非码问个问题:做一个基于泥潭数据的AI LLM难度有多大?
帖子标题 非码问个问题:做一个基于泥潭数据的AI LLM难度有多大?
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484610
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帖子创建时间
2026-02-18 09:02:15 PST
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核心观点
用户(SS7C_Philip)提出一个想法,即创建一个完全基于“泥潭”(似乎是某个论坛或社区)数据的AI LLM,并询问其难度。他设想该LLM能够回答关于玩卡(信用卡、积分等)的复杂问题,例如通过CFF购买DoorDash GC能获得多少UR点数,或者BoA信用卡在沃尔玛和Target的返现情况。他尝试了Google AI搜索,发现其能回答简单问题,但对于需要更深层推理的问题则表现不佳。他还提到如果能整合DoC(似乎是另一个相关论坛)的数据,效果会更好,但也担心会泄露泥潭不想公开的内容。
主要讨论点
- 搜索技能与泥潭黑话的结合:用户认为,在泥潭这样的社区,搜索本身就是一个挑战,需要理解其特有的黑话。
- LLM的训练数据来源:核心问题在于是否需要专门用泥潭数据来训练LLM,以及如何处理外部知识的引用。
- LLM的应用场景:用户期望LLM能解决实际的玩卡问题,提供精确的数值和返现信息。
- 现有AI工具的局限性:Google AI搜索在处理复杂问题时存在不足。
- 数据整合的可能性与风险:整合DoC数据可以提升效果,但也可能带来隐私泄露风险。
- LLM与Agent的区分:讨论中涉及对“笨Agent”(LLM + 工具能力)和真正LLM的定义区分,以及AI营销可能造成的混淆。
- RAG模式的应用:讨论建议使用Retrieval-Augmented Generation(RAG)模式,将LLM与外部知识库结合,以克服数据过时和幻觉问题。
参与者观点
- (之前已归纳) BigCummer 引用了一个名为“Nitan MCP”的项目,认为通过将LLM连接到此类工具并约束数据来源,可以实现用户设想的功能,而无需对LLM进行“fine tune”。
- (之前已归纳) SS7C_Philip 对“Nitan MCP”的运作方式表示不解,认为这更像是LLM与搜索Agent的协作,而非纯粹的LLM训练。
- (之前已归纳) Falanta 认为用户对搜索技能的看法是“6202年了 人都被惯坏了”,暗示现代搜索已经足够便捷。
- (之前已归纳) xxxyyy 解释了Agent与LLM的协同工作模式:Agent负责搜索和信息汇集,LLM负责基于上下文进行问答。用户只需关注问题输入和答案输出。
- (之前已归纳) 啊对对对 认为用户的不理解可能与学历有关,而非“非码”身份。
- (之前已归纳) 郁小南 建议使用MCP(如楼上提到的)是更好的方式,因为直接训练LLM可能导致幻觉和数据过时。
- (之前已归纳) AdamW 提出,用泥潭语料直接Pretrain或Finetune效果不佳,建议采用RAG(Retrieval-Augmented Generation)模式,并提供了一个详细的论坛内容总结助手(AI Agent)的输出格式要求,强调了主题概述、关键信息、羊毛/优惠信息、最新动态、争议和行动建议等要素。
- xxxyyy (新增) 进一步澄清,对于dumpdummy关于“纯LLM不一定有reasoning能力”的观点,xxxyyy表示不理解dumpdummy的论点如何证明这一点,并认为这与Agent无关。
- hahaandhehe (新增) 指出,用户可能混淆了“笨Agent”(即LLM结合基础工具能力)与真正的LLM,并认为AI公司的营销宣传也可能导致这种混淆。
- px39n (新增) 提出了一种使用LLM作为论坛内容总结助手的具体实现方式,强调了对玩卡领域黑话的理解、上下文联系、信息简短但详细的要求,并提供了一个详细的输出格式,包括主题概述、关键信息、羊毛/优惠信息、最新动态、争议和行动建议。此回复实际上是对AdamW提出的RAG模式和AI Agent概念的进一步细化和应用示例。
