闲聊:从Carvana入选标普
闲聊:从Carvana入选标普引发的关于公司操守、指数质量及投资策略的深度讨论。
1. 关键信息
- (之前已归纳)Carvana被Hindenburg Research报告指控与关联公司进行“左手倒右手”交易,将垃圾资产(贷款)转移给上市公司。
- (之前已归纳)楼主将Carvana入选标普与安然(Enron)破产后才被标普剔除的案例进行对比,质疑指数委员会的判断和市场诚信。
- (之前已归纳)用户提到MSTR(MicroStrategy)进入QQQ,以及APP(AppLovin)涉嫌诈骗洗钱却仍在标普的案例,进一步表达对指数成分股质量的担忧,并有用户再次强调APP的情况类似。
- (之前已归纳)有用户引用视频内容指出,Carvana相关方已通过套现至少获利20-30亿,总计套现60多亿,进一步加剧了对公司操守的质疑。
- (之前已归纳)用户进一步指出Carvana的次级车贷商业模式在经济周期中难以持续,加剧了对其作为“垃圾公司”的担忧。
- (之前已归纳)有用户分享了WealthFront的“direct indexing”账户截图,展示了如何在S&P 500投资中明确选择不购买(排除)Carvana等特定公司。
- (之前已归纳)有用户指出,"direct indexing"通过购买少量相关性高的股票(例如几十到一百支)来线性组合模拟整个大盘组合的走势。其排除特定股票的功能主要服务于公司员工,以避免触犯交易窗口规定,并非为了规避该股票对大盘整体表现的影响。即使排除了Carvana,该组合仍会通过其他股票组合来准确模拟S&P 500的整体跌幅,包括因Carvana归零导致的跌幅。
- 30楼用户MOMOMOMOMO对Carvana股价下跌-50%表示嘲讽,暗示其估值过高或商业模式存在严重问题。
2. 羊毛/优惠信息
- 无
3. 最新动态
- (之前已归纳)Carvana入选标普500指数。
- 30楼用户MOMOMOMOMO提到Carvana股价已下跌超过50%。
4. 争议或不同意见
- (之前已归纳)部分用户对Carvana入选表示担忧,认为其为“垃圾公司”或“骗子”,可能重演安然事件。
- (之前已归纳)有用户认为市场可能非理性上涨“还要疯涨5-10年”,或者指数中总会有“害群之马”,整体定投影响不大。
- (之前已归纳)对如何应对有不同看法,包括做空对冲、继续定投或考虑“direct indexing”。
- (之前已归纳)关于“direct indexing”排除特定股票能否规避其对投资组合影响的理解存在争议,有用户澄清该功能主要用于模拟大盘,而非主动剔除风险以跑赢大盘。
- 30楼用户对Carvana股价大幅下跌的评论,可能暗示了对公司基本面和市场对其估值的看法存在分歧。
5. 行动建议
- (之前已归纳)对Carvana不看好者可考虑做空对冲。
- (之前已归纳)投资者若相信标普指数委员会,可继续定投VOO;若不相信,可研究“direct indexing”以剔除不看好的公司。
- (之前已归纳)普遍观点是,面对潜在的问题公司,定投大盘指数仍是常见策略。
- (之前已归纳)对于希望剔除特定公司(如Carvana)的投资者,WealthFront等平台提供的“direct indexing”服务是一个可行的具体操作方案。
- (之前已归纳)需要注意的是,通过“direct indexing”排除特定股票并不能阻止投资组合模拟大盘因该股票表现不佳而产生的跌幅;若目标是主动跑赢大盘并规避特定公司风险,则需要更复杂的策略,例如结合做空特定股票的“short only portfolio”来达到“S&P 495”的效果。
- 30楼用户的评论(“CVNX最多-50%多真笑不活了”)可被视为一种对Carvana看空的信号,暗示其股价可能进一步下跌。
大家恐怕都知道造假世家Carvana连同家里两家私有公司左手倒右手,把私有垃圾资产(贷款)搬给上市公司送股民买单 (详见hindenburg research报告)的事情
那么这种垃圾公司选入标普会造成何种影响呢?
于是俺想起了另一个更有份量的骗子:安然
SPGI 直到安然破产市值归0才将其剔除指数
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懂了还要疯涨5-10年
这么不喜欢的话,可以做空 Caravan 对冲。
mstr这种垃圾都能进qqq
APP也在标普吧,这也是个涉嫌诈骗洗钱的
怎么在买指数的同时0成本做空,总不能买指数交一笔fee,然后不想要里面的X再付一笔利息吧
还得自己跟踪占比?
那不成冤大头了
应该这么想:标普都有造假骗子公司,那小盘股不就造假的更多吗。美股都有造假骗子,那海外股不就造假的更多吗。
想了一圈结论是:继续埋头定投,当作无事发生.
如果相信标普指数委员会,那一两个害群之马无关紧要,定投 voo 就好;
如果不相信,想要剔除里面不看好的,那就 direct indexing
我自己就是玩direct indexing
【引用自 SunsetHills】:
Carvana
不是一家二手车公司吗,操作这么骚的吗
应该叫次级贷款家族企业了
没有任何影响。标普是market cap-weighted的指数基金,CVNA加入也只占0.0几%。标普本质是添加一切符合加入标准的公司,不符合后很快也会被踢出去。
老爹以前就因为财务造假被罚过禁止准入吧
对,其实(之前)是carvana 最大股东,现在不知道套现进行到哪一步了。
0 成本当然不可能,付点期权 premium 吧。
APP也是差不多的
王路飞做了期视频算了下已经套现60多亿了,算上成本至少也赚了20-30亿
https://youtu.be/fe1l8DcWoVU?si=pIHLq7MIMxzgKGYX
居然和我去年随口估算的数字差不多
车贷我不懂,但是我知道mortgage和subprime loan的玩法 这个东西没有可能穿越经济周期 更何况是杠杆拉满 底层资产比还烂的东西
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信坛友一次
这是一个direct indexing account
提供的公司是
WealthFront
喂喂喂 群友是说别买这家或者做空啊 你咋direct index搞他了啊
这是sp500 direct indexing里面不要买他
截图截完全啊 魂淡
是全的啊,“don’t want us to trade”没看见吗
很自然过滤了最大的黑子加粗
嘿,空哥好
空哥好久不见
王不是姓
和数学王子秦老师有的一拼
你这样操作并没有达到想要的效果。direct indexing本来就是通过买少量股票线性组合模拟整个大盘组合的走势,因为不同个股之间correlation很多,可能买几十一百支就够了(不买够500支还可以顺便tax loss harvesting)。避免交易某只股票功能是为了那个公司的员工准备的,不触犯trading window,但是wealthfront还是会另选其他一百支股票,尽量拼出和S&P 500完全相同回报的组合。到头来CVNA归零导致S&P 500跌了,你的组合也会准确的模拟S&P 500这个跌幅。
你的目标应该是类似挪威主权基金那样,专门short research得出结论之后,把short only portfolio拼进大盘得到一个S&P 495超过S&P 500的回报。这个不能靠direct indexing排除个股来实现…
四大皆
CVNX最多-50%多真笑不活了