Chase在商家POS机显示我的卡是Fraud，商家差点报警，如何撕

在哥斯达黎加民宿付款，刷的Apple Pay的CSP，结果不仅拒付，而且POS机上直接显示Fraud（就离谱，我这卡并没有报过挂失），对方直接要报警了。

赶紧安抚住对方，让他相信我真是良民，求他给我再刷一次的机会。这次换用Apple Pay的Chase IHG，这次倒是没有显示Fraud，但依然拒付……真是跳进黄河也洗不清了。

如何撕，有赚钱机会吗

今天，我开车捡了街区32户人的邮箱和包裹，收获了好多张信用卡。该怎么花呢？好难哦，问问谭友吧！

真有人能从chase那里搞到钱？

我每次绞尽脑汁全身而退都不错了。

chase出现拒付，第一时间查看邮件或者短信 并确认。没有的话 直接打电话。 第一个刷不过被风控 然后同一个商家换卡….好像这风控很有道理

风控就不需要讲逻辑了吗？

就请问，加在Apple Pay里好几年，用过无数次的卡，要如何盗刷？先偷手机，再伪造一整套面容识别数据骗过Face ID？！

有这本事，不去赚几个亿，去刷个100刀的民宿？

Chase的风控就是垃圾，毫不用户导向。

举例：无任何通知默拒，非要用户主动打电话；没有正确实现3DS，非要用户主动打电话

chase 封控就是很垃圾，很垃圾那种，我去买钻戒时候都刷不过，打电话之后也还没刷过，最后P2付的钱

自杀 死给chase看

然后当总统后索赔10亿

刷不过可以按密码的….有锁屏密码 或者怎么知道的 监控也好 偷摸看到也好。不是必须走face id

不过呢 chase就这样。没办法。之前买那些便宜手机 iPhone13什么的 也是第一笔就出问题。太正常了

same，先拒了，打了第一个电话，告诉我暂时lift了风控和daily limit，再刷还是不过，再打第二个电话，跟客服说别挂，我刷，才过

上次我也遇到了类似情况

一张chase卡被拒付，换了一张chase卡也是一样，最后刷的amex
【引用自 KanShu】:
先偷手机，再伪造一整套面容识别数据骗过Face ID？！
其实有了手机和设备密码，就可以Apple pay了

YMMV 他们和amex一样 五十的概率给你发消息 confirm 其他就是直接拒 让你打电话

问：用户使用信用卡，银行错误返回fraud，导致商家报警，用户被警察拘留。银行有何法律责任？

ChatGPT：

这个问题涉及银行责任、商家行为以及警方执法的多方责任划分 ，需要分情况分析。先给你一个清晰结论：银行可能承担责任，但是否构成法律责任取决于“是否存在过错以及是否造成直接损害”。

一、银行的可能法律责任

银行把正常交易误判为 fraud（欺诈），本质上属于风控错误，法律上通常从以下角度判断：
是否存在过错（关键点）

银行的反欺诈系统本身是合法的，但如果出现以下情况，可能构成过错：

风控模型明显不合理（频繁误判）
未进行基本核实就直接拒付/标记欺诈
没有及时通知持卡人
客户已确认交易仍未解除冻结

如果只是正常算法误判且流程合规，一般不认定违法。

是否造成损害

你这个案例里，损害比较严重：

被商家误认为诈骗
被报警
被警方拘留（涉及人身自由）

这是重大后果，是追责的重要基础。

因果关系（最关键）

需要证明：

“银行错误标记 fraud → 商家报警 → 警察拘留”

如果链条成立，银行可能承担：

侵权责任（过失导致损害）
或部分连带责任

但现实中，银行通常会抗辩：

“报警和拘留是商家和警方的独立行为”

二、商家的责任（非常关键）

商家报警是否合法，要看：

是否有合理怀疑（例如刷卡失败+提示fraud）
是否存在过度反应（直接报警 vs 核实）

如果商家：

明知只是交易失败仍报警
或夸大事实（说“诈骗”）

可能构成：

侵权（名誉/人格权）
极端情况下可能涉及“虚假报警”

