Payment in lieu of Dividend 的1099-misc 可以用Margin interest espense抵扣么？
Payment in lieu of Dividend 的1099-MISC Box 8a款项能否用Margin interest抵扣，以及在TurboTax中的具体操作方法，新增回复确认了手动录入的流程，并纠正了TurboTax在处理此项收入与Form 4952关联上的可能错误。
1. 关键信息
- (之前已归纳) 用户在IBKR收到1099-misc的8a Substitute Payments in Lieu of Dividends or Interest，TurboTax不允许将其与Margin interest抵扣。
- (之前已归纳) 用户认为Payment in lieu of Dividend属于ordinary income，应可被investment interest expense抵扣。
- (之前已归纳) Fidelity会补偿税务损失，并假设最高联邦税率为37%。
- Gemini建议在TurboTax中强制抵扣，与TurboTax的默认设置不同。
- (之前已归纳) 用户n0u8jwq55hbjt07l表示已尝试在TurboTax中强制抵扣，但TurboTax仍然不允许。
- (之前已归纳) 用户n0u8jwq55hbjt07l明确指出，TurboTax不会将1099-MISC Box 8a的款项视为“investment ordinary income”。
- (之前已归纳) IRS Publication 550指出，Substitute Payments in Lieu of Dividends or Interest（1099-MISC Box 8a）不应被视为股息或利息，而应作为“Other income”报告在Schedule 1 (Form 1040), line 8z。
- (之前已归纳) IRS定义Substitute payment是为弥补在卖空交易期间未收到的股息（ex-dividend date之后，平仓之前）或税收优惠利息。
- (之前已归纳) leopersie 认为，尽管IRS规定其不应被视为股息或利息，但这笔款项本质上仍属于“ordinary”的股息性质，只是不享有税务特权。
- (之前已归纳) leopersie 建议在TurboTax中，手动将1099-MISC Box 8的金额作为“其他普通投资收入”添加到Investment Interest Expense中，以提高Form 4952的抵扣额度。
- (之前已归纳) 用户n0u8jwq55hbjt07l询问leopersie所说的手动添加是否是指将金额加入Form 4952的4a box。
- 新增： 用户n0u8jwq55hbjt07l认为leopersie的说法（金额先加在8960的7，然后计入4952的4a）是正确的，并指出TurboTax没有将8960的7计入4952的4a是错误的。
2. 羊毛/优惠信息
- 无
3. 最新动态
- 无
4. 争议或不同意见
- (之前已归纳) Gemini建议在TurboTax中强制抵扣，与TurboTax的默认设置不同。
- (之前已归纳) 用户n0u8jwq55hbjt07l的尝试表明TurboTax的默认设置可能难以绕过。
- (之前已归纳) 用户n0u8jwq55hbjt07l的直接反馈进一步证实了TurboTax在处理此类收入时的限制。
- (之前已归纳) leopersie 提出的手动操作方法，与TurboTax的默认设置和用户n0u8jwq55hbjt07l的经验存在操作上的差异，但leopersie给出了具体的录入流程。
- 新增： 用户n0u8jwq55hbjt07l明确表示支持leopersie的手动录入方法，并认为TurboTax在此环节的处理存在错误。
5. 行动建议
- 寻求论坛用户关于Payment in lieu of Dividend税务处理的经验和建议，特别是与Margin interest抵扣相关的操作。
- 建议将IRS相关条款喂给AI，并多问几个AI以获取更多信息。
- (之前已归纳) 鉴于TurboTax的限制，用户可能需要探索其他报税软件或咨询税务专业人士，以尝试强制抵扣或寻找替代的税务处理方法。
- (之前已归纳) 尝试在TurboTax的Investment Interest Expense部分，手动将1099-MISC Box 8的金额作为“其他普通投资收入”录入，该金额会先计入Form 8960的第7行，再汇总至Form 4952的4a box，以期提高投资利息抵扣额度。
- (之前已归纳) 建议咨询CPA（注册会计师）以获取专业税务建议。
- 新增： 用户n0u8jwq55hbjt07l确认leopersie提出的手动录入流程是正确的，并指出TurboTax在此过程中的计算可能存在错误。
第一次踩到了这个Payment in lieu of Dividend坑，它会把qualified变成ordinary，再稍微多给一小点利息。IBKR的借出收益是50%/50%分成，但不提供直接的税务补偿金。 Fidelity没有公开的分成，但是它会补偿你税务损失，并假设你联邦最高的37%。
我是IBKR，给了1099-misc的8a Substitute Payments in Lieu of Dividends or Interest，但是在turbo tax里面不让我和Margin interest相抵。 在我的理解里这明明是investment ordinary income，它应该可以被investment interest expense抵扣。 Gemini是建议我在turbo tax里面手动强制抵扣。
想求教一下大家，谢谢！
太专业的问题了，建议你把irs相关条款都喂给ai，然后多问几个ai
试过，turbotax不行
margin interest不是schedule A itemized deduction吗……
