方言传承（上海话的困局）

非引战贴，想单纯的讨论下在保护方言（上海话）的困境。 Edit：不求不感兴趣的人说、甚至是学方言，如果你觉得方言、地方文化还有被下一代了解的必要，那请你有能力的话尽量传承，让它消失的慢一点。我对所有方言都是这样的态度，对我不懂的方言文化，也同样支持别人对他们文化的保护。 吴语区的朋友们大概知道，过一段时间就会有个专家出来说要出台政策保护沪语。 /uploads/short-url/zszkVF92FJnPdSRFZsJ5WAnEIM5.jpeg?dl=1 但实际情况你们也肯定有所耳闻。学生一个班2/3非吴语区家庭背景，老师可能很多是外地来的优秀教师，学校不鼓励说上海话，同学之间基本没有上海话语言环境。工作的地方，不鼓励说方言，同事可能也听不懂。更有甚者，亲身经历，去银行，大堂经理是上海人，坚持用普通话回答我上海话的问题，我想他不是不会，应该是规定上不允许。 上海话基本上在millennial这一代之后，更年轻一点但凡说得好点，都可以拿出来树典型的 但有意思的是，网上但凡有专家呼吁要保护上海话，下面就会有潮水般的评论，很多争论最后都是以攻击上海/外地结束。比如，“你们上海人为什么这么优越一定要说方言？”“你们外地人来上海就应该学，否则就回去。”最后的结果就是大部分人依然坚持自己的观点，没有改变。 我在想，保护方言最重要的是保护背后的文化。这件事小时候我也不太懂，总觉得和爷爷奶奶辈讲上海话显得不高级，但现在想想，出了国以后我是很想念他们，以及和他们交流用的方言的。比如古诗词里“斜”念”xia”，上海话就完美了传承了这些古音，比如称呼奶奶“阿娘”，大概率你家宁波人，又大概率甬府那些菜在你家都是家常菜。所以新一代的上海人小孩，你不让他们有更多的机会说好自己的方言，是不是在剥夺他们最珍贵的家庭/家乡记忆呢？ 再插一句，有很多海派文化我觉得已经进博物馆了，比如我小时候很喜欢看的滑稽戏“72家房客”，杨双庆，姚暮春等等，那些老前辈，把海纳百川的旧上海逼仄的住房里小广东，小宁波，老山东们演绎的惟妙惟肖。现在呢？滑稽剧团还有人才撑得起这出大戏吗？大家又都会去看吗？最近还有新闻说，滑稽剧团下社区被群众要求”讲普通话” 听不懂上海话 要说普通话啊 http://xhslink.com/o/7cFSOD0iHGy 推广上海话在我看来真不是要逼其他地方来的人学上海话，只是希望在有能力在传承一些海派文化的时候，希望年轻一代上海小孩，有环境说，让它消失得慢一点。 再看看看自己，在海外的各位，你的孩子你会教他们中国文化吗？你希望他们从小都是吃KFC，意大利面，还是至少能知道自己家里祖籍哪里，经历过些什么，家乡有些什么风土人情，特色文化呢？

先看看为什么广东话被保护的那么好吧

不觉得保护得好。只是衰弱的慢点。尤其是看了成龙的《捕风追影》，港片但同期声和台词对白都是普通话，更加深了这个认知。

上海人开会有外地人在场都只说上海话 还说保护的不够好吗 非得全世界说上海话不可？

是嘛。那我也不鼓励工作场合这种行为。支持你反对。

和家里长辈讲当地吴语方言真的很舒服 我不知道我会不会有下一代，就算有了我也不知道语言会怎么教。如果教了汉语不教方言的话我会很心烦的 Opheliea: 在海外的各位，你的孩子你会教他们中国文化吗？你希望他们从小都是吃KFC，意大利面，还是至少能知道自己家里祖籍哪里，经历过些什么，家乡有些什么风土人情，特色文化呢？ 中国文化idk，但是总感觉会想让他对老家有些感情吧… greater China并不完全是我

中国文化可能topic太大，但我肯定家里都吃中餐，让ta熏陶下饮食文化。别以后出去给我点sesame chicken​

同不觉得 去了下广州跟深圳全是一水儿讲国语

吴语区是最惨的。广东话有香港，闽南有台湾，官话自然不用说 吴语真的只能靠几个海外零星的上海/浙江移民社区，两只手数得过来

这个倒不太可能对我来讲 我自己吃的就很无所谓，主打一个能活就行 camh: 吴语真的只能靠几个海外零星的上海/浙江移民社区，两只手数得过来 /u/summitguy 侬讲得来上海闲话伐

沪国独立，唯一出路 码农请申请h1b，送外卖申请h2a

什么Shanghai Citizenship and Immigration Services 里见光钻: 送外卖申请h2a 这不都是拿着C8 EAD干的事情吗

去到台湾台南不讲闽南话还会当地商家歧视

全世界都是这个趋势，目前看没有什么好办法。 昨天看了个新闻，说美国的southern accent正在消失，年轻一代的southern accent已经很弱了。看美国这种accent的差距比中国方言差距小多了，就这样都要消失了。别说中国的方言了，毕竟实在太不利于不同地方的人交流了。以后学习方言就要向推广外语一样，否则慢慢的各地方言会消失

