真有人回国了把在美国的401k全提前取出来了么？
中美税收协定尚未取消，NRA提取401k仍可依约免税。
最新动态与政策澄清
- 协定有效性确认：针对此前关于“中美税务协定可能明年到期”的担忧，最新回复指出虽有取消传闻（如Vital Law报道），但截至目前协定并未取消，依然有效[#61]。这缓解了用户对双重征税恢复的焦虑，支持了依据协定第17条进行免税操作的基础。
关键信息与税务解析
- 中美税收协定（Tax Treaty）效力：多数用户认为协定目前有效，若提交 W-8BEN 声明中国税收居民身份，依据协定第17条，美国不应征收预扣税（Withholding），甚至可能免除10%提前取款罚金（IRC §72(t)仅针对应税收入部分）[#4, #9, #10, #24, #30]。
- NRA身份与税务处理：成为非居民外国人（NRA）后，若主张协定优惠，美国端预扣可降至0%；被错误预扣的可通过 Form 1040-NR 申请退税[#30]。中国方面理论上需申报全球所得，但可申请外国税收抵免；若美国征税为0，则无可抵免额，但中国是否实际征收存在不确定性[#29, #30, #50]。
- 协定到期传闻：此前有用户提及中美税务协定可能明年到期，引发对双重征税恢复的担忧，但具体条款（如奖学金、股息税）影响尚待验证[#14, #17, #20, #52]；现确认该传闻未成真，协定仍存续[#61]。
操作策略与经验
- Roth Conversion Ladder：对于 Pre-tax 401k，可通过 Rollover 至 Traditional IRA，再每年利用 Standard Deduction（约$14,600）转入 Roth IRA，满5年后提取本金无罚金和税款[#4, #25, #40]。
- NRA直接取款：若确认为NRA且协定适用，可直接取款而不需经过Roth转换，避免美国端征税[#24]。
- 机构实操差异：Fidelity 等托管方默认可能预扣税款，用户需主动修改 withholding 设置或提交 W-8BEN；部分用户反馈即使提交仍可能被预扣30%，需后续退税[#10, #55, #56]。
- 无Match是否值得存：即便公司无Match，仍有用户选择拉满401k/Roth，主要为了延后或避免股息税和资本利得税，尤其是Roth账户可完全免税增长[#3, #5, #34, #36, #38]。
争议与不同意见
- 协定解读分歧：有用户质疑401k是否属于协定中的“Pension and other similar remuneration”，但引用美国财政部条约模型文本指出，401(a)计划包含在内[#31, #32]。
- ChatGPT信息准确性：部分用户引用AI生成的“NRA需交30%税”观点被其他用户反驳，认为正版AI或法律解读支持协定免税，AI可能未考虑最新条约主张或W-8BEN的作用[#29, #30, #54]。
- 中国税务申报可行性：有用户认为回国后中国税务局难以知晓美国账户情况，但也有人提醒主动申报风险及税率咨询的复杂性[#7, #50, #51]。
风险与注意事项
- 罚金争议：10%提前取款罚金是否适用存在争议，若收入在美国不征税，则罚金可能不适用，但实际操作中托管方可能仍会收取，需通过报税解决[#6, #11, #30]。
- 意外风险：有用户提到健康或意外风险可能导致无法等到60岁取款，建议尽早规划或至少存入Match部分以确保不亏[#26, #46]。
- 信息时效性：关于税收协定到期的消息来源不明，需谨慎对待，建议关注官方政策更新[#14, #60]；目前确认协定未取消，但仍需留意未来政策变动风险。
这样操作得交不少罚款吧
好奇+1 怎么办 我都不想交401k 现在这个抽签形式
还是公司福利太好了，我司401k没有任何match，所以我直接不存了
有中美税务协定在，NRA 后罚款和税不交给美国，要交给东大 退一万步讲，哪怕 RA 给美国交税，每年 Standard Deduction 然后去做 Roth Conversion Ladder，也可以做到免费提取，或者低税率提取
前司也没match，我还是拉满了
那个感觉提前拿的话可能会亏？因为要多交10%
ze3kr: 要交给东大 这个不交东大也不会知道吧。就是取钱就要被 withholding不容易拿回来
ze3kr: 有中美税务协定在 啊，有具体法条吗？TIL
brokencreditscore: 具体法条 中美税务协定里有一章退休金
填 W8-BEN 改成 NRA 后就不应该 withhold 了
fidelity可以不withhold税，但是罚金还有
不准备提前取出来，就一直放着
我稍微看了一下，我认为10%罚金还是要交给美国的。 tax treaty里面只规定了提取养老金部分的income tax，东大居民要交给东大。罚金很可能不包括在内
ze3kr: 中美税务协定 这个东西不是明年就没了吗
那也没关系，工作时的 marginal tax 很容易就超过 10% 了
那就是东西双重征税咯，东大还是可以收
是的，美国取消这个就是为了双重征税，变相阻止美国人去中国投资经商