三、警方责任

警方拘留是否合法，取决于是否符合执法条件：

是否有合理犯罪嫌疑
是否履行基本调查义务

如果仅因“银行提示 fraud”就拘留：

可能涉及：

违法拘留
国家赔偿责任（在中国适用《国家赔偿法》）

四、责任划分总结（核心）

现实中一般是多方责任分担：

主体
可能责任

银行
风控错误 → 可能承担部分侵权责任

商家
是否过度报警 → 可能承担主要责任

警方
是否违法拘留 → 可能承担国家赔偿责任

五、维权路径建议

如果你是当事人，可以考虑：
收集证据

交易记录
银行 fraud 提示记录
商家报警记录
警方笔录/拘留证明

先找银行投诉

要求解释 fraud 原因
要求书面道歉或赔偿

行政/司法途径

向银保监（或金融监管机构）投诉
起诉银行（侵权责任）
如被违法拘留 → 申请国家赔偿

六、现实中的关键难点

坦白说，这类案件胜诉难点在于因果关系 ：

银行会说：“我们只是提示风险”
商家会说：“我们合理报警”
警方会说：“我们依法处理”

所以最终责任常常：

商家或警方更容易被认定直接责任
银行属于“间接原因”，责任较轻

如果你愿意，可以告诉我更多细节：

是中国还是其他国家发生的？
警察是“拘留”还是“带走调查”？
银行有没有事后承认错误？

我可以帮你更具体判断胜诉概率和责任比例。

信用社会测信用环节

前脚刚走出branch解封all clear，后脚subway拒付，打电话客服告诉我“subway是账号目前唯一被风控的商家”，我想好吧那我去买In-N-Out，又是拒付，客服“subway和In-N-Out是账号目前唯二被风控的商家”

【引用自 Kss】:
其实有了手机和设备密码，就可以Apple pay了
这些的前提是：1，小偷不仅偷了手机，还居然搞到手机密码；2，机主明知道手机丢了，密码甚至也让人知道了，也不在FindMy里标记丢失

这种概率有多大？

真的chase的风控比巴克莱好多了

【引用自 KanShu】:
用Apple Pay这种几乎不可能盗用的方式刷
apple pay一点都不安全，chase也说不上有毛病…..多看看apple pay的盗刷就知道了

【引用自 piupiu】:
举例：无任何通知默拒，非要用户主动打电话；没有正确实现3DS，非要用户主动打电话
是的，这个我也遇到过。申请尼加拉瓜签证付款，CSP就是过不去，关键没有任何邮件，只是默默拒，连找他们都没法找。换用IHG就刷过去了，我开始还以为是尼加拉瓜那边不支持Visa，结果没两天坛里就有人dp说用Chase Visa刷过去了。只能认为是默默拒了我。

请问Apple Pay怎么盗刷，你倒是说说？

是不是手机和实体卡一起偷来，然后用手机收验证码，把实体卡加到自己手机里？

我手机里是加了好几年的Apple Pay卡，之前刷过无数次，难道Chase觉得我是上一段说的这种小偷？

card info需要更新吗？打给客服后，有试过解绑再绑吗？

之前被风控的时候啥都更新过了。

其实他要真风控拒付也就罢了，毕竟为了我的安全，我无非麻烦点再刷一次。

我吐槽的是不经过任何确认，直接在商家机器里显示个Fraud是几个意思？

还别说 概率多大不好说。

但身边还真有这样发生的，不过顺序是2-1-3

先被知道了密码，然后被偷/抢，苹果产品只有手机 短时间内没办法进行锁机。唯一一点好消息是没有卡加入到apple pay

销,不如amex一根

apple pay 在chase那里就很敏感。有些卡可以不用收验证码直接加到iPhone里面使用

【引用自 _KD】:
先被知道了密码，然后被偷/抢，苹果产品只有手机 短时间内没办法进行锁机
你说的这三件事情同时发生的概率有多大？

就说手机密码一个，小偷或者抢匪跟你没有任何交集，是怎么能弄到的？

即使没法锁iPhone，银行电话总是能打的吧，明知道手机和银行卡一起被偷，一个电话就可以挂失掉所有丢失的卡吧？

我加CSP的时候不仅收了验证码，甚至还亲自给Chase打了电话，核对了我的个人信息。

这些历史他们都是记录在案的。

【引用自 未知】:
Apple Pay 盗刷 信用卡
我今天梦游去在300里外的麦当劳买了一个套餐
[图片]
刚刚发现的，已经挂了卡+Dispute, 只能说现在技术越来越强了，盗刷走的还是Apple pay通道是我没见过的招数
然后给不熟amex的人科普一下，不同的支付通道给不同的标志，nfc有nfc的标志，Apple Pay有Apple pay的标志
[图片]
统一回复，单身，没有给…
商家可以盗你的卡信息的，你的apple pay在商家面前其实是透明的——所以说，apple pay其实一点也不安全