捞翔，我们河南话也有类似的困局 你们也中听说过吧？现在学校那情况，一个班里三分之二都不是咱本地娃，老师也多是外地来的能人，学校还不让说河南话，同学之间也没啥方言氛围。上班地方也一样，谁要是说河南话，还怕人笑“土”，同事一多半听不懂。更逗的是，我去办事大厅，那接待的小伙明明是郑州人，我跟他说两句河南话，他偏非得一本正经用普通话回我——八成是上头有规矩，不让说咧。 河南话啊，到咱这茬九零后、零零后就稀罕得很了，能说顺溜的，都能被拿出来当“典型”：joy: 网上一有人喊要保护河南话，评论区立马炸窝：“你们河南人为啥非得说方言？”“外地人来河南就该学，不学就回去！”结果呢？谁也说服不了谁，热闹完一阵，照旧。 其实啊，方言这东西，最该护的是那股子文化劲儿。我小时候也不懂，觉着跟爷爷奶奶说河南话不洋气。可出了老家、出了国，越想越不是滋味。河南话里“斜”念“xiá”，这古音还在咧；喊奶奶“老娘”，一听就亲；桌上那碗烩面、胡辣汤、油馍头，一口下去，全是家的味儿。新一代要是没机会好好说河南话，这不是把自个儿的根儿给断喽嘛？ 再说句实在的，豫剧、坠子书、曲子书，现在都快成稀罕物咧。小时候常香玉、马金凤一开嗓，那叫一个中气十足。现在豫剧团还有几个年轻人？还有几个人愿意去听？前阵子还听说，下社区演豫剧，被人要求“讲普通话”——哎呀，那还叫豫剧咩？

我也是来了美国以后觉得上海话的消失是经济发展和人口流动后的必然。毕竟上海话现在已经不会带来什么经济利益了，更多是一个人的标签。

自己都选择性吃中餐，有时候情愿吃其他菜的人觉得未来孩子饮食随ta爱吃什么吃什么 N589AS: 我自己吃的就很无所谓 感觉我相反，因为爱好太广有时候太挑，觉得其他文化里某些菜比中餐某些菜好吃，有机会就吃得很随机

而且吴语区方言都有些微的不同，上海人、苏州人、杭州人不一定能很顺畅地一起说，和粤语比，人口基数就小很多了

臭农村要饭的也敢跟高贵的shanghainese相提并论

台湾不太清楚。毕竟台湾外省人也不太会讲闽南语。 香港的话，可见的未来，再有个几代人，普通话一普及，人才一北上，一南下，也好不到哪里去。

嗯 我的看法是孩子可以不喜欢，但小时候我要给ta机会，长大了随便ta。我也管不了一辈子。

方言是否以人口为基础？毕竟是靠口语相传的。发达地区生育率低的问题不解决，其地方方言必定会受影响。假如上海人能一家生5、6个孩子，在家都说方言，那么应该会好起来的。 我感觉与其保护方言，不如考虑如何保护传统文化，例如夫为妻纲，父为子纲。

你见过全中国哪个农村地区的方言消亡的？方言都不需要保护，村口七大姑八大姨都说，人人都说方言。 你既然是international的爱丁堡 那你就要有这个觉悟，难不成上海还想中途一国两制，这可能吗？

我怀疑你在搞抽象？

所有方言都有困局 客观的来说方言的衰败是不可避免的

那你还真别说，云南那些山区里的方言会说的人都七老八十了，年轻人都出门打工，只会普通话了。食贫道去云南那集就有记载。

好奇听得懂一点闽南话但不会说，去台南会怎样 好朋友父亲是台北的外省人母亲大陆人，可能知道了他不愿意去台南玩的原因

上海人还是太包容了，我在上海工作过四家公司，只要有一个外地同事在场，开会的时候都是讲普通话。去厂里，有些上了年纪的人不会讲没办法。 我见过最扯的是，在社区服务工作的外地人，不会讲上海话，挂个牌子，请讲普通话。在接待窗口工作，不会说上海话也就算了，听都听不懂，你妈，你让那些老头老太重新学普通话是不是。招他的领导，脑子被驴踢了。

我觉得别刻意扼杀已经不错了，以前在学校里说上海话还要被扣班级文明分

你说的话不中，哎呀妈呀，你这口气大得跟吹风机似的！俺这“臭农村要饭的”，好歹吃得上烩面、喝得上胡辣汤，按咱可是华夏文明正宗的中心呢，中！咱河南话啊，可不是小打小闹，整整一亿人都说勒！天热扇扇风，天冷多加衣，嘴上吹得再响，也比不上咱这锅里热腾腾的烩面香！

全球化必然了，生于斯长于斯但并不会死于斯，尤其上海这种全世界都闻名的地方（上个月在本地 chase 听到个退休老爷爷要去上海生活）

可能也是没办法。网上讨论这个话题，下面评论都是地域炮，最后只好一刀切，不管该不该，都不让说。

哪里的方言都一样，慢慢衰落。我看我老家的方言也是一样，年轻人会觉得有趣，去模仿，但学得一点都不像。

你这种全村迁徙出门打工的案例几乎没有代表性。江苏省离上海够近吧？苏北农村方言错综复杂，甚至一个县级市一个方言，方言完全不受影响，造说不误。所以刻意保护就是伪命题。

N589AS: C8 EAD 问：哪个地方允许交589

你这是东北和河南混血。

Sad。k签开放之后，什么时候应该把tamil学习放上日程

wutu: 只要有一个外地同事在场，开会的时候都是讲普通话。 这很正常吧 wutu: 在社区服务工作的外地人，不会讲上海话，挂个牌子，请讲普通话。在接待窗口工作，不会说上海话 怪领导招聘的时候没考虑这些，来工作的也没办法，不会就是不会

Opheliea: tamil学习 有可能是Punjabi 里见光钻: 哪个地方允许交589 按照沪国法律和国际惯例，只要有一定几率在母国遭受到迫害即可递交589

我觉得东北话、河南话、陕西话都挺好听的。

大一统方便管理不好吗 方言什么的只会增加审核难度

等方言集体淡化到一定程度，大家又会重拾起来，但应该是再也回不去一个地方所有人默认说方言的年代了

有些东西就只是自然规律。好像恐龙肯定是要灭绝

中央集权的大一统国家不适合传承方言，逐渐消亡才是最优解，方言和多个时区一样是离心力。 普通话作为最大公约数当然有缺点，但比印度没有统一语言强多了。 你看欧盟一堆小语种，互联网公司起步就需要十几种语言翻译，任何一种商品可能需要十几种语言的包装，想想都头疼，咋发展？ /uploads/short-url/q0IOyBRQ1GyZv0U5I85oTa7mXuF.gif?dl=1 /uploads/short-url/fmNKl2phd2M6GGc9BHwaNDDRNcY.png?dl=1 再加一张方言图 /uploads/short-url/pzNdSuRuJxe62saa7nHq7EHAlF5.png?dl=1