是吗？那以后奖学金不能免税了吗
这个我倒是没研究，按理说取消中美税收协定，影响的主要是中美双重征税 如果美国不对奖学金征税，中国也不对奖学金征税，那应该没有影响
我记得一共就一个协议？奖学金免税，额外5000，美股不交税，不双重征税都是一个tax treaty里出来的？
那这5000应该是没了，双重征税是原则性问题吧？我其实没细看条款是什么，只是感觉双重征税应该包含在税收协定内容里 美股不交税是美国这边不对外国投资者收税，中国那边是发现了就收 美国不对外国投资者收税是本国的法律，和国际协议有没有也没关系吧？
中美税务协定中止的话，那NRA就没有5000的免税额度了，RA好像没影响？
但是楼主说的回国后变成NRA，roth conversion也是要交税的吧？而且是NRA的税，没有standard deduction
只有 RA 才需要做 Roth Conversion，如果有幸能当 NRA，那直接取就行，不给西大交税
秒哥不是有攻略可以把401K 分每年rollover 本金到Roth IRA 无罚款取本金么？ 有人实践过没
沒match又得放到快60歲才能拿 有時候都在想能不能活那個時候
如果公司给match是不是不管提不提前取都不会亏？
小哥哥 你为什么什么都知道 好厉害啊
蛤？chatgpt说NRA要交30%。难道说实操过程中可以不交？ “ 结论： 中国的 NRA 取 401k： 美国一定会收税（通常 30% 预扣，没有 treaty 优惠） 可能有 10% 提前取款罚金（视具体情况） 中国可能也会要你申报，但可以申请外国税收抵免 ”
你用的是盗版 ChatGPT 吧，正版的是这么说的 https://chatgpt.com/share/6897b915-17f4-8011-8879-90e0979b2ac9 https://chatgpt.com/share/6897b915-17f4-8011-8879-90e0979b2ac9 Shared via ChatGPT 美国税：中美税收协定第17条规定，向中国“居民”支付的私人养老金（包括 401(k) 分配）仅在居住国征税。也就是说，若你按协定主张中国为居住国，美国本身不应对该分配征税。之所以很多机构会“先扣30%”，是因为默认把收款人当作外国受款人且没有拿到你的 W-8BEN（含条约主张）；提供后可把预扣降到条约税率（通常为 0%），已被扣的可在报 1040-NR 时申请退回。 10% 提前取款罚金：IRC §72(t) 的 10% 仅对需要计入美国应税收入的那部分征收；若按协定该分配在美国不应纳税，则这 10% 也不适用（但实际操作上仍应在申报中说明你的条约立场）。 中国税与抵免：作为中国税收居民，一般需要申报全球所得；对这类所得，中国法下通常允许就已向美国缴纳的所得税抵免，但额度不超过同项在华应纳税额（若美国按协定为 0，则无可抵免）。 实操要点 在取款前，向计划管理员提交 W-8BEN，注明你为中国税收居民并引用协定第17条；否则对方通常会按 30% 预扣。 若已被预扣，再用 Form 1040-NR 申报并按协定申请退税。 以上基于你不是美国公民/居民（税法意义）且为中国税收居民的前提；不同分配类型与个人情况可能影响结果。需要的话我可以按你的具体身份与取款方式帮你把步骤和表格逐项列出来。
ARTICLE 17 (Pensions and Annuities) Subject to the provisions of paragraph 2 of Article 18, pensions and other similar remuneration paid to a resident of a Contracting State in consideration of past employment shall shall be be taxable only in that Contracting State. 401k算不算pension and other similar remuneration？我觉得不算。
有很多 tax attorney 解读过这个，同样 verbatim 文本的条款也出现在不少其他税务协定中，比如美国澳大利亚税务协定，401k 是算的 https://home.treasury.gov/system/files/131/Treaty-US-Model-TE-2006.pdf?utm_source=chatgpt.com https://home.treasury.gov/system/files/131/Treaty-US-Model-TE-2006.pdf?utm_source=chatgpt.com https://home.treasury.gov/system/files/131/Treaty-US-Model-TE-2006.pdf?utm_source=chatgpt.com 325.71 KB The phrase “pensions and other similar remuneration” is intended to encompass