【AMA】欧洲生活
欧洲生活体验与美欧对比：高税收、低工资与社会福利的权衡
该帖子围绕“欧洲生活”展开，多位用户分享了在欧洲生活的体验和看法，并与美国进行了对比。讨论的核心在于欧洲高税收、低工资但福利好的社会模式，以及其对个人发展、生活方式和移民吸引力的影响。用户们就欧洲的文化、经济、教育、医疗、政治环境等方面进行了深入交流，并对未来发展趋势进行了探讨。
1. 关键信息
- 生活方式差异: 用户普遍认为欧洲生活节奏较慢，更注重生活品质，而美国则更强调“搞钱”和个人奋斗。
- 经济与税收: 欧洲（尤其西欧）普遍存在高税收和低工资，但社会福利较好；东欧税率较低，更适合富人移居。美国在赚钱和身份（身份+钱+肉身）上具有优势。
- 移民与身份: 欧盟身份被认为是“含金量最高”的身份，便于在欧盟国家定居。但欧洲整体对移民的友好程度不如美国。
- 生活便利性: 欧洲信用卡系统不发达，普遍使用借记卡，且信用卡通常无返现或有月费。中超便利性不如美国（如WEE），但部分大城市中餐尚可。
- 社会福利与价值观: 欧洲社会福利体系（如政府养育多孩）被一些用户认为“反人性”，限制了个人发展的上限，而美国更鼓励个人奋斗。
- 文化与思想: 欧洲社会文化被部分用户视为“资本和梦想的坟墓”，整体保守，不愿改变现状，而美国更具包容性和创新性。
- 旅游与居住: 欧洲适合旅游度假，但长期居住需考虑语言、文化融入等问题。
2. 羊毛/优惠信息
- 信用卡: 欧洲信用卡系统普遍不如美国发达，无返现或有月费是常态。部分用户提到在欧洲使用Amex（如西班牙、伦敦、巴黎）可能无手续费，但寻找MS（Manufactured Spending）机会较难。
- 积分: 用户laofashi分享了在奥斯陆（Oslo）通过Choice酒店积分兑换获得高价值的经验（0.05买入积分，兑换出0.4价值）。
- 其他: 马耳他被提及为适合FIRE（Financial Independence, Retire Early）人群的低税天堂，但需要先赚取美元。
3. 最新动态
- 无明显近期更新或变化。
4. 争议或不同意见
- 欧洲生活方式: 一部分用户认为欧洲生活“chill”，追求生活本质；另一部分用户则认为欧洲失业率高，年轻人发展受限。
- 欧洲社会福利: 有用户认为欧洲福利体系“反人性”，限制发展上限；也有用户认为这是降低贫富差距的方式。
- 欧洲文化: 有用户认为欧洲文化“资本和梦想的坟墓”，保守且不愿改变；也有用户认为欧洲人素质不低，AI时代有机会。
- 荷兰文化: 有用户认为荷兰约会文化比美国真诚，但也有用户强烈反对，认为荷兰人“贱国”，不如三哥三姐友善。
5. 行动建议
- Work from Europe: 如果计划Work from Europe，可考虑葡萄牙的Azores（但建议停留不超过一周）、挪威奥斯陆（凉快）、布达佩斯（便宜）、巴黎（大城市出行方便）或苏黎世（生活品质高但贵）。
- 长期居住: 考虑长期居住，语言是重要瓶颈。西欧/北欧可能更适合常住。
- 财务规划: 如果想实现“住欧洲拿美国收入”，建议自己做个体户（线上顾问）或在美国投资获取被动收入，因为公司打工模式难以实现。
- 身份规划: 欧盟身份是重要考量，马耳他可作为FIRE后的低税天堂，但需先积累美元。
- 购物: 如果想购买中国商品，美国的WEE被认为非常方便且商品质量高（甚至有走私的潮汕牛肉丸）。欧洲部分城市（如巴黎）中超比WEE更强。
- 医疗: 如果公司提供好的私人保险，欧洲的就医体验可能非常好。公立医疗则不确定。
- 教育: 欧洲华人小孩可能需要付出额外努力以融入当地社会。
闲着没事 和大家聊聊天
看来大家都在美国忙着搞钱
其实我真的觉得很喜欢欧洲 没有美国那么忙 而且每个人都有自己的生活 现在带着狗在意大利多洛米蒂的山里 其实真的很想在这里的小村里买个房子 然后直接养老了 我不懂为什么人可以这么chill 好像在大陆和美国 美国人都在为赚钱而赚钱 失去了生活的本质
各有各的围城，欧洲失业率高，年轻人在这边想做点事也难。移民就更不用说了，美国大熔炉还是有大熔炉的好处的。