我觉得以后像美国一样，说同一种语言，夹杂地方词汇。

我当时还在国内工作的时候，去广东出差，都讲粤语。我做几十家客户，唯一被投诉的就是那家客户。最后还是从香港调了个同事去做那个项目。

这个图第一次看到，有意思

语言和方言本来就在不停自然演化，融合，淘汰。没有刻意保护的必要。我还怀念我老爹的诺基亚8880那丝滑的推拉感呢，它也让我非常想念，是我珍贵的回忆。赶快重新上市保护起来吧

tamil太难了，我以为会学hindi

还是很可惜的，现在连父母都是上海人的小朋友，也不大会讲上海话了。更别说现在年轻人结婚，两个都是上海人的很少了。

看家庭对方言的态度吧。上海话消失也是不可逆的趋势，但能教还是教一点。技不压身。

广东话和普通话真的谁也别笑话谁 先是在整个广东区域推标粤(广州话)导致整个广东的其他地方的本地粤语几乎消逝 即使剩余的少数本土粤语还会被广州话警察出警嘲笑你说的粤语有口音 接着对外地有学习粤语热情的人当粤语警察 说两句就是唔识讲就讲番普通话啦 看到广东话走到如今这个地步 我也只能一声叹息

互联网兴起 融合是必然结果 方言适合进博物馆 不适合普通大众

世界范围内方言消失是共同的，这里指的是相对而言 大陆推普的力度和城市化的进度在别的地方都找不到

Opheliea: 推广上海话在我看来真不是要逼其他地方来的人学上海话 Opheliea: 希望它消失的慢一点 其实，上海话消失的已经算比较慢了， Opheliea: 你的孩子你会教他们中国文化吗？ 会不会教中华文化/中国文化我不知道，但是我一定不会鼓励孩子学习任何方言，不会主动教孩子任何方言。我父母从小就在家里和我用普通话交流，我就觉得用方言太麻烦了。 对我来说， 中文就是普通话/国语，如果孩子真的在香港上学，学了香港的广东话，我也不会干涉，反正我听得懂，我父母也应该听得懂（我父母不是广东人，他们的白话和广州话/香港的广东话差异还是不小的），但是我不会主动教孩子任何方言。我个人真的希望在我有生之间，任何方言在中国领土上都进入博物馆，日常生活几乎不再使用。 ドリス: 自己都选择性吃中餐 说起这个，我其实从小就是选择性吃中餐，因为我和我父母就是第一代省内移民，我全家都不习惯新家的周围的饭菜的口味。

和说别的方言的人通婚家里就只能讲普通话啦，我爸说方言A，我妈说方言B，那公约数就只有普通话了，再怎么教没有环境的语言也是死的

根据我经验大多数情况是没事，尤其是你去的都是热门景点，大家都还是很热情的。这种语言歧视通常只会发生你一不小心踏入了店家的老板刚好是上了年纪的深绿政治狂热分子

是也不是，方言形成使用社区需要人口基础，这没错。但是还有一个更大的问题是，能存在今天的方言都是有使用社区的，上海会说上海话的上海人当然有，但是城市化和硬盘导致上海话使用价值降低 反例就是香港，通过移民关卡限制了人口的流动，保存了粤语文化，而作为广州白话发源地的广州反而普通话化了。如果上海有特别行政区的移民关，当然也可以保留吴语文化

怎么感觉就是上海话太难懂了，不像我们四川话，不是四川人也能听懂个七七八八

你看都没人说湘语赣语

Opheliea: 姚暮春 #p-6737511-h-1姚慕双

姚慕双。周柏春

理解你的意思，但我原文是想说自己除了中餐会高频率吃甚至做不同其他文化的菜，没有“一定要吃到中餐”类似的执念（这个真的ymmv zydqjz: 四川话 算是官话/mandarin的一种，所以多数人更好听懂吧（某些小城市或者乡镇方言也挺难懂

【【伯爵】世界各国的“普通话”都是怎么定的？首都话、文言文、大杂烩哪个方案更好？】 https://www.bilibili.com/video/BV17L3QzsE26/?share_source=copy_web&vd_source=6c11cacdb8ea34d619c686bcd3d81538

camh: 是也不是 啥“是也不是”啊。开头就自相矛盾。哼哼宰相刘罗锅的歌哼多了吧？故事里的事，说是就是不是也是。故事里的事，说不是就不是，是也不是？

另外纠结方言保护毫无意义，你像我们福建的方言根本没法像这张图上用闽语概括掉，基本上有点地理隔离的地方就会和别的地方的方言杂交出一个新语言出来。语言是活的，有诞生有消亡才是正常的。 Minitrue: 再加一张方言图 /uploads/short-url/pzNdSuRuJxe62saa7nHq7EHAlF5.png?dl=1

说得好，比如重构的清代广府官话，有多少放到现在是“北佬”发音 【清代廣府粵語音系朗讀《木蘭辭》】 https://www.bilibili.com/video/BV1hs411C7TG/?share_source=copy_web&vd_source=6c11cacdb8ea34d619c686bcd3d81538

你说的这是以前，现在的方言只有消亡，诞生的都是网络热梗

网络热梗也是一种时间尺度上的方言啊，再过几十年是不是新的网民也得翻梗百科才能知道囧是什么玩意了 有人会担心哎呀1990年的网络热梗要传承，大家多说ggmm嘛

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johnh: 会不会教中华文化/中国文化我不知道，但是我一定不会鼓励孩子学习任何方言，不会主动教孩子任何方言。我父母从小就在家里和我用普通话交流，我就觉得用方言太麻烦了。 对我来说， 中文就是普通话/国语，如果孩子真的在香港上学，学了香港的广东话，我也不会干涉，反正我听得懂，我父母也应该听得懂（我父母不是广东人，他们的白话和广州话/香港的广东话差异还是不小的），但是我不会主动教孩子任何方言。我个人真的希望在我有生之间，任何方言在中国领土上都进入博物馆，日常生活几乎不再使用。 那在美国会不会教孩子中文? 这其实跟方言是同理的

