探索低成本低风险的杠杆策略

最近大盘V回来了不少，泥潭看到不少后悔没有抄底，或者后悔没上杠杆的帖子。当然也有不少人的观点是说永远不要上杠杆。个人认为适量的杠杆和策略是可以做到极高的风险收益比的。分享下我自己在执行的操作吧。 #p-5701636-h-1-11. 杠杆负债转化为低利率货币 有些券商，例如IBKR，可以在账户内交易外汇，并且不同的币种融资利率也不一样。美股上了杠杆之后账户会产生USD负债，这时候卖出低利率货币来买入USD，就可以把负债转成低利率货币。例如IBKR现在的CHF的融资利率就比USD低4.24%，可以极大程度降低融资成本。 /uploads/short-url/czZv6evnKKIhljC5DXGN5ckpJLD.png?dl=1 /uploads/short-url/7u24QKyd5haI2KGtsAHra17tsZN.png?dl=1 这个操作本质就是https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E5%B7%AE%E4%BA%A4%E6%98%93，会伴随外汇波动风险，如果之后USD兑CHF涨了，实际融资成本会进一步降低甚至盈利；反之，实际融资成本会上升。但是跟4.24%的利差相比，我觉得这个风险可以接受。并且最近USD兑CHF在历史低位，可能是个转换负债的不错时机。 此外还有很多其他低成本借钱上杠杆的渠道，但是会比IBKR的margin麻烦一些： https://www.youtube.com/watch?v=t1iyMyY0hZQ https://www.physixfan.com/yizhongjiagangganfangshidejianjiehetantaogundonggoumaichangqiqiquan-rolling-leap-options/ futures #p-5701636-h-2-22. 上杠杆的仓位管理 我个人是永远满仓主义，原则上只买不卖，平时的工资，和其他被动收入都用来保持满仓。 关于什么时候使用杠杆，我自己是逢低买入，我们define一个discount ratio：D = 大盘现价/大盘N日均钱的最高点，N我觉得用50到200都可以。 在D下跌的过程中用杠杆加仓，假设初始D=1，此时账户networth = 100，然后开始下跌，具体仓位管理和超额收益如下表，橙色代表每次主动加仓之后的杠杆率： /uploads/short-url/fAGBbax5lWm6KGuH7RF88FCKJ1.png?dl=1 当账户开始用杠杆之后，资产下跌会导致杠杆率（持仓总值/净资产）被动增加，比如D=0.5加仓之后，杠杆是2倍，但是D跌到0.4之后，杠杆就被动增加到2.667倍了，https://docs.google.com/spreadsheets/d/14EEu8SLJo3Zo-scVZKw8KmHtuzAyoOQj3UqIicVHrhI/edit?gid=0#gid=0。主动加仓到2倍杠杆之后就停止继续加仓了，之后杠杆倍数的上升完全是因为资产下跌造成的。当D=0.333，也就是大盘跌掉2/3的时候，杠杆会达到4倍，可能会导致margin call。应对策略： 如果有稳定收入，可以硬抗，在下跌过程中不断用工资，和其他被动收入降杠杆。D=0.333的时候账户净资产只有高点的12.8%，较少的金额也可以大幅降低杠杆。 如果实在没有稳定收入或者收入不够，那可以在D跌到0.5的时候把持仓换成2x的leveraged ETF，涨上去之后再换回用margin，不过坏处是D=0.5的时候leveraged ETF的volatility decay很可能会比较高。 当D涨回到1的时候，除了有超额收益，账户杠杆率也会大于1，这时候可以： 减仓降杠杆，但是会触发capital gain tax。 我个人是不主动减仓的，靠工资，和其他收入降杠杆，避免capital gain tax。 注意我这里没考虑股息和融资利息，每次美股高点的估值不一样，并且每个人情况和风险偏好也不一样，具体加仓的杠杆率可以自己调整。 #p-5701636-h-3-33. 适度透支未来收入 这点其实类似https://www.physixfan.com/nianqingshiyinggaijiagangganrangyishengzhongdefengxianbianjunheng/，【收入/当前净资产】越大，下跌过程中能补的资金就越多，就越难被margin call，杠杆就可以用的越多。 #p-5701636-h-4-44. 持仓 持仓越分散，杠杆也就可以用的越大，除了泥潭指定的VOO，以下都是可以考虑的： VT，全世界股市 因为VT里中国的占比不到4%，我觉得太少，我个人会根据主观判断加入中国的个股，比如现在我就持有PDD 少量加入加密货币，黄金等 如果股息税率低，债也不错 https://stockanalysis.com/etf/edv/dividend/，长期国债，股息4.67% https://stockanalysis.com/etf/vclt/dividend/，长期公司债，股息5.27% https://stockanalysis.com/etf/vwob/dividend/, 新兴市场国债，股息6.25% https://stockanalysis.com/etf/sphy/dividend/，高收益中短债，股息7.76% #p-5701636-h-5-put-55. 卖put 加仓除了跌到位之后手动加仓，提前卖put也不错，比如SPY相对于前高打9折，8折，7折，6折的put，但是要注意bid/ask spread（SPY的已经算很低了）。 #p-5701636-h-6-leveraged-etfl-etf-66. 对比Leveraged ETF（简称L-ETF）策略 #p-5701636-buyhold-sso-7Buy&Hold SSO 长持leveraged ETF最大的问题是volatility decay，然而回测发现，在长期上涨的趋势下Volatility decay并没有想象中的严重，https://testfol.io/?s=dYLvw3ZM77q。但是过去140年的回测，2X的SSO的年化收益也就只比VOO高了1%，不一定能justify额外的风险。 /uploads/short-url/8e5FDndEqPLBNCvxmf2bE1wlxUm.png?dl=1 #p-5701636-uprotmf-risk-parityhttpswwwuscardforumcomttopic362-8https://www.uscardforum.com/t/topic/362 通过债券对冲，能大幅降低L-ETF的最大回撤。但是我跑了下https://testfol.io/?s=g2PJASRSG83，发现它 长期并跑不赢VOO和SSO 最大回撤和volatility虽然比SSO好一点，但是比VOO差远了。 Rebalance frequency对结果的影响很大。 /uploads/short-url/5GOLOm9cLRYaBXb7wx1Md3FHfQ0.png?dl=1 #p-5701636-leverage-for-the-long-run200httpswwwuscardforumcomttopic20510-9https://www.uscardforum.com/t/topic/20510 这几年比较火的另一个策略，我觉得这个它功能是在volatility大的时候空仓，从而降低volatility decay。https://testfol.io/tactical?s=iq6TbMrwkAb也确实很优秀，收益和回撤都吊打Buy&Hold SSO。 /uploads/short-url/zFDIBu256WtFAFvrAMievywxsXn.jpeg?dl=1 但是我也有些顾虑： 这个策略很幸运的躲过了很多次大跌。为什么选200日均线，不是20日，也不是2000日？是不是因为200日均线回测出来效果最好？我好奇https://testfol.io/tactical?s=huTQuXeWWrH，超额收益就没了。所以我感觉这个策略回测优秀有一些overfit的因素。 /uploads/short-url/4GJ7gKLosd7pCbCk8yc5NznatIR.jpeg?dl=1 https://testfol.io/tactical?s=gW9m1YUfD6K，这么容易的Alpha，会不会已经被各种量化基金用烂了，导致未来失效呢？ #p-5701636-vs-l-etf-10逢低买入 vs. L-ETF 这两种上杠杆的方式我觉得还是有本质区别的： 逢低买入 ：本质是左侧交易的价值投资，在市场下跌的过程中买入，杠杆也随之被动以及主动增加。是在利用volatility导致的不合理价格赚钱。 L-ETF ：更偏向右侧交易，依赖趋势获利。为了维持固定的杠杆倍数，L-ETF需要在每个交易日进行再平衡。这意味着在下跌时卖出资产（杀跌），在上涨时买入资产（追涨），这种每日调整是volatility decay的主要来源。其目标是通过复合增长率的超额收益来克服volatility decay。 对于L-ETF，我还有一些之前没提到的顾虑： 管理费太高 。L-ETF的超额收益很依赖【资产收益 - 融资成本 - L-ETF的等效管理费 > 0】。如果这点不成立，那超额收益就基本不可能了。 回测的稳健性差 ：L-ETF的策略回测结果对各种参数（回测周期、标的选择、再平衡规则等）极为敏感，微小变动可能导致结果差异巨大，因此很容易陷入overfit陷阱。回测周期过短，无法证明长期稳定性；回测周期过长，百年前的市场环境与当今差异悬殊，参考性可能打折扣。 市场普适性存疑 ：我看到的几乎所有L-ETF策略都是基于美股的，换成其他国家地区的股票效果就不行了。我感觉主要是因为过去100多年美国变成了世界霸主，导致美股收益大幅领先全球，这是不是一种幸存者偏差呢？只在一个国家的股市有效的策略，那如果50年后美国不再是世界霸主，甚至某个黑天鹅事件导致美股横盘30年，L-ETF的策略是不是就完蛋了？ 相反，逢低买入的杠杆策略在任何有价值回归的市场都有效。只要价格（扣除融资成本后）能回到前高，那就保证有超额收益。 个人感觉，即使加入了对冲，L-ETF策略volatility还是太大，要实现超额收益所需的时间可能非常长，对于个人的投资生命周期而言可能是个挑战，并且它对于long tail事件的敏感度更高，更适合年轻人抱着搏一搏单车变摩托的心态，不太适合已经或者接近FIRE的人投入全部资产。 不同账户种类和税务考量 L-ETF策略的卖出操作会触发capital gain tax，不太适合margin account 401k和IRA一般是不能用margin的，要上杠杆只能用L-ETF，而免税的Roth 401k和Roth IRA又是最需要杠杆的账户类型 我个人是准备最近在401k和IRA里开始尝试Leverage for the Long Run的L-ETF日均线策略，Margin account还是继续逢低买入。 大家更喜欢哪种杠杆方式呢？欢迎讨论和指出问题！