我觉得给美国公司干活 然后拿美国工资 住在欧洲是真的幸福哈哈哈哈 不知道现在这个年代是不是还存在的
欧洲中国人多吗 好看的中国人多吗
压抑吗？
东欧还是西欧，南欧还是北欧，不说具体地点的话差的有点多啊
【引用自 benjemin】:
拿美国工资 住在欧洲
太难了，为啥不换人给欧洲工资呢
欧洲可太大了，西欧？南欧？北欧？中/东欧？ 感觉哪都不一样
都到欧洲了 还是想想怎么睡非国女吧 乐不思蜀
欧洲住了20年，可以说欧盟的国籍是全世界含金量最高的身份，没有之一
但是只限于国籍，体验了美国，你要是让我这辈子肉身回到欧洲呆一辈子，我宁可去死，再去投胎
税高消费也不低 感觉没想象那么爽
确实 最喜欢东欧的fhr 爽
跟东西海岸比不多 不多 不压抑
感觉欧洲投个好胎体验还是很不错的
都去过 差别确实大
没区别只要有欧盟国际你就可以有全部的福利
但是主要是欧洲社会的文化和思想如同毒瘤，是资本和梦想的坟墓
同意，但是资本和梦想有时候也是很多其他事情的坟墓 我也更喜欢美国一点，但是欧洲也不错 只要你别想着创业啥的
咋办 爱吃中餐啊
每年3个月到半年的话其实挺好的。
旅游度假很不错
明年暑假计划work from欧洲一两个月，推荐哪个地方？小孩可带可不带
不介意热的话葡萄牙的海岛很不错 Azores了解一下
想要凉快一点可以考虑挪威奥斯陆
你的需求是啥呢
布达佩斯其实也不错 还便宜
没办法，这是每个人的选择，欧洲更适合躺平或者活着像井底之蛙这样
我是不会让我的钱和肉身留着欧洲的，同理我不会让我的钱和身份留着亚洲
美国是相对来说可以同时放钱，身份，肉身的，当然后两者会很贵（更适合欧洲/亚洲）
去过几个欧洲国家，意大利法国荷兰比利时都很喜欢，想继续深入体验一下，可能是人文跟生活，周末或者假期就去欧洲其他国家走走
考虑周末出行 那不建议北欧 可以考虑一下巴黎？还是挺好玩的 大城市出行也方便
lz大概在哪个国家?算是欧洲华人比较多的地区吗?周围华人养娃卷不卷? 感觉在美国华人多的地方,养娃的压力还是不小(特别是华人peer pressure)
巴黎确实交通算是中心了，治安靠谱？旅游住酒店还好，长待得找airbnb了
其实你不介意麻烦可以小红书蹲一蹲转租
不多 不卷 大家普遍认知都是现在卷娃没意义了
除了巴黎还会推荐哪里呢？本身是有考虑苏黎世的
苏黎世确实不错！但是我感觉巴黎更好玩一点。不过两个都挺贵的
电影：托斯卡纳艳阳下
【引用自 llian】:
明年暑假计划work from欧洲一两个月，推荐哪个地方？小孩可带可不带
【引用自 laofashi】:
Azores
不推荐任何一个第一次去Azores的人待超过一个星期．
但是推荐葡萄牙（半岛上的）沿海大小城市．
【引用自 benjemin】:
我觉得给美国公司干活 然后拿美国工资 住在欧洲是真的幸福哈哈哈哈
难道不是在亚洲更舒服
我感觉东欧不是这样吧，尤其波兰之类的国家，受苏联好的那部分影响还在
我说的是西欧，东欧怎么样不清楚，可是那边很穷，而且很保守，有点像美国中部吧
为啥我打出来的字变成这样了。。。
很多江浙老板去波兰建厂，那边人口的整体素质还挺高的，不过藏富于民这点确实不如西欧
波兰还算好，我说的更多是保加利亚之类的
不过总体来说西欧现在是你赚钱有钱法律就不保护你，你没钱穷法律就对你很好
最好的就是啥事都不做在家里生个5个以上的小孩，政府养你全家（用其他纳税人的钱）
你抢占他人房子，政府保护你，你在外面提前拐骗打人，政府保护你
你强奸了未成年，免费送你去住3*级酒店，还有很多狱警伺候你，毕竟他们不能对你说重话，不然就是歧视犯人
匈牙利也很好
有无中超，有无信用卡神卡？
所以lz是在欧洲哪个国家/城市生活？
没有 巨傻逼 这边信用卡烂的1
checking account不仅没有开户奖励 甚至要收你钱
烂
中超呢z
欧洲还有哪个国家有像西班牙南部美味便宜的食物？那边的tapas太对中国胃了
烂 weee真的很牛逼 主要是中国人就不多 哎 不过中餐还行
本地菜的话 意大利也不错！匈牙利我也挺喜欢而且便宜
大家都关心的话题：
医疗：头疼脑热看医生方便吗？会不会也是多喝热水等严重了再来就打发了；er会被没医保的人滥用以至于在er门口等几个小时吗？