Opheliea: 网络热梗 失语症的一种表现形式， 另见特朗普说英语 Yangff: 基本上有点地理隔离的地方就会和别的地方的方言杂交出一个新语言出来 同意，湖南江西都是隔一个县就有一种方言的 Opheliea: 你自己的本土年轻人都放弃上海了，还在那里假惺惺的要外来的人帮你保护上海话。 那二十年后的香港就是今日上海了吧

我还有一个理论就是上海话的消亡和80,90这代人削尖脑袋往国外走，把上海留在身后有很大关系。年轻人出国发展，剩下的老年人年纪越来越大没什么话语权，那政策制定都是取决于当权者。 网上有些评论也有道理，你自己的本土年轻人都放弃上海了，还在那里假惺惺的要外来的人帮你保护上海话。

这两者还是有差别的。方言还是算语言的一种，比较丰富。你说网络热梗，一个“渣男”“绿茶女”就把一个人形容完了，这个词本身很爽但没有什么价值。一个热梗词就把一个人形容完，没有丰富的维度，本来也是语言的退化，不值得保留。

谈普遍现象你非说你特指公司的特指会议 真能杠的

上海话和吴语有一个很大的问题是不适合说唱，这样没办法在年轻人里火起来。适合说唱的四川话和重庆话现在不要太火。还有陕西山东湖南广东说唱都火了一把，上海那么多说唱厂牌的人，一首牛逼的歌都没有。

有一说一，现在方言保护和十几年前比算很好的了 早20年狠不得不说普通话都有羞耻

全国一盘棋，大城市地方官也不是当地人，这跟上海人留不留在上海没什么关系

现在人员流动这么频繁方言式微才正常，上海又不是什么没外来人口的闭塞乡村，外来人口多了自然用大家都听得懂的普通话 上海话？除非你全家都是土生土长上海人，要不然不还是互相间说普通话

我就是那批人。小时候宣传觉得讲普通话的是有文化的，在外面和祖辈讲上海话怕被别人看不起。现在想想好傻

也不一定讲的市委书记嘛。什么作协啊，文管所啊。只要说得上话的人都不愿意说了，就会变了。

你在家里坚持说上海话就行了。 其实这里的abc也是类似的（叠个甲）：家长和小孩说中文，小孩回答用英文。 中文传承任重而道远

同样的话我也可以拿来放在方言头上，比如我们福建地区的方言A和B之间可能就是一些发音的不同，如果我把方言A定义成普通话，那方言B就像你说的，没有丰富的维度。如果你能理解语言的演化的这种张力和流动，就不会觉得网络语言的演化是退化了。另外这也和网络语言的传播媒介是相关的。

语言还是要在同龄人之间说

就是二十年前搞得太狠了 现在要收回来一点

方言被视为影响统治的离心因素 在那些位置，无论是不是上海人都不会愿意说话

自从那句“上海是全国人民的上海”的精句出来以后就变了，大家都懂的，素鸡七喜！

上海话和标准汉语是不能互相沟通的 网络语言只是用字不同，这其中显然有大区别

照理说上海话那么像日语，应该很适合说唱才对

其实整个大趋势就是南方方言式微……北方方言因为和普通话差别较小，很多人日常生活中依然都会使用（并且绝大多数情况下意识不到自己实际上在说方言） 国内很多政策以前都是矫枉过正的感觉啊，导致现在往回狂拉。比如之前计划生育一家只能生一个，结果现在发现要出问题了直接从一胎放到三胎 提倡普通话本来是有利于各地区交流，结果实际执行的时候直接变成了提倡普通话+打压方言，从“在学校要求说普通话”直接变成“在家也要求说普通话”（不知道管这么宽干嘛），导致现在各地方言缩水严重 要我说又不是不能共存……再说普通话非要个个说那么标准干嘛，听得懂不就行了，有口音也是很正常的

camh: 通过移民关卡限制了人口的流动，保存了粤语文化 关卡有用，但不是最有用的，最关键的在于学校用什么教学。如果广州允许学校教学用广州话，那就很不一样了。 a66: 那在美国会不会教孩子中文? 没有想过，但是这个要看环境的，比如要住在Richmond, BC，那顺便学点普通话估计还是有可能的，要是住SF bay area，能不能有这个大环境呢？反正我以前拜访过SF到Fremont，我感觉纯粹的华人聚居区并不是很明显。如果一年只能回国一两次的话，我只能降低期望，小孩能听懂一些就不错了。3岁以前如果接触过，在中文环境下生活过，那么，以后基本上还是能听懂的，会不会说就不能指望了。

我看过一个评论说日语的发音是南宋的时候把吴语带过去演变而来的。不知道是不是真的。这样将来，日语像上海话就有渊源了。

感觉肯定无了，我家里几个侄子侄女，小时候都会说上海话，现在读到初中，在家都不说了。像极了美国的 abc，感觉就是人性吧

那没戏了，abc之间说中文？他们只会觉得土，会说也不愿意说

日语说唱也不行啊，不如韩语。 这个离题了，总之，方言说唱是一定要有叛逆的匪气的。各个地方都行，就北京上海不行。这两个地方搞地下大家只会想笑

看家人吧。我有个侄子，小时候逼着上语言学校，一口abc口音，过两年上初中再见到，居然口音全部标准了，而且家里就这一个小孩。我猜和他爸家里只准他讲国语有很大关系。他一说英语就“听不懂”。

N589AS: 按照沪国法律和国际惯例，只要有一定几率在母国遭受到迫害即可递交589 有本人口15M，589人口100M，无了

闽语也不能，但是如果你观察它的演化路径的话，本质上都是一点点分叉杂交出来的 换句话说你也可以理解成，上海话也是杀死了一堆同类竞争者的

深圳全是移民而且大部分领土本来就不是粤语区

就像现在文言文，只在课本里见过 时代洪流滚滚，早晚要没，没必要纠结

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你说的“一定要有”只是因为手头有一些例子有而已……未免过于武断。真要搞的话，方言的节奏感和韵律还是有很多能搞的。