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新增回复数
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================================================================================ --- 第 21 楼来自 px39n 的回复 (2026-02-19 12:28:04 PST) --- 有没有可能我就在用LLM在回答你你是一个论坛内容总结助手。我上传了一个论坛帖子的完整内容文件,包括所有楼层的回复。你要对内容进行仔细分析和思考,联系上下文,注意玩卡领域的黑话(不要错过,也不要乱猜,不过不能从上下文获知可以直接引用黑话)。 输出的内容要简短,而不失信息和细节。
如果不是信用卡、购物超低折扣、积分相关,那么总结可以更加简短(类似简讯即可)。
第一行必须是简洁的主题概述(100字以内),直接说明帖子讨论的核心内容和结论(如果有)。不要有任何前缀如"本帖主要讨论"、"这个帖子",“帖子讨论了”,“大家讨论了”等无用的开头词。 这句话要让读者一眼就知道是否对内容感兴趣。
请严格按照以下格式输出总结:
简洁的主题概述(要求上面已经提到)
1. 关键信息
- 重要的数据点、经验分享或结论
- 用户提到的具体案例和数据点
2. 羊毛/优惠信息
- 信用卡优惠、返现活动、积分兑换技巧、超值价、bug价、限时折扣等(如有)
- 如果没有相关信息,写"无"
3. 最新动态
- 最近的更新或变化(优惠失效、政策变更等)
- 如果没有相关信息,写"无"
4. 争议或不同意见
- 不同的看法或经验(简要列举)
- 如果没有争议,写"无明显争议"
5. 行动建议
- 基于讨论内容,值得注意或尝试的具体建议
任务:增量更新帖子总结
你将收到以下内容结构: 1. 帖子基本信息 2. [旧摘要 - 已被纳入的内容] - 这是该帖子之前的AI总结 3. [新增回复内容] - 这是该帖子新增加的回复
你的任务: 1) 理解旧摘要所总结的核心观点、讨论主题、用户意见等 2) 阅读新增回复,分析并归纳新增回复,还要结合旧摘要一起分析理解上下文 3) 合并这两部分,生成一份完整更新的总结 要求: - 保持风格一致:采用与旧摘要相同的结构和语言风格,将新增的内容append到已有的内容里 - 关于新信息:确保新增回复提供的新观点、数据、结论等被妥善纳入 - 关于已有的摘要中的信息:必须要保留,你可以在每条已有的信息前,加上(之前已归纳)的字样 - 逻辑清晰:摘要应该流畅地反映讨论的演进过程(从旧摘要到新增内容) - 新摘要的字数应该比旧摘要多,这样才能体现增量总结。不能新摘要比旧摘要字数少- 不必搞形式主义,总结出很多小的但是没什么信息量的 新增内容- 可以把已有内容进行合并(但不丢失信息),减少bullet points- 新增内容也考虑适当合并(但不丢失信息),减少bullet points- 对于超过3天以上的内容,可以考虑压缩合并,并在前面加上(3天前内容,已概括总结)的字样。如果你能分辨时间。如果做不到就算了,不要乱猜时间
泥潭经常教人善用搜索功能,其实搜索从来不是一个简单的技能(自然语言搜索才是),再叠加泥潭黑话,搜索还需要边查字典边搜。我就想,不违反用户协议的基础上,有没有可能做一个纯基于泥潭数据的LLM,当然训练应该可以允许引用外部拥有可供查证的来源的可靠common sense。
最终目的是,比如我问现在用CFF买DoorDash GC能拿到多少UR?它应该能回答7%
其实这个问题我试了一下Google AI搜索,倒是可以回答正确。但是稍微有点难度或者需要DP的,比如问BoA CC在沃尔玛和Target线下刷能拿到多少返现,就完全答不对了。
如果还能叠加DoC的数据,应该就更香了。但这样泥潭有些不想流传到中文社区以外的内容可能也防不住了?
【引用自 未知】:
【Nitan MCP】你的专属泥潭AI助手 (支持OpenClaw)
Introducing Nitan MCP
AI Agent火了有一阵子了,是时候用AI来更好的在泥潭网上冲浪了 。
什么是MCP?
