感觉泥潭理财区就是美中差距的一个缩影？
中美理财观念差异折射社会环境与发展路径，科技股前景与被动投资成焦点。
1. 关键信息
- (之前已归纳) 国内同行倾向通过创业、发明和技术创新实现FIRE。
- (之前已归纳) 论坛（泥潭）用户实现FIRE的方式多为“拿大包”（可能指高薪工作）或投资被动指数基金（如VOO）。
- (之前已归纳) 作者认为这种差异可能源于“生于忧患，死于安乐”的生存环境对比。
- (之前已归纳) 发明和技术创新成功率低，除非是为了获取经费或补贴。
- (之前已归纳) VOO（被动指数基金）被认为是“躺赢之道”，相比创业的“九死一生”风险更低。
- (之前已归纳) 在美国，非美籍人士创业可能面临“巨大debuff”。
- (之前已归纳) 美国IRS为创业者提供税收优惠，但多数创业者在五年内失败，难以实现盈利。
- (之前已归纳) 作者认识的许多国内创业者在经历“拷打”后“躺平挂壁”，少数有家底者创业，FIRE对他们不那么重要。
- (之前已归纳) 国内FIRE途径多样，没有更好的选择时，只能选择创业。
- (之前已归纳) 国内创业者前仆后继，虽然个人是悲剧，但科技进步迅速。
- (之前已归纳) 美国也有创业者，但多集中在MIT/斯坦福等名校，且可能在本科阶段就开始创业，不常在论坛讨论。
- (之前已归纳) 国内没有公开投资的持续的庞氏骗局。
- (之前已归纳) 楼主观察到的创业者多为“黑发黑眼睛黄皮肤”。
- (之前已归纳) 国内创业并非好的FIRE途径，有关系者利用关系开厂，无关系者考公。
- (之前已归纳) 追求功成名就的满足感与“褥羊毛”带来的多巴胺分泌类似。
- (之前已归纳) 国内也有人想FIRE，但途径包括海关走私等高风险活动。
- (之前已归纳) 国内存在独特的“进去风险”。
- (之前已归纳) 国内创业者有资本去博“九死一生”的机会，而同等层次的美国论坛用户则缺乏这种资本。
- (之前已归纳) 中国市场普遍存在“内卷”现象，低收益率的生意都有人抢，个体在“生死边缘高速奔跑”，这源于国内低无风险利率（1%）和股市低收益（可能不到1%）。
- (之前已归纳) 美国市场相对不“卷”，高收益储蓄账户（HYSA）有4%无风险利率，大盘年化8%，使得利润率薄的生意竞争较少，各行业收入和利润更体面。
- (之前已归纳) 有用户认为国内硬资产分红股和疫情前表现不错的中概股是可行的投资选择。
- (之前已归纳) 有用户质疑论坛“all in VOO”的共识，并提及了美股SPA的例子。
- (之前已归纳) 有观点认为“西大擅长0-1，东大擅长1-100”，并对楼主的观点提出质疑，认为其可能基于“身边经济学”。
- (之前已归纳) 有用户提出炒股炒币和创业思维不冲突，执行力不足者可通过炒股实现间接创业。
- (之前已归纳) 对论坛上的“创业”讨论与现实中的创业形成对比，例如“AGI、加密货币”与“奶茶店、炸鸡”的差异。
- (之前已归纳) 有用户认为中国赢了，但泥潭用户在“西大”躺赢，实现了“双赢”。
- (之前已归纳) 有用户提到“问责机制”在国内相对少见。
- (之前已归纳) 有用户认为，在“Time the market”毫无意义的前提下，不能仅凭疫情前表现来评价中概股。
- (之前已归纳) 认为“靠创业赚一大笔然后退休”的想法从根本上是错误的。
- (之前已归纳) 考公不能算FIRE，否则美国公务员也能FIRE，且比国内更闲稳定。
- (之前已归纳) 国内有关系开厂的人通常已经实现了FIRE。
- (之前已归纳) 美国HYSA（高收益储蓄账户）的4%利率并非普遍现象。
- (之前已归纳) 有用户戏称重仓GME、AMC是实现FIRE的方式。
- (之前已归纳) 关于老年人是否应该多留现金存在疑问。
- (之前已归纳) 硅谷见过不少亚裔和印度裔创业成功者，白人相对较少。