我记得不仅是 itemized，而且只能抵 investment gains，不能抵别的
up to investment gain那个amount
跟赌博那个loss抵gain一样的
使用standard deduction可以用margin Interest deduct吗
itemized deduction 应该可以抵 nonqualied dividend and 1099 interest
我是用itemized的，可以抵ordinary dividend。对于qualified dividend它不会自动给你抵，因为这有税收优惠，但是可以把qualified降级到ordinary来抵消。 这些都是没问题的
但turbo tax不会把1099-misc 8a算成investment ordinary income。。。
turbo tax不会把1099-misc 8a算成investment ordinary income
是的。我和你一样
更新一下：拿着Gemini查了IRS的文件，以下是我认为正确的解读
Reporting Substitute Payments
If any broker transferred your securities for use in a short sale or similar transaction and received certain substitute dividend payments on your behalf while the short sale was open, that broker must give you a Form 1099-MISC or a similar statement reporting the amount of these payments. Form 1099-MISC must be used for those substitute payments totaling $10 or more that are known on the payment's record date to be in lieu of an exempt-interest dividend, a capital gain dividend, a return of capital distribution, or a dividend subject to a foreign tax credit, or that are in lieu of tax-exempt interest. Do not treat these substitute payments as dividends or interest. Instead, report the substitute payments shown on Form 1099-MISC as “Other income” on Schedule 1 (Form 1040), line 8z.
Substitute payment.
A substitute payment means a payment in lieu of:
Tax-exempt interest (including OID) accrued while the short sale was open; and
A dividend, if the ex-dividend date is after the transfer of stock for use in a short sale and before the closing of the short sale.
irs.gov
Reporting Substitute Payments - Publication 550 (2024), Investment Income and...
For use in preparing 2024 Returns
首先IRS要求券商不能把这笔钱填在平常发普通股息的 1099-DIV 表格里，而必须单独给发一张 1099-MISC 表格。并不能把这笔钱当成真正的股息或利息，所以它不能填在专门报告投资利息和股息的 Schedule B 表格里，而是在Form 1099-MISC as “Other income” on Schedule 1 (Form 1040), line 8z. 这是一个杂项，在turbo tax里默认与投资无关。
但在定义中这还算是股息（没有任何税务特权的ordinary）
A substitute payment means a payment in lieu of:
A dividend, if the ex-dividend date is after the transfer of stock for use in a short sale and before the closing of the short sale.
Turbo tax中的操作方法应该是：
在Investment Interest Expense里面手动将 1099-MISC Box 8 的金额作为“其他普通投资收入”加进去。这样 Form 4952 的额度就会提高，抵扣就会生效。
我也让有CPA的朋友问一下，但目前还都没答复（我觉得他们也不知道）
【引用自 leopersie】:
在Investment Interest Expense里面手动将 1099-MISC Box 8 的金额作为“其他普通投资收入”加进去。这样 Form 4952 的额度就会提高，抵扣就会生效。
你说的是 把这部分加到4952 的4a box吗
它会先单独加在8960的7，然后就会算总合到4952的4a里面。 （我朋友的cpa感觉都不懂
【引用自 leopersie】:
它会先单独加在8960的7，然后就会算总合到4952的4a里面。
我觉得这个是对的。turbotax没有把8960的7算到4952的4a，是错的