明天如果降息，将开启泡沫的最后一棒
降息预期兑现后市场或已降温，警惕泡沫破裂风险。
1. 关键信息
- 美联储或于明日降息，触发市场最后狂欢（第1、149楼）。
- AI巨额资本开支分化，龙头（NVDA/MSFT/GOOGL/AVGO/AMZN）现金流充裕，中小厂风险高（第27楼）。
- 2000年互联网泡沫与当前AI存在历史相似性，但AI基本面更强（第21、27楼）。
- 裁员潮（Amazon、UPS、Target）显示实体需求疲软，降息效果滞后（第1、23楼）。
- 资金正从实体经济转向股市与AI相关资产（第1、87楼）。
- 有用户反馈市场已“凉了”，暗示降息预期兑现后行情可能结束（第190楼）。
2. 羊毛/优惠信息
无。
3. 最新动态
- 降息预期升温，美股短期反弹（第119、177、178楼）。
- AWS与Azure/GCP在AI算力部署节奏存在差距，AWS更侧重TCO优化（第97、113、115楼）。
- OpenAI转型for-profit构架，或推动新一轮行情（第74楼）。
- 芯片与算力基建持续火热，替代效应与供应链瓶颈并存（第97、115楼）。
- 降息后市场反应偏冷，部分用户认为行情已结束（第190楼）。
4. 争议或不同意见
- 是否已至泡沫“最后一棒”分歧显著，部分主张逢低布局，部分提示风险（第6、16、24、60、130楼）。
- 降息对实体经济传导存在滞后，短期影响有限（第86、87楼）。
- 美元与美债前景不明，潜在系统性风险待观察（第81、124、127楼）。
- 中概股与中国市场关联度及联动效应争议（第117、158、159楼）。
- 降息后市场走势出现分歧，有观点认为利好已出尽（第190楼）。
5. 行动建议
- 谨慎评估AI泡沫阶段，考虑分批止盈与风险对冲（第2、3、16、101楼）。
- 关注财报与利率指引，规避高估值与现金流薄弱标的（第27、79、118楼）。
- 多元化配置，避免单一资产波动冲击（第101、104、114楼）。
- 降息落地后保持观望，警惕短期回调风险（第190楼）。
很久没来论坛了。这次不读财报，不搞分析，只分享点自己的不靠谱观点。大概率明天美联储是会降息的，而这一次将是这场泡沫的最终狂欢。
上次美联储降息的时候是怎么说的？预防性降息。因为看到了就业市场松动的迹象。我不谈官方给的就业数据的真实性。但看我们能看到的。亚马逊裁员，UPS裁员，target准备裁员…如果你去layoff.fyi看一下，从上次美联储9月18号开始降息到现在，裁员的速度和幅度都是在大幅增加的。这说明降息根本没起到作用。
那么，钱去哪了？简单地说，不同于疫情期间各大公司拿着低成本的钱招兵买马，这次钱都流到了股市或者AI相关的投资去了。
我留意到一条不知真假的说法，说是Amazon这次裁员除了部分因为AI能替代工作的原因以外，也是需要节省开支继续AI烧钱。之前看到数据说今年上半年关于AI领域的融资已经超过了去年全年。之所以之前认为AI泡沫较小主要是因为这次是各家拿出自己的真金白银在投资。也就是说，Amazon，Metaz这些公司相当于是拿主营业务来养这个烧钱的项目。即使这样，我们也能听到市场上有一些关于私募信贷的担忧。
像Amazon这种公司尚且承受不住AI的巨额支出，其他公司就更可想而知。而现在，随着美联储的降息，这个问题可能会找到解决方案。但是同时，这也会加速泡沫的生成和破裂。当AI这种概念遇上低成本的资金，可怕的故事即将上演。如果我们去看看2000年的故事，就会发现历史极其的相似。只是当全球都大水漫灌的今天，故事再次上演的时候，降息还能在起作用吗？
看到toto哥，我后天就清仓
AI泡沫必然破裂, 问题是破裂之后他们会不会换个话题继续炒?
我已经空仓1个月了, 个人感觉鱼尾行情, 不敢动.