商家能不能拿Apple Pay的虚拟卡号信息盗刷我不知道。

但我知道的是，在银行系统里，无卡交易和刷卡交易是两个完全不同的标志。

如果本来只应该走Apple Pay的虚拟卡，突然出现了一笔凭卡号的交易，那肯定有问题。

相反，Apple Pay的刷卡交易，银行很容易证明肯定不是商家盗刷。

谢谢。虽然ChatGPT显然是把发卡方当成中国的了吧……

习惯就好，超市买菜被decline
【引用自 未知】:
Chase Hyatt订Hyatt被decline多次，打客服说风控理由是out of pattern，解锁后才支付成功，你们有没有遇到过不能刷自己家卡的情况？Disney卡会不会在Disney刷不过？ 信用卡
Hilton卡能不能在Hilton用？
联动，我们Hyatt太厉害啦

这个组合基本上是要么不出现 要么一起出现的。

如果不是被盯上，就不会对你下手。

然后问题就来了 这个时候手机都没有怎么打电话

当然了 你可以理解是疏忽之类的 没毛病，但我更想说在泥潭也许这是常规的救急措施 你有不同的方法，大部分的人 连设置都没看懂 就别指望进行了这些补救操作了

我也说了CHASE的体验就这样

威胁chase,不给补偿就关卡

照你这么说，任何Apple Pay刷卡都不能保证安全。

甚至Chase现在拒付后的用邮件确认的方法也不安全了。毕竟手机都偷了，密码也知道，看个邮箱，点个链接确认，很容易吧。

那这个风控还有什么用？！干脆所有交易一律拒付得了

前两天加油站给拒付了没用上offer还有点不爽，结果昨晚真的被盗刷JRC SHINKANSEN 拒付了忽然觉得还是多少起了点作用。

尽可能推卸责任咯

网络层面是安全，现实层面不安全而已。再比如说极端一点 真被拿枪指着 你刷还是不刷。我也只是说说身边确实有认识的人被这么操作了。结果倒是还行因为没绑定卡之类的 就损失手机

有一说一 我对apple pay的体验是 线下还行，网上不太行 网络上用apple pay经常被拒

对于卡号交易严格一些我没有意见，毕竟这个真的太容易盗刷了。

但Apple Pay是完全两个概念。

我在银行接触过一些比如常见的Visa Falcon或者EMV 3ds这种fraud detection tool。一般而言系统不会因为Apple Pay而认为transaction更安全。基于Pos机的Apple Pay基本等同于card present，也就是说transaction tokenized相对于网购的card not present或者基于网购的Apple Pay更安全，但是并不会比你tap and pay或者插chip风险更低。

绝大概率还是你这个消费不符合你平常的pattern(没在Costa Rica刷过或者这个民宿Pos机用了个奇怪的非住宿相关的MCC)。也有可能正巧chase相关的卡在最近在Costa Rica被盗刷频率高导致影响模型Training

