发个疯：对于泥潭「风险感知能力缺失」的一点感想

TL;DR: 对个人来说，一些刀尖蹦迪型奇技淫巧的微小收益，远不值得它带来的风险，更远不及在错误方向努力而导致错过的更大收益。 最近泥潭里末日狂欢的既视感越来越强的， 一旦某个路子被银行/商家定性为 Abuse 开始围堵，泥潭就会进入一种奇怪的冲刺状态，非要把最后一滴也榨干，不薅到死不罢休。我带着最大的助人情节说句实话：这种方向是 纯纯的无效内卷，是对着墙薅羊毛，最后快要把墙给推倒了的行为 。而且我说的这面墙，甚至不是什么宏大的社区公共利益，而是你自己的那面墙。 #p-7975857-h-1分不清「系统性机会」和「结构性作死」 我们要搞清楚，有些东西是商业逻辑的一部分，是系统提供给我们的机会。信用卡奖励的本质就是长持补贴短持不断 Churn SUB，Revolver补贴Transactor赚奖励，笨人补贴聪明人换出更大的积分价值，行动力差的补贴行动力强的及时兑换变现，我在最近的https://www.uscardforum.com/t/topic/496481里解释的很清楚。再举个例子，银行各种 Benefits 之所以按 Calendar Year 是为了执行起来方便，且能给监管机构一个说得过去的逻辑交代。配合上 30 天内关卡退年费这个行业共识，两者共同成就了 Double/Triple-Dip，是典型的规则逻辑下必然存在的获利空间。 同样，年费带来的 Benefits 从设计之初，其价值就是为了超过年费本身的。这本质上相当于一个 Mini SUB，为了留住用户让银行获得更大的CLV。对于银行来说，某些薅 Benefits 的操作不触及 Risk & Fraud 的底线，它根本就懒得管，因为在系统设计上这依然是笨人向聪明人收益转移之后达到一个可接受平均成本的过程，本身就是默许给我们的空间。 然而，如果一个人非得逼着银行在某个没有收益转移的流程里死命补贴你，这是对个人和体系的双重作死。 一个方法被盯上通常是因为银行的外部压力，比如合作的酒店、航司好伙伴因为大量规律性退款开始向银行抱怨，这种外部压力直接压垮了原有的平衡。一旦这个平衡点破裂，该路子极大概率会在压力和内部流程的推动下被持续针对，短时间内在一两个关注点上层层加码的动作，在Amex历史上已经发生过https://www.uscreditcardguide.com/amex-airline-credit-claw-back/，时间久了大家可能都忘了。从整体环境来看，现在正处于风险https://www.uscreditcardguide.com/yuntongshaquanjiayoulaileyibo2025nian-4-21-4-23/，这种迫在眉睫的危机感，似乎也被很多人抛诸脑后了。 #p-7975857-h-2分不清「短期收益」和「长期价值」 消费羊毛本质上是短期的、一次性的，比如当年的 https://www.uscardforum.com/t/topic/55968 或是https://www.uscardforum.com/t/topic/132382，今天的 Temu，死了就真的死了，它既没有复利，也没有延续性，你的生活更不会因为少了它而无法运转。 但玩卡人和几大银行的关系是长期资产，杀全家可能需要7年冷静期。如果你今天为了多薅那几千刀、几百刀、甚至区区几十刀，损失的却是未来数年甚至十年内所有潜在的收益，这真的值得吗？钻研几个奇技淫巧所薅到的羊毛，加上投入的海量精力，到头来真的抵得上一两个 SUB 的价值吗？ 这种分不清大小王最典型的表现，就是对短期收益极致的算计：SUB 必须靠高倍率类别堆出来，过程中反复算计报销到底算不算，完成后还要追求一分钱不出地强拿所有 Credit，甚至连 Amex Offer 也要剥层皮。单看每一件事都不到出格，但在社区一遍又一遍的讨论中，你会发现这些行为的组合最终都指向了同一个结局。这时候继续非要探索那些 羊圈里躲猫猫 的绕过方式，不过是给自己更多的被盯上的机会，让自己从 Rewards Abuse 里https://www.uscardforum.com/t/topic/494583，最后甚至可能因为一件看似平常的事翻车。 即便我们只从机会成本的角度来看，硬刚也极其不划算，因为明明有那么多还没被盯上的路子（或许是银行监控资源有限，但我更倾向于因为没影响核心利益，银行懒得管）。以航空报销充值 UA Travelbank 为例，UA 拿到了真金白银不会去抱怨，Amex 心知肚明但没涉及到 Risk & Fraud 也懒得管。即使不考虑之后自己真飞花掉的情况，UATB 之后可以轻易地 85% 找票贩变现，而如果一个人选择省下这 15% 的成本，是 对风险溢价的无知 。 #p-7975857-h-3分不清「优化策略」和「路径依赖」 最后，也是最隐蔽的自杀行为，是习惯性的https://milesearnandburn.com/index.php/2021/05/21/weekend-wisdom-2-0/。很多人在泥潭里浸淫久了，思维会变得极其僵化，找到一个点盯着薅。这种路径依赖的可怕之处在于，它让你丧失了风险对冲的能力。 你必须问自己几个极端的问题：如果你极其依赖 SUB，后退大法和 NLL 彻底被堵死了怎么办？如果你依赖某个特定的商户去刷高倍率，结果商户倒闭了或者开始大规模拉黑刷卡行为怎么办？如果你把所有的筹码都压在某一张神卡上，结果它突然改版变废纸，甚至银行直接给你来个杀全家套餐，你又该怎么办？这种单一焦点的冲刺，意味着你根本没有在分散风险，更没有在多样化你的收益渠道。在玩卡的博弈中， 惯性越大，掉头就越难 。 当你每天都在重复一个 Pattern，你其实已经把自己变成了系统红线最容易捕捉的目标。 真正的策略优化，是保持你的账户、方法和目标的多样性与动态变化。分散消费渠道、在不同的银行体系间建立平衡，你才不容易被风控系统定性。更不要说不断学习甚至开发新技巧、打破认知之后的收益，谁说的MR变现价值不如UR、又是谁定义的Aspire Resort Credit不能通过非退款的方式穿着睡裤花掉？我深知在当下这个市场不景气的时代，保持冷静和多样化正变得越来越难。但我依然寄希望在泥潭里，良性循环不至于被淹没在那种对一时利益眼红、不顾后果的冲刺风气中。 最后，不妨让我们再次回味 t老师发起的那场关于https://www.uscardforum.com/t/topic/209991的精彩论述/吵架。两年多过去了，泥潭的扩展不自觉地越来越鼓励一种“发现漏洞、放大传播、冲钛”的路径，Discourse 的扁平化结构会让那些能直接变现的玩法被无限放大，最终演变成整个社区对单一漏洞的单一方式围剿。我只希望这个帖子能让更多人找回基本的风险感知能力，不要在被 Visibility 驱动的狂热中迷失双眼。