看大家的观点，学习学习
为啥不是明天
最后一棒那应该还能再疯一阵是不是还是放心买call
我还在买btc
都买gld吧，因为我买了call
懂了，清仓买中概股
【引用自 toto】:
这次不读财报，不搞分析，只分享点自己的不靠谱观点
好了，散了吧，不用看了
懂了，all in空军
AI泡沫必然破裂，只是还不到时候。
lz说的还是有道理的
好的,已 all in qqq put
4% Fed rate 下没有泡沫
好久不见！马桶哥！先赞后看！
疯狂到极致的时候往往市场上是听不到一点异响的，空军已经怀疑人生怀疑了几年了，当最后一个空头都没声响的时候泡沫才回破
【引用自 momo11】:
只是还不到时候
当下相当于2007年10月，泡沫最顶峰。最快在下周五（立冬日）就会感受到寒意了。
拭目以待
大仙儿你上个空单看看啊 真心的
【引用自 toto】:
如果我们去看看2000年的故事，就会发现历史极其的相似
2000年的时候各家都在重金砸钱抢网络设备，当时的思维是先抢网络设备，把网络基础设施搭建起来，以后的市场是无穷大。
Cisco在那时候的江湖地位相当于现在的Nvidia。
雪崩的时候，没有一片雪花不想勇闯天涯
【引用自 toto】:
从上次美联储9月18号开始降息到现在，裁员的速度和幅度都是在大幅增加的。这说明降息根本没起到作用。
降息能这么快起作用么？
我已经买了几十万的空单了，等后面卖的时候再来晒收益。
懂了懂了，继续做多。
【引用自 toto】:
Amazon这次裁员除了部分因为AI能替代工作的原因以外，也是需要节省开支继续AI烧钱
amazon真的有认真在做llm吗
看完这位“大牛”的观点，我给你一个简明、可执行的拆解：他抓到了两个真问题，但也有几处需要校正或补充。
我同意的两点
若联储降息，作用未必像 2020 年那样强
现在不是“流动性危机”，而是“结构性资本开支（AI）+财政赤字+产能瓶颈”的组合。降息更多影响贴现率与融资边际成本，不会像疫情时那样形成“大水漫灌”的瞬间需求。
AI CapEx 的确会分化公司
超大厂（NVDA/MSFT/GOOGL/AVGO 甚至 AMZN）靠巨额自由现金流和投资级融资“吃得下”；
中小厂/弱资质公司若跟风“烧钱上云+买GPU”，降息也未必救得了，容易在高成本资本面前被淘汰。
我不完全同意/需补充的三点
把“裁员潮=经济衰退”直接划等号，过度了
近两年科技/零售的裁员更多是效率重构与生成式AI带来的组织再设计，而非全面需求崩塌。失业率、初领失业金、服务业就业仍不弱。
“降息必然吹大泡沫/加速破裂”的二择一叙事太绝对
降息背景不同：若是通胀回落+增长尚可的技术性降息，股债都能受益；
若是增长显著下行触发的被动降息，股市反而容易先跌后稳。关键在降息的原因，而不是“降”这个动作本身。
“AI巨额支出连AMZN都扛不住”的表述偏情绪化
AMZN 的整体 FCF/EBITDA 已回正并扩张，AWS 利润护城河仍厚；“扛不住”的是边际效益差、没有高质量现金流的追随者，不是龙头。
用数据化思路看：今年要不要“泡沫再起”
三条线决定结论——满足两条以上，指数很可能继续走强；反之要防波动：
盈利：云厂/“七巨头”与半导体链继续上修 EPS/CapEx（看财报与NVDA出货/HBM节奏）。
利率：10Y 利率不再上冲（甚至回落），金融条件净放松。
信用：高收益债利差不扩、违约率可控（若利差明显走阔，降息也救不了股价）
Credit to chat gpt 5 pro
.com泡沫的时候大家可能没有切身体会，那时候真的是疯狂到今天公司改个名后面加个.com明天公司市值就能翻倍。
现在的AI感觉还没到那个程度，至少没看见Walmart改名叫Walmart.ai
好久不见啊。我是很久没来了。
顺序难道不应该是 找到下一个话题后， ai被抛弃么？
不过层主能保持空仓， 也是厉害。。。 踏空不是好玩儿的。。
没到那个程度吗？我咋感觉快了，今天诺基亚就沾上ai，一下涨了30%，明天是不是柯达也能沾上ai
【引用自 jadyeee】:
疯狂到极致的时候往往市场上是听不到一点异响的
纯扯，哪有什么时候全员看多
walmart 因为oai 要合作， 也暴涨了一下， 然后就畏了。。。
【引用自 RJTT】:
现在的AI感觉还没到那个程度
但现在的疯狂程度也不遑多让
OpenAI 宣布一下连环套就能大幅拉升整个市场
Qualcomm 宣布一下要搞AI芯片就能涨20%
Nokia宣布得到Nvidia投资，也能涨30%
诺基亚这个确实很夸张。
但那时候新闻不是一天一家这种程度，而是跟放炮竹一样的叮叮当当的一天几十家坐火箭的。我记得街边卖手机的都赶紧在招牌后面添上“.com”
马桶哥叫我删了，我可以删了！但是你说你蒙对的，那我是不同意的。
Gemini pro 2.5的回复：
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这是一个非常好的问题。论坛上那篇文章的观点，是当前金融市场上一种非常主流且有说服力的“叙事”。
我的观点是：他对于“现象的描述”大概率是对的，但他对于“最终结局的预测”（即“最后一棒”）则是一种高风险的投机。
我来分解一下我的看法：
他说得对的地方（现象描述）
货币政策与实体经济的“脱节” (Decoupling)
这是他论点中最核心、也最有力的一部分。
“推绳子”效应 (Pushing on a string): 凯恩斯有一个经典比喻，说货币政策就像“推绳子”。降息（放松绳子）不一定能迫使企业去投资或招聘，特别是当企业对未来需求没有信心，或者有更好的选择（如AI自动化）时。
结构性转变 vs 周期性问题: 作者观察到的“裁员”很可能不只是经济周期的短期疲软，而是AI带来的结构性转变。如果是这样，那么降息这种“周期性工具”是无法解决“结构性问题”的。
钱的流向: 因此，他认为钱不会流向实体经济（比如雇佣更多UPS司机或Target员工）是完全合乎逻辑的。
资产的“水往低处流” (Flow of Capital)
美联储降息，本质上是降低了“无风险收益率”。这迫使资本（基金、公司、个人）去寻找更高回报的资产。
TINA (There Is No Alternative): 在一个人人都在裁员、实体经济疲软的环境中，唯一在“烧钱”并且有高增长叙事（High-growth narrative）的领域就是AI。
资本的理性选择: 与其把钱投给一个正在萎缩的零售部门，不如投给一个被认为有100倍增长潜力的AI芯片公司。这从资本配置的角度是“理性的”。
所以，他判断降息释放的流动性将主要涌入AI领域，这个判断几乎是必然的。
历史的相似性 (Historical Parallel)
他拿2000年的互联网泡沫作类比，非常贴切。
1998-1999年： 当时美联储（在格林斯潘治下）为了应对亚洲金融危机和LTCM（长期资本管理公司）危机而降息，释放了大量流动性。
钱去哪了？ 同样没有完全流入实体，而是涌入了当时唯一的高增长叙事——互联网。
结果： 催生了纳斯达克指数在1999年底到2000年初的最后一段、也是最疯狂的“抛物线式”上涨。
作者认为的“最后一棒”，正是对这段历史的复刻。
值得商榷的地方（结局预测）
泡沫的定义：AI vs 互联网 (Is it just a bubble?)