amex只有一次，真的被盗刷了之后换的新卡，第一次大额（超过2000刀）付款的时候要求我上传认真+面容识别的

为什么要套Apple pay？套apple pay就是容易触发风控，为什么不直接刷卡？

有沒有可能前幾天先被jrc或者其他試過，所以卡鎖了，然後才在加油站被拒了？

你说的这些是对于Chase现状的解释，说得应该都很真实。

而我吐槽的恰恰就是这个“现状”。

本身把Apple Pay和实体卡交易算作同样的安全等级，就明显不顾事实。

而一旦判为风险，直接在POS机上显示“Fraud”，就更离谱了。

在有些国家（比如中国），理论上普通人见到违法犯罪嫌疑的时候，是有义务报警的。这会让商家很两难，自己报警肯定要把客人得罪光，不报警的话等于自己违法。

【引用自 Car】:
为什么要套Apple pay？
因为Chase不仅允许我套Apple Pay，甚至他们的APP里还鼓励我套Apple Pay。

这个回答你满意不？！

除此以外，出门可以不带实体卡，就减少了钱包被偷导致信用卡被盗刷的风险，这个道理你不会不明白吧？！

那你被风控了喊啥，我告诉你apple pay就是会这样，不服你去lawsuit Chase和apple啊

POS机上显示”Fraud"的频率其实可能比你想象中的多，特别是其他国家。具体哥斯达黎加我不清楚，但是一些小国Fraud liability不像美国全是银行承担反而商家要承担一些损失，所以可能pos机的风控会高一些

愿你被这个世界温柔相待，永远不需要因为遇到什么事情而吐槽。

愿你真的遇到什么不合理的事情需要吐槽的时候，永远会被隔壁的阿猫阿狗怼一句：

“你喊啥，不服去lawsuit啊！”

蚌埠住了，笑出了声

无论POS显示Fraud还是付款失败，对于商家来说，都是没有收到款的状态。

连钱都没有收到，何来责任？

【引用自 _KD】:
chase出现拒付，第一时间查看邮件或者短信 并确认。没有的话 直接打电话。
有一个问题你可能没想到：

Chase的副卡和主卡卡号是一样的，副卡持卡人可以把卡加进Apple Pay，但是一旦遇到风控，只有主卡人的邮箱会收到邮件。打电话也不行，因为只有主卡持卡人才能打电话。

也就是说副卡一旦被风控，假如第一时间联系不到主卡人，没有一点办法。

apple pay本来就是高盗刷风险的付款方式，所以导致了银行对于apple pay的风控更严格，但是很多时候直接刷卡是能刷过的，所以和你说别套apple pay啊，而且我觉得风控严格并不是坏事。

chase我记得以前是要开通旅行提醒，避免异地刷不过

现在好像被取消了，太迷信自己的检测机制了

其实你可以不回的 这没必要水

现在的主副卡都不一样了吧，我最近收到的都不一样。

并没有，刚收到的主副卡，除了名字之外都一样

【引用自 Car】:
apple pay本来就是高盗刷风险的付款方式
这一句我就不同意。尤其是对于一个加入钱包好几年，刷过无数次的Apple Pay卡，想盗刷的唯一方式是同时偷到手机和手机密码。

这可比实体卡只要拿到卡就可以，要难多了。

那是分系列？我的CSR Biz都是不一样的

【引用自 LionelWang】:
chase我记得以前是要开通旅行提醒，避免异地刷不过
要有这个的话反而好一些，毕竟我可以自己操作避免被风控。

Business卡可能不一样，个人卡是一样的

据说现在的Sapphire系列都不一样了，其他联名卡还是一样。

而以前开的Sapphire现在依然可以用，卡号是一样的。

以及，Chase这个卡号不一样的卡，是否副卡也可以像amex这样开自己的账户，留自己的邮箱和电话，我不知道。目测没有吧？

那可能这原因，最近没换别的副卡不知道，这个biz是完全不同的卡号

不知道，我开副卡纯转分用，估计是sapphire系列卡号不同。

请问下，最后积攒了有多少家是这样的

只能说你是从你个人经验角度，觉得很安全，那是你平常数字钱包管控比较好。

我说apple pay风险是因为别人也可以把你的卡加到他的apple pay里面去。apple pay以前有一个很典型的骗术，那种phishing邮件短信，有的冒充那种usps什么让你验证你的信用卡信息，或者校验验证码，一给验证码就把你的卡加到别人的apple pay里面去了。

但是实体卡带芯片，除非卡丢了，不然基本无法复制。所以说刷实体卡不容易触发风控。

久生常谈了

信用卡这种明文+无密码验证的模式

只要信用社会三大板斧之一的信用卡支付网络基础key还是那些明文

误风控是必然的

外叠加信用社会对人脸识别的忌讳和外包印度客服，chase找客服强行override风控所需的时间成本太高，decline短信你点了也不给过这就是伟大的风控

这时候备个别家支付网络的卡，或者中国发行的信用卡，银联，支付宝微信作为后手就舒心得多

可以强行lift，有风险，看你愿不愿意

n年以前还在用chase的某卡买点卡买mo，疯狂被控，打了好几个电话终于转到了一个supervisor那里问我500多刀是在买什么，我说我在买xxx，他说你买这么多？我说我朋友也要我买，就这家超市有，然后她说她给我override了，从此天南海北（东部西部中部北部），这张卡任何时候任何金额任何超市的点卡都没有decline过

xxx是什么？自己猜一猜

【引用自 Car】:
有的冒充那种usps什么让你验证你的信用卡信息，或者校验验证码，一给验证码就把你的卡加到别人的apple pay里面去了
对于Apple Pay新卡严加风控，甚至要求打电话确认个人信息再添加，我都没有意见。