- (之前已归纳) 国内创业者与论坛想FIRE的用户是两拨人，分别代表“卷生卷死”和“不劳而获”两种群体，建议对比硅谷vs深圳，泥潭vs国内大撸比。
- (之前已归纳) 国内有补贴鼓励创业和发明技术创新，但仍需考虑身份限制（针对非国籍人士）。
- (之前已归纳) 大部分人获得一大笔钱反而会害了他们，体制内“混一辈子”是最舒服的状态。
- (之前已归纳) 有人认为美国大盘年化8%的收益并非凭空而来，而是聪明人、劳动力以及掠夺其他国家利润的结果。
- (之前已归纳) 有人认为国内创业者是“有志向”的人，不应与只追求买VOO的人相提并论。
- (之前已归纳) 在IRS认定创业为爱好后，可能会追回之前的税款抵扣。
- (之前已归纳) 中国人是褐色眼睛，非洲人是黑眼睛。
- (之前已归纳) 有人质疑国内是否仍处于“改革春风吹满地”的时代。
- (之前已归纳) 在美国，拿高薪工作（大包）、创业和投资（炒股、VOO/QQQ）并不矛盾，可以同时进行，创业甚至可以不使用自有资金。
- (之前已归纳) 有用户提及“猴哥”可能活跃在泥潭。
- (之前已归纳) 有用户提到退伍军人可能通过“老班长”进行理财。
- (之前已归纳) 一位用户（divinebaboon）自称只是一个打工仔。
- (之前已归纳) 有用户分享了朋友从Facebook离职后转行做YouTube博主的经历，暗示了职业转型和创业的可能性。
- (之前已归纳) 关于“退了”是否等同于“退休”以及个人退休意愿的讨论，暗示了退休定义的模糊性。
- (之前已归纳) 国内存在许多骗经费IPO的概念创新，但也有许多有用的工业技术创新，国内工业配套完善，工业技术创业试错成本较低。
- (之前已归纳) 以每年定投5万为例，15年投资额约2M，可考虑FIRE。
- (之前已归纳) 只要相信科技继续主导人类文明发展，QQQ就应该比VOO涨得多。
- (之前已归纳) 美股的上涨并非仅靠大科技公司。
- 新增：在美国从事发明和技术创新，面临签证审查和入境检查的严格限制，尤其对于“小黄人”而言。
- 新增：FBI的“China Initiative”曾导致一些人不敢从事研究，甚至有人因此被FBI抄家。
2. 羊毛/优惠信息
- 无
3. 最新动态
- 无
4. 争议或不同意见
- (之前已归纳) 创业和技术创新是否是国内普遍的FIRE途径存在不同看法，有人认为国内创业风险高且非最优选择。
- (之前已归纳) 对于“生于忧患，死于安乐”的解释，有人认为国内并非“只能”创业，也存在对功成名就的追求。
- (之前已归纳) 关于国内创业者是否有足够资本去博高风险机会，以及美国用户是否缺乏此类资本存在不同看法。
- (之前已归纳) 关于“西大擅长0-1，东大擅长1-100”的说法与楼主观点的冲突。
- (之前已归纳) 对论坛上“all in VOO”共识的真实性提出质疑。
- (之前已归纳) 对“靠创业实现财务自由”的FIRE模式的有效性提出根本性质疑。
- (之前已归纳) 对考公是否算FIRE存在不同意见。
- (之前已归纳) 对美国HYSA利率是否普遍存在4%存在质疑。
- (之前已归纳) 对老年人是否应保留更多现金存在疑问。
- (之前已归纳) 创业成功率的普遍性以及不同族裔在硅谷创业成功率的差异存在不同看法。
- (之前已归纳) 区分国内创业者和论坛用户的不同群体属性，并审慎选择对比对象。
- (之前已归纳) 关于是否应选择VOO而非QQQ存在讨论。
- (之前已归纳) 对“一大笔钱害人”的观点，以及体制内“混一辈子”是否为最优选择存在不同意见。
- (之前已归纳) 关于美国大盘收益的来源以及国内创业者是否比追求VOO者更有“志向”存在不同看法。
- (之前已归纳) 对于创业行为的税务认定及潜在后果存在讨论。
- (之前已归纳) 关于中国人眼睛颜色的定义存在不同意见。
