码农最好的时候真的过去了。。
码农的黄金时代已逝，但技术能力强者迎来结构性牛市，AI发展重塑软件工程，初级岗位需求收窄，35岁危机引发职业生涯担忧；新观点认为AI赋能码农影响力大增，或开启新黄金时代，但资本对技术人员期望已变。
1. 关键信息
- （之前已归纳）发帖人认为2010年代是码农最幸福的时代，疫情后情况每况愈下，资本家对待码农的态度从“小恩小惠”变为“弃之如敝履”。
- （之前已归纳）发帖人质疑是否还有“把码农当人”的公司。
- （之前已归纳）有回复认为现在是“年轻马工的golden era”。
- （之前已归纳）另一回复认为“API caller的时代过去了”，但对“架构能力强，底子好的码农”来说，好日子才刚开始。
- 新增回复“HelloFox”认为，100年前近1/3美国人是农业人口，现在不到2%，暗示技术发展和职业变迁是历史常态。
- 新增回复认为，码农的时代尚未结束，直到出现面向大 AI 的 Infra 产品，但初级码农的成长路径已大幅收窄。
- 有观点认为，以前招会写 CRUD 的给 L4，现在要求能手搓分布式 Infra 且能指挥 AI 写代码的才给 L6，这种门槛拉高对技术好的老哥是结构性牛市。
- 新增回复“LoongIsSmart”认为，ZIRP（零利率政策）时代的“含情脉脉”已成过去，资本现在将抱怨WFH和RSU的“赛博纺织工”升级为“24/7无休的silicon labor”。
- 新增回复“收束观测者”引用“Pericles”的观点，认为对架构能力强、底子好的码农，好日子才刚开始，市场对IC 6+的需求增多。但同时指出，未感知到LLM时代软件工程特点的IC5-可能过于乐观，LLM在软件工程原则和项目管理执行上可能超越大多数IC6+。
- 新增回复“Startrek”认为，LLM时代将不再需要系统设计，人类只需提出最终需求，而“老6们”仍固守旧有的系统设计理念。
- 新增回复“vczh”回顾自身经历，认为2010年代并非比现在更好，当时年轻要求低，而现在随着年龄和职位升高，处理的技术问题反而变简单，scope变大。他以自身在微软的经历为例，对比了过去实习生解决底层bug和性能问题的要求，与现在实习生“过家家”式的任务。
- （之前已归纳）有用户表达了对未转码的庆幸或疑虑，认为转码可能已财富自由，但也可能被逼疯。
- （之前已归纳）有用户认为“码农”的时代过去了，但“软件工程师”的时代才刚到来，强调需要工程能力。
- 新增回复“victor831009”提到，当时转码恰逢大爆发，可能是一种幸运。
- 新增回复“remi”对3年经验（3yoe）的码农表示担忧，因身份问题转行困难。
- 新增回复“Pericles”建议3yoe码农通过“做卷哥/卷姐”快速晋升到IC5，以获得短期安全感，并进一步争取IC6。
- 新增回复“Forlorner”认为，码农最好的时代即将开始，AI agent将使码农影响力升级为CTO/CEO级别，尽管任务繁重变现困难。
- 新增回复“AmericanExpress”认为，2015年前进入大厂并坚持至今且未瞎投资的人，现在上班已属业余爱好。
- 新增回复“tfj”引用“remi”的观点，指出老板劝其离开，但担心自行离职无补偿。
- 新增回复“psilocybin”引用“收束观测者”的观点，认为Go语言的出现是为了降低门槛，培养产业工人，并质疑老C语言工匠是否都使用Zig。
- 新增回复“CornHub”认为，底子扎实的工程师机会只会越来越多，真正能做事的人不愁。
2. 羊毛/优惠信息
- （之前已归纳）无
- 新增回复“AmericanExpress”提到，对于有一定经济基础的人，通过购买QQQ、VOO等投资产品，或在Palo Alto购房、送孩子上私校，可以实现更高层次的财务目标，这暗示了通过合理投资和规划，可以超越仅靠工资的收入水平。
3. 最新动态
- （之前已归纳）无
- 新增回复中，用户“Puyi”和“ALousaBao”之间发生了争执，互相指责对方的言论“不如AI”和“污染泥潭”。
- 用户“Startrek”请求停止争吵，不要污染其帖子。
- 新增回复“狂魔哥”提及“vczh”在知乎转发“美腿大熊丝袜”的经历，似乎与当前技术讨论无关。
4. 争议或不同意见
- （之前已归纳）存在“现在是年轻马工的golden era”的不同观点。
- （之前已归纳）存在“好日子才刚刚开始”（针对技术能力强的码农）的不同观点。
- 新增回复中，对于“手搓分布式 Infra 且能指挥 AI 写代码”的需求存在不同看法，有人认为“没一个人需要这个，只要能创造价值”。