但你怎么解释一张加入钱包好多年，做过无数交易，甚至之前还多次跟Chase确认过这就是我的卡的Apple Pay卡，怎么就需要被比实体卡更严格的风控。难道这个卡主被人冒名加入Apple Pay刷了无数笔都没意见，还要帮小偷去确认说这就是我的卡？

如果我是chase风控，我不可能完全信任apple的。换句话说，如果apple pay出了漏洞发生真的fraud,没那么方便找apple赔钱的。对chase来说，apple pay只不过是另一个刷款渠道而已，还是对异国的第一笔刷款管严点比较合适。

【引用自 1qaz2wsx】:
还是对异国的第一笔刷款管严点比较合适。
异国第一笔严一点，ok，那就拒付等卡主确认就好。我现在问的是，给商家POS机发Fraud返回值是什么意思？

他们不是没有别的返回值，比如我第二张Chase卡也是拒付，但是就是个看起来正常得多的信息。

【引用自 KanShu】:
给商家POS机发Fraud返回值是什么意思
那确实可以把这段浓墨重彩得刻画一下，应该有机会拿点损失，祝好运！

【引用自 maruha】:
信用卡这种明文+无密码验证的模式
实体卡可以算是无密码验证，但是Apple Pay不是。使用Apple Pay（前提：不是刚刚添加的新卡）最低限度也需要拿到卡主的手机+手机的解锁密码。

从这个意义上来说，这个前提和东大那种需要密码的卡相比，没有什么区别。手机解锁密码可能泄漏，但银行卡密码也是6位数字，一样可能泄漏。

而卡主丢了一台手机（和解锁密码）还依然没发现、没挂失的几率，比丢了一张银行卡（和取款密码）没发现可能性小多了。

所有交易都要过一遍风控系统

最后还是chase来赔付

chase肯定不会轻易放权的

而且Apple pay也就指纹一按的事情，在街上被拉着捐款一看刷了几千刀最后还是chase去擦屁股

你说的这些就具体到Chase的风控model了，这个算商业秘密，也没人知道。

我也只是根据我的经验来说，apple pay曾经是fraud的重灾区，导致风控对apple pay更敏感，更别说你这个transaction是out of pattern的了，所以我觉得你刷不过非常正常，看到你刷一次刷不过，还换张卡刷就很离谱。我反正出远门都是刷实体卡的，印象中就没有被风控过。

早两天买机票完成IHG的开卡任务，在航空公司官网买的。几千的消费，连续风控，打了两次客服说没问题，就是过不了。最后直接锁了我卡，然后接风控部门。最后是在风控部门live monitor情况下终于付费成功。我在想即使你告诉客服这笔交易没问题，他们也什么都做不了，最后还是要风控部门接手，感觉内部规程问题。

【引用自 maruha】:
在街上被拉着捐款一看刷了几千刀
这种情况，刷实体卡和Apple Pay有区别吗？

你不会不知道，遇到这种诈骗，卡主事后提出dispute，要求银行止付，是西大各个银行最基础的服务吧？

退一万步，就算Chase认定这个商家有问题，反倒在商家的POS机上说客户的卡是Fraud，是什么意思？

【引用自 Car】:
你说的这些就具体到Chase的风控model了
我吐槽的（一部分）就是Chase的风控model。

他不需要让我知道风控model的细节，但必须不能严重影响到我的正常刷卡消费。当然，更不应该随便跟商家说我的卡是Fraud。

lol，好吧，那我们一开始讨论的点可能不在一个频率上 反正如果你要撕chase的风控本身，那我觉得没戏，除非去起诉，但是并没有造成啥损失。

不过如果你要撕Fraud的返回信息，可能chase会给个道歉或者加上一点UR点

【引用自 g4y6】:
在航空公司官网买的。几千的消费
新卡，刷几千刀机票，确实像是高风险操作。
【引用自 g4y6】:
连续风控，打了两次客服说没问题，就是过不了。最后直接锁了我卡，然后接风控部门。最后是在风控部门live monitor情况下终于付费成功
但这个就是他们的问题了。客户明明已经确认了，还继续付款失败。

