请教一下Roth 401k rollover到Roth IRA以后，资金的ordering rule

离职以后，把前雇主的Roth 401k rollover 到了Roth IRA账户，想跟几位大佬确认一下ordering rule。

拿随便捡起来的数字作为例子吧。比如Roth 401k里面original Roth contribution $30, earning $70。把所有$100转到Roth IRA以后，$30和$70的角色，咨询了一圈AI，关于$70共识是变成了non taxable conversion （这个对吗？或者$70仍然是earning?）；分歧在$30，我想确认一下，$30仍然是算作contribution / basis吗？@plus1s @ryd994 先谢谢了！

Update: 12楼 +1s老兄做了详细的分析，结论是$30仍然是contribution，$70是earning。具体看这里请教一下Roth 401k rollover到Roth IRA以后，资金的ordering rule - #12，来自 plus1s

弄清楚这个，主要是跟ordering rule有关系，需要搞清楚$30和$70 分别属于1到4的哪一步？

从税务上说，Roth IRA的账目在考虑了aggregation rule之后有且仅有四个部分（表中蓝色文字）

Roth IRA funds

1. regular contribution

2. taxable conversion

3. nontaxable conversion

4. earning

这个表格来自下面这个帖子。

美国信用卡指南 – 3 Sep 21

Roth IRA 五年规则与取钱顺序 - 美国信用卡指南

Roth IRA的本金作为税后存入，可以随时取出，且无额外的税和罚金。因此Roth IRA的本金保有流动性。退休前需要一部分IRA资金时(例如子女教育费用)，Roth IRA的这一特点十分有用。 除了本金外，Roth IRA的存入款还可以是rollover，常见的如taxable conversion/rollover: traditional IRA -> Roth IRA。在取出这些资金...Read more

另外下面的讨论也非常实用。
【引用自 未知】:
支取mega backdoor Roth IRA的收益部分的话只要满足开户五年就可以免税吗 税务
Bogleheads 长期流传一张表格，非常有用。
Roth IRA Distribution Table
UNDER AGE 59.5
FIVE YEAR CONVERSION HOLDING PERIOD NOT MET
Contributions: Tax-No; Penalty-No
Conversions: Tax-No; Penalty-Yes (Taxable Porti…

$30是nontaxable conversion，$70是taxable conversion

edit：忽略这个，应该是$30是contribution，$70是earning。nontaxable conversion是after-tax 401(k) → Roth 401(k) → Roth IRA等情况，taxable conversion是Traditional 401(k) → Roth 401(k) → Roth IRA等情况

黑体部分我觉得不太make sense。$70是earning，是基于roth 401k contribution的earning。设想这种情况，如果继续放在Roth 401k里，59.5岁以后取出来的时候，$70这部分也是免税的；同样，rollover到Roth IRA，$70这部分应该也是免税的，non taxable。

我一般会转一些帖子或表格，但你自己已经转了，我就不知道该说什么了

这些资料里都能看出来，Taxable conversion is never taxable at withdrawal. 我不知道IRS为什么用了这个令人迷惑的词组，就当它是个专有名词就行吧。

这样子就说得通了，多谢了哈

真的是烧脑。。一直以为是contribution 继续是contribution， earning继续earning。。。TIL.

所以$70到底是taxable还是non taxable？

为了避免这种麻烦，还是尽快转到Roth IRA？

根据4楼老兄的，$70是non taxable的，因为是Roth的钱产生的收益；但是，转到Roth IRA后，这部分somehow被叫做taxable conversion。。。非常令人迷惑。。。

【引用自 plus1s】:
支取mega backdoor Roth IRA的收益部分的话只要满足开户五年就可以免税吗
离职的时候可以选择roll over 到下一任雇主的roth 401k或roth ira。roll over过去的本金算roth contribution, 对应 ordering rule的1，随时取。earning算ordering rule里面的4，要59.5岁以后才能做quantified distribution。
好像你引用的帖子里面讨论过。 成分并不会改变呢。 $30 还是roth contribution. $70还是earning.