教育：已知华人比例低，华人小孩需要比非华人小孩付出额外的努力才不会不融入/被孤立吗？
吃喝：中餐中超availability/价格如何？
政治：说im chinese会不会有危险…
医疗：公司有很好的private insurance ，看病体验非常好。几乎赶上国内。（之前受伤，当天看，拍x光，出结果）公立医疗没体验过不评价，但是听说很一般
教育：需要
吃喝：超市很烂 很难买合适的东西 中餐还行
政治：不会，但是其实本质上比美国排外
都有 但是常住的话 西欧/北欧
【引用自 laofashi】:
公司有很好的private insurance ，看病体验非常好。几乎赶上国内。
这个听着很好啊（贵吗？如果自己买，三口之家每个月大概多少钱？ 假设€500 annual deductible / 1000 moop 这样，不知道欧洲有没有这玩意）
这个还真不了解 公司买的 以后有机会了解一下，但是应该不便宜
感觉医保双轨的话，私立医保医院就很容易通过钱提高服务质量，吸引高质量从业者的
公立的就更惨了
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欧洲最高个人收入税率
巴尔干非欧盟国家没有涂颜色，但基本上都是最低档次的~10%
大家印象中“欧洲税高”的确属实，但是主要是西欧国家税高；东欧国家的税率普遍偏低，其实很适合有钱人移居。比如说匈牙利、罗马尼亚、保加利亚、巴尔干国家。
【引用自 TheFatCat】:
欧洲还有哪个国家有像西班牙南部美味便宜的食物？
【引用自 laofashi】:
匈牙利我也挺喜欢而且便宜
楼主提到匈牙利，隔壁罗马尼亚也很不错，物美价廉，菜系都差不多，比匈牙利还便宜一点
【引用自 laofashi】:
烂 weee真的很牛逼
我怎么觉得巴黎中超比weee强多了。。。。而且巴黎市中心街上都有中国零食店
看吧，欧洲没有任何金融上的好处
信用卡基本都是没返现的，所以说欧洲都是用debit card，因为没有区别
信用卡更是去外国用的，而且有FTF
这些信用卡每个月还有几欧元（差不多5.5）的月费
不过信用卡没有利息，所以说也是可以理解，因为银行赚不到钱（只有很低的手续费）
感觉钱放在美国，然后去欧洲躺平吃福利很好？有什么可以挂逼办身份还不需要移民监的地方么？
我的想法是持有欧盟身份（全世界含金量最高的身份），因为持有容易欧盟成员国的身份就能定居在任意欧盟国家
然后找个跟美国有低税treaty的国家（没错，说的就是你，malta）
之后可以环游亚洲，反正便宜，然后每年回欧1-2做个体检，或者有医疗需求回欧洲
欧洲旅游保险报销后接近免费，尤其是理论上没有收入的人（因为钱不进欧洲账户 ）
天天白嫖医保
欧洲福利大的就那几个，除非你有很多小孩要养，负责肉身不需要呆在欧洲
马耳他的话直接搬砖去就行了吧，不过不适合挂壁，需要真花钱。
欧盟身份对打工牛马来说，还是没有美国身份好使
感觉这帖子得进吵架区。 欧洲感觉各国都很大区别，需要分国家讨论吗？
我都刷amex 跟同事出去吃饭主动刷金卡买单然后报销哈哈
真的吗 我去过最大的中超在盐湖城 真的很大 weee牛逼在方便 而且美国还有认识的商家走私（我怀疑）潮汕牛肉/牛肉丸 比我在广东吃的还好吃 555 哭了
偶像回我帖子了 泪目 至今为止薅的的最牛逼的羊毛就是oslo的choice
0.05买的points用出了0.4的value 无敌
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我在荷兰的朋友说荷兰的dating culture比美国真诚，没那么多弯弯绕绕，酒吧里面如果过去请你喝酒然后你同意了，就等于sexual consent当天晚上就可以九字，不想九字就直接拒绝
欧洲别的地方也是是这样的吗
可能要考虑到需不需要挂户口的问题，如果不买房，还是得有一个租房合同挂户口，或者有亲友让免费挂着
有欧盟身份就行，马耳他是给未来fire用的神地
当然前提是你先要赚到很多美元
【引用自 laofashi】:
我都刷amex 跟同事出去吃饭主动刷金卡买单然后报销哈哈
为啥你能刷amex?欧洲不是大部分不收amex吗？还是这几年改变了