这篇帖子让我想起2018年之前华尔街最热衷的short volatility trade。看上去是一种稳定赚钱，低风险的策略，然而在2018年那次VIX spiking的黑天鹅爆仓了不少 上杠杆当然可以，但是别指望可以省心。不然之前没有发生过得风险，一旦发生了你就会损失惨重

恩，上杠杆的仓位管理很重要，需要根据自己的 收入/当前净资产 调整。

勇者斗鳄龙: 更喜欢哪种杠杆方式呢 买LEAP，省心省力不用经常关注调整

其实任何可能导致margin call的策略都不是好的策略。这个其实会非常非常难明白。其实仔细想想，这个多余的超额收益真的重要么，真的会影响整个资产组合收益么。这个世界上上杠杆大火的应该只有文艺复兴了。我现在越来越觉得巴菲特说的是真知灼见 百分之九十的voo 加上百分之十的短期债券。谈心是真的很难很难克服，与你共勉，我应该会更加保守，不会开这种margin了，今年的目标就是把margin给降没。

勇者斗鳄龙: 这个策略回测优秀有一些overfit的因素 因为技术分析的本质是用的人（信的人）越多越准，大家都觉得50MA，200MA有效就会在差不多的点位操作，正反馈加强大家技术分析确实有用的心理作用（对，纯画图的技术分析我认为就是心理作用） 500MA太长了，超过了美股熊市的平均周期。其实你换成120MA，50MA都行。但是你用的日子越短，交易次数越多，交易成本和税务问题越多。所以leverage in the long run的作者最后选择了200MA。