- 对于转码是否是幸事存在不同看法，有人认为已财富自由，有人认为可能被逼疯。
- 用户“Puyi”和“ALousaBao”之间因言论不当而产生争执。
- 新增回复“收束观测者”和“whybabywhy”对LLM在软件工程中的作用和能力存在讨论，前者认为LLM可能超越多数IC6+，后者对此表示质疑。
- 新增回复“Startrek”和“vczh”的讨论暗示，对于不同职业阶段和技术方向的工程师，需要重新评估自身价值和发展路径。
- 新增回复“victor831009”的观点，暗示了对过去转码时机的“幸运”看法，与其他认为时代已逝的观点形成对比。
- 新增回复“remi”对3yoe码农处境的担忧，与“Pericles”提出的“卷”的建议形成对比，反映了对职业发展路径的不同考量。
- 新增回复“Forlorner”关于AI赋能码农影响力的观点，与认为码农时代已逝的观点形成对比。
- 新增回复“tfj”和“remi”的讨论，揭示了部分码农面临的被动离职和补偿问题。
- 新增回复“psilocybin”对Go语言和Zig的讨论，引申出关于语言选择和技术发展方向的争论。
- 新增回复“CornHub”的观点，与部分认为码农时代已逝的观点形成对比，强调了对扎实技术能力的需求。
- 新增回复“HelloFox”关于职业变迁是历史常态的观点，为当前讨论提供了历史视角。
5. 行动建议
- （之前已归纳）认清现实，放弃幻想。
- （之前已归纳）对于技术能力强的码农，可能迎来更好的发展机会。
- 新增回复中，建议关注面向大 AI 的 Infra 产品。
- 建议区分“码农”和“软件工程师”的概念，后者需要更强的工程能力。
- 新增回复“收束观测者”提示，应关注LLM时代软件工程的新特点，并认识到LLM在某些方面的潜力。
- 新增回复“Startrek”和“vczh”的讨论暗示，对于不同职业阶段和技术方向的工程师，需要重新评估自身价值和发展路径。
- 新增回复“LoongIsSmart”的观点，提醒注意资本对技术人员期望的变化，以及“24/7无休的silicon labor”的趋势。
- 新增回复“remi”对3yoe码农困境的担忧，提示该群体需警惕职业发展瓶颈。
- 新增回复“Pericles”建议3yoe码农通过积极“卷”以求快速晋升，提高职业安全感。
- 新增回复“Forlorner”的观点，提示码农应拥抱AI，利用AI agent提升自身影响力和话语权。
- 新增回复“AmericanExpress”的观点，建议在2015年前进入大厂且有良好投资的人，可以视当前工作为一种业余爱好，并通过投资（如QQQ, VOO）实现财务目标，甚至追求更高层次的生活品质（如Palo Alto购房、私校教育）。
- 新增回复“tfj”的讨论，提示在面临离职时，应争取合法补偿。
- 新增回复“psilocybin”的讨论，暗示了对语言选择和技术发展趋势的关注，建议关注新兴语言和技术。
- 新增回复“CornHub”的建议，强调了扎实技术能力的重要性，提示工程师应不断提升自身硬实力。
- 新增回复“HelloFox”的观点，提示职业变迁是历史常态，应以发展的眼光看待技术行业的变化。
感觉最幸福的时代是2010年代，疫情之后每况愈下。
之前含情脉脉的资本家还会拿各种小恩小惠收买码农。
现在真的弃之如敝履。
认清现实，放弃幻想。
请问：还有至少把码农当人的公司么？
现在是年轻马工的golden era
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API caller的时代过去了而已。
其实对架构能力强，底子好的码农来说，我认为好日子才刚刚开始。
是的非常适合，速率
你别赞同我帖子。就像女生被某些人追会觉得被冒犯了一样，我难受。
码农的时代还没结束，直到有面向大 AI 的 Infra 产品横空出世。但 junior 的成长路径已经开始大幅收窄了
我都点赞了
以前是 招个会写 CRUD 的就给 L4，现在是 要个能手搓分布式 Infra 且能指挥 AI 写代码的 L6
这种门槛拉高，对底子好的老哥来说确实是结构性牛市
【引用自 harvey8】:
手搓分布式 Infra 且能指挥 AI 写代码
没一个人需要这个
只要能创造价值
也不知道我沒轉碼是幸還是不幸
當年如果轉碼差不多是2021畢業
如果你转码 现在已经财富自由
也可能被逼疯
感觉周围很多人精神都不正常了
当时候全都是多元人
不会是的
能发起集体请愿给溥仪封号吗？
张嘴就是屁话不如AI 真是给泥潭都污染了
能发起集体请愿给ALousaBao封号吗？
张嘴就是屁话不如AI 真是给泥潭都污染了
他們有什麼 beef?