将AI与2000年的互联网泡沫类比，既对也“不对”。
2000年的问题： 当时的互联网公司大多只有“眼球”（eyeballs）和“.com”的后缀，但没有利润，也没有清晰的盈利模式。它们烧的是“愿景”。
2025年的现状： 这一轮AI热潮的领导者（英伟达、微软、谷歌、亚马逊）是地球上最赚钱的一批公司。AI不是一个“愿景”，它正在实实在在地创造巨额收入（例如AWS和Azure的AI服务收入）和提升生产力（例如用AI替代部分客服）。
结论： 2000年是纯粹的投机泡沫，而2025年的AI热潮更像是**“非常昂贵的、真实的科技革命”**，两者夹杂。它当然有泡沫成分，但它的“基本面”比2000年强得多。
预测“最后一棒”：时机就是一切 (Timing is everything)
这是所有投资中最难的部分。
如果他是对的： 这次降息（10月28日）确实是“最后一棒”，那么泡沫可能在未来3-6个月内破裂。
如果他是错的： 这可能只是“中间一棒”甚至是“第一棒”。如果AI的生产力提升是真实的，这个由AI驱动的牛市可能还能再持续3年。
风险： 任何试图去抓“最后一棒”的人，都极有可能过早下车（踏空）或过晚离场（被套牢）。这篇文章的作者自己也承认这是“不靠谱观点”，因为预测时机本质上是无法分析的。
总结：我的观点
作者对“正在发生什么”的描述是精准的，但他对“接下来会发生什么”的预测是高度投机的。
我的看法是： 他准确地指出了当下的核心矛盾——美联储试图用货币宽松来解决经济疲软，但这些钱正绕过实体，涌入AI领域，加剧了资产通胀。
未来会怎样？ 这取决于一个问题：AI创造价值的速度，能否快过其泡沫膨胀的速度？
如果能（例如AI迅速带来生产力革命，企业利润大增），那这个“泡沫”就能被“基本面”的增长所消化，实现“软着陆”。
如果不能（例如AI的投入巨大但短期内无法兑现利润），那么这个泡沫最终会像2000年一样，因为资金链断裂或某个“黑天鹅”事件而破裂。
因此，我同意他的分析过程，但对于他“最后一棒”的结论，我会持保留态度。他描述了一个非常可能发生的“剧本”，但没有人知道这个剧本的第三幕（结局）何时上演。
“开启泡沫的最后一棒” 意思是还能再升龙一波吗？那显然应该冲进去薅一把啊
又是位來賣恐慌的?
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跟2000年一样，未来是AI的世界，但现在还不是。直到有杀手级应用出现才会迎来真正的AI革命。
拭目以待啦！
【引用自 toto】:
除了部分因为AI能替代工作的原因以外，也是需要节省开支继续AI烧钱
oracle 裁员好像也有人说过这个观点
大牛谈不上，但是很愿意相互交流。尤其是您这种收益的观点。
关于您的不同意见，我想在进一步补充一下：
如果只是科技行业的裁员我完全同意您的观点。但是现在的趋势是零售和运输（UPS）也增加了进来。我个人和运输行业有点关系。看去年holiday season的情况，实际运输量是超过最乐观的预期的，当时招临时工的需要加价很多的。而这个时候UPS选择较大幅度的裁员，要么是对接下来的购物季预期不乐观，要么是顶不住资本开支，总之都是相对悲观的基础上做出的决策。我不能说是衰退（实际网上也有数据哪些州已经步入或开始衰退），但是趋势是相对明显的。
降息和停止缩表本质上是增加市场流动性。原因也许是因为就业市场，也许是因为之前中小银行的问题，也许都有或者其他什么我们看不到的问题。我个人觉得通胀叙事只是市场对于多次降息期望的看图说话。但是确实可以关注明天鲍威尔会说什么。人之将死，其言也善。也许他能说一些我们像不到的。
可能表述不太准确，感觉有偏情绪化。AWS的市场份额在不断下降，Amazon也确实感到了压了。实际上看Big7的AI支出来说，真正护城河厚的也许是apple。我其实真正想表达的是现在的AI盈利模式绝对不是最终形态。各家其实在烧钱的时候都没考虑或者没想好怎么去盈利。只是持有一种怕掉队的心态。当这种情况继续下去，即使作为龙头也需要考虑资本支出。
其实我是完全相信AI会对我们的世界做出改变，但是：
绝对不是现在的AI形态。
绝对不会出现赢者通吃的局面。
再次感谢您的宝贵观点。
你可以说Amazon菜，但是没有公司会拿着自己的真金白银开玩笑。
删了吧，就碰巧蒙对这么一回。这么远古的事情了，别贴了。
toto原来是马桶哥啊
【引用自 toto】:
（AI）绝对不会出现赢者通吃的局面。
请教一下这个结论的理由是啥呢？现在的FAAMG算不算同样定义下的互联网的赢者通吃？
从网上看到的.com泡沫有一个诱因是“大多数的公司并没有像当时的亚马逊、Ebay或者谷歌一样把金钱投入到技术和产品本身的建设，而仅仅停留在打广告拉新推广这种烧钱的模式中，占领市场全靠昂贵的广告和并购” 但我感觉好像各个（大）公司都在摸索适合自己的真正的盈利模式..？
哪怕稍有估值明显过高的初创总感觉投资人更看重短期甚至已经盈利的能力？拿钱砸算力的solution目前虽然不优雅但确实对“技术和产品本身”有效？not to mention 越来越focus on降本增效的ft和inference efficiency？总的来说确实有“泡沫”回撤也是一定的但给我感觉目前的AI全领域发展，至少大部分公司projects是比2000年左右更为严谨的
关于
[quote=“toto, post:43, topic:451508”]
其实我是完全相信AI会对我们的世界做出改变，但是：
1. 绝对不是现在的AI形态。
2. 绝对不会出现赢者通吃的局面。
[/quote]
对1. nobody knows and I believe it’ll keep improving for sure, 对2我highly agree而目前比较“成功”的上市/初创公司我觉得goal和focus还是很清晰的（至少相比于上次泡沫）- 至少我所聊过的不少AI startup都会focus到一个subfield甚至更单一的task for short-term profits
toto是东洋陶器公司
不知道會不會爆破，但最近升幅的確有點誇張了
这个回复略难绷，难道只有2000年才能算bubble?