- (之前已归纳) 对国内当前经济形势的判断存在疑问。
- (之前已归纳) 关于在高薪工作、创业和投资之间存在协同效应，以及两者是否互斥存在不同意见。
- (之前已归纳) 对于国内创业者，应认识到其所处的“内卷”环境和高风险高回报的特点。
- (之前已归纳) 对于国内市场，在投资时需注意低无风险利率和股市低收益的现状。
- (之前已归纳) 可以关注职业转型和创业的可能性，例如从大公司离职后尝试新领域，如内容创作。
- (之前已归纳) 对“退休”的定义进行思考，区分主动选择退休和被动“退了”的状态，这与对FIRE的理解息息相关。
- (之前已归纳) 对QQQ未来20年表现的预测存在不同意见，认为其未必能复制过去20年的辉煌，而VOO则更可能。
- (之前已归纳) 认为美股上涨不完全依赖于大科技公司。
- (之前已归纳) 对QQQ未来表现的看法与VOO的对比存在不同意见，认为科技发展将推动QQQ超越VOO。
- 新增：对于在美国从事技术创新和发明，存在签证和审查上的显著障碍，尤其对华人而言。
5. 行动建议
- (之前已归纳) 认识到被动投资（如VOO）的低风险和高成功率，是相对稳妥的FIRE途径。
- (之前已归纳) 对于创业，需充分认识其高风险性，尤其是在非优势环境下。
- (之前已归纳) 关注国内FIRE途径的多样性，但需警惕高风险和非传统方式。
- (之前已归纳) 在理解中美经济环境差异的基础上，认识到不同市场下的投资和创业机会及风险。
- (之前已归纳) 对于国内市场，可关注硬资产分红股和部分中概股，但需注意“Time the market”的局限性。
- (之前已归纳) 对于追求FIRE的用户，需审慎评估自身能力和市场环境，避免盲目跟风或过度自信。
- (之前已归纳) 认识到“靠创业实现财务自由”的模式可能存在根本性误区，应审慎评估其可行性。
- (之前已归纳) 明确考公和已有家底实现FIRE的区别，避免混淆概念。
- (之前已归纳) 对HYSA利率的普遍性持谨慎态度。
- (之前已归纳) 在制定FIRE计划时，考虑老年时期的现金需求。
- (之前已归纳) 认识到创业成功率普遍较低，并对不同背景人群的创业经历保持客观认知。
- (之前已归纳) 区分国内创业者和论坛用户的不同群体属性，并审慎选择对比对象。
- (之前已归纳) 在选择指数基金时，可以考虑QQQ作为VOO的替代选项。
- (之前已归纳) 对“一大笔钱害人”的观点，可以反思个人财富管理能力和风险承受能力，并考虑更稳健的财务规划。
- (之前已归纳) 在评估美国大盘收益时，应认识到其背后复杂的经济因素。
- (之前已归纳) 对于创业行为的税务处理，应咨询专业人士，了解IRS的相关规定。
- (之前已归纳) 在讨论种族特征时，应基于科学的认知。
- (之前已归纳) 在评估国内经济形势时，应结合多方面信息，避免片面判断。
- (之前已归纳) 在美国，应认识到在高薪工作、创业和投资之间存在协同效应，并合理规划资源。
- (之前已归纳) 对于国内创业者，应认识到其所处的“内卷”环境和高风险高回报的特点。
- (之前已归纳) 对于国内市场，在投资时需注意低无风险利率和股市低收益的现状。
- (之前已归纳) 可以关注职业转型和创业的可能性，例如从大公司离职后尝试新领域，如内容创作。
- (之前已归纳) 对“退休”的定义进行思考，区分主动选择退休和被动“退了”的状态，这与对FIRE的理解息息相关。
- (之前已归纳) 可以考虑通过每年定投的方式积累财富，例如每年定投5万，15年后可能积累200万，达到FIRE门槛。
- (之前已归纳) 在投资指数基金时，可以参考VOO的长期表现，并对QQQ的未来增长潜力持谨慎态度。
- (之前已归纳) 关注国内工业技术创新创业的可能性，其试错成本相对较低，且国内工业配套完善。