还有把人当人的公司吗
个互联网喷子不知道哪来的，看这种难绷就知道了
能发起集体请愿给溥仪封号吗？
张嘴就是屁话不如AI 真是给泥潭都污染了
難繃 的稱號是系統給的嗎？
被溥仪哥恶心到的兄弟给他这个点点吧
看看民意
【引用自 Puyi】:
个互联网喷子不知道哪来的
你舌头能捋直了吗？
不会说话就先把拉干净了
是的，回答很难绷就会拿到这种
而且文明程度也看的到
系統怎麼分辨回答很難繃？XDD
你们骂可不可单开 别污染我的帖子哎
我是第一个讨论贴子
【引用自 Puyi】:
现在是年轻马工的golden era
的，然后就来了两个难绷人
【引用自 Puyi】:
文明程度也看的到
码农最好的时候过去了。软件工程师的时候才刚到来。
是这样的，需要工程了
確實這兩個是不一樣的
码农就主要被疫情时候扩张了很多多元人
好好的一个搬砖区日经帖活生生被溥大帝搞成了吵架帖
多元人什么意思
Diversity啊
所谓的含情脉脉不过是 ZIRP 时代的错觉。资本现在只是把整天抱怨 WFH 和 RSU 的赛博纺织工，升级成了 24/7 无休的 silicon labor 罢了
【引用自 Pericles】:
其实对架构能力强，底子好的码农来说，我认为好日子才刚刚开始。市场对IC 6+的需求是越来越多了
泥潭的 IC5- 们一年前也觉得自己稳如老狗
到现在还没有感知到LLM时代的软件工程是什么样，认识不到在合适的训练下LLM对软件工程原则和项目管理的执行可能会超过大多数人的 IC6+ 都是没有足够技术敏感度的水货
【引用自 收束观测者】:
LLM对软件工程原则和项目管理的执行可能会超过大多数人的 IC6+
何出此言？
llm之后不会有系统设计这个需求了 人只要提最终需求就好
老6们还抱着自己精巧的系统设计沾沾自喜
【引用自 Startrek】:
最幸福的时代是2010年代
这个时候我已经在工作了，我不觉得比现在好，以前只不过是年轻要求低
那个时候的要求也不比现在简单，去当实习生都得一个bug调到confirm是 .net 4.0的garbage collection出了事，才算我做完。然后就是修visual studio 的performance issue。看看现在微软的实习生，就是整天过家家，看演唱会，末了还能发个xbox回去
随着年龄和职位越来越高，scope是上去了，处理的技术问题却越来越简单，也感觉非常的奇妙了
那个时候我天天看你在zhihu转发美腿大熊丝袜
我的意思是为什么觉得llm可以解答人类提出的任何需求？
这区就算不吵架信息量也和吵架区差不多啊
现在zhihu不靠轮子哥转发也全是这些了
確實好像當時轉碼能趕上大爆發
3yoe怎么办呢？因为身份的问题，想苟住转行都没机会了
夜以继日，做卷哥/卷姐，速升 IC5 应该短期就安全，然后push for IC 6
自己真的愿意卷一下，但b公司拿红本开刀了
轮子哥确实是先驱，十年前就知道知乎用户应该是什么样子
有啥，行业正常发展而已，我踏马还想回到08前，是个trader就1m的年代呢。
要么提前找下一个新型产业，要么就继续混着，工资再怎么样也是美国收入中位数的好几倍
我擦 轮子哥？damn
还记得10年前上学的时候就看过你提到的美卡内容
但是NG缺少上升路径了 没有新手村可以打怪升级了
码农还能算人？
从来就是commodities
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和你差不多情况