风控本身确实没法撕，毕竟他们可以搬出来“我都是为了你好”的大旗。

我说要撕的就是Fraud这件事

但话说回来，对于Apple Pay这种原理上比实体卡安全很多的架构施加不合理的过度风控，本身也是有问题。

估计是内部责任分担的问题。即使客服确认了，只要之后持卡人dispute或者claim fraud， 依然是风控部门的锅。所以干脆将最终决定权交给风控部门，客服部门只负责记录确认信息和转接电话。因为我在和风控的电话通话里听得出他们也很烦的样子，估计是工作量大增了。

刷啥拒啥当然转头就回branch继续找banker了

对的没区别，所以apple pay风控和实体卡也区别不大。最多传参数的时候多传了点手机信息

正因为需要负责赔付所以才会全力阻止可疑交易，银行的目标是利润最大化。放行交易收手续费阻挡盗刷减少赔付。对于明文的信用卡来说你刷和盗刷发出来的请求参数差别不大，风控模型觉得这个是猫还是狗分不清的。每次交易就是不停的风控检测。

弹fraud是风控模型的结论，你生气骂客服也没用

风控模型报错不一定只是chase自己那层

chase-visa卡网络-Apple都可能

一张卡decline，同个银行的卡都会收到消息一样半锁紧

名下同个visa支付网络的卡也会半锁紧，想直接刷都是一起decline，哪怕是中方银行发行的visa卡

这就是伟大的信用社会测信用环节

怎么也刷不过急的时候我就直接打老中银行客服解除风控过了，那边的一线客服直接就有权限解除小额风控

在chase出app人脸识别即时风控解除之前体验是不会好的 下次还会

其实出国前给chase打电话留large purchase note和travel note挺有用的

我新的csr留了note以后，在东大的餐馆几分钟内连续刷了4-5笔$1500左右的transaction，一次都没要求短信confirm

现在留note客服还受理吗？

我上次回国打电话过去，他说留了也没用，都是算法了

travel note不能留，但可以留large purchase note并且告诉客服要在哪个国家用

【引用自 maruha】:
社会对人脸识别的忌讳
其实我觉得美国目前这个数据收集的程度，收集不收集面部特征已经无所谓了吧。而且现在很多地方也有强制人脸识别了（e.g.，Amex就起码给我识别了两次，加上南方某些州，看pornhub都需要面部识别年龄）

不过最让我感叹的还是国内，收集面部信息开小区大门，那个是真的不能忍

小区人脸识别那种只是立体2D人脸识别图个乐而已，和爬你身份证照片干坏事一个水平

Chase在我之气的使用里但凡有风控支付失败都会有短信和邮件通知，然后由我回复确认后就能过了。

但经楼主这贴，我突然发现前两日我在TMOBILE官网CHAT客服办业务的时候，到最后付款阶段我换了3张茶色卡都过不了，导致订单取消办不了，我还专门查了手机和邮箱都没有茶色发来的风控警告，我还以为是TMOBILE的祸，这样看来是怪茶色？

不好说，tmo自己也有一层风控系统

chase amazon连自家woot都给decline，换amex立马就过

2026 年了他们还搞不清楚 3DS 吗

首先Apple Pay 确实有盗刷 并非牢不可破 道高一尺魔高一丈 有dp有报道

https://www.uscardforum.com/t/topic/355976

https://www.uscardforum.com/t/topic/122610/48

Apple Card 都能被盗刷 泥潭自己人的dp

https://www.uscardforum.com/t/topic/320288

说明Apple Pay这东西没有预想的那么安全 被风控很正常

我自己开车从LA-SF路上加油站用Apple Pay连刷三张chase都不过 换实体卡tap和chip in都能过 CIC在Office Depot大额买vgc也是 Apple Pay不过 实体卡tap直接过 在银行看这个还不如实体卡安全