payments made by qualified private retirement plans. In the United States, the plans encompassed by Paragraph 1 include: qualified plans under section 401(a) , individual retirement plans (including individual retirement plans that are part of a simplified employee pension plan that satisfies section 408(k), individual retirement accounts and section 408(p) accounts), section 403(a) qualified annuity plans, and section 403(b) plans. Distributions from section 457 plans may also fall under Paragraph 1 if they are not paid with respect to government services covered by Article 19. And 401(k) plans are a type of 401(a) plan
想借楼问下，如果公司没有match或者任何contribution的情况下存roth之类的有啥好处么？有任何必要存么？
哪怕未来成为 NRA，Pre-tax/Roth 也可以延后/避免股息税
我是蓝本，所以肯定都是要交给美国的。感觉是不是没必要存了
那除了延后/避免股息税，还可以延后/避免资本利得税
真的能避免么？只是延后感觉好像没必要
Roth 不就是为了完全避免资本利得税和股息税
lol 不至于，现在人60多感觉和以前40/50差不多
这个问题我以前研究过，不管你以后是什么身份，401k都应该拉满 （$23500 401k + 7000 backdoor roth + 公司允许的mega backdoor roth)，至于回国后怎么无损取出来，台湾PTT大神认为最优解如下： 离职回国后 401k =>全部rollover成traditional IRA， rollover記得要選trustee-to-trustee transfer，才能拿到全額的支票(直接開給銀行)=> 每年转14600個人免稅額到Roth IRA(超過就進入10%的tax bracket，再超過就15%、25%) => Roth满5年后可以提取本金部分=>59.5提取利息部分
尊重他人命运 要允许甚至纵容suboptimal player的存在
怎么想都应该拉满啊 当前税率只要高于10%，取得时候就能抵消10%的罚款？
收藏了
aiyazawa: 每年转14600個人免稅額 回国后不再是RA，没有免税额
恩，所以我说这个策略是台湾PTT大神给的 他的回国是回台湾 回中国就卡10%/12%就好了，取的还能快一点。
如果只放match的金額肯定虧不了的啊 richardfatman: 现在人60多感觉和以前40/50差不多 我想說的是意外的部分 健康倒是還好 像是Google 碼農在優勝美地被樹砸死/黑石BREIT CEO被槍殺之類的意外 只能說生死有命
好吧 那样确实也没办法
非常感谢，所以结论是提交W-8BEN不缴税拿回401k里的钱，但实际上各家可能会要withhold 10%的税金。 所以在年底交税表的时候再向irs拿回这10%的税金。 其实是可以做到无损提取全部401k的养老金
只是从美国角度去看是无损，但还要给另一边交税
国内这一块，理论上中国应该是不知道我们从美国纳税。 假设我们主动申报的话，税率估计要找税务局单独咨询
你人都走了，找谁呀？
非常感谢，我本来还考虑只能再开一个tradition ira账户往里面转。现在看起来如果和401k管理方说好，直接那一张寄给自己的支票存进银行里也是不错的选择。 另外，大佬咨询下，中美tax treaty明年就到期了 到时候再取401k的钱是不是就不能免征了。
skywalker: 罚款 不过就是补税
中美有tax treaty的，gpt乱写
确定吗。。我看xhs都说就算提交了W8-BEN，fidelity还是会withhold 30%
转出的时候fidelity有个默认的州税和联邦税的比例，可以自己改
谢谢，再请问一下可以直接ach withdraw吗，我看另一个帖子说fidelity withdraw 401k只能寄支票。。
这个我就没试过了，有DP也和我说
想问下流程是什么样的呢，直接离职之后就打fidelity电话取吗，网页端好像没看到这个选项
请问下这个是哪来的消息说今年就没了啊
当时是传出消息说要取消了，但是到目前为止好像还没取消 https://www.vitallaw.com/news/us-may-suspend-chinese-double-tax-pact/gdn01169523