这个市场哪怕跳槽拿到offer遇到愿意（or画饼）给办绿卡的地方 大概率也过不了lmt办不下perm了
更何况大部分人都拿不到offer
似乎确凿是似了
买个opt就起飞的时代肯定是结束了。
码农最大的缺点就是大起大落，容易被斩杀。不像天坑专业的，永远都惨，就很难杀。
能卷的过llm更新速度呢
【引用自 vczh】:
随着年龄和职位越来越高，scope是上去了，处理的技术问题却越来越简单
我觉得是公司大了最好不要瞎动。别学懂王成天翻来翻去炒鸡蛋玩。
只要 business model 是稳定的，就少折腾，折腾出的问题更多，结果也没啥变化。
喜欢写代码就无所谓，上班只不过是等于退休，赚到钱那就真的是赚到
【引用自 Zig】:
就少折腾
exactly。张雪峰的故事已经告诉我们，身体健康但是一直在努力工作，不如良子活得。及时摸鱼才能长命百岁
我认为码农最好的时代就要开始了
以前码农真就是码农
现在一个码农指挥100个ai agent，原地升级成cto甚至ceo
当然任务是繁重的，变现是困难的
但不改变你能发挥的影响力实实在在的比过去强了太多
话语权也变大了
【引用自 Startrek】:
最幸福的时代是2010年代
2015年之前进大厂坚持到今天并且没有瞎投资，现在上班应该已经属于业余爱好了。
卷不过然后被华川干了
你在那家创始人女儿参加了璀璨帝国综艺的公司吗
【引用自 AmericanExpress】:
上班应该已经属于业余爱好
除非一张股票没卖，否则还是很难。
【引用自 Forlorner】:
我认为码农最好的时代就要开始了
也说不上。码农就像过去的农民开始拥有拖拉机和各种重机械。一家人可以种的地大大增加了，产出也大大增加了，但是整个社会不需要这么多码农了。最终留在这个行业的仍然可以有decent收入和job security，但是无可否认的事实是90%+的人将被挤出这个行业，需要另寻出路。
现在真是年轻人大展身手的好机会，公司里老油条完全跟不上，大领导一口一个ai，下面人连基本的agentic loop都不知道，一点llm api都没用过，toolcall也不知道是啥。与此同时，小年轻都不知道vibecode出来几个chatgpt/openclaw了。谈到onboard ai，老油条张口闭口就是mcp，以及如何train ai云云
【引用自 vczh】:
随着年龄和职位越来越高，scope是上去了，处理的技术问题却越来越简单，也感觉非常的奇妙了
这是非常典型的从工匠手工作业到工业化流水线的产业逻辑
举例就是golang这种语言发明出来代替C就是为了降低门槛制造更多达到及格线的产业工人
产业在扩大，从业者个人素质要求在降低
我特别想用agent解决一个问题，然后公司签证政策变了老板劝我赶快走，相关权限就没下来
【引用自 remi】:
老板劝我赶快走
自己走没补偿 分币不出可不行
【引用自 收束观测者】:
举例就是golang这种语言发明出来代替C就是为了降低门槛制造更多达到及格线的产业工人
你们老c工匠都写zig吗
底子扎实的工程师机会只会越来越多，真正能做事的人不愁的。
那我问你21世纪什么时候才能变成生物的世纪
2090
100年前，近1/3美国人是农业人口，现在只有不到2%了
随便买房买QQQ买VOO也足够了。
当然目标如果是Palo Alto买房两娃上私校，当我啥也没说。