我怎么感觉大公司们也是打算最后捞一笔呢

黄皮油大vs真油大

这么浮躁的社会文字超过2行都不想看 @NitanAgent 帮忙总结一下，谢谢

现在泥潭确实很多人 LeonGT: 是对着墙薅羊毛，最后快要把墙给推倒了 真正的薅羊毛高手是 润物细无声 ， 细水长流

谁也不知道被银行杀全家和被赶出美国哪个先来，考虑那么多干什么。

人家是为了羊毛吗? 别人是为了发小红书流量起号

你说得对，你可以不薅，但是你不薅有的是人薅。你舍不得薅的羊毛，别人站起来蹬着薅，到最后都会死

但是真的被杀的肯定不会单独几个退款就能导致的，肯定是破窗、ms等行为拉满的人，等于是提前薅了未来几年SUB的人。 只是多冲几张旧神卡，每年退两次酒店，amex最多最多clawback一下就行，不会杀的 当然我很赞同楼主以及引用里面提到的闷声发大财的思想指导 睡裤是前台ATM吗

说实话要是论整的活，我除了没接过bp外，泥潭的Chase Amex奇技淫巧我应该是一个没落 （哦对了后退因为嫌麻烦我也没搞过） 但我两家都活的好好的。应该就是量相比被杀坛友小太多。但又有什么用呢？YOLO坛友早把我一辈子能薅的薅完了。 说白了就是只有有开发路子的能力才值得珍惜。只是follower的话，不如YOLO。因为路子死了账户活着也没啥用。 唯一可能比较惨的是没薅多少就被杀的