- (之前已归纳) 如果坚信科技将继续主导文明发展，应看好QQQ的表现，认为其未来增长潜力可能超越VOO。
- 新增：对于希望在美国从事技术创新和发明的人士，需充分了解并准备应对签证和审查的挑战。
如题，最近跟国内的同行们聊了聊，感觉想FIRE的都在创业搞发明和技术创新，潭里想FIRE的，要么在拿大包，要么(包括我自己)都在VOO ？
这就是生于忧患死于安乐么？
发明和技术创新是有风险的，成功是小概率的，如果大多数搞发明和技术创新的都能成功，那就不叫发明和技术创新了，除非是为了搞经费/骗补贴（那就是另外一个维度了）
是他们不想吗？
说明VOO才是真正的躺赢之道啊，人家创业九死一生，我们定投躺平就完事了
【引用自 liweng】:
创业搞发明
(非美土生土长的)小黄人 在阿美创业是巨大debuff吧
IRS之所以给创业者那么多税收优惠不是没有原因的，大部分人五年内把亲戚那借来的钱霍霍完以后就回去搬砖了，然后IRS还要发来质询，五年之中有三年未实现盈利，请问先森您开公司的目的是盈利还是个人爱好？
【引用自 liweng】:
想FIRE的都在创业搞发明和技术创新
我们是两个世界么？我周围的白手起家老同学都被拷打一轮，大部分躺平挂壁了。偶尔有几个想创业的基本是有家底的，fire 不fire也对他们没那么重要
所以说生于忧患啊，国内没有更好的FIRE路线，只能创业了
和你是一个世界啊，我认识的很多人也被拷打一遍了，但是前仆后继啊，也不是没有成功的案例，对于个人是很多悲剧，但科技也的确进步很快啊。
美国也有的，那些人在MIT/斯坦福，本科就开始自己创业了，不上泥潭而已
中国没有一个能公开投资的持续的庞氏骗局
楼主: 我怎么认识创业的都是黑发黑眼睛黄皮肤
就我认识的案例，创业在国内绝对不是一个好的fire途径。
有关系的人利用关系开厂子。
没有关系的人找个闲职考公（当然这样相当于是把自己卖给国家了）。
为什么是只能呢？很多人追求功成名就的满足感，和上泥潭褥羊毛的效果一样，多巴胺分泌的满足感
国内也有人想fire啊…
搞的是海关走私啥的都有
太高危了，国内有独特的进去风险
楼主在国内认识的创业同行是有资本去博创业这样九死一生的机会的，但同样的层次的潭友在美国就没有这样折腾的资本。
告诉我，这波你想论证西大赢还是东大赢。
VOO不如XEQT
【引用自 liweng】:
拷打
是啥意思？被无情现实，还是被赵家人？
中国所有人都在努力赚alpha，因为定存收益只有1%，股市大盘可能还不到1%，于是所有人都很焦虑，利润率像纸一样薄的生意都一堆人抢着做，每个人都咬着牙在生死边缘高速奔跑。
美国就不一样了，HYSA无风险利率4%，大盘长期年化8%，于是利润率薄的生意没人卷，各行各业都有相对体面的收入和利润。我有段时间在研究multi family，然后觉得花那么多时间，承担更高的风险，只比VOO多赚3%实在不值得，于是我没有下手，而那些真正善于经营的人也少了来自我的竞争，保住了他们的利润。
国内硬资产分红股还是可以的，中概股疫情前表现也不差
潭友 all in VOO 都是骗人的
看隔壁美股 SPA 就知道了
是谁说的泥潭共识？
西大擅长 0-1
东大擅长1-100
楼主的意思完全反常识了
还是说身边经济学？
炒股炒币和创业思维并不冲突， 执行力不行， vision很强的，可以通过炒股实现间接创业啊。
泥潭创业：AGI，加密货币，超级智能，ARR 0-1m一个月实现，改变世界
现实创业：开了一家奶茶店，生意不好所以开始卖炸鸡
论证：东大赢了，但是泥潭各位都在西大躺赢，坛友赢两次，双赢
问责机制，确实少见
【引用自 蛤利法二世】:
中概股疫情前表现也不差
Time the market毫无意义。Snap 2022年之前表现也不差。
痰友老了就会all in voo了
吓得我查了一下黄仁勋的出生地
信息茧房吧，国内FIRE途径远不止
【引用自 liweng】:
创业搞发明和技术创新
想想很多奢靡美留家庭背景就知道
想靠创业赚一大笔然后退休从根上就错了。
考公不能算FIRE，那都算的话，美国随便当个公务员也能FIRE了，比国内还闲还稳定。
国内有关系开厂子的人一般都已经先FIRE了。。。
你说的是已经FIRE的人，我高中同学就有，而且人家高中就FIRE了，我说的是想要FIRE的人。
是让你看美留家庭通过什么FIRE的，不是让你看美留通过家庭FIRE的
很多都是爷爷过草地FIRE的啊
要不然我太爷爷就FIRE了，我也不至于现在还在努力中
【引用自 AmericanExpress】:
HYSA无风险利率4%
that’s not the norm
【引用自 liweng】:
想FIRE
重倉GME AMC
老了不该多留点cash吗？
不管你是什么小人，创业成功率都是极低的。硅谷我倒是见过不少小亚人和小印人创业成功的，小白人反倒少一些
【引用自 liweng】:
国内的同行们聊了聊
【引用自 liweng】:
潭里想FIRE的，
这是两拨人吧？一个卷生卷死，一个不劳而获，完全不同的群体。合理对比应该是硅谷vs深圳，泥潭vs国内 大撸比
中国信息差从政府骗补贴，美国炒股，大家都有光明的未来
【引用自 liweng】:
最近跟国内的同行们聊了聊，感觉想FIRE的都在创业搞发明和技术创新
Really? 创业是不是都在电车/人形机器人/大模型蒸馏/火箭发射领域？
难绷的话题
粪坑捡豆子 和 大豆地里捡豆子
cash税不好搞啊，留点股票买借死吧
靠voo fire不了吧
【引用自 liweng】:
创业搞发明和技术创新
有多少是真的创新，又有多少是骗经费或者借着绿色通道IPO把公司卖给投资人的
楼主可能还是不太懂中国
你以为美国不是啊。再单纯的川川上台后也看明白了吧？中国至少战斗机还装雷达。
金融创新也是创新啊。又不是只有码农创新叫创新。
【引用自 liweng】:
感觉想FIRE的都在创业搞发明和技术创新
国内没有身份限制，也确实有补贴
为啥要voo而不是qqq
发明创造要是那么容易，早就「赶英超美」了。然而现实中中美GDP的比例从77%掉到65%了。靠发明实现财务自由和靠创业实现财务自由都是很小概率的事
国内现在还有这么多土包子暴发户“投资人”的钱能骗啊
可以算一个迷你fire，没有真正财富自由但是除了巨额支出项目不再用为钱发愁，我觉得也不差（特别是只用考一个试而不是吭哧吭哧工作/投资好多年才能够门槛）。不过得选对岗位，不能去牛马岗。
对国内追求稳定+小富即安甚至小康即安的人来说，你给他两三M和给他一个吃到死的inflation adjusted的一年20W收入稳定工作，很多人会选后者。
本老从小观察的就是大部分人给他一大笔钱其实是害了他。就是体制内那种混一辈子最舒服。
美国大厂码农同理。
要按你这个标准我已经FIRE了，Tenure只要自己不作妖不上进应该比国内公务员还稳定还闲，但和不上班的感觉是完全不同的，每周要上四小时课还是很痛苦的 这学期sabbatical感觉前所未有的好
真是小人之心度君子之腹了，会创业的都不是一般人是有志向的，你和人家去说买voo？
你觉得巴菲特也是每天看k线图买入卖出吗，伯克希尔哈维也别干了，直接卖了换voo吧
不上班了容易抑郁。本老亲身体会。人性本贱。
可以泡泡浴 双飞
现在国内还是“改革春风吹满地”？
中国人是褐色眼睛
非洲人才黑眼睛
被 IRS 鉴定为爱好以后，会追回之前的抵扣税款吗？
【引用自 camh】:
真是小人之心度君子之腹了，会创业的都不是一般人是有志向的，你和人家去说买voo？
泥潭眼界就这样了，马斯克各种缺点，但是他build things 不是搞金融掠夺这点就值得赞赏。他们也不想想
【引用自 AmericanExpress】:
各行各业都有相对体面的收入和利润
【引用自 AmericanExpress】:
大盘长期年化8%
