年化收益10%以上的策略，靠谱么？
期权卖put加杠杆风险极高，长持指数更靠谱。
1. 关键信息
- 原帖讨论“年化收益10%+策略”：sell deep OTM put + 4倍杠杆，多数回复认为不靠谱（#2、#24、#31、#48）。
- 核心风险：极端事件导致margin call（#22、#36、#64），且杠杆收益被高估（#24、#50）。
- 回测（#69）：delta -2的put一年到期，过去十年100%胜率但年化仅0.88%，远低于buy and hold。
- 共识：长期持有VOO/SPY即可达年化10%+（#21、#51、#53），无需复杂期权；#75补充All in VOO即可，做策略是浪费时间。
- #74提及比特币早期理想化但实际沦为洗钱工具，与策略讨论无关；#76、#77继续争论洗钱与监管定义，同样偏离主题。
2. 羊毛/优惠信息
- OKX加密币交易所price match：4.1% + 10% + 其他奖励 ≈ 15%APR（#35），USD1存款每天$27利息 ≈ 20%APR（#35）。
- QQQI覆盖卖出看涨期权策略，近年发息稳定（#57、#67）。
- Fidelity sell put时若同时买入SPAXX可获得利息double dip（#66）。
3. 最新动态
- 无
4. 争议或不同意见
- 反对声音集中于：杠杆放大了尾部风险（#45“压路机前捡硬币”，#78再次强调同一比喻），且长期无法证明稳定（#2）；资金容量小（#35羊毛党上限约$1M）；税后可能不敌长持（#10、#40）。
- 支持者极少：仅#35认为羊毛收入可持续数年，但承认不稳定；#55#57提及QQQI等产品。
- 心理问题：一旦赚钱容易开始瞎操作（#19、#36）。
- #75直接否定策略必要性：All in VOO即可达到10%+收益。
- #76、#77就洗钱与监管展开意识形态争论，与策略可行性无关。
5. 行动建议
- 对于本金<100万美元：优先利用羊毛（OKX等）获取10%+低风险收益（#35）。
- 对于大资金：直接buy and hold VOO/SPY（#21、#51），或1.5倍杠杆margin（#46、#52），勿用期权高杠杆。
- 若想尝试期权：先paper trading（#9），仅sell put需接受接盘且预留足够保证金（#18、#50）。
- 避开“小技巧”：市场有效，机构算法早已验证（#59）。
看到了一个知乎上的讨论，本人不熟悉期权交易，这种真的ok么？ /uploads/short-url/zFXr42ns89uqxNUm50EaFCDX9na.png?dl=1
不靠谱 如果只能持续几年，证明本身就不考虑 如果能持续很多年，如何证明？（对寿命有要求）
是不是极端事件会导致亏损，但是不是极端事件就还好？
钱放 Fidelity core accounts 的 MMF，直接 sell cash secured put 就行了。本质上还是股票投资，跟MMF关系不大。 至于put被击穿就拿着。但是你禁得住寂寞吗？开了期权权限了，不瞎搞一下吗？铁鹰，各种 spread，财报日彩票，不赌一下吗？交点学费才学得会 buy&hold。
我不懂期权，但卖那么保险的保险，还能有收益么？ 以及 真的跌到80他还愿意接盘吗？ 看看思科雅虎…
如果股票做不到10%（特别是小资金） 不要想期权能做到稳定10%
明年三月到期的 nvda 期权想 80 块接盘的话一个合约只能拿到 110 块钱（不到 1.5% 的额外收益） ： /uploads/short-url/dhzYFLYWPCQnFHgL6g3F8Ji7rkh.jpeg?dl=1
直接拉爆贷款，刷爆信用卡，申请个人破产，再也不回米国／七年之后再回，收益率有没有50%?