好长，不看。复制粘贴给 GPT

任何羊毛上量了都会被发现，策略容量取决于对面亏多少钱才会发现亏钱、亏多少钱才不得不动手。我觉得通过自觉限制来延长羊毛的生命力其实是伪命题：你不去蹬也会有别的云居民往死里蹬，华人不去蹬也会有白人往死里蹬。自己控制力度只能保护自己和银行的关系，羊本身还是都会死的。 能达到楼主这种水平可以原生研发羊毛的人是少数，对于大部分人而言，从别人那里接触到的羊毛根本无法估计还有其他多少人已经知道了。就算是原研毛，我也得预估还有多少其他人同时独立发现了，他们会不会竭泽而渔。

还有另一种算法：如果竭泽而渔的一次性收入能超过细水长流七年的回报，就果断出手吧。 不光是因为银行杀全家杀七年。未来预期收益要算上折现率，细水长流的羊毛本身也不见得稳定；按照湾区算法，估值也就是七倍ARR。

说得对。而且泥潭本身就是个Tragedy of the Commons——每多一个人知道操作方法，每个人的预期收益就降一点。真正闷声赚大钱的人不会发帖的

每次读Leon老师和wifi老师的文章都受益匪浅

经典囚徒博弈，你不能指望所有人都能保持克制，细水长流。 所以只要你分享，总会有人暴力薅，然后迅速DEAD

回忆当年ucu

Wi-Fi: 自己控制力度只能保护自己和银行的关系，羊本身还是都会死的。 Wi-Fi: 如果竭泽而渔的一次性收入能超过细水长流七年的回报，就果断出手吧。 说得十分对。我其实本来也没有在乎羊的死活；想表达的中心观点是：对个人来说，一些刀尖蹦迪型奇技淫巧的微小收益，不值得它带来的风险，更远不及在错误方向努力而导致错过更大的收益（加到TLDR了）。

难怪说自古老钟爱反思了 有就薅没有就算了呗 不就是喜欢跟资本玩斗智斗勇 除非上量 不然就那平常薅的那三瓜俩枣 对得起泥潭平均hourly rate吗

他核心观点可以总结为一句话：不要为了蚊子腿的短期收益，去挑战银行的风控红线，最终搞砸了长期的“玩卡资产”。

认同啊认同，coupon就从来不用，只拿amex白金吃饭，拿csr买菜，拿加油，拿aspire住hyatt

LeonGT: 即使不考虑之后自己真飞花掉的情况，UATB 之后可以轻易地 85% 找票贩变现，而如果一个人选择省下这 15% 的成本，是 对风险溢价的无知 。 怎么理解这段话？

他觉得你承受风险完全变现就配享受15%的premium

就本来简简单单报销掉的事儿 但是非搁哪里找100%薅出来 等着银行决定要不要cb你。。。

本来还慢慢撸的，看到你这文章，赶紧提10倍加速撸。

我不撸自有别人撸，只能说且撸且珍惜，狂撸留一线，不要撸到有可能被杀全家的地步就行了

zix1ao: 不要撸到有可能被杀全家的地步就行了 这里说的就是一个个的都往被杀全家的强度去搞

churning社区一直鼓励细水长流its a marathon not a sprint 泥潭以前也是这样的 现在越来越浮躁越来越铤而走险一波撸死 recession indicator

LeonGT: Revolver 李波路霸是吧，我play妹卡表示不服

我感觉这是个利润率的问题，你觉得1%年年薅，上量了，别人觉得30%的利润率可以一波薅完

楼主说的都对，我本人胆子小，连churn都不敢太频繁，至少几年才会churn一次，反正能开的卡很多，可以轮着来。 但是楼主这种操心不合时宜，因为细水长流只有针对长留美国的人才是最优解，很多人在美帝原本就计划只待几年，当然是应薅尽薅，发卡行全部毕业才是最优解。只是个人情况不同而已。

只要被杀,那都是风控能力不够强! 吴丽芬我没说你

我吃的是河豚身上这几两肉吗？不，我吃的是作死的快乐。 薅银行羊毛同理

茲堅定 本帖爹味太重

LeonGT: 以航空报销充值 UA Travelbank 为例，UA 拿到了真金白银不会去抱怨，Amex 心知肚明但没涉及到 Risk & Fraud 也懒得管。 白金报销不是挂了吗？