人类历史上有过多少资产泡沫，又不是说一定得按照完全一样的剧本
郁金香，英国铁路，密西西比公司，南海公司都是
既然大家都觉得空的话，我就要准备使劲call了
【引用自 jadyeee】:
Gemini pro 2.5的回复
分析得挺好得！
我个人的感觉，现在AI市场砸的大钱都集中在算力上，就像是基础设施建设。这有点像上一次.com时候疯狂的铺设光纤。如果单论这个市场，真出现赢者通吃的话一定会像当年AT&T在80年代被拆分的故事发生。
至于FAAMG，我的理解是他们就像互联网这个树上结出的各种果实。在某一个细分市场（可能这个细分市场也很大）的赢者通吃，但是不是AI整个叙事的所谓赢者通吃。
其实如果哪天我们看到AI市场上不在只靠卖token挣钱，而是出现在FAAMG。那其实正说明AI找到了他的跑的通的盈利模式。
【引用自 MOMOMOMOMO】:
至少我所聊过的不少AI startup都会focus到一个subfield甚至更单一的task for short-term profits
请问你是VC吗？可以详细说一下吗？你觉得这些startup靠谱吗？
【引用自 toto】:
真正护城河厚的也许是apple
对于盈利，我比较看好微软。To B/C卖license好卖。而且大买家可以通过砍价节约成本，而不是“不买”。
苹果是有潜质得，掌握着最大得智能终端入口，但是能量还没有完全发挥出来。在廉颇老矣之前，真需要好好发力了。
老衲苦口婆心语，炮劝卖房全仓意，
盘根老树难开悟，韭菜春秋几度苦。
裁员风起形势乱，股价暴涨空头死，
踏空散户泪满袖，肛虚频难自进补。
这次的叙事挺大的。而且我觉得也不像之前假肉，原宇宙那些万一。如果这个泡沫破了，市场的修正幅度会大得多。但是现在其实才刚进入末升段，最后的疯狂会看到各种牛鬼蛇神。你这空仓不知道是否早了点。
【引用自 toto】:
其实我是完全相信AI会对我们的世界做出改变，但是：
绝对不是现在的AI形态。
绝对不会出现赢者通吃的局面。
这部分特别赞同，就像2000年互联网泡沫破灭，并不代表互联网本身是个泡沫，破灭之后反而优胜劣汰诞生了更强大的互联网企业开启了一个全新的时代，AI一样，堆资金/找不到盈利模式/人力替代等等这些矛盾早晚是要面对的，如果AI发展足够快，快过了泡沫破裂，那泡沫就不会破，反之必破，这个角度来看，Apple慢一些说不准真是个好事，留得青山在 不怕没柴烧。还想到一个例子，国内的新能源，当初贾跃亭搞太早就死了，晚点上车的都活下来了，不是新能源不好，有时候就是时机
其实Cisco能活下来并且到现在这样真的已经很厉害了，我读过一些关于Cisco的故事。25年后的Nvidia会是什么样子呢。
先把所有提到 AI 都替换成 LLM 再感受下现在热度就会觉得开始有些荒谬了
【引用自 RJTT】:
AI感觉还没到那个程度
真的没有吗？这两月垃圾票靠拉AI大旗起飞的不少了，随便来个小作文就能拉，让人感觉在炒A股。举个自己在跟盘的例子，上周一盘前有人写小作文编了个SMCI拿到oai订单的传闻，盘中最高冲快10个点了。
细想和00年真有挺高相似之处的，这两年也是不管有没有关系的公司/产品都要硬凑AI概念拉股价，不过现在吹的这堆公司体量比00年吹的互联网概念市值高多了。
我觉得现在最荒谬的是华尔街，几乎所有关于英伟达的投资都会涨，但是丝毫不提这些投资最后只是左口袋换到右口袋的资本空转，却奇迹般增长了大量市值
已清仓zs
现在一直半仓，确实在考虑减仓了。今天行情太好已经赚够了，也不贪了。
作为bogleheads还是hedge吧。觉得泡沫大可以多留一些流动性
说了和没说一样。泡沫要炸谁都知道，什么时候炸，会炸到什么程度才是关键好吧。不然时间线拉长怎么说都没错。
$200 英伟达还算好，等着倒车接人，七月份赚了蛮多的了
明年3月前回到今年6月水平比较健康
我也来回一下吧
UPS裁员是CEO前两个季度确定和Amazon决裂，被Union逼迫涨薪后的必然。UPS目前的策略就是去除类似last mile residential delivery这类低利润业务，同时使用这个理由来re-org进行大规模union员工裁员降低成本。
目前市场已经彻底price in了本次降息和联储停止锁表。通胀现在是没有数据，但如果中美正式休战那商品通胀上不去太多，11月4日还有高院关于关税案子的厅辩。
现在这轮AI基建肯定是有泡沫的。但AI算力数据中心和传统云数据中心并不是同一个东西，所以才会发生巨头全体巨额资本开支进行重新“造轮子”。上周就传出来微软开始转向大规模租用AI算力中心而不是继续扩大自建AI算力数据中心，所以就算巨头的资本开支不降，不等于他们还在继续保持原来的速度新建自家的AI算力数据中心。这一点，等后面MAG earning call的时候可以盯一下。
不是 但感觉一直都是不靠谱的多吧 估值高有pr的还好
【引用自 toto】:
但是没有公司会拿着自己的真金白银开玩笑。
Suckerberg: say that again?