是的，要不然发帖问呢，这块让我超级疑惑。我打算有空了再跟AI细扣一下IRS的条文，最好能找到实操例子，and/or 去bogleheads发帖请教一下

不过话说回来，我问这些主要是计划一下59.5之前取。如果是59.5之后取，就没这么多需要考虑的事情了。如果实在搞不明白，就先动其他资金来源吧。

我也同意你的看法，特意用ChatGPT求信了一下

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【引用自 Beach】:
关于$70共识是变成了non taxable conversion （这个对吗？或者$70仍然是earning?）；分歧在$30，我想确认一下，$30仍然是算作contribution / basis吗？
这篇博客文章里有答案：

美国信用卡指南 – 11 Jul 22

Roth 401(k) 退休账户介绍 - 美国信用卡指南

Roth 401(k)是一个401(k) plan中广泛存在的子账户。俗名来自于Roth IRA与401(k)的结合，意指存入税后金额(Roth)，但退休后取出时免税的401(k)选项。 Roth 401(k)兼有Roth IRA与401(k)的特点，但又不完全等同。本文介绍Roth 401(k)相关的存入取出规则。立法技术上，Roth 401(k)是对pre-tax 401(k)相关条款的增补。...Read more

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我们重读CFR Sec. 408A-10 Q3 A3，看看博客文章的意思说的对不对。

Q-3. For purposes of the ordering rules on distributions from Roth IRAs, what portion of a distribution from a rollover contribution from a designated Roth account is treated as contributions?

这个问题问的是如果有roth 401k → roth ira，roth ira的ordering rule如何处理这部分rollover.

下面是回答

A-3. (a) Under section 408A(d)(4), distributions from Roth IRAs are deemed to consist first of regular contributions, then of conversion contributions, and finally, of earnings.

这里复述了roth ira ordering rule。和bogleheads的Kawill’s table一致。

For purposes of section 408A(d)(4), the amount of a rollover contribution that is treated as a regular contribution is the portion of the distribution that is treated as investment in the contract under A-6 of § 1.402A-1, and the remainder of the rollover contribution is treated as earnings.

Roth 401k中所谓investment in the contract这部分(即roth 401k basis)，rollover到roth ira是算做roth ira的regular contribution。剩余部分是roth ira的earning。

Thus, the entire amount of any qualified distribution from a designated Roth account that is rolled over into a Roth IRA is treated as a regular contribution to the Roth IRA.

因此，如果取出的部分是qualified distribution(59.5岁之后，或者取出的basis)是算做roth ira的regular contribution。

Accordingly, a subsequent distribution from the Roth IRA in the amount of that rollover contribution is not includible in gross income under the rules of A-8 of § 1.408A-6.

如果这时再从roth ira中取出，不会算到收入里面，也即没有收入税。

所以

roth 401k regular contribution → roth ira regular contribution

roth 401k earning → roth ira earning

那么irs实际是怎么操作的呢？我们再来查看一下2025年的Form 8606。这表格Part III计算了roth ira取钱时的税和罚金，必须知道先basis。

Line 22计算了roth ira的basis

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再看Form 8606 instruction Line 22

Line 22 Increase the amount on line 22 by any amount rolled in from a designated Roth account that is treated as investment in the contract.

所以roth 401k的basis在rollover以后也会算在roth ira 的basis里面。

那么什么是taxable conversion，什么是nontaxable conversion？这在roth ira ordering rule的文章里举例了，是指traditional ira → roth ira 中有税和无税的部分。

Roth 401k中也有对应的这两项，对应有税和无税的in-plan roth rollover。

美国信用卡指南 – 29 Nov 23

Roth 401(k)的in-plan Roth Rollover - 美国信用卡指南

In-plan roth rollover始于2010年，指同一个401(k)plan中pre-tax 401(k)或者after-tax 401(k)向Roth 401(k) rollover的操作。根据本博之前的介绍，这些都是在同一个401(k) plan中的子账户，所以是”In-plan” rollover。 这个rollover操作是traditional IRA ...Read more

这篇博客文章进行了详细的分析，由于确实很复杂，就不在这儿重复了。

我在本坛和博客上写了很多税务问题的分析，我都不厌其烦地贴一些irc/cfr/irs instruction的链接，或者是tax court案例。

这么做的原因是，我离开以后，读者依然可以通过检查我的论据和论证，独立得出自己的结论。

上面这个帖子的结论是完全可以通过AI读出来。

这是nitan mcp + Sonnet 4.5的用一次prompt的结果，问题直接从楼主的帖子里复制。

得到的结果和我自己回复的帖子意思一样。

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【引用自 plus1s】:
我们重读CFR Sec. 408A-10 Q3 A3，看看博客文章的意思说的对不对。
Q-3. For purposes of the ordering rules on distributions from Roth IRAs, what portion of a distribution from a rollover contribution from a designated Roth account is treated as contributions?
这个问题问的是如果有roth 401k → roth ira，roth ira的ordering rule如何处理这部分rollover.
下面是回答
A-3. (a) Under section 408A(d)(4), distributions from Roth IRAs are deemed to consist first of regular contributions, then of conversion contributions, and finally, of earnings.
这里复述了roth ira ordering rule。和bogleheads的Kawill’s table一致。
非常非常感谢！这里我再附上链接， 26 CFR § 1.408A-10 - Coordination between designated Roth accounts and Roth IRAs. | Electronic Code of Federal Regulations (e-CFR) | US Law | LII / Legal Information Institute

