮台，每年人口百万几百万的减少，美国一年枪击案才死多少人。

有人会往东大移民？

印度搞出的统计数字你信吗……

张一鸣的kda差不多是历史第一了

越南，老挝，柬埔寨吧

低房价，生活成本低，总会吸引到一些移民的。但是吸引到的不会是到中国工作，而是在国外赚够了钱，到中国消费的。

其实中国的低生活成本是个幻觉，你看山姆里的蔬菜水果牛肉的价格，没比发达国家便宜多少。

小小小小露: 人口是一个国家最关键的因素，如果人口快速减少，钱从哪里来税收从哪里来，养老金怎么办，最后怎么维稳？谁来进行消费？ 我可以用你这句话来反驳你关于美国不会衰落的argument：AI大规模取代员工带来的大规模失业，一样会造成你说的这句话里的每一个问题，而且这对于美国这样一个consumer driven的economy难道不是更严重的问题吗？AI取代员工可比你鳖一年一年等人自然死亡快得多得多

中国人口问题 和 “AI大规模取代员工” 是两个不同议题 就如同20-30年前网际网路的兴起，AI会大规模取代某些类员工，但也会创造出大规模 新型行业的工作机会 美国是新科技的创始者，也是对新科技最会运用得利的国家，网际网路是如此，未来AI时 代也会如此 (个人意见)

人口是最关键的因素?牢美三亿多人,混了一堆老墨烙印,不还是全球开军事基地?消费 number 1? 老中 14 亿人,每年减少几百万,动态平衡在 7-10 亿,人均资源增加,又有机器人提升生产效率,我看是稳重向好,向发达国家迈进. 反倒是老美,撕裂的党派,撕裂的社会,撕裂的移民,从上到下,all in指着七巨头开启下一次工业革命. 这可能离崩盘倒是真不远了.

个人认为二战以来股市就是处于一个长期的secular bull market。从现在社会的各方面现状来看，这个economic super cycle怎么看也是处于尾声了… But the market can stay irrationally longer than you can stay solvent

happyorange: 中国人口问题 和 “AI大规模取代员工” 是两个不同议题 不同的议题，但是都会导致原op argument里面的问题 happyorange: AI会大规模取代某些类员工，但也会创造出大规模 新型行业的工作机会 目前有这个迹象吗？互联网初期带来大量裁员了吗？We’ll see.

Xinan: But the market can stay irrationally longer than you can stay solvent 我个人认为美股现在很可能就是处于这种情景 1974-1996 大牛市 1996 Dec - Fed Chairman Alan Greenspan 当时形容股市的明言: “irrational exuberance” 结果… 1997-2000 - S&P500 从670一直冲到1500

此番暴论怕不是在搞笑

小小小小露: 东大基本上在这个世界上马上就会退居三线了 连中国都三线 哈哈哈哈 那时间可以毁灭了

看到这种就反向直接做空？

放在十年前五年前我也觉得不可能,但是你看看这几年的数据,人口断崖式下跌,地产基建消费三大引擎同时熄火,整个就是日本化了。想想日本当年也是意气风发赶英超美。。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/25145906738 /uploads/short-url/ui0LkfNZOkF5TTo84GNgzSije9r.jpeg?dl=1

dddd120: 放在十年前五年前我也觉得不可能 15年前你能想到帝国变成现在这个样子？的确是匪夷所思了

当然我不觉得东大如果维持现状的话会沦落到第三梯队，可能就是类似日本，当上万年老二，经济不死不活。房子花几十年慢慢跌到一个跟收入匹配的水平。社会整体进入低欲望社会，大家宁可躺平也不想去拼命了等等 AI和机器人是一个变数，但是我认为这两个东西不会让普通人富裕起来，只会导致财富更加集中富人更富穷人更穷，所以也未必能够拉动整体经济。（比如我之前只需要每个月缴电话费，现在进入AI时代我每个月还要额外支出GPT的会费，以后很可能还需要花钱买token。更不用说每个季度不断上涨的电费作为给AI的隐形支出。进入AI时代之后，我作为一个普通P民，不但没赚到钱，开销反而增加了） 还有一个变数就是台海。如果开战东大被全球联合制裁，那就真可能掉入第三梯队了 （参考大鹅现状）

毕竟老中过去十年被喊了十年中等收入陷阱，现在也不提了 anyway 我的观点还是这个：不管美国怎么样 美股肯定长牛

现在算是正式步入陷阱了 想想你身边有多少人都是未富先老

dddd120: 想想你身边有多少人都是未富先老 我想了想，我身边是没有的

哈?小日子一个本土有美军驻军的半殖民地和可以单挑帝国西太海军的正常国家,有可比性?

那你多看看youtube上的反动新闻

dddd120: 多看看youtube上的反动新闻 zeihan和品葱我都常看，所以你的观点到底是啥？美股到底会跌还是长牛？

美股长牛呀除非美国衰落 你看我楼上的回复 https://www.uscardforum.com/t/topic/501651/9 /c/investment/9 投股市就是赌国运。我觉得西大地位能维持多久，美股就牛市就能维持多久。记得历史上的两轮东印度公司，英国荷兰全民获益。英国股市也总体长牛，一直到英国衰落 （1910年左右一战前夕）。 /uploads/short-url/xtV8hYYhtGnC3oEINfmGwXncvT8.png?dl=1

不好意思没看见，那我们观点一致。但是我觉得就算美国失去霸主地位，比如在西太被全歼太平洋舰队，也不影响美股继续涨下去，起码在老中金融化之前是这样的，参考英帝国衰落时，伦敦股市也不是应声崩掉，因为人是习惯的动物

那个时候 金融体系也会崩溃，西大还要向东大支付战争赔款，东大会强迫世界RMB化，美股就算能短期靠惯性维持也长久不了了。 战乱时期，你屯黄金也只是给人家持枪的人短暂保管而已

可是即使那种情况下，国际资本也不可能大量进入中国，因为资本管制。所以只能继续哄抬美国的资产价格。强制rmb更不可能：你都不能随意买到rmb咋强制人家使用。你看英镑失去储备货币地位也不是因为战败

你不能用现有的体系思考那些问题。到时候现有的体系都不再成立了。

苏系国家军力就是偏高，因为可以更大程度榨取老百姓来扩军，苏联当年比东大军力还靠近美国呢。朝鲜还有核弹 至少目前看不到美股转熊的原因。大A最近倒是涨的莫名其妙

SmallSuperBig: 因为可以更大程度榨取老百姓来扩军 看看今年的联邦预算，我竟不知道你在说谁

没说民主国家不会扩大军队，我只是说一个压迫程度的对比。算一算人均可支配收入占人均GDP的比重就知道了。ChatGPT可以帮你计算

dddd120: 投股市就是赌国运。我觉得西大地位能维持多久，美股就牛市就能维持多久 这个赞同。拿技术分析来分析国运，这有点搞笑。