OpenAI今天刚成功转型for-profit-org，目前是整个华尔街共同的利益诉求在给他造势推他上市。所以我觉得爆破时间节点可以用OAI的IPO date来估计。毕竟10月的主升浪是OAI/NVDA玩各种左手倒右手闭环交易推出来的。
当然你说OpenAI真搞出什么大的黑科技，那就是另一个故事了。
可能我不怎么炒股感受不够深。
我是觉得泡沫很快就会破了，但还是感觉这疯狂还没蔓延到科技界以外的地方，所以总感觉还会更疯狂一点。
等街边卖taco的都开始用ai烙饼了我估计就躲不过去了。
因为实体经济确实挺惨淡的，衰退边缘吧，现在基本都靠AI基建撑着经济增速
今天Paypal Earning Call里说9月开始，美国和欧洲的消费者平均每单金额都降了
When we got into September, we began to see macro-related deceleration, and that is both in the US and in Europe… a relatively consistent number of transactions, but we’re seeing basket sizes just trade down - average order value being down, particularly in retail, where consumers are just being more selective, and that behavior has continued into October.
老黄自己都在分散投资，gtc 都专门跑去华府开，对着懂王使劲跪舔，情况已经很明显了。
而且这次泡泡，很有趣的是东大并没有大举加入，反而在整理自己家的烂摊子。
如今的火热更像是美国资本的火热，而之所以信心没爆棚，不就是因为股市挂钩的各位 rsu，ira 还在蹭蹭蹭的 40%+ YtD 吗？
确实就缺某个火星子了。当然我不赌趋势，我就喜欢看大家捡最后一个钢镚。
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感谢指教。
UPS新劳工协议达成的时候就必然会有裁员的发生。只是现在这个时间点有很多背后的寓意。我个人说句不自量力的话，关于快递行业比这里大部分朋友还是都了解一些的。本质上，last mile盈利的模型是不同的。这个有机会可以单独开个帖子大家探讨一下。
以目前中美贸易的体量以及低端制造业外溢这么多年的情况看，即使中美休战我觉得对通胀也不是决定性的影响。真正通胀下来可能只能靠前值太高带来的环比下降。
我完全同意。其实从自建到租用本身就是一种转变。我个人是支持这种策略的。
不太支持lz的看法。
mag7的average pe还不到30。dotcom bubble的时候top7 tech company的average pe 150+。
而且就算是超前的ai基础设施建设大幅度减速，对于mag7的revenve有大的影响的也就一两家。
不过我不做swing trading。从我的视角下，更大的风险或者不确定性，是来自于AI创新是不是真的能催生可以被现有世代科技公司capture到的商业价值。革命性的技术，有可能摧毁商业价值然后重新创造。
【引用自 privater】:
如今的火热更像是美国资本的火热
美元最近稳住了，虽然不知道能稳多久，不过VXUS，EFA，IEMG，FXI，ASHR今年可都是大幅跑赢SPY/QQQ。所以我真没感觉今年美国资本有多少火热
不过有一说一当初 .com 泡沫破裂跟如今的美国政治环境也挺相似的，当年是克林顿大力支持信息高速公路，格林斯潘的宽松政策都都给 IT 泡沫火上浇油了一把。
如今懂王更不用说了，带头下场炒币，炒作 AI 基建和概念，甚至都主导政府入股了 Intel，让 Nvidia/AMD 上交收益，直接现场表演什么是官商勾结。而美联储也基本风雨飘摇，等下个主席上位，大概率维持不住利率。
【引用自 privater】:
等下个主席上位
WIN!