只在很多人上杠杆爆仓的时候搞一点 box/short put/futures 因为希望能尽可能的不关注市场

我就是用short spread box来借钱的

bumblebee: 美股熊市的平均周期 问题是过去熊市的平均周期是否代表未来熊市的平均周期呢？ 这种关键参数是基于历史数据总让我觉得很慌

rentech和巴菲特的投资逻辑不一样

那就没有任何办法了，方法至少能回测才有可能有用，不然就是那些YouTube选股大神了

是的，xxx days MA策略就是为了给你一个exit signal，因为历史统计上最极端的暴跌和波动性最大的阶段绝大多数发生在200MA以下。至于你觉得未来是不是还是这样，那是另外一回事。 同样的道理，你既然要上杠杆，那你的底层基础逻辑是美股永远涨。你要瑞士法郎carry，底层逻辑是美元不会一直跌。 那么未来到底是怎么样的呢？所有的回测，本质上都是看着倒视镜开车啊

低成本 → top 220 TRUMP holder → all in → profit.

/uploads/short-url/6rTMkZdTbwl1XyAUqLhFaLNAnaR.png?dl=1 其实carry的风险，USC/CHF最近的汇率变化已经很清楚的体现了，YTD美元对瑞士法郎大概贬值了9%。所以如果爆仓了，实际借瑞士法郎上杠杆的利率还得算上这笔汇率损失

rentech 是啥意思啊

文艺复兴。超额收益的重点是beta neutral所以你不能和巴菲特比

是的 他们主要靠杠杆 我说的是最后还是觉得巴菲特的建议确实适合大家

嗯嗯，这个确实

勇者斗鳄龙: 更喜欢哪种杠杆方式呢 Alpha man: short SPX for buying power to long stocks

勇者斗鳄龙: 这点其实类似https://www.physixfan.com/nianqingshiyinggaijiagangganrangyishengzhongdefengxianbianjunheng/ 不是有一个人07年底开始搞这个，在bogleheads？ 传为佳话，一开始大家笑话他，后来实在是贷款填太多了大家觉得他很可怜 从risk reward角度讲，可能多的reward就是填不上了的risk换来的吧

但他如果那段时间挺过来了的话 现在已经赚翻了

可惜没有如果 如果能开后视镜 人人都是巴菲特 能大亏损下持续杠杆扛也真是狠人了

richardfatman: 能大亏损下持续杠杆扛也真是狠人了 如果有持续收入，是可以死扛的。前提是用收入降杠杆的速度要大于等于因为市场下跌导致的杠杆上升速度。 勇者斗鳄龙: 主动加仓到2倍杠杆之后就停止继续加仓了，之后杠杆倍数的上升完全是因为资产下跌造成的。当D=0.333，也就是大盘跌掉2/3的时候，杠杆会达到4倍，可能会导致margin call。应对策略： 如果有稳定收入，可以硬抗，在下跌过程中不断用工资，和其他被动收入降杠杆。D=0.333的时候账户净资产只有高点的12.8%，较少的金额也可以大幅降低杠杆。

bumblebee: 是的，xxx days MA策略就是为了给你一个exit signal，因为历史统计上最极端的暴跌和波动性最大的阶段绝大多数发生在200MA以下。至于你觉得未来是不是还是这样，那是另外一回事。 同样的道理，你既然要上杠杆，那你的底层基础逻辑是美股永远涨。你要瑞士法郎carry，底层逻辑是美元不会一直跌。 我觉得常识和历史统计得到的规律还是不太一样。 100年内人类经济发展，导致股市继续上涨 过去100多年最极端的暴跌和波动性最大的阶段绝大多数发生在200MA以下，所以以后100年也会这样。 我觉得这2件事情的确定性还是差很多。并且事件2是Alpha，可以被量化策略剥削导致未来失效的，L-ETF会大幅放大策略失效的风险。 Carry CHF这个是确实是有风险，需要依赖主观判断风险和4.24%利差的收益比了。

VOO可以多大杠杆 1.3？ 1.5？

今天想到一个另类的加杠杆方法。在A股用RMB买入标普500场内ETF（e.g., 513500），同时在美股卖空SPY获得USD。等量对冲，净风险为零。目前RMB利率远低于USD，因此借入RMB借出USD约有3%套利空间。做空SPY获得的USD也可以拿来做多美股，相当于使用低成本的RMB加杠杆做多了USD资产。粗略设想，讨论一下可不可行？