所以这文章是AI生成的么

保持白金对我可能有点太难了（最近事儿太多逛论坛时间显著下降），所以想上钛金（相当于拿终身环球客）泥潭最友善的是没有会员等级暖心升级，希望能一直保持下去

受众也不一样阿 以前泥潭还是小众 现在人多了各路牛鬼蛇神都有 你不薅有的是人薅 除开泥潭外面各路论坛也差不多情况 所以只能说看自己吧 风险自担

这就是典型的分不清谭友成分的“高屋建瓴” 并不是“风险感知能力缺失” 而是不同成分谭友“风险承受能力”不同

只能说对大部分人来说，极端不合理的操作杀得越多越好。不杀这些人，亏损会用另一种方式分摊在所有人身上，比如里程贬值。

对的，不薅羊毛的就不会出现在泥潭，至于来的人薅多薅少不就是对自己风险能力的认知吗，没必要埋怨别人把羊薅死了，撑死胆大的饿死胆小的，自古如此

感谢分享！但是我觉得对某些人来说这种分享也没什么用，举个不恰当的例子，不管你怎么说要勤劳致富、诚实经营、自尊自爱，不要杀鸡取卵、不要竭泽而渔，总是会有一些人想赚快钱，比如通过卖肉、卖毒、开赌场、all in 虚拟币或者某支个股等等。这种情况至少在我有生之年应该是仍然会存在的。薅羊毛同理，可能很多人明白慢慢薅、细水长流、不杀鸡取卵的道理，但总会有那么一些人往死里薅，这是没法禁绝的。就连法律规定好的犯罪行为，每年都有那么多人去尝试，哪怕他们中的绝大多数都知道要面临牢狱之灾（而不只是杀全家这么轻的惩罚），依然会有人前赴后继铤而走险。所以没办法。我现在碰到什么羊毛也都只跟我认识的几个朋友分享，因为没法广而告之，这些东西都是见光死的，再雄厚的资金实力也经不住那么多人薅，茶色也不可能handle哪怕是一小部分储户的挤兑。系统就是这样，没办法的

现在的问题是泥潭的白金区也不太平，然后慢慢演变成线下私信交流了。以前有什么路子可以研发一下一起薅，后来变成进白金区薅。 而如果今后再变成只有钛金lounge才能薅，情况就会更糟糕，又会滋生新的悖论：越要冲钛就越要公开一个路子，而能公开路子的也不会在乎细水长流。 总体上这是玩卡圈的一种本源回归。再过几年退潮之后能剩下在泥潭的，基本上都是细水长流的类型。而且这里得引入一个暴论：真正的吃家发现漏洞和规律都是从“不小心”开始的，是有很高概率被反薅的；而套公式上产量的只会“故意”拿确定的收益，短一块钱都不行。真吃家发出来一个路子，大概率是自己不薅或者不在乎薅，然后看着其他人薅有啥后果。真想细水长流没必要公开。

应该不是不知道风险，而是每个人 对风险的定价不同 。 比如三和大神几十块￥就能卖了id，对比泥潭少部分用户强撸个几十刀offer被杀全家？和银行的长期关系在他们看来完全不值钱哈：撸死以后，管它洪水滔天？有个诺奖理论叫什么穷人的带宽被占满了？所以规划不了长远的事情！ 细水长流也需要优渥的经济基础做支撑吧？

楼主说的有道理。能稳定地拿sub才是最长远的收益。其它小羊毛都是顺手的事，不要薅秃了。

看着ai写的，味儿还是太浓了，fancy words+绕来绕去 如果是楼主手搓的，那看来ai对人类语言影响还是挺大的

偏个题，我觉得楼主写得可读性（人味儿）很强诶？

想蓝老师的第-1025天

AI语法早就在深刻影响现在人的语言了 比如最简单的，如果是手搓的文本，很多人都会避免用破折号，因为太像AI了

trivenger: 我觉得楼主写得可读性（人味儿）很强诶？ 整体行文比较有人味儿，但是用词还是感觉很ai，比如 LeonGT: 系统性机会」和「结构性作死 LeonGT: 双重作死 LeonGT: 分不清大小王最典型的表现 可能是和中文ai一样有一种说教/莫名自信的感觉（没有说lz不好的意思，单纯讨论用词语气） gojo: AI语法早就在深刻影响现在人的语言了 我觉得中文ai和英文ai语气还是挺有区别的，英文ai还好，但是中文ai总是给人一种浮夸、莫名自信的感觉