被风控了造成不便是很烦 但是你要去撕这个风控系统不太现实 顶多是sm发个牢骚要点UR 然后为了自己用卡方便出门还是带着实体卡吧 这样很麻烦但是无能为力

【引用自 KingGrimlock】:
到最后付款阶段我换了3张茶色卡都过不了，导致订单取消办不了，我还专门查了手机和邮箱都没有茶色发来的风控警告，我还以为是TMOBILE的祸，这样看来是怪茶色？
不管因为什么原因，拒付后没有主动发邮件/短信给持卡人的就是垃圾。银行整个风控pipeline有很多环节，任何一个环节都可以拒，但任何一个环节拒付之后不提示都属于垃圾。毕竟拒付是为了防盗刷，不告知顾客本人怎么防盗刷？要做到不管在哪个环节被拒都触发提醒是很基本的要求，可惜银行都做不到。

经典重灾区是3DS没配好（发卡行系统“不知道”这张卡要往哪发验证码），收单商户尝试调用3DS时发卡行直接返回错误，然后就拒付了。因为不是到支付authorize具体金额那一步拒的，找客服都查不到，会说“我们没有看到我们银行这边有decline的记录”。

我apple pay好像从来没报过fraud，平常插卡倒是偶尔被发fraud短信

建议让老板报警，Costa Rica 监狱包吃包住，出来后直接找 Chase claim 一个 false imprisonment，一波 FIRE 了

【引用自 Ayanami_7】:
首先Apple Pay 确实有盗刷 并非牢不可破 道高一尺魔高一丈 有dp有报道
你举的这些例子，前面两条都是骗到卡号验证码以后，【新】添加Apple Pay卡进行盗刷。

银行完全可以只对【新】添加的Apple Pay卡进行风控，而不是不分青红皂白，对一张添加多年，使用多次，且多次确认过确实是本人添加的卡进行风控，甚至告诉商家这是Fraud。

至于第三个dp，盗刷本身显示的不是Apple Pay交易。以美国的混乱而言，他的卡号信息（毕竟Apple Card是可以提供一次性卡号的）在很多步骤都可能泄漏，比如某个地方的内鬼。

一张添加多年，使用过多次，且多次跟银行确认过这就是本人的卡的Apple Pay卡，在线下POS机被盗刷的前提只有：1，手机被偷；2，且偷手机的人手里有你的解锁密码；3，机主丢手机和密码后，没有向Apple或银行两者任意一家做任何挂失——这三条同时满足的时候，才能实现盗刷。这种概率即使不为0，也无限接近于0。

他就是有时候有，有时候没有。

貌似实体卡/Apple Pay刷不过都会有邮件（但有些会延迟），而网上刷不过很多都没有邮件。可能后台的错误不一样，比如网上刷不过可能是渣IT导致的3D验证那里失败，不是是IT的锅，不是风控部门的事情。

【引用自 maruha】:
对于明文的信用卡来说你刷和盗刷发出来的请求参数差别不大，风控模型觉得这个是猫还是狗分不清的
你大概不知道，Apple Pay支付的卡号和实体卡完全不同吧？且哪怕同一张卡，加到不同手机的卡号也不一样。下次可以看看你的刷卡单。如果风控模型连这个都识别不出来，那恰恰说明这个“风控模型”是有问题的。
【引用自 maruha】:
弹fraud是风控模型的结论，你生气骂客服也没用
所以银行无论做了什么，包括告诉商家顾客是Fraud，导致商家报警连累顾客，最后只要拍拍屁股，说“这都是模型弄的”，就可以免责了？

你听听你说的这都是什么话。祝你永远不会跟银行有任何争议，否则银行只要告诉你“这都是模型干的不是我干的”就可以了

那有什么办法，美国本质就那信用卡支付网络还有几家银行，不要chase难道转shiti

现在ceo都在忙着折腾ai裁员你一个人的投诉短时间也没有效果的

在美国消费这个烦心，我直接把信用卡塞微信里狂买定期海运自己提货更省心

坛友说这事儿现状就是这样，LZ非要争个对错 —— 银行模型一刀切是不对，那去找银行投诉呗，投诉没用，去告也行，一生气再也不用Chase了也可以，为什么非要让坛友认同你的观点呢