这个上不了多少量吧？而且好像经常有溢价

richardfatman: 溢价 /uploads/short-url/urkdftGNbmUlgBUCKUw5d91E9i.jpeg?dl=1 现在0.58%倒还好 richardfatman: 上不了多少量 场内ETF应该不限量吧 感觉这方法更适合持有大量RMB想换美元出不去的情况

看过有做外汇的通过类似手法变相转账的，用一个平台正常做交易，用可以人民币入金的平台100% hedge。 不过现在问题是场内etf的liquidity因为整体issuance有限制不是太好，而且不定时溢价严重。 而且3%套利空间相对言过了吧，retail利率还是要约3%的

应该可以 牛 这都能想到

嗯对，限量和溢价二选一，但不会同时存在。 3%是理想情况了，实际扣除各种成本可能接近0

如果spy上涨 最终平仓的时候 513500赚的是人民币还是出不去啊 而spy实亏 手里美元反而变少了 莫非，一直不平仓，就这么支付利息等下去，一直等到spy下跌 做空的盈利赚成美元？

可能还是找法子对敲成美元 但相比直接借rmb换美元 避免了汇率风险 这个主要还是以rmb利率借钱

Spy leap call和NSP leap call有区别么

假设你有7.2m CNY和1m USD，这样操作之后还是相当于2m USD的仓位吧，除非你USD仓位再自己上额外的杠杆，这样的话还是要付高额的USD利息吧。并且人民币的SP500ETF存在溢价+管理费高，而且美股做空SPY也有少量成本，这些都增加了杠杆成本。 感觉不如直接想办法吧CNY换成USD，然后carry USD/CHF，这样上杠杆的灵活性更高，而且可以享受CHF 1%的超低利息。

USD是空头仓位，持有拿到USD现金，不是付利息而是套息，扣除借入SPY的费用还剩3~4%。

那其实基本等同于把CNY换成USD，然后吃USD的利息吧。

对，如果USD拿来储蓄或买国债的话就相当于吃利息。

可以看一下usdcny1年的掉期点目前是-2173pips，年化收益率基本上就等于"美元利率-人民币利率"，这种套息交易的利差在截面上一般都被定价的很充分了

这个是远期汇率吧 这个是期货么 比如我今天按日元汇率借日元换美元 那我签一个远期汇率合同不是正好抵消汇率风险么 差值就当利息了 然后加上日元margin利息 其实还是比国债低啊 这种远期汇率合同是不是有最小值的啊

你这个操作“借日元换美元”+“签远期汇率合同”其实就是“借（与这个远期汇率合同期限一致的）美元”，可以用ib的借款利率比较一下以上哪个更划算，实际应该差不了太多

这种搞大了都有汇率风险吧？

那还是差不少的 margin rate差了5% 远期汇率能高这么多么 但是我还是不懂如何签远期汇率合同 合同大小有没有说法 有人知道么

假设你用的是ib的最惠利率，日元是0.817%，美元是4.83%，现在usdjpy1年掉期点买价是-552.13，那么 前者的借款利率为0.817%+（5.5213/146.58）=4.58% 后者直接借美元的借款利率为4.83% 这确实差不了多少吧

这么多啊 那确实是的 话说这个forward合同你操作过么

全看运气，all in

能解释一下具体咋操作么

有人在fidelity里short sale过么 我在fidelity里short sale JPST但是没显示任何费用在ticket preview不知道fidelity怎么收费的 有人明白么

今天0.825买了点USD.CHF，然后买了点2048年到期的美债，年化5.3%。 CHF现在不到1%的margin rate太香了，没能抵挡住诱惑，这两年要靠工资慢慢降杠杆了。