明天4月吧 LibraDay一周年 应该放个大烟花 比今年更大的那种
最后一口才是最美味的
早于大部分人是先驱，早于所有人是先烈
为什么清仓买中概股？
我也是想分享一下我的个人想法，我不是金融专业的，可能很白痴。
你说降息根本没起到什么作用，但是我理解的降息，不是对金融有立竿见影的效果吗（一个月以内就能看出来），但是对实体经济，例如你说的裁员，效果是有几个月的滞后性的呀？所以这个降息没什么作用是不是不太准确呢。
你说钱都流到股市和AI相关的投资了。但是九月份降息以来，钱只有六成进了股基，这六成里，约六分之一不是，约二十分之一是明确投向AI主题；其余主要在宽基、美股大盘与其他行业/策略中分布。（这段我是问了chatgpt的，不准确请指出）。这个数据如果是正确的话，我也不太认同这一点看法。不过没有用来招兵买马是真的。
但是我真的想象不出来在降息周期通道打开，并且要停止量化紧缩的大背景下，会因非外界不可抗力因素导致崩盘的。（以下也是chatgpt问出来的）AI泡沫并不能和下面提到的这些特殊情况有可比性。
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对我一个小韭菜来说，我觉得还是得等到降息中后期，大家都极度fomo的时候，并且大的AI公司财报很难看的时候，才会戳破这个泡沫，在此之前，还是会一直不停的涨。
【引用自 DivingPenguin】:
但是我真的想象不出来在降息周期通道打开，并且要停止量化紧缩的大背景下，会因非外界不可抗力因素导致崩盘的
这本身就是个危险的信号，疫情和各种意外来之前，大家都以为没有的…
不可抗因素我们都预估不到的呀。或许再来一次银行暴雷连锁反应，再来一次疫情，或者开始核弹狂轰了。
BTW，你的名字让我想起了一个xhs的财经博主叫“Trader韭”，好应景哈哈哈。
楼上看的是我一愣一愣 我就问什么时候refin吧 6.5 的三十年想回到3-4%的年代
没事，存定期不好吗
就当不炒股了呗
你不觉得空仓踏空难受吗
楼主之前有过神预言吗 大家都好支持， 老夫发过几次类似的内容完全达不到效果 可能是timing不对？ 这次四连暴涨属实是让大家心里撒下了恐高的种子
lz之前关于opendoor是发过干货分享的，不是单纯输出观点
我拿了巴菲特指标 美股股市市值/gdp 又和之前几次金融危机对比了几下，转发了一个mit的对ai收入的预计，附文的观点
感谢大佬分享，个人同意整体的观点，不是泡沫有没有，而是泡沫有多大，而且涨多快这点恐怕还有些数据要参考。
马上AMZN要出财报了，AWS的市场下降的问题，确实有，但其实是多方面的。我摘几个所谓专家的内容，具体我没验证过，AMZN没有太多，所以也没有花很多时间。
TRN2有软硬的问题，而Blackwell Q2上线数量约为45-55K主要因为TRN/GPU兼容性导致3-4个月延迟，而Q3-Q4预计上线为375-390K。市场现追AMZN，是在等AWS的Graviton moment。
下面一些内容完全没有验证过：
“During 2Q25, AWS GPU deployment significantly lagged other CSPs/NCPs due to its
commitment to a proprietary universal interconnect, cooling, and power system
compatible with both GPUs and Trainium, extending rack-level debugging cycles;
entering 3Q25, these engineering bottlenecks have largely been resolved, and
deployment pace is accelerating ”
“AWS had similar issues with H100, only going live in 23Q4 while Azure
and GCP went live mid-25; AWS is extremely TCO-focused—they
didn’t prioritize speed but rather TCO optimization”
“TRN’s software stack is inferior to TPU. While TRN3 may resolve TRN2’s scale-up issues in the future, software stack problems still require longer resolution time”
“We believe TRN3 is critical for AMZN—only strong TRN3 feedback will give AMZN an
unquestioned long-term narrative”
如果美国真的崩了，中国再烂也是last resort，美国崩了欧洲跟着蹦，我是这么理解的
还好，套牢更难受呀
【引用自 DivingPenguin】:
但是我真的想象不出来在降息周期通道打开，并且要停止量化紧缩的大背景下，会因非外界不可抗力因素导致崩盘的。（以下也是chatgpt问出来的）AI泡沫并不能和下面提到的这些特殊情况有可比性。
大佬不能刻舟求剑嗷，那时候美国的经济状况虽然很差但是国债很少，那时候可以咔咔借钱现在借钱已经借到利息都快还不起了。叠加这几年的通胀问题，你不想平民上街每天啥都不干就打砸抢吧。放水可以，通胀怎么办？真不管穷人死活穷人也可以不管你死活的，参考案例可以是底特律破产（这已经算轻的了，更应该警惕的是最近这几个月各个国家由gen z发起的运动）
虽然“最后一棒”不至于，但减持是很好的想法，也是很逆风的想法。
我已经从all in voo减持到10% voo 90% vea了。
【引用自 RandomTrash】:
也是很逆风
现在无非就减持派 (尤其是us equities，看老巴现金仓，跟各种对美股10yr forecast的) + 为了继续chase returns，尤其是因为miss out四月那波，最后疯狂加杠杆两派吧