建议下个APP，自己paper trading一下就知道靠不靠谱了
sell deep otm put backtest后跟长持spy没差别，考虑long term vs short term capital gain以后
这是什么app呀
只是 fidelity 期权交易界面，很多券商都会自动帮你计算这些概率和 max loss。
全仓茅台
非常感谢！
不客气，要做到 5% 额外收益的话得 135 接盘（市场赌的是 88% 概率），但真到 135 了，还敢接么： /uploads/short-url/jqMRtsTld6Hpo3xgcV6c1NcdNSD.jpeg?dl=1 这种做法本质就是加杠杆，没有免费也没有无风险的杠杆。
我其实一直对Sell Put有疑问，收益率大部分时候也就一两个点，还不如直接放货币基金？同时你还给自己套上了必须接盘的枷锁
时间短吧，货币基金要一年，期权可以短期。 而且刺激吧，看着看着远期put就变成末日了
cash secured sell put 如果你的保证金不给你利息的话（fidelity 和 ibkr 都给, robinhood 之前好像是不给的）那只赚一两个点的权利金肯定是不划算的，给利息的话相当于就是额外多赚了。 但打开 margin / 保证金帐户之后用 naked put 那么保证金可以是股票之类的 collateral，并且不需要全部 cover，就像楼主发的只要 25% 就行了，但那种情况下真的把保证金拉满 100% （也就是一份保证金拿来卖出 4 个合约）一旦被行权你都没钱接盘了，只能平仓造成永久损失。
0-1: 但真到 135 了，还敢接么 真实的心理状态是：如果我不是200 sell put，而是留到而今135 sell put，那该多好啊！ 然后就开始瞎搞了
是啊，那时候就后悔没钱/保证金抄底了。
直接买入voo，然后拿着不动，持有20年，自然平均年化收益11%。
赚小钱亏大钱
要加杠杆的收益率不是真收益率。
大概率每年10%+，小概率爆仓/归零。 换句话说，只要活得久就一定爆仓/资产归零。
他都4x杠杆了哪怕不考虑时间价值应该跌25%就强平了吧，考虑的话这和直接卖更贵的期权本质上不是一样的吗，风险还更模糊了 160的nvda不就上个月吗
是啊 如果稳定10%也不需要发行国债和银行卖房贷了，政府和银行直接按这个操作就行
古人都说了 天上不会掉馅饼
假如卖put能做到稳定无风险收益，那请问买put的人是傻子吗
泥潭的投资水平真的too young？ 一，美联储利息能永远百分之4吗？ 二，怎么保证锁定一年能赚百分之一的权益金的那个价位永远跌不到？你跌超了就喜提资产清零
槽点过多。就算真的有，会免费发到知乎？
Sell put没这么好。Far OTM premium低回报差。near OTM一波动就有被行权风险，占用太多保证金。ITM就是加了杠杆做多，还是高于市场价买，最多赚一点theta，而且你怎么保证股价一直涨。 至于什么崩盘抄底，更是自己意淫出来的。假如大盘崩盘，那就是衰退了，这时候不降杠杆，反而去梭一把大的，大概是嫌自己死的不够快？假如个股崩盘，那是基本面变了，这时候杠杆抄底，不怕公司破产吗？ 简单来说只有调整急跌，基本面没有变化的时候，才有价值，适合赚点小钱。 都已经上杠杆了，就不要操卖白粉的心，赚白菜的钱了。
大部分坛友还是有基础的
巴菲特连夜拜师
这个我知道，去阿根廷就行了，银行利息10个点以上
/uploads/short-url/8FQPRdecpGyPhPIjeirawSsueWL.png?dl=1 这是我这个月刚做的price match，100000USD本金基础4.1+匹配10加其他奖励大概能达到15%APR /uploads/short-url/uvyDMN1Snhmbd3KduLN43UvxZf7.png?dl=1 这是我去年存的USD1，50000USD本金每天27刀利息，折算20%APR 创业收入炒币收入玩卡收入就不提了，这其实就是羊毛收入，我认为羊毛收入就很棒，他有两个优点，第一几乎无风险，第二年利率算下来还挺高 那么缺点是什么呢 1.羊毛并不稳定，但我认为这其实就看自己了，炒股是要复盘要分析要承担风险要盯盘看趋势，羊毛是要敏锐和探索和涉猎，但羊毛失败了不会有损失，可以当作弄好了会赚弄不好不亏，我其实就靠羊毛党基本已经维持几年都平均有10%以上APR了 2.羊毛不适合很大资金增值，不过感觉各个地方拉满把家里人的都放进去的话1000000刀这个级别是能装得下的，1000000以上的部分再考虑其他的吧