也可能楼主这种文风被AI学走了。不知道为啥，他的这种文字风格在训练数据或者在RL里占了很高的权重

经济基础那里也不能完全这么理解，更多的是承担风险的能力如何。 有的人在国内就是天龙人，美国这边薅崩了回来依旧是天龙人。想薅就薅了。 有的人在国内三无只能跑出去找工作，经济不优渥但是也要走长线，不可能随随便便为了点reward把自己玩崩。 只有纯光脚的才不怕穿鞋的，国内国外一起撸

阿美利卡: 破窗、ms等行为拉满 这俩也不是一家银行的事啊

怪不得中文ai训练出来的语气很奇怪，可能是早年间这种风格的营销号文章比较多？导致中文ai总是给人一种虽然是乱讲但是还是说教风很严重的感觉。个人感觉中文互联网lz这种文风应该不是主流

终于大佬来说出实情了. 一时半会儿可能不会反噬, 但终究, 贪是会反噬的. 还是那句话, 小撸怡情, 强撸灰飞烟灭.

Gemini00: 能稳定地拿sub sub全都拿完了一遍了不得奇技淫巧？更不要说有些sub都不让你拿的银行

也不是, 最早知道这儿是从办身份和理财知道的, 后面才知道还有个信用卡白金区 … 当然我很水, 我都水在手机/手机卡/汽车/扯淡区了…

gojo: all in 虚拟币或者某支个股等等。这种情况至少在我有生之年应该是仍然会存在的。 这两者我倒希望越多越好，没有韭菜负责贡献，其他market participants从哪里赚钱？其他各种赌徒也是，没有他们献身，我们哪来的vegas白住和免费邮轮。 对于羊毛骚操作，最好也多一些冲动入手动作变形导致被反薅的人。只是有心薅的人里被反薅让银行倒赚的人毕竟是少数，能知道渠道的人过半不会被反薅。这跟市场赌徒是不一样的。

你说的对，那么 LeonGT: 谁说的MR变现价值不如UR、又是谁定义的Aspire Resort Credit不能通过非退款的方式穿着睡裤花掉 怎么弄 往小戏精搬白金区内容吃流量的博主、他们没脑子的小粉丝和云居民，这些说了也不会听

哈哈哈哈用词的确是的

是的，赌场开户送钱来自于好赌成性的韭菜们亏的钱。同理，银行开卡送钱也来自于不会理财的韭菜们送的钱。韭菜越多，福利越多。

你才是对的，这个世界本来就是草台班子

边际效用计算器needed

好文 建议作为新注册会员的必读文章 读完考试 通过才允许加入

感觉就是囚徒困境 你不赶紧薅羊毛怎么知道别人就不会把它薅秃了

赞总结！老生常谈。

当看到那么多人连DD都搞不定，300的Travel Credit都要奇技淫巧来退的时候，就知道很多压根不适合办卡的人在薅羊毛了。 我就四个字，银行不蠢

楼主写的很好，有羊毛都别冲啊 让我先冲

感觉还是不如屁股理论 现在我支持很多羊毛限定在只有美国才能薅，因为我在美国 等我变成云居民了我希望啥都可以线上直接搞定，不要线下搞

有没有一种可能:反复撸SUB才是银行最讨厌的风险

受益匪浅, 感谢分享！

爹味重了点，能申请到卡的人都是成年人了下手轻重自己得有逼数 撸卡吃亏损失远低于其他路子，出问题了大不了下次下手轻点 LeonGT: 又是谁定义的Aspire Resort Credit不能通过非退款的方式穿着睡裤花掉？ 不对，我看懂了，现在就冲 谢谢茄子

挺认同的。 其实就是别拿长期稳定利益去赌短期的超额小利。要区分规则内的策略优化和无底线的路径依赖。泥潭目前的风气有很强的往后者发展的趋势。 但是说起来容易做起来难。这和事物的发展规律也有关系。拿眼罩的发展举个例子：横空出世（初步探索）- 综述总结 （DP遍地开花，百家争鸣）- 逐渐极端 （杀全家产生）。 边界的拿捏是很难的，行为准则也因个人经历背景的不同众口难调，但公开讨论总是有益的。

想拿难绷称号请直说

内容太高级了，我看不懂

看着我被杀光的三家信用卡大行陷入了沉思hhhhhh

说的很好，个人比较理想主义，很认可社区互利共赢的愿景。奈何大部分人都是没有这种意识的，只能面对纳什均衡。 也再次感恩楼主，每次读到你的文章都受益良多。

我觉得还有一个问题，哪怕是羊毛党也分，云居民和真正在北美生活的诉求是完全不同的，前者必然是利益最大化，被杀也就最多不玩了，后者必须考虑和银行关系，要是全死了对生活的影响就太大了。