本质上都是在赌
【引用自 RandomTrash】:
vea
这是exclude america的develop world？
还是stocks感觉不会有对冲作用，美股崩都得崩
【引用自 时空空】:
还是stocks感觉不会有对冲作用
看情况。我觉得是对冲。
【引用自 AWS】:
都是在赌
保本而已，不赌。
【引用自 时空空】:
感觉不会有对冲作用
咋不去 黄金，10/29/2025反弹回4000上方
相信AGI，裁员
不相信AGI，但军备竞赛，裁员
管他G不G的，客户都在投AGI没余粮买其他的了，裁员
或许没那么多人相信LLM会AGI，但是叙事的溢出效应已经很大了。
又不是我在对冲……
我还是大部分仓VOO，黄金也有一点点
我只是说选择VEA这种对冲感觉很奇怪。。
【引用自 RandomTrash】:
不赌
almost everyone knows its overvalued, only question for all the market players are 1) can i outrun the dip 2) if not then can i preposition defensively enough
you can tell this from how fast market switches to puts when we’re 2 days into a dip
image1566×564 39.2 KB
我理解单纯就是sell us trade，至少今年是perform相当好的
【引用自 时空空】:
对冲
如果是anti ai exposure可以理解
年轻人要勇于参与泡沫 只有积极参与泡沫才有可能实现阶级的跃升 （或者坠落）
重要的是研究和跟踪泡沫破灭的信号，观点bias可能会影响实际操作和仓位。
【引用自 jadyeee】:
Gemini pro 2.5的回复
分析得很好
【引用自 Ss004】:
AWS had similar issues with H100, only going live in 23Q4 while Azure
and GCP went live mid-25; AWS is extremely TCO-focused—they
didn’t prioritize speed but rather TCO optimization
AWS比Azure和GCP部署早这么多，而且是因为追求TCO，不追求speed？？这逻辑不通吧。GCP是mid-25才部署好，这现实吗？
【引用自 时空空】:
选择VEA这种对冲感觉很奇怪
是diversify，选择非美市场，赌美元会继续走弱
我没验证过，但mgmt理念不同确实可能，而且TRN2确实拉了一把，总不能把产能都都投在落后一代的产品上吧。
同时，我说一下，Project Rainer，是大幅上调了，但是Q3 number largely irrelevant，坛里有很大AZ同事，你可以自己确认一下消息。
CNBC – 29 Oct 25
Amazon opens $11 billion AI data center in rural Indiana as rivals race to...
Amazon has opened a date center on 1,200 acres of land in Indiana dedicated to training and running models from Anthropic.
感觉泡沫还远未结束
一是(un)wisdom of the crowd，还有人喊泡沫唱空就还没有结束。英伟达两万亿的时候就有大量声音在喊泡沫了
二是只有英伟达一家喊ai在点石成金，别家像谷歌，亚马逊，人类学，甚至可以说amd，都没有说有个新消息就暴力拉升，而且这几家盘子都小得多
中国不崩不等于中概股不会暴跌
嗯…俺曾经积极参与宏观分析和trade
Index, FX，T-Note Futures玩的飞起
……并没怎么赚到钱
太难了……
利好降息预期，美股继续
坐等target costco 接上open ai
套牢反而好受点
反正没钱 不要做任何决定
哈哈哈哈我还是拿着钱买sgov踏实点
所以当年.com泡沫破的时候有什么标志性事件么 比如某个大公司破产之类的
【引用自 Labubu】:
现在借钱已经借到利息都快还不起了
我也认可这个观点，但是，我的思考方向是，真的能减少国债吗？不说减少到2000时候的规模，就算减少到2020年3月以前的规模，整个金融系统都要崩盘才对。那还能怎么办呢？
一条路就是日本，债务规模继续膨胀，达到利率基本为0也不能加息的地步。
另一条路，还可以怎么走呢？
【引用自 Labubu】:
现在借钱已经借到利息都快还不起了。
降息拉高通胀，相当于加税。
【引用自 johnh】:
还可以怎么走呢
MAGA这帮人的思维是美债可以赖掉， 可以一劳永逸解决问题。本人大胆预测，一旦2026-2028出现大崩盘，美债会加速跟虚拟币/稳定币绑定，一路不回头，直到变为废纸。
【引用自 ChatPPT】:
TMF
还不如买无利息的国债来赌。 Fed降的是短期对长期国债影响不大，现在多长期低利率环境的预期还没形成。 我可不敢碰tlt了
通胀不是加税，加税跟这个是完全两码事。集体通胀只会让富人更富穷人更穷，加税可以有选择性的选择富人 or 穷人 or the most favorited Middle Class！
其次我也在上面提过了，你不管穷人死活穷人也不会管你的死活，你可以挣大钱，他们也可以一把火把富人的大房子/豪车一把烧了
最好泡沫，直接老婆本棺材本上去抄底
残血的时候才是最容易反杀的时候
哈斯卡？
斯卡哈
【引用自 RandomTrash】:
哈斯卡
nec大直接秒了
哈哈，nec像华尔街，哈斯卡像散户
赤木也是，先被抽一管子血，再来几个倍满直击
阿黄和pltr老大在cnbc一起上节目都说了，本届政府的优先级是make construction great again，所以利好土木就业，利空理工科就业