那其实可以这样子理解，从最纯粹的Roth 401k到Roth IRA只是rollover, 不是conversion。所以rollover之前是contribution，rollover之后仍然是contribution；同样的情况对于earning也成立。

我用普通的gen AI问那个问题，结论乱七八糟的。还是+1s老兄更靠谱

多谢了哈！！

【引用自 plus1s】:
那么什么是taxable conversion，什么是nontaxable conversion？这在roth ira ordering rule的文章里举例了，是指traditional ira → roth ira 中有税和无税的部分。
哦对，不好意思我搞混了

【引用自 Beach】:
关于$70共识是变成了non taxable conversion
从Roth 401k到Roth IRA，属于transfer/rollover，不属于conversion。非Roth变成Roth才是conversion。

感谢您一如既往清晰详细的解答！我对第 22 行（计算 Roth IRA 的 basis）还有一个疑问。我的理解是，在税务术语中，basis 通常指已经被课税的资金。 这里的第 22 行中的 basis，是仅包含从其他账户（例如 rollover 过来的部分）带入的 basis，还是也包括 Roth IRA 历史上所有的 basis 呢？ 根据您之前的解释，第 22 行似乎包含了从 Roth 401(k) rollover 过来的资金。不过，Roth IRA 的 regular contribution 通常只会收到 5498 表，不会有 1099-R，也不需要在报税时单独申报。因此，第 22 行似乎没有途径反映这些 regular contribution 所对应的 basis。 另外，我注意到，我之前通过 backdoor Roth（来自传统 IRA 的 nondeductible contribution）转换的金额，似乎也没有体现在第 22 行中。这种情况是正常的吗？还是说明我之前的报税可能存在问题？ 非常感谢您的指点！