你觉得世界上所有的事情都是二极管吗？

这些都不都是官话吗？ 吴语整个都要完蛋了，不是上海话苏州话一家的事情 然后有些拎不清的吴语警察还在出警说别人上海话有口音，整个吴语都要完蛋了，谁还管你是不是市区口音啊，以后大家都是普通话了

其实我觉得核心矛盾是天天有人要说上海人排外的，然后排外排着排着上海话也没人会讲的，这个对比一下就觉得多少可笑。

不论如何，或许未来网络语言会演化成一种独立语言 但目前网络语言和上海话或闽语的分别巨大显然易见 用它们类此不说明什么

johnh: 关卡有用，但不是最有用的，最关键的在于学校用什么教学。如果广州允许学校教学用广州话，那就很不一样了。 如果移民关卡卡住不说广东话的人迁居广东，自然不会有广东学校普通话教学这种事情了 想推普的教育部门领导因为不会说广东话无法获得广东居留许可所以没法来上班

这不就和我希望我小孩讲汉语一样么，反正不指望第三代讲汉语了。方言就要有方言的自我认知

原因很简单，香港 没有香港创造内容，广东话也没有文艺作品，没有香港搞广东话书面语和粤拼、正字，广东话会和现在的吴语会是一样 粤语还活着，还在演变，还在现代化 吴语真的完蛋了，整个吴语区有哪个学术机构在搞吴拼、正字的，哪个媒体在搞吴语信息内容生产的，一个都没有

你们是不是没在上海工作过， 二三十岁的还是在讲上海话呀，这是一种显示是自己人的方式之一

我就这么说吧，上海最出名的说唱歌手是浙江人。 最早开始发展说唱的城市是上海，但是现在说唱排名要排在成都重庆长沙西安广东新疆后面，和北京一桌。强扭的瓜不甜，搞沪语说唱就是没人听。这个归因于经济显然是不合理的，还是地域的文化问题。海派文化和说唱不合。

人口流动太大了 父母说的方言不一样，孩子长大一般就只会说普通话 语言要有对话，孩子才能学到。家长互相共语只有普通话时，方言无法传代 这没什么办法的

一直觉得上海话保护应该和户口引入挂钩，和加拿大移民打分一样，普通人才继续要达到上海话雅思7分才能拿到上海户口加分，从而掀起全民学习热潮，各种补习班也会应运而生。

不一定，比如你跑去线下和会说普通话但是不刷抖的老人讲网络语言搞抽象，他们能听懂吗？哪怕每一个汉字发音都是普通话的发音。用相同的发音不代表能互相理解，用相同的符号不代表意思相同。 你会觉得网络语言和你平常说的语言是同一种语言只是你常用的媒介本身就是统一的给你带来的错觉。 使用例：https://www.uscardforum.com/t/topic/444257/ 比如这里面什么不的，我还以为老鸨泥潭想干xnn了呢

还有一点就是现在流行的说唱作品大多都是小人物叙事，如果是沪爷京爷发的声实在无法有太多的说服力。

推普压缩方言，本质上和推广州音压缩其他粤语片区一个道理。政治经济文化强势的一方尝试同化另外一方，我看老少边穷地方也没人叫唤自己方言保护的不好

上海specifically，我作为宁波人想和很多本地人说吴语，但是很多人就是会用普通话来回答我，很扫兴

现在年代不一样了，现在大家普通话说得溜了，对方说的不一样，自动切换普通话方便交流。 我记得小时候我爸带我去江浙比如宁波杭州什么的都是各自将自己的方言，还能对答如流。

之前听过京腔的说唱还挺有意思，之后那个组合被禁了 听过最打动我的还是河南话说唱

讲道理，上海话是什么也很难界定，因为上海方言历史上就收到过宁波和gangbo 话的冲击而有一些读音的改变。同时如果你去看上海农村的话，口音也会有所不同（或细微或明显)。很明显就是金山那边。我也支持保护方言，举个例子，很多比如刷短视频，看到有个北方口音的普通话（还不是很标准）和知名过气老瘪三周正毅的视频，本来周正毅穿的花花绿绿瘪三味道已经很冲了，然后再来个北方的口音一起拍，瘪三味冲出屏幕

现在说唱确实是百花齐放了，但作为吴语区的我还是很希望吴语区的说唱能崛起。

因为语言是文化传播的媒介，只有有人用，才会有人学。 一代人有一代人自己的生活方式，饮食习惯。 正在灭绝的动物植物天天都有，谁又有多在乎呢？ 细分到语言，文化只会强势的同化弱势的。英语》一切其他语言本身就说明问题，你觉得可惜不过是因为那是你的童年回忆，你可惜的是你的记忆随风消逝，而不是语言本身。 更何况语言本身就是在不停融合的一个东西，哪来的一定式的现在的上海话就比100年的上海话更加地道（道地？） 连“地道”这种说法都是不正确（按照50年前中文的吧标准）而是道地。但是我又是谁？来决定什么是正确什么是不正确的？ 至于说怎么改变，多生孩子，多种树。语言文化都是一样的，用的人多了自然就重要了，用的少了就自然式微了。这个世界是你的也是我的，归结结底还是印度和拉美人非洲人的，至少未来50年是这样 利益声明： 我是吴语片区长大的人