“就业好不好，depends on whut you do”
你们这些臭cs骑在土木头上作威作福那么多年，怎么土木反杀一下就受不了了呢？ 我们土木分数线比你低吗还是怎的
【引用自 lancelot101】:
老婆本
你不是有老婆么，打算换了？
让我老婆抄底
继续嗨就对了
已经降息了。怎么说？
说明泡沫要起来了
all in
多军永不言弃
BILI剑指60
有没有一种可能，左口袋换到右口袋还不是最坏的。例如给诺基亚这种站台的，不投钱的才是最危险的。有英伟达背书，诺基亚可以从其他地方找钱（贷款）。
什么科技恒大
归根结底还是市场上钱太多了，企业融资都不一定需要走银行，找Private Credit就能满足了
AI泡沫什么时候破裂这个问题问AI是不是本身有点黑色幽默啊。开个玩笑，别介意。每个人都自己的投资风格，无可厚非。怕就怕大家都极度fomo的时候，跌10%的时候以为是倒车接人，跌20%的时候是补仓良机。跌30%的时候就卖房进场了…我不是说一定会发生，但是就怕信了这个叙事，就像入了魔教，一条道走到头。
换个角度思考，以美国现在的情况，如果再次大放水，固然可能会解决一部分问题。但是会不会让美元崩掉？美股和美元到底哪个才是霸业的根基呢？如果美元和人民币比值到了1：6.5这种良性的贬值当然可以解决很多问题。但是如果是1：4那就威胁了美国的根基。站在资本家的角度上来说，如果被套的以底层甚至越来越少的中层，那无所谓。
全靠来的早，那时候论坛人不多，忽悠的有人信~
预测的股市回调时间点还是明年年初保持不变吗？
还是说11 12月就开始了？
【引用自 未知】:
明天如果降息，将开启泡沫的最后一棒 理财
当下相当于2007年10月，泡沫最顶峰。最快在下周五（立冬日）就会感受到寒意了。
我问AI的问题都是客观事实有明确答案的。不是问那种预测未来似是而非的问题，我只是单纯觉得你说的一些话有明显的事实性错误。不足以得出你的结论。
至于AI泡沫什么时候破，每个人有每个人的看法，各抒己见罢了。
【引用自 258】:
11/06/2025 美股心灵SPA之 关门继续 大师说立冬日大的要来了
相比00年 现在更像是98年
问题是谁是ltcm？
我不是跳大神只是提出一种可能的叙事：
我们现在身处的泡沫将由2个阶段组成
阶段1是纯AI foundation 阶段2是机器人
对应的利率调整进程应该是：
目前 → AI泡沫濒临破灭 → 快速降息到接近0 –> 比AI泡沫更为空洞的机器人泡沫快速发展同时加息到 2.5左右 → 你好你好
只要鲍威尔在任上而且没有经济快速衰退的时候，就不可能指望低于中性利率。
但是如果有一天，在这个叙事成立的情况下，低利率环境能拯救的空间就很小了
【引用自 toto】:
如果美元和人民币比值到了1：6.5这种良性的贬值当然可以解决很多问题。但是如果是1：4那就威胁了美国的根基。
USDCHN自2014年来的牛市可能已经在2023年中就已经结束了
【引用自 puffmolly】:
2000年的时候各家都在重金砸钱抢网络设备，当时的思维是先抢网络设备
还是有区别的，现在抢显卡的只是几个做cloud的公司，普通公司买的是他们的服务，都是可以随时停止的
普通人怎么避险呢
最慢呢？
【引用自 258】:
只要鲍威尔在任上而且没有经济快速衰退的时候
但是老鲍不是要走了吗？虽然这几年老是黑他老人家，但是回过头看看做得还不错。下一任我看只能忠诚了！
马桶哥又一次遥遥领先
赶紧买两个toto马桶回来放在客厅里供着；
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我发现美股涨，中概跟不上；美股跌，中概先跌为敬。没骨头啊
泥潭祖训：不要碰中概
会不幸 zs
今天还只是前哨战，真正的大溃败可能会在本周五（立冬日）。
普通人還是只能定投VOO,留點子彈等真正大跌吧
普通人没子弹
【引用自 jadyeee】:
马桶哥又一次遥遥领先
所以现在是末日狂欢么
【引用自 RandomTrash】:
虽然“最后一棒”不至于，但减持是很好的想法，也是很逆风的想法。
我已经从all in voo减持到10% voo 90% vea了。
我quote十五天前的我自己，两周少跌了2%?吧
早上深V真的太感人了
我决定逢高出货，减杠杆率了
大跌打算捞高波动的大饼
costco的网页有待提高
TOTO 厉害
自己作死 买了CIRCLE 100掉到今天80了 想哭 几万块没了
【引用自 bumblebee】:
赌美元会继续走弱
不过我就好奇了，都说2025美元贬惨了，但我看日元，人民币，加元，澳元都不强势啊。欧元英镑好像也不过如此，貌似就瑞郎涨了一些？所以，美元到底贬到哪家去了啊
usdeur跌了10%
美股没上涨么
【引用自 Thermodynamics】:
但我看日元，人民币
日经/大A没上涨吗
如果12月降息，会怎么样？泡沫重新做出来吗？
【引用自 Thermodynamics】:
2025美元贬惨了
取消了！
别看加币，跌成狗！
汇率 YTD 是正的
去年 VFV 涨的有1/3是汇率水份
toto哥用心良苦
这个星期又降息了。股市应该比toto刚发帖子的时候高一点？
【引用自 css】:
又降息
要看是不是这个周期最后一次。如果是的，那就要讲别的故事，估值可能会被重塑。如果不是，那就继续狂欢。
川皇说明年利率直接到1%以下，看看市场买不买账吧。
【引用自 lijunle】:
要看是不是这个周期最后一次
周期怎么算？明年不是预计降一次吗？
新fed chair上位 就降一次 一波捅穿到1% 一下。忠！！！诚！！！
那确实就是这轮降息周期结束了
可惜不是一个人说得算
其实人民币如果一下升值15%的话，美国这边商品通胀会彪吧，堪比再加了一圈集体关税
升那么多 中国的出口会崩吧。通缩不是更严重了？
楼主的含金量还在上升。
2025年10月29日后，VOO的收益迄今是-1.13%
觉了
累了
差不多到了
等着降息refinance的我
你现在利率多少
看帖要及时。。。 现在看到这贴了。啥都凉了吧。。。