silentmovie: 来自传统 IRA 的 nondeductible contribution 你用AI润色了文字。本站没人会把traditional ira写成传统+空格+IRA+空格。 那我也用本站的AI自带回答一下。翻译挺搞笑的，Rollover Contributions (滚转供款) 在这个帖子中，silentmovie问了一系列问题 https://www.uscardforum.com/t/topic/476637/18 请搜索plus1s在本站的帖子，不一定直接回答了问题，但肯定有相关知识可以解答。 理解这些知识后，仿照plus1s的风格给silentmovie写一个回答 AI从我的帖子整理的回答 Used get_topic_posts 关于Roth IRA basis计算的深入思考和提问 感谢您对Roth IRA basis计算的深入思考和提问。您提出的关于Form 8606 Line 22的疑问非常关键，这确实是许多人在处理Roth账户时容易混淆的地方。我来详细梳理一下。 关于Roth IRA Basis的组成与Form 8606 Line 22 首先，我们再次明确“basis”在税务语境中通常指的是已经纳税的资金。对于Roth IRA而言，这包括： Regular Contributions (直接供款)：您每年直接存入Roth IRA的税后资金。 Conversion Contributions (转换供款)：从传统IRA、SEP IRA或SIMPLE IRA转换到Roth IRA的资金。这部分又分为： Taxable Conversion：转换时需要纳税的部分。 Nontaxable Conversion：转换时不需要纳税的部分（例如，来源于Trad IRA的non-deductible contribution）。 Rollover Contributions (滚转供款)：如您帖中讨论的Roth 401(k)滚转到Roth IRA的资金。根据CFR Sec. 408A-10 Q3 A3以及Form 8606 Instruction Line 22的说明，Roth 401(k)的"investment in the contract"（即其basis）在滚转到Roth IRA后，被视为Roth IRA的regular contribution。 Form 8606 Part III (for Roth IRAs) 用于计算您的Roth IRA basis以及确定取款的税务处理。 Line 22: Roth IRA basis 这行实际上是您期初的累计Roth IRA basis。它包含了您所有历史上的Roth IRA直接供款、以及被视为regular contribution的滚转资金、以及nontaxable conversion的转换资金。 Form 8606 Instructions for Line 22 明确指出： "Increase the amount on line 22 by any amount rolled in from a designated Roth account that is treated as investment in the contract." 这意味着来自Roth 401(k)的basis会增加到Line 22的累计basis中。 Roth IRA Regular Contribution与Form 8606 Line 22的关联 您提到Roth IRA regular contribution只收到Form 5498，不会有1099-R，也无需单独申报。这确实是正确的。 然而，Line 22作为累计basis的起始点，需要在您首次填写Form 8606 Part III时，手工输入您在之前所有年份累计的Roth IRA regular contributions总额（如果之前没有取款或转换）。在后续年份，Line 22的金额会是上一年的Line 25 (Adjusted Roth IRA basis) 结转过来。 Line 23 (“Enter your Roth IRA contributions for 20XX”) 才是当年您直接向Roth IRA供款的金额。这个金额会加到Line 22的期初basis中，共同构成当年的总basis。 关键点在于： 报税人有责任自行追踪其Roth IRA的regular contributions。IRS通过Form 5498收到您的供款信息，但Form 8606 Part III的填写依赖于您自己对累计basis的记录，尤其是在没有发生取款的年份，您可能不需要每年提交Form 8606。 Backdoor Roth Conversion与Form 8606 Line 22的关联 您提到通过backdoor Roth（来自传统IRA的nondeductible contribution）转换的金额似乎没有体现在Line 22中。这需要更细致地理解Form 8606的结构： Form 8606 Part I (Nondeductible IRAs)：用于追踪您的传统IRA的basis（即non-deductible contributions）。当您进行backdoor Roth时，您会先向传统IRA进行non-deductible contribution，这会在Part I中增加您的传统IRA basis。 Conversion to Roth IRA：当您将这笔钱从传统IRA转换到Roth IRA时，会涉及两个部分： 转换本身：这笔转换的金额会体现在Form 8606 Part II ("Conversions from Traditional, SEP, or SIMPLE IRAs to Roth IRAs") 中。 税收影响：如果转换的资金全部来自non-deductible contributions，那么这部分转换是nontaxable conversion。 Roth IRA Basis的体现： Form 8606 Part III 中的 Line 24 ("Enter your total conversions and rollovers from designated Roth accounts for 20XX...") 是专门用来记录当年所有转换到Roth IRA的资金，包括来自传统IRA的转换。 Line 25 ("Adjusted Roth IRA basis for 20XX") 会将这些转换金额（尤其是nontaxable conversion部分）纳入您的Roth IRA总basis计算中。 因此，您的backdoor Roth转换的金额（特别是来自non-deductible Traditional IRA的部分）是会影响到您的Roth IRA basis的，但它不是直接通过Line 22体现为“basis”，而是作为“conversion contributions”通过Line 24进入Roth IRA的basis计算。 如果您的backdoor Roth转换没有在Form 8606 Part III中适当反映，您可能需要检查： 您在进行backdoor Roth的年份是否正确填写了Form 8606 Part I，准确记录了Trad IRA的non-deductible basis。 您是否正确填写了Form 8606 Part II，将转换金额正确计算为taxable和nontaxable部分。 您是否正确将转换总额（无论是taxable还是nontaxable）填写到了Form 8606 Part III的Line 24。 这些步骤都是环环相扣的，任何一个环节的遗漏或错误都可能导致最终Roth IRA basis计算不准确。 建议： 我强烈建议您保留好每年Form 8606的副本，尤其是涉及到non-deductible IRA contribution和Roth Conversion的年份。这些表格是您追踪IRA basis的“圣经”。如果对之前的报税有疑问，可以回顾当时的Form 8606，确保每一步都符合IRS的指示。 希望这些解释对您有所帮助！ 相关链接： Form 8606 Instructions: https://www.irs.gov/instructions/i8606 26 CFR § 1.408A-10 - Coordination between designated Roth accounts and Roth IRAs: https://www.law.cornell.edu/cfr/text/26/1.408A-10 美卡指南：Roth 401(k) 退休账户介绍: https://www.uscreditcardguide.com/roth-401k-tuixiuzhanghujieshao/ 我再写几句。 silentmovie: 因此，第 22 行似乎没有途径反映这些 regular contribution 所对应的 basis。 Line 22是regular basis，包括Roth 401k的basis。 这些basis会在5498, 1099r中分别体现，但因为可能来自不同券商，任何单一券商都不知道你的roth ira regular basis有多少，他们不会帮你计算line 22的值，你得自己记录。 silentmovie: 我之前通过 backdoor Roth（来自传统 IRA 的 nondeductible contribution）转换的金额，似乎也没有体现在第 22 行中。这种情况是正常的吗？ Traditional ira的nondeductible basis会进入Line 24. Line 22只记录优先级最高的、无税无罚的regular basis。

感谢大神，确实用了AI但没proofread，抱歉。 我看了一下我的Line 24也是空的，不知道是不是以前报错了，之前是按照这个blog报税的（ https://thefinancebuff.com/how-to-backdoor-roth-hr-block-software.html#search/q=5498 ). 按照AI的说法，Line 24和22都是记录当年，不是历史up to date的总额是吧？