不好意思，我们那没有方言，开口就是普通话，所以没法共情

让我想起了每次google搜索惹人厌的吴语维基

真无敌了，不知道为什么要做这玩意的SEO，质量又差

大部分硬盘都是临时居民，当然居住证也得算

湘语赣语都不是官话

oh ya? 那我还真不知道，那就是难兄难弟了

是啊，南方方言都是这样的，特别我们这种还要去沪粤地区打工的，要保留都很难，人都没了

只和家里人讲，和上海的本地同学也不大讲 另外我觉得上海话吹牛逼可以，讲正事不行（也可能是我脑子切换不过来） 这么语言消失是不可逆的

是的，没有什么语言/方言是非要被保护的。 上海话/广东话/xx话必须被延续下去这种想法不过是自我感动罢了。 毕竟全天下的人都说一种语言才能建巴别塔

地方性的语言式微在全球都是如此，从根本上来说是一个经济行为，支撑其所需要的成本大于回报，就会慢慢消退。 在中国保护方言话题甚至有点政治不正确，即使在内地。在敏感地区现在要是一个人提说保护藏语/维语/蒙语TA可能遭受的就不只是来自网友的攻击了。

香港粤语教学的结果就是口语泛滥，大学生论文里都夹杂一堆口语词。而且香港不教汉语拼音，同龄的香港小孩比大陆小孩的识字能力会差

这有啥问题吗，白话文运动都多久了 tasnimo915: 香港不教汉语拼音 为啥要教，粤拼不够吗

这些民族语言本来就是被保护的呀，当地的学校基本都是双语教学

白话文运动是为了推广专业论文的口语化写作吗？白话文是为了方便更多的人学习交流降低门槛吧？从这个角度来说，推广普通话不就是白话文运动一脉相承的吗

现在是还在教，但是趋势是慢慢变少，逐渐融入。

上海以前就是个小渔村 哪来的标准上海话 不都是外地人带过去的吴语

统一度量衡多方便，保护个屁

tasnimo915: 香港粤语教学的结果就是口语泛滥，大学生论文里都夹杂一堆口语词。 Yangff: 不一定，比如你跑去线下和会说普通话但是不刷抖的老人讲网络语言搞抽象，他们能听懂吗？哪怕每一个汉字发音都是普通话的发音。用相同的发音不代表能互相理解，用相同的符号不代表意思相同。 你会觉得网络语言和你平常说的语言是同一种语言只是你常用的媒介本身就是统一的给你带来的错觉。

thallos: 讲正事不行 可以的，94，95年之前，厂里都是上海人，大家工作讲的都是上海话。

发展的太快总有人想要开倒车，等出门不说本地方言被宰一头就老实了

语言本身就是一个持续融合分离的东西。 你的逻辑就是，普通话哪来的，还不是黄泛区以北混杂了北方胡化以后的北京承德那村的地方方言？

又开始经典民科普通话是胡话汉语了

我就是上海人呜呜 别骂我了 我只是也不理解别人做上海话警察干什么

想说啥子说啥子，这个世界管得宽的多的是阿乌卵和踱頭 搭伊们费啥劲啊

要什么样的正事？中学里上课一般除了语文都可以换上海话讲

别说上海话了 上海菜现在都是路边一条 上海发展的巅峰时期不搞文化输出 现在除了一帮子老登社区里讲讲 年轻人谁还讲上海话？

对比一下日语中借用的汉字 vs 官话/广东话中使用的汉字，谁是华谁是夷不言自明。

这张图不准确，比如北京延庆话属于晋语、北京平谷话属于冀鲁官话。这张图里冀鲁官话区太小了，天津话就算不划到冀鲁官区话里也不会划到北京官话区里。

对北方人来说上海话基本上是吴语区最好懂的方言

上海话包传承的，就是不一定是你以为的传承 https://space.bilibili.com/917643

可能还是他们自己的方言说的顺溜点。

同意上边说的，其实传承上海话主要还是传承上海文化吧，上海人最想看到的还是有特色的上海，而不是千城一面变得像深圳或是东京之类的。 支持各种让上海话上海文化更现代化的东西，现代的沪剧，繁花这种电视剧，甚至上海的咖啡文化等等 在美国啥也干不了啊，我上海话确实说的蹩脚我都没信心往下传承

大陆现在论文也是用白话文啊？没有用文言文的吧 白话文不就是书面语的口语化写作吗

Opheliea: 比如古诗词里“斜”念”xia”，上海话就完美了传承了这些古音 单说这一段。三王不相沿乐，五帝不相袭礼，你是否在找，千年古音河南话？ 但我对沪语并没有什么意见。大公国独立、唯一出路！

吴语区固然如此，粤语区不也是

我记得上海大学之前还有沪语课 不知道现在有没有了 我的评价是洋泾浜总比死了强

最搞笑的就是一些方言片区拿着古诗文里的只言片语验证自己话才是正统古音。。

现在的小朋友，说一句上海话，里面如果不夹杂几个普通话词汇都说不出来的，水平之差，搭浆了不得了。可能父母的上海话水平也就那样，特别当父母是新上海人的。 N589AS: 侬讲得来上海闲话伐 我是如果focus 的话，少数好可以全段用上海话表达的人，不借用任何普通话词话。但是平时放松时候说话的话，还是有5%-10% 的普通话会夹杂

summitguy: 特别当父母是新上海人的 基本这样父母的小孩子是一眼啊伐会额

LoRA: 一些方言片区拿着古诗文里的只言片语验证自己话才是正统古音 笑死。这方面最成功还是粤语。我对粤语没偏见，但确实，“汝是岭南人，又是獦獠，若为堪作仏”、“鸟言夷面”。 粤语最应该感谢的就是有夯炕，有海外坎通同胞。 /u/yangff 在？别光点婊情，你什么时候手作私房菜给我吃？

不知道，他们应该会听几个词语吧，毕竟去买生煎啥的还是要听得懂吧 我小时候的同学，如果有外地的插班生（江西的，黑龙江的），都会听没障碍，偶尔还会说几句洋泾浜 现在不知道了

你指望深圳这个湖南省会+北京飞地讲粤语？ 还不如去广西

我的标准回复都是：看看这些人竟然因为自己不懂什么而感到自豪

很多古音存在方言里，这是事实，又不仅仅是上海话

露应别泪: 你什么时候手作私房菜给我吃？ 那我问你，你什么时候窜访西岸

主要是中古音上古音都只是推演 这些由中古音上古音时期演化/分化而来的现代汉语和方言都保留了某些音韵特征，但很难说某语言便更接近中古音或上古音 (雅音是否通用语，其实也未有定论) 强调这些正统古音的多是政治上强力推普的应激反应，我也能理解