恐慌性正反馈螺旋 ： 银行冲刷优惠政策越快 → 大家恐慌"现在不撸以后就没有" 大家撸得更狠 → 银行风控收紧、关门越多 关门越多 → 大家更恐慌 更恐慌 → 撸得更狠……

主要确实很多人不一定留在美国，不愿意或者不确定能否留，导致细水长流变成一个伪命题，还有足够多的人认为「自己不搞别人也会站起来蹬，所以自己发发小戏精也没事」就导致踩踏扩散。总体我觉得楼主说的还是挺有意义的，谭里都是高收入人士，哪怕99副卡YOLO某老师也就赚了~50k吧，不如很多潭友一个季度工资。LZ想表达的我估计是要是有个button一按就可以赚一笔大的然后被杀那也不是不行，问题是多时候所做的高危行为试探，并非真的是带来了YOLO级别的收入，而只是略高，因此导致不能细水长流了不划算。赚钱还是靠主业，玩卡提高下生活质量，高性价比坐坐两舱住住好酒店挺不错的。

既然OP題目寫了發瘋 那鄙人就跟著發瘋了 LeonGT: 最近泥潭里末日狂欢的既视感越来越强的 完全認同 最近泥潭完全有一種任何奇淫巧計都會見光死的感覺 先不論amex修bug是否是因爲爬了泥潭的帖子 這完全有可能是是因爲大家都在泥潭的confirmation bias（覺得自己很重要） 很多利用奇淫巧計的卡都是願賭服輸 你在用的時候就已經知道是奇淫巧計了 是bug了 曾經的泥潭是慶幸 欸 沒有被發現 成功薅到資本主義羊毛 感謝OP分享etc 修復了也自然是理所應當 而現在則是指責分享出來的OP 或者抓緊移入白金區 仿佛白金區是諾亞方舟一般 在買bug機票和bug的deal的時候 各位都知道是購物模擬器 怎麽現在分享信用卡的“購物模擬器”反而成爲不被鼓勵的事情了呢？ 另外 把有價值的内容從公開板塊移入白金區本質上和綠卡的上車關門感覺沒有區別 在移民問題上大家指責上車關門 但是在奇淫巧計大家紛紛上車關門

只撸开卡奖励 泥潭最吸引我的长期玩性爱和吵架版逗傻子 云居民太多了，来撸羊毛的还是踩缝纫机计件的都很烦

我支持包括NLL、后退、退款在内的薅SUB，反对个别过于花哨的骑车和液化玩法。 确实如楼上部分潭友所说，“细水长流”恐怕是个伪命题。 第一，银行如果要给后退和NLL这类churn SUB行为关门，驱动力往往是整体效益下降——这更多受宏观经济形势影响，和潭友们薅SUB恐怕没多大关系，不然NLL也不会存活多年至今。只是银行有关部门需要一些能够留痕的工作成绩，于是拿后退开刀了。无论大家玩不玩NLL和后退，该关门的时候照样会关门。不薅白不薅。 第二，统计学上，热衷于薅SUB的更可能是较低收入人群，比如在读学生。他们更愿意牺牲时间精力研究这些策略，以换取SUB的收益；而且他们的消费也较低，SUB可以覆盖开卡周期内的全部消费，这会给他们带来非常高的满足感。而已经在这边长期工作且收入较高的潭友对SUB的区区几百刀收益恐怕没这么敏感，更愿意接受几个百分点的稳定返现，甚至一卡流；这也使他们新账户长期少于5/24，能够随时申到想开的卡——返现结构优化乘上较高的消费基数，带来的增益可能是高于年抛NLL的SUB的。所以前者不可能被说服细水长流，后者是被动地细水长流，不需要劝。

LeonGT: 对个人来说，一些刀尖蹦迪型奇技淫巧的微小收益，不值得它带来的风险， 企业级理解：如果被杀以后看着pnl死而无憾，就可劲蹬吧 LeonGT: 我深知在当下这个市场不景气的时代，保持冷静和多样化正变得越来越难。但我依然寄希望在泥潭里，良性循环不至于被淹没在那种对一时利益眼红、不顾后果的冲刺风气中。 对靠喂饭撸毛的凹硬是常规操作吧，但重复高危撸毛操作，最后发现算上其他成本一张卡也就赚了$50，这才是最难受的 有马加奈: 说的很好，个人比较理想主义，很认可社区互利共赢的愿景。奈何大部分人都是没有这种意识的，只能面对纳什均衡。 这么大的泥潭，总会有站起来蹬的，更别说大家一起狠狠撸或者大家都细水长流也不见得死得就快一点、慢一点 YouTube: 泥潭最吸引我的长期玩性爱和吵架版逗傻子 自嘲完美，你就是那个傻子