难道从天上掉下来的吗？还不是聪明人+大量劳动力卷生卷死+掠夺其他国家利润才来的
听说有的税务律师能帮忙argue一下，不至于损失太多，但肯定是要给IRS交钱的。
【引用自 liweng】:
每周要上四小时课
一周只工作4小时，tenure应该20W刀了吧。当教授社会地位还高，不知道比码农高到哪里去。
一句话，人生赢家。
【引用自 蛤利法二世】:
IRS之所以给创业者那么多税收优惠不是没有原因的，大部分人五年内把亲戚那借来的钱霍霍完以后就回去搬砖了，然后IRS还要发来质询，五年之中有三年未实现盈利，请问先森您开公司的目的是盈利还是个人爱好？
如果是个人1099呢 不走llc sole preperitorship
金刻羽在lex也说的这个0-1 1-100
还要带phd学生的，一个星期四个小时的课说明不是那种teaching prof。虽然说带学生可以随便带带，毕竟已经tenure了。还要写本子申funding，也是不少事儿的。但比上班强度低多了倒是
就是这样的，理性又简单的选择就是拿lump sum然后进voo（国内进红利低波），平均回报等于有个替身给你上公务员的班，就这么简单一件事。但很多人拿到钱就开始想折腾然后赔精光。
1099也适用，不过我听说3 out of 5 years不是一条死规则，还是有一些操作空间的
话说nra被错发了1099-nec 需要做什么么
勇哥说餐饮系列，麦当劳表示能活这么久都靠同行衬托得好啊
先联系payer改过来吧
qqq其实更好 只要心态更强一点
chatgpt说巴菲特推荐spx而不是ndx的理由，一是持有难度，二是ndx比brkb强
在美国，搞创业，拿大包，炒股，VOO/QQQ 不矛盾。
可以一边拿大包一边创业，创业也不用自己的钱，自己的钱继续炒股和放大盘。
@divinebaboon 猴哥不就上泥潭
还有退伍拿的钱交给老班长
不要乱说，我只是一个打工仔
【引用自 hjfhdjellskx】:
搞创业，拿大包
找个startup干干就知道 这两点互斥
当然是一边融资一边在大厂里拿大包。融资之后在自己的startup 里拿大包。
在大厂里一星期工作 5 个小时能至少待半年，每天剩下的时间够融资了。
哥是啥时候退休的？感觉这个也和人的性格有关系，我就可以天天宅家里
30多尝试过mini fire。后来发现fire后需要不停给自己找目标太累了，每天起床都不知道要干什么久而久之有点儿抑郁。还是上班混日子轻松。
后来发现很多fire早的属于那种清楚知道自己要干什么的，fire后就是去干那个了。
那你退了嚒 家里也有位天天想着退休宅在家的
认识的有个从fb退了去开youtube 了
没呢，还在努力攒钱争取早日退休ing
enjoy攒钱的过程哦。
骗经费IPO的概念创新的确很多，但也有很多是有用的工业技术创新的，国内的工业配套比较好，工业技术创业试错成本也低。
可以的，过去15年每年定投5万的话，现在应该有2M了，可以差不多FIRE了吧？
qqq未来20年未必可以复制过去20年，但VOO大概率可以复制。
并不觉得 美股就靠大科技涨了
只要相信科技继续主导人类文明发展 QQQ就应该比voo涨的多
【引用自 Sundaysun13】:
西大擅长 0-1
东大擅长1-100
西大擅长 0-1 （开创性创新 前沿 兴趣导向的小概率成功）
东大擅长 1-90 （整合性创新，低成本 大市场 低规则 结果导向的通用商业路径）（“又不是不能用”“你这个问题加钱可以解决”）
西大擅长 90-100 （0-1带来的学科交叉 兴趣导向红利）
在美国搞发明和技术创新？签证给你check到死，入境出境关你小黑屋手机电脑翻到底朝天。反正我作为小黄人是不敢的。
就因为那个fbi china initiative我来美国之后都不敢沾research，一点都不敢碰。身边真的有认识的人被fbi抄家的。