两种可能情况： 1.（大概率事件）发现行情一片大好，觉得自己真是个大聪明，于是开始瞎操作 2.（极端事件）被margin call了
DTE挑错了 以及roll out止损的纪律一点都没提 心态也要锻炼 玩期权学费要交一交 没有那么简单
年化收益率
这边建议直接去赌博，还更爽一些。
如果一直买Leap spy 然后一直roll 考虑 税率能beat buy and hold Voo么 我看一般回测都不考虑卖掉交税的情况
骗小孩的。4倍杠杆，跌到行权价以下，需要额外拿3倍本金才能按行权价接盘。 如果逻辑上认为80的NV是好事，那为什么不定投NV（或者大盘）。
不如来一个tastytrade的BIGDEAL，额外4%年化
只要拿的足够久够久 平均下年化voo和brkb不都是这个收益率吗 如果希望熊市更稳，直接上桥水的all weather不是更好吗，ALLW /uploads/short-url/kpr9DgC5ItHPq3HcBXtPFxlAyq8.png?dl=1
不如直接强银行
压路机前捡硬币.jpg
我也觉得buy and hold能做到的事上杠杆没必要 如果是我我就选择加一倍杠杆用margin梭哈VOO 岂不是风险更小 他这上4倍杠杆才挣10%不值
这个好像去年才open to public，只看一年的话，感觉和大盘差不多但beta低一些
多学学理论，就知道这个不靠谱。市场是有效的。按照这篇文章这么操作的资金量越大，正股波动就会越大，导致这样操作的风险就越大。如果一个东西收益更高风险更低，有效市场资金会自然流入，导致风险和回报再一次平衡 苹果英伟达这种又是个股又是 high beta。就连 S&P 500 都有腰斩的风险，苹果英伟达腰斩的风险其实很高 不过我发现国内平台这样的帖子还是挺多的
卖苹果的put不如卖qqqm的put，真要是遇到极端情况，qqqm接了也比接苹果好
如果只是想赚点保险钱并且不介意接盘 sell put 也不是不行。但是那个截图里的主要问题是把杠杆后的收益当成真实收益 ，因为保证金不是 100% 所以到时候是没有多余的 buying power 来接盘的。
我寻思直接买标普不就行了。。。。一键操作，没有门槛，美国不爆炸标普不就年化10？ 这种傻逼帖子竟然还有人信，四倍名义价值去卖deep OTM，还不如直接少卖点 SPY ATM呢。。。。
那还不如1.5倍大盘完事了，搞那么麻烦 还要交税
对啊 上点杠杆all in voo比这个强
感觉还不如做永久投资组合稳定
请教这是哪个券商有这么慷慨的price match term？
风险太高
只要 10% 无脑全投 QQQI 就有了
是这个道理，我 short put 的时候都是到了行权价就会 roll out 而不是接盘。 没接盘的最后都涨回去（NVDA，INTC） 接盘了的最后都快退市了（SNAP，ASAN）
如果追求无风险回报，全球有几十个t的资金都想知道如何打败市场利率。 如果追求有风险回报，计算风险回报比的话美股大盘可以用恐怖如斯来形容。 旗帜期权都只是数学包装的工具。所谓的“小技巧”，“灵机一动”，机构用算法早就验证过几万上亿次了。在不存在信息差的情况下，一个有效的市场基本不存在高于市场利率的无风险回报方式，也几乎不存在能长期获得阿尔法的赢钱方式（股市圣杯，永动机，whatever），这叫市场有效性。
不是券商，加密币交易所okx
感觉不如永久投资组合有感觉吗
Yangziyi: 创业收入 对这个比较感兴趣，大佬能分享下么
肯定靠谱 钱都在境外了，你用盈透证券这种收手续费，肯定不是冤种
这是把杠杆拉满了，一开始跌就会margin call，还做接盘的美梦，真是胡扯蛋!