哈哈 上网喷的大家都是嘴炮呗 本来就是娱乐

Mephisto: 很多人不一定留在美国，不愿意或者不确定能否留，导致细水长流变成一个伪命题 Very good point。重复博弈时最优策略取决于对还能玩多久的预期。考虑到找工作困难、抽H1b抽不中、失业被迫回国等情况，很多人对下一年无法继续留美的概率预估会超过20%-30%，这时候七年变三年，一笔大羊毛回报能超过两三年的细水长流就值得冒被杀全家的风险。 此处暂不考虑离岸细水长流的回报（我感觉忽略不计，或者说是伪命题） 哈耶克: 这么大的泥潭，总会有站起来蹬的 同一个repeated game里总有其他player抱着30%~50%的doomsday probability跟有绿卡/公民的你一起玩。他们必然策略不一样，考虑player mix也是博弈论的一部分。感觉可以拿去出一道期末考题。

哇，感觉很久没看到一篇文章下边回复如此分化的情况了，真是读的让人心惊肉跳。

7700: 另外 把有價值的内容從公開板塊移入白金區本質上和綠卡的上車關門感覺沒有區別 在移民問題上大家指責上車關門 但是在奇淫巧計大家紛紛上車關門 同时还会攻击所谓新手坏了事。。。 用各种假dead迷惑所谓新手。。。难道这样真的能延长所谓大羊毛的寿命吗？ 还是说是某种意义上的霸凌的快感 坛子本身就很矛盾 初衷是分享 但分享就会导致羊毛容易死 然后就只能不分享

这不就是公交车吗? 挤上去的就不想让车下的人上来了. 新的方法出来了就抬走,知道的人越少越好… 看到无数的帖子下面回复"抬进白金lounge" 所以自己发的dp最后如果自己都看不到那也是有被笑到

renchongdd: 延长所谓大羊毛的寿命 银行会自己延长的，只不过延长后可能在某些人看来就已经死了 最近 AMEX 不就是在完善各种 credit 的扒回机制，对于追求无损套现的这就是死了，但是能融入刚需的话还不是一样用（剁碎成按月发放的肉泥从一开始就是死的，不评价

harvey8: 真正的薅羊毛高手是 润物细无声 ， 细水长流 这种就不能发到泥潭，只能闷声发大财。广播之后的必然结果就是商家玩不起。

你說的我都明白，but

hkao: but 人穷志短，经不起糖衣炮弹诱惑。

还有离岸站起来蹬的选项 我觉得结论还是没变： /t/494583/59 让Amex亏钱并不代表Amex会杀你； 同一个奇技淫巧，传播的越广、薅的人越多，越容易死/被杀； 如果YOLO做出头鸟，你将会死的很快； 如果你不YOLO，会有其他人在YOLO，并且pattern会把你带出来，Good Luck。

你这个问题问的好。 这种老觉得美国人喜欢“最后捞一笔”的思想，特别老中。 美国整个国家立国以来就是大家不停最后捞一笔的过程。

道理我都懂，但是我也没咋薅的24年，隔壁圣贴就一年搞到了10m mr，还有校长大人的量完全可以全职了 1%的羊毛党能赚到99%的羊毛并薅死羊，作为99%的那部分除了尽力薅还能干什么呢

llbean: 1%的羊毛党能赚到99%的羊毛并薅死羊 1%的羊毛党会通过分散风险、多样化，在任何情况下都保持手里有活着的羊。 llbean: 作为99%的那部分除了尽力薅还能干什么呢 看清自己和1%不断扩大的差距，不要继续： LeonGT: 在错误方向努力而导致错过的更大收益。

如果一定要把这个游戏玩成零和游戏，那钻研羊毛的那群人势必会成为小圈子、小团体，普通人就不要想薅羊毛了。如果你会钻营，那你也会被吸纳进小圈子里，所以把游戏玩成零和游戏，把羊薅死这种行为实质上并不能搞死羊，羊会源源不断的出现，只是你能触摸到羊的门槛变高了。