还有一点问题是欧洲没办法用信用卡付税，这样我的两大神器syw和白金NLL就全部gg了
不过欧洲银行换外币很良心（比起美国银行），还有就是客服水平在线，基本不会出现美国这种80-90%脑瘫的客服，而且没有三哥三姐，你至少能听得懂。。。
【引用自 IRS】:
我在荷兰的朋友说荷兰的dating culture比美国真诚
真心奉劝远离荷兰，不想说脏话，比起荷兰人，连三哥三姐都算很正常很友好了
欧洲房租基本很便宜了，实在不行随便挂个挂壁房，能收得到信就好了
房租一定<<<你省下来的税
【引用自 johnJ1】:
为啥你能刷amex?欧洲不是大部分不收amex吗？还是这几年改变了
能的。西班牙伦敦巴黎不少地方都能。荷兰的朋友说阿姆海牙也行。
语言问题怎么办？我感觉长期生活这才是最终瓶颈
没那么多弯弯绕绕 - 真
直接真言 - 没体验过
现在接受度感觉还行 尤其是大城市 最牛逼的是我房组都能amex 还没有手续费 直接开始nll 但是没找到好的ms 在等as的新卡
无解 说实话对移民就是没有美国友好 全世界美国就是移民最友好的国家了（不考虑政府，只谈文化）
欧洲税是真的高 工资又低 赚钱来说真不如美国差太远了
我朋友在巴塞罗那大学读博士，她现在兼职开了一家花店，真的很漂亮。巴塞也很美
好吧，也许我在美国带太久了，乐看amex大发神威，更多的NLL
【引用自 laofashi】:
欧洲税是真的高 工资又低
这就是欧洲最大的缺点啊，穷就是原罪
因为欧洲想要降低贫富差距，就不停的劫富济贫
问题是凭什么我赚的钱要给那些每天啥事都不做就生小孩的人养小孩呢
主要是养那么多小孩情况下，基本未来也混社会的
反正我觉得这是非常反人性的，欧洲未来不可观
能呆在美国还是呆在美国吧，留个欧洲身份以后用就可以了
我也好想去西班牙常驻！之前去旅游啥都没干都有妹子来搭讪，西班牙妹子又可爱 天气又好 555 可惜工资太低，工作机会也不多
我反而觉得ai浪潮下欧洲有新的机会。其实欧洲很多人的个人素质真的不低，但是在过去的社会，杠杆要么是资本，要么是人力，都不是欧洲擅长的。ai时代感觉有机会。不过跟我也没啥关系。
哈哈哈哈哈害 有失必有得
我不觉得，欧洲整体来说是下限远远高于美国（真的是远远高于，应该是比较好的教育的原因），
可是社会环境限制了他们的上限，因为整个社会主义的风气让他们有点反金钱（所以说向我这样很想要赚钱的最后都只能跑美国）。而且就算是欧洲最聪明的那批人感觉活的有点像井底之蛙
他们本身的水平也许不比美国最聪明那群人差，可是社会限制了他们的眼光，导致他们一辈子活在自己的世界里面，不知道天外有天，做的东西都跟主流没关系
我觉得AI最后还是美国的机会最大，反正不可能是欧洲的，社会主义害死人
还有我觉得最严重的是欧洲人总体来说不想改变现状
看起来套在日本也一样
是的，日本人也是，最喜欢随大流走，基本上他们总是说：大家都是这么做的，或者it has always been like that
但是我觉得日本还是比欧洲强，因为日本人虽然自己不愿意改变，很保守，但是对其他人还是偏宽容的。但是欧洲除了这点，他们有的时候还会打压异类来证明自己很强。荷兰这种贱国就其中的佼佼者，自己垃圾还看不得别人好
美国肯定最大 但是差距感觉会没那么大 因为机会会更加离散
Sommero怎么样？他家就是离火车站远点
非常好 健身房顶级
很想混个欧盟身份，看小红书不少欧洲国家都挺官僚效率很低，不知道楼主怎么看
不懂啊/ 实际来说看国家，差异挺大的。/我觉得没啥吸引人地方。
那是肯定的，烂船还有三千钉，红利是肯定能吃到一部分的，毕竟还是有一部分聪明人可以跳出社会文化范围。不过人太少也不太可能改变太多就是了。
其实很多人都这么想，但是给公司打工人家公司怎么会允许呢。
所以要实现住欧洲拿美国收入，要么自己做个体户，比如住欧洲给美国人辅导培训当线上顾问，要么在美国投资，去欧洲领被动收入
欧洲有weee吗？这个weee是美国这个weee吗
没有 我的意思是美国的weee牛逼
有类似weee的产品，背后就是京东这些中国公司
请问azores和algarve区别是啥呢 如果是去lisbon顺便去葡萄牙其他地方旅行的话