我们会在胡州，相见（悲

沪语已经没戏了，粤语也快了（靠香港多苟了一阵，现在香港也开始推普了） 感谢党吧

亂講 我自己從小跟父母都是講閩南話所以能聽能講 但我去高雄台南 還真沒遇過劈頭直接跟我講閩南話的，都是直接講普通話LOL 如果你有點年紀了就當我沒說，不然我感覺現在大多數店家看到你是年輕人by default都是直接講普通話的

Opheliea: 很多古音存在方言里 是的，中国随便拿出来一座不起眼小县城，方言很可能就是古音的活化石。 https://www.youtube.com/watch?v=eZsh-VUdA0g

Pipita: 吴语区的说唱 吴语区我还是只爱吴侬软语 https://www.youtube.com/watch?v=MNytp0-D4cQ 说唱还是留给其他地区吧 https://www.youtube.com/watch?v=gKhjxJCBOm4 https://www.youtube.com/watch?v=MSeRGZpTt0o https://www.youtube.com/watch?v=Wf9Rx5DiH3Y https://www.youtube.com/watch?v=hF3-4SAhqSc https://www.youtube.com/watch?v=7FnWbViNECU https://www.youtube.com/watch?v=sGpDtFJoCBw

四川人就不一样，都是普通话警察，四川本地人说普通话就会被笑话塑料普通话，然后就改回四川话了。

Opheliea: 保护方言 其实这是一个大型学术和民间项目，官方的报道就有很多 https://sichuan.scol.com.cn/m/ggxw/202410/82634553.html https://sichuan.scol.com.cn/m/ggxw/202410/82634553.html 图为“语保”工程参与者数量上海徐汇区一场公共艺术展中的方言汇集。光明图片/视觉中国编者按 我国是世界上语言资源最丰富的国家之一，拥有五大语系130多种语言、十大汉语方言以及难以计数的方言土语。教育部、国家语委于2015年、2021年分别启动“中国语言资源保护工程”一期、二期建设。在持续做好国家通用语言文字推广普及的同时，重视做好方言和少数民族语言的保护传承工作。当前我国各地方言保护现状如何？“语 http://www.moe.gov.cn/fbh/live/2020/52038/mtbd/202006/t20200603_462235.html http://www.moe.gov.cn/fbh/live/2020/52038/mtbd/202006/t20200603_462235.html 教育部政府门户网站由教育部办公厅主办，是教育部机关实施信息公开、新闻宣传、在线互动的线上窗口，提供标准版、手机版、客户端等访问形式。 https://m.cyol.com/gb/articles/2025-07/25/content_YOKEl2sm2A.html https://m.cyol.com/gb/articles/2025-07/25/content_YOKEl2sm2A.html

标准国语不就是 河北方言嘛

厂里是这样的…我遇到过厂里都是浦东奉贤的本地人，不知道情况是不是类似

是我的语言切换问题，我给我爸讲alphago和openai模型的区别

20年前深圳到处是讲广东话和客家话的，现在没有了，很多学生讲的广东话都是普通话翻译版了

那您写论文会用上诸如“恶心心”这样的词句吗？GPT都会建议不用吧？季羡林先生是语言大家，连梵语都会，妨碍他老人家写论文的时候只用规范化语言了吗？ camh: 为啥要教，粤拼不够吗 另外香港没有在教粤拼这种东西的，他们教汉字就是一个字一个字教念法，和过去私塾一样

虽然但是我本世纪初上小学的时候班里就已经没有人说天津话了，上了高中才遇到一个说相声的兄弟天津话比较好 当然天津话和普通话大部分情况也没有什么理解障碍就是了

粤语歌很酷，上海话唱就感觉不到酷

puffmolly: 吴语区我还是只爱吴侬软语 韩雪苏州人被抓去唱这个哈哈 我记得徐祥和G憎东以前评测过韩雪的上海话 https://www.youtube.com/watch?v=YdCVeyUg5lc

tasnimo915: 那您写论文会用上诸如“恶心心”这样的词句吗？GPT都会建议不用吧？季羡林先生是语言大家，连梵语都会，妨碍他老人家写论文的时候只用规范化语言了吗？ 我不会，因为我是老登，这个不在我的语言体系里面，但是说老实话如果年轻一代skibidi当论文里的语气词用我也无所谓，只要我能看懂

不管是推广普通话还是计划生育都是吴语区被tg针对的最惨，这背后原因不简单

大温地产砖家: G憎东 苏波腔太重了

语言这个东西就是用来交流的，以前技术不发达，生活半径小，交流的范围也小，导致了方言的影响力相对大。 现在时代在发展，人口的流动以及互相的交流范围的极速扩大已经让方言失去了生存的土壤，你再怎么保护也好，再不喜欢普通话也好，一个语言没有对应的使用价值，作为无根之萍注定要在日常生活中慢慢消失的。 我们这代人之所以对上海话有很强烈的亲切感，因为这是对于小时候的快乐，对于成长的经历，对父母亲人的情感上的纽带，这些回忆都是通过方言联系起来的。 而我们的下一代，也会有独属于他们的回忆和情感寄托，我儿子对于我，对于他爷爷奶奶外公外婆的感情，也并不一定非要要通过方言来表达和记忆。 所以我对他在语言就是放任的态度，英语和普通话足够交流就可以了。平时我和老婆都说上海话，跟他有时候说上海话有时候说普通话，他能完全听懂有时候还可以来两句，这样就蛮好的。

我不是上海人，但是想学上海话，这种学会了以后可以成功装上海人吗是有什么trick只有老上海才懂？

我也没意见，都说英语也行

lancelot101: 有什么trick只有老上海才懂 https://www.youtube.com/watch?v=QtSYsjkabho https://www.youtube.com/watch?v=TX7oWVkoYsQ