其实楼主说的现象主要针对近期的爱麦克斯。基于历史信息，一些报销开始cb的情况下，尽快薅最后一波其实是更合理的策略，理由如下： 有些cb是既往不咎，只适用于某个日期之后的； 有些更细致的cb可能追溯已经完结的period，但是仔细想一想就发现，一旦cb发生了，现在做什么其实都没太大区别，还不如赌一把是前一种cb； 有些东西是否work，状态随时可能改变。近期的dp都不一定有用。 拿我自己来说，某个东西2月还有人报成功dp，我3月下旬就gg了。 所以我4月1日上午赶紧去lulu店里尝试split，就是赌我这里的店暂时还没收到memo。7月1日上午我很可能还要去。

LeonGT: 在任何情况下都保持手里有活着的羊。 doubt that，能够把一个羊薅出六位数甚至7位数的1%，多数人一辈子细水长流也拿不到，或者说多数人一辈子只要能搞到一个大羊毛就足够风险了 比如商白后退，之前各个大佬90天一张，一年这一张卡的sub收入就是五位数了，靠自己循规守矩10年都搞不到 当然我赞同 LeonGT: 如果一个人选择省下这 15% 的成本，是 对风险溢价的无知 真想从银行一毛钱不花薅羊毛肯定是有问题的，看到隔壁aspire因为cb就要关卡的我是觉得纯纯abuse了，机票能报销，酒店房费能报销的benefit都想全部折现…算了吧

理解，我们只是对1%的划分和囊括考虑的范围不太一样。在我这里，如果只能抓住 one-shot opportunity 的人，其实不太想放进这个比例里；如果一定要算，我更愿意把他们归到大概 5%。我说的那 1%，不需要到校长这样广的路径平衡和长期稳定收益，但至少是那种同时布局多家银行、在 SUB 和高 multiplier 两类奖励里都有持续参与的人，这代表了基本的分散风险能力。

t老师太惨了 死了一年多了还被拎出来鞭尸

还是年少时的轻狂好啊

深刻体会 /u/aqua 老师的签名是真理。 小声说一句：干看着大家狂欢有时候也挺high的，看它起高楼，看它。。。

看别人被杀全家开不出卡确实也有一种别样的愉悦

明明就是在信息茧房里错误地感知了风险和回报。讲个故事： 从前，有一辆公交车进站了，一小部分人上了车，车已经缓缓启动。 而还留在原地、或者刚到车站的那些人，不研究怎么追上这辆或者赶上下一辆车，反而开始研究公交站牌能不能拆掉卖废铁、板凳能不能搬回家当沙发、要不要把站台的时刻表撕下来放在村头厕所当手纸。更讽刺的是，就在一天前，附近刚有人因为破坏公共设施被警察抓走。 这种行为冒着不必要的风险「结构性作死」，看不清哪里是「长期价值」，还觉得自己在「优化策略」。不管是自己做、大喇叭广播、还是进lounge私聊都一样是在错误的方向努力。 反之，把心思放在真正的优化策略上，短期收益本身就已经远远超过这些三瓜俩枣。当然，我也的确没考虑到一种情况：如果有人觉得自己的“预期生命值”很低，那边拿三瓜俩枣、边做策略优化也是合理的。

天天拿着uar纯天然消费最后还特么被杀了我找谁说理去 相比别家我坏事做尽都好好的或者

从这个帖子出发研究了半个小时怎么开店了

问题是你永远不知道明天和杀全家哪个先到。 7年前amex收过bp，难道我在Amex面前好好表现就能免死？不能的，还不如站起来蹬，死之前薅到1m的alaska里程再死。

扯来扯去 最后就是人性 贪婪的本性无解的

ZSun: 花哨的骑车和液化玩法 液化还有花哨玩法？

krqw: 被赶出美国 好多FH的探友火中取栗，太佩服了

周而复始的pump dump

是这样的，野路子在泥潭一旦见光，就可以宣布死缓了 而且不仅是被薅死的，也是被银行在泥潭的间谍给搞死的

特征也不一样了。疫情前那个时期玩卡是绝对的小众，搞高级操作的都是少数中的少数。 现在都是云产业链，要是没有什么卡槽限制怕不是开你几万张卡，然后所有卡消费都是一个特征。而且还有AI帮着解读泥潭甲骨文+修bug。

比如我觉得香草买馍就有点过了。当然这只是个人观点。