你往上翻一翻，他们说的是
【引用自 郁小南】:
这事儿现状就是这样
吗？

他们说的是，“你急用的时候刷不过去卡，甚至银行告诉商家你是诈骗犯，这都是银行为了你好，忍忍吧”。

还有人在疯狂偷换概念，告诉你Apple Pay这个万亿公司弄了十几年本身一点都不安全，却就是不解释“一张添加多年，使用多次的Apple Pay卡的盗刷风险到底怎么比实体卡高”的。
【引用自 郁小南】:
银行模型一刀切是不对，那去找银行投诉呗，投诉没用，去告也行，一生气再也不用Chase了也可以，为什么非要让坛友认同你的观点呢
同样的话送给你：
【引用自 KanShu】:
愿你被这个世界温柔相待，永远不需要因为遇到什么事情而吐槽。
愿你真的遇到什么不合理的事情需要吐槽的时候，永远会被隔壁的阿猫阿狗怼一句：
“你喊啥，不服去lawsuit啊！”

是真的，Chase就没有3DS

所谓的3DS就是你打电话过去告诉他，你刚才的交易是你自己进行的

让他通过一下

笑死我了，咋解决的

【引用自 KanShu】:
申请尼加拉瓜签证付款
BOA把我的美签付款给拒了说是fraud

难以想象，都忙着自动锁卡手动杀全家吗 友商连 BOA 这种看起来很原始的当年推出 3DS 2.0 时都很快实现了支持

记得那时候在境外网购这个用例上就有 Chase 刷不过的记录
【引用自 未知】:
用3D Secure的境外网站到底咋刷美卡？ 玩卡
我今天用CSP在一个使用3D Secure/verified by Visa的日本网站上付款。嗯，R18耻物，所以没法用PayPal。但是无论如何都无法成功。没收到任何verification短信或者邮件。打电话问Chase客服，客服说根本没看到任何的transaction，应该是merchant问题。
但是，我用国内中行的卡没问题。之前用过两次BOA的debit，也没问题。这真的很迷啊？我也在…
看来真不能怪岛国商户，还是 Chase 的锅 （至少我当年买音乐之类的数字商品用 BOA 都是没问题的，第一次跳出那个页面的时候我还去查了一下什么是 3D Secure ）

Chase 是这样的, 你得留 travel notice

我唯二两次被chase硬控锁死全部卡

一次travel出了常住校区10mile的walmart

一次travel出了华人区30mile去酒店买酒

塞进微信里在东大狂刷一点事都没有

感觉不像，transaction history里完全没有，也没有收到alert。

而且是Chase两张不同的卡。

chase风控就是挺抽象的

还真不知道这事

Chase: 你要用我家的卡买机票和酒店，我才知道你去了哪里哪里

哪怕用Chase卡订机票酒店，只要不是走Chase Travel，而是在OTA平台上订，Chase也看不到你去了哪里吧。

而且以他们内部的复杂程度，我相信Chase Travel的订单99%不会用于关联Chase的风控系统。

对 每次我有问题需要打电话 都得先hold住客服

等刷过了再挂

看了这么多楼这才是正解

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现在你甚至没地方留travel notice

转头回branch让banker继续打电话

我觉得普通人改变不了啥

能做的就是多点选择 换不同银行卡刷 我们一般也机场经常消费也许好点 有个记录

Chase就是典型的非常傲慢的美国大企业形象，无限信任它们自己的系统，无限不信任用户

除了薅羊毛少用Chase

实体卡体验也很差。我的CFF在本地机场附近加油从来都刷不过，去外州加油都能过，和着我就不能在本地除家附近加油了？ 申请的CSP第一次买机票被拒，而且是整个把卡锁掉那种，打电话解锁后打Lyft又被拒。来美20年刷卡被拒chase是独家，被盗刷的也只有chase。可能就是和chase八字不合吧。

反正Chase的3DS是真的没有

CFF和CFU的风控确实有的时候莫名其妙， 我有一次打uber死活apple pay 不让我过，手动添加卡号也不行， 最后绑定到venmo里，用venmo刷过的。然后前几天看到了一个venmo被骗的视频（在路上被人搭讪，对方要使用一下手机，不用屏锁venmo居然可以直接给他人现金转账），然后我就果断把venmo注销删除了。