QQQ就好，搞啥QQQI。
我在Fidelity的Sell Put Cash Coverage是同时买入SPAXX 有利息，也算Double Dip
它这几年发息都算稳定，适合不想动脑的。 /uploads/short-url/mbd3amRdBL9v2udrXggTRPUK3XA.jpeg?dl=1
有的，fidelity 把大部分 mmf 都当成 cash。没有这个的券商也可以绕过，打开 margin（如果不是真的想借钱的话最好 with debt protection）再买入 sgov 之类的，但是要注意被行权所需要的资金别超过最大购买力了，不然就成 naked put 了。
做了一个非常简单的回测，选的 delta 为 -2 的 put，一年到期。过去十年左右确实是 100% 的胜率，但年化只有 0.88% ，同期如果 buy end hold 的话那就总回报是 690 多倍。回测并没有覆盖比如 08 年那种腰斩。而且如果真能选到这么长久的股票的话，那肯定不如直接 buy and hold。 /uploads/short-url/vlRTC7XCnQrerpSySyAz5do0Di5.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/3nWxGcGb0wehIAZNqC9TYLwM6zX.jpeg?dl=1
我创业的内容吗？我做的项目叫本地化代理，大概你可以理解为一个加强版的wise，wise只能提供当地银行账户，但是我预期会提供银行账户，支付卡（当地卡bin），手机号，转运地址，商业公司注册地址，（在一个账号里面可以创建各个地方的profile进行整合），预期是把目前大部分的国际连接全部拆成两个本地连接（转账，货运，购物，公司等）中间的跨境部分对用户是透明的，增值服务还可以包括专人agent（不是税务律师那种专业人员，也许就是个流浪汉，但是他有本地身份，可以帮你完成很多事情），所以我自己需要去全球各个地方调研和了解支付手段和物流方式，后续计划还是用加盟入驻+本地雇人的模式吧，既可以和美团一样派单抢单做单独的，也可以租用agent专属服务，这些技术上基本已经差不多了，但是解决法律合规问题并且拉投资可能会比较慢，目前正在对接移民中介，感觉可以吃两边，因为我雇人恰好不需要技术不需要颜值只需要他是个本地人，这就完美符合很多地方投资移民雇佣本地人的要求，既能证明非本地人不可，也不会太贵，也都招的是没啥技术的人，属于好找政府也开心
感谢分享
怎么觉得这把 AML/KYC/Hawala/Money Mules 的红线全踩完了?
你还真别说，这确实是我的理想，我就是极端自由主义+无政府主义支持者，我就觉得这个世界不该有边境不该有护照不该有国籍不该有审查不该有管制，所以希望尽自己努力抹平一点点差距，不过目前还是希望能尽量在法规或者合理规避的情况下看看能不能找到一条路，其实也就是在考虑怎么能合规一点不然早可以开始变现了
比特币刚出来的时候我也感觉他能实现你说的那些理想 后来发现这么自由的货币不被监管只会被用来洗钱
All in voo不就是这个收益么 还做什么策略 浪费时间
事实上当说到洗钱这个词的时候就已经默认应该监管了：），在我的理想里到底怎么算洗钱呢，是他贩毒的钱还是诈骗的钱呢，甚至没啥问题就是转来转去快进快出薅羊毛，可是古往今来以前私自制盐绝对非法所得，中国以前还有投机倒把罪，也许身在当代永远不知道这些事情是进步的还是退步的，所以如果彻底实行自由主义的话其实根本不存在洗钱，因为社会上就没有黑钱哈哈哈哈哈，其实完全撤销反洗钱审查这又何尝不是另一种制度和信任呢，现在的反洗钱已经严重干掉了很多正常的流水，甚至反而成为了一些庞氏骗局的敛财手段
你出发点可能是好的，但最需要这种不被监管金流的就是黑钱。 自由主义就不会有黑钱? 人口贩卖需不需要洗钱? 收钱杀人需不需要洗黑钱? 你现在能在美丽国赚钱自由来去，就是因为你最讨厌的政治和金流制度,，保护了你的人身和财产。如果你否认了黑钱的存在，就代表若某人抢走了你的所有财产，也是符合无政府主义的除罪化定义。
压路机前捡硬币…