上海话难学+上海人排外+上海话相关文化输出还不够，所以渐渐没落

Opheliea: 学校不鼓励说上海话，同学之间基本没有上海话语言环境。工作的地方，不鼓励说方言，同事可能也听不懂。更有甚者，亲身经历，去银行，大堂经理是上海人，坚持用普通话回答我上海话的问题，我想他不是不会，应该是规定上不允许 十年前是这样的，中小学，服务行业，一直在推广普通话，但近些年好像变了。去年回去，小银行，警局，还有些服务行业都开始讲上海话了，不管对内部还是对客人。好像学校也不强制了。 以及在上海以为地方，想骂人的时候也会用上海话，这样别人听不懂了。

苏州人被抓去唱无锡景不唱太湖美？韩雪你被绑架了就眨眨眼

这个怪谁？ 以前我们小时候，学校里还有推普员，专门抓讲上海话的人…..在上海不能讲上海话，可笑之极

现在有 AI 了，实时翻译各种方言毫无压力。

我是95年人，我们这一代的长辈还是比较习惯说方言的，我认识的一些同龄华裔只会说上海话(爸爸妈妈会在家里讲），但不会说普通话也不会写字。

Cali: 粤语歌很酷 https://www.youtube.com/watch?v=eohv9VjMfGw

该进博物馆的就进博物馆吧… 个体学方言其实不难，初高中的孩子只要自己主观想学，半个学期一个学期就能学会家乡的方言。完全不需要学校教育，只需要家长甚至同学的教学就够了。我自己就是在高一跟着同桌学会了家乡方言；成年之后又耳濡目染学会了南北中国三四种方言，这里面也包括上海话。 但是当你把问题扩大化，它就从一个单纯的语言教学的事情变成了政治话题，那所有的方言都要在普通话面前让步。这种政治化的语言霸权、方言霸权渗透进日常生活的现象，不仅仅局限于中国或者汉语。你们在美国真的没有因为英语口音吃过软钉子吗？现在难道不是美国人反过来嘲笑英国人的口音吗？道理是差不多的。

水原老師都黎玩卡？

个人感觉写得比原贴好，倒数第二段有点泪目了 disclaimer：南方人

你误会了。上海发展的巅峰时期有文化输出，而且很成功。这个巅峰时期不是走资之后的所谓改开，而恰恰是文革。 当时四人帮里有三个是从上海升上去的，全国看上海；加之大量的上海知青上山下乡，上海话有非常成功的输出。比如常说的牢卵、十三点、洋泾浜等等词汇，很多外省都被输出了，融入了本地人的生活。我第一次去上海的时候，就惊讶发现那么多词汇居然是从上海话传进来的。

真的难学，北方人到上海初中开始到大学都没学会说，听不常见的俚语也肯定不懂。倒是找了天津LD之后被迅速同化了

因为学校没人说 我感觉其他地方的人普遍觉得上海话难学 但我觉得是没人想学再学

苏茶盏: 我感觉其他地方的人普遍觉得上海话难学 但我觉得是没人想学再学 我的初中高中体验还真是老师学生都爱蛮爱说上海话，听的机会很多。但是要学说上海话，不是吴语区确实难学，也不可能在本地同学面前讲上海话练习，怕是要被翻白眼。现在要学倒是b站看看视频还容易一些

是排外排得还不够，真像老香港一样，敢讲国语就是北佬，上海人来了香港都要乖乖学粤语

B站上的粤语版跳楼机也超级好！专业仿陈奕迅那个歌手唱的

其实上海人原来在香港地位很高的，江浙沪吴语区来的香港统称是上海人，特首曾荫权还有金庸先生那些浙江裔都是香港意义上的“上海人” https://36kr.com/p/1256259127029255 https://36kr.com/p/1256259127029255 TVB香港大佬，人均沪语大师。

因为上海人对上海话的要求很高 说不好就是洋泾浜 哪怕上海小孩说不好上海话也会被长辈说

这样吗 老师确实爱说 但是同学基本上不说 我盲猜徐汇 静安的初中大概会讲上海话

上海人在纽约拆那趟做生意依然要被粤语大叔排挤 国语英文都不睬你

90年代前期 学校里除了上课 其他时间都讲上海话 90年代后期 随着移民增加 明显式微 现在很多词语已经无法用上海话表达了 灭亡是早晚的事 我觉得随波逐流吧 就像你在家难道还要叫你爸妈 爹？娘？恢复古汉语？多别扭啊

语言传播需要载体，比如文化作品，吴语有滑稽戏。周立波是个很好的滑稽剧或者说喜剧演员，我曾经觉得他能稍微挽救吴语的困境，但倒在了场外。 提一句郭德纲，他给人感觉很狂妄，但其实很会做人，深谙各种人情世故。而周立波只有狂，然后就没然后了

楼里有的人对吴语方言敌意好重啊 恨不得消灭了才好的样子

土味摇子: 敌意好重 主要还是能听懂一部分，像温州话那样就没有敌意了，只有敬意。 https://www.youtube.com/watch?v=INmo9vlQY6Q

Opheliea: 坚持用普通话回答我上海话的问题 这时应该转身离开 中文既然已经使用汉字这么伟大的跨语言表意系统，就应该走书同文言异语这条路，复兴文言文，重讲地方语，即便没有普通话大家还是能互相顺畅交流

带娃的话每天从小用上海话带娃一起读一本书，从小做起，这样就算不会讲，听懂肯定没问题了

你知道为什么粤语区有个词叫本地捞吗？好人好姐生在广东，居然只会煲冬瓜。

至少还有珠江台可以听医疗广告

前列腺炎还是早泄？

语言上独立没什么，文化上独立也没什么。 如果要是能单独发护照，这一点，比较有看点。 https://www.uscardforum.com/t/topic/176741/748 /c/laws/visa-other-countries-and-regions/61 到时候沪国入境处belike： /uploads/short-url/imCsydPiq3swZcPer0zsK34qspL.jpeg?dl=1 /uploads/short-url/imCsydPiq3swZcPer0zsK34qspL.jpeg?dl=1