MCP即模型上下文协议(Model Context Protocol),是人工智能领域的“USB 接口”。
简而言之,当你有了一个MCP后,你就可以让你的大模型助手们有办法访问一些新的工具,比如访问泥潭。
Nitan MCP能做什么?
接入Nit…
把你的LLM连上这个 promp约束一下数据来源 感觉就够你说的
【引用自 SS7C_Philip】:
纯基于泥潭数据的LLM
用不上fine tune
这个帖子我前两天就看到了,但是作为非码其实并不怎么能看懂。
我不太理解的一点是,如果不需要泥潭数据来训练的话,把LLM连上那个agent,LLM做的是,把用户问的问题翻译成token?Agent做的是,替你搜索翻译出来的token?然后再让LLM翻译回自然语言作答?
【引用自 SS7C_Philip】:
搜索从来不是一个简单的技能(自然语言搜索才是)
6202年了 人都被惯坏了
有点门槛是好事
我觉得你不需要关心token和llm怎么工作的。你要关注的是上下文。
你问Agent,“chase 524是什么?”
Agent聪明的去调用泥潭MCP,自动搜索了“524”,“chase”等关键词,抓取搜索信息汇聚成一个大的搜索结果文本
Agent现在根据上下文(搜到的结果),把你的prompt“524”是什么,一股脑发给LLM处理问答
LLM因为有充足的上下文,直接从里面找到了答案
对于你用户来说,你只关心第一步和最后一步
【引用自 SS7C_Philip】:
但是作为非码其实并不怎么能看懂
应该不是非不非码的问题吧。。。可能是学历问题?
真的训练了反而不行,有幻觉,有过期数据 —— 楼上的MCP才是真正解决问题的方式
看不懂让AI教你
首先泥潭这点语料pretrain肯定是不够的,finetune一个open source model的效果大概率也好不了,因为finetune并不保证最后输出与语料本身的语义一致性。最好的办法是像OpenEvidence这样做个RAG
这个Agent搜“524”的时候能知道同时搜搜“5/24”吗?
啊对对对
有可能会的,AI会根据第一次的搜索结果搜第二次,没那么笨,这都不知道还怎么代替人类
这个是agent了吧,纯llm不一定有这样的reasoning能力
524和5/24可能在高纬向量上是一样的。。
现在你哪里找的到纯LLM?都是agent。你自己调用api才能搞出来纯LLM。像Claude客户端,接入MCP就是agent
你用Gemini也会自己去搜索的,只是限制的能调用的工具比较少
【引用自 dumpdummy】:
纯llm不一定有这样的reasoning能力
你怎么得到这个结论的,Agent用的模型就是普通的对话模型,两者性能没区别
hugging face上一堆模型不都是纯llm么,gemini, chatgpt啥的后面应该都是各种moe, agent框架吧。就拿 chatgpt thinking和instant对比,这俩reasoning能力肯定不一样的呀。找不到他们的benchmark,但是应该能看到这样的一个表
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【引用自 dumpdummy】:
就拿 chatgpt thinking和instant对比,这俩reasoning能力肯定不一样的呀。
基础模型跟agent框架是两回事,我可以用任何模型做agent。不存在agent能reasoning而基础模型不行的情况,因为这俩的模型就可以是一个东西。
御三家基础模型 without tool调用的你根本就没法在网页或者app前端找到了。只能从api调用
inferentialthinking.com
Nearest Neighbors - Computational and Inferential Thinking
你们俩说的不是同一个事啊,他说的是Instruct模型/模型不开启reasoning模式没法做reasoning。
对啊,所以我没懂他说的东西怎么证明他的论点,跟agent压根没关系
【引用自 dumpdummy】:
纯llm不一定有这样的reasoning能力
名词问题
笨agent (llm + very very basic tool capability) ,有些人以为这个就是LLM
跟AI公司的 marketing也有关, 被忽悠了
有没有可能我就在用LLM在回答你