万一汇率变化就完了

是的，这两年要靠工资慢慢还CHF负债，希望还的时候USD别跌太多，每年跌4.2%以内都还是赚的。

Trump有可能想把美元指数打到80的样子，你要注意盯着

vince: 这种套息交易的利差在截面上一般都被定价的很充分了 我好像发现了一个漏洞， https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%81%AF%E7%B9%AB%E5%8C%AF%E7%8E%87%E5%88%B6%E5%BA%A6保证了USD.HKD汇率在 7.75至7.85 之间。在港币 接近7.75 的时候借HKD买USD短期国债，不就是无风险套利吗？同理，可以无风险把USD负债转换成低利率的HKD负债，等HKD利率超过USD再换回来。

ibkr上看hkd利率基本也要2.5%

没问题的，你这个其实属于“稳定币basis trade”策略，市场平稳时需要举较大的杠杆才能取得不错的年化收益率，币圈里其实也有类似的“USDT/USDC稳定币basis trade”策略，一年也可以跑出来10%+甚至几十%的收益率。 风险是unpeg风险，参见2015年EUR/CHF那根超级阴线

那还是比USD低3.33%

你是要赌港府不会unpeg嘛？

Everything in life is math, except for stock market…

再考虑一下税务。。。 A股不用交税。 美股要交税。。。

97年和07年都没unpeg，姑且认为是小概率事件忽略不计

话说回来，polymarket上有一个赌注，赌2025年底耶稣是否会降临，压耶稣不会降临的收益率差不多就是目前的短期利率。转过来想，如果你做这个usdhkd basis trade如果算出来收益率比无风险收益率高一点点，多出来的那部分大概率就包含了unpeg的概率

有抵押物在香港借钱很香，现在利息低到令人发指

IBKR直接用美股抵押就行

用美股抵押借港元吗？IB现在利息多少

/uploads/short-url/naOQ3eI0ej77ayi6Pl2Zu2Dl9Cf.png?dl=1 https://www.interactivebrokers.com/cn/trading/margin-rates.php https://www.interactivebrokers.com/cn/trading/margin-rates.php 盈透证券的保证金融资利率每个等级都有所不同。参见我们的图表和基࠭

IB无法做carry trade吧？不可以低息借港元去买美元资产？

可以的，IB是普通人做carry最方便的券商了，但美元汇率最近非常不稳

为啥不瑞士法郎

如何做carry？比如我想用VOO质押借日元换成美元去买VOO，可行吗？因为日元利息低，我不想借美元

当然可以 但是汇率波动要考虑

瑞士法郎也可以借出来买VOO吗？好像利息很低

勇者斗鳄龙: 我好像发现了一个漏洞， https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%81%AF%E7%B9%AB%E5%8C%AF%E7%8E%87%E5%88%B6%E5%BA%A6保证了USD.HKD汇率在 7.75至7.85 之间。在港币 接近7.75 的时候借HKD买USD短期国债，不就是无风险套利吗？同理，可以无风险把USD负债转换成低利率的HKD负债，等HKD利率超过USD再换回来。 Zidan123: 为啥不瑞士法郎 法郎也可以，港币的好处是基本没有汇率风险

Yes但是要考虑汇率风险

看一眼楼上，你真的只求利息低的话，借港币吧，好歹汇率相对美元是基本恒定的 最近不管是日元/美元还是瑞士法郎/美元，汇率波动都太大了，carry一部分收益是来自于你借的钱相对美元持续贬值，现在美元天天跌，很可能汇率损失比你利息省下的钱要多得多

借港币来买美元资产吗？比如VOO QQQ？我感觉美股会回调

这个帖子写得真好。 我很好奇，假设借了日币套利，再买一个Forex Put Option去调汇率风险，还有利差的空间吗？

那你的借贷成本就是借入货币的借贷利率，加汇率对冲put的成本，算下去应该是没啥利差了，不然早就被机器人玩坏了

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Interest_rate_parity https://en.m.wikipedia.org/wiki/Interest_rate_parity Interest rate parity is a no-arbitrage condition representing an equilibrium state under which investors compare interest rates available on bank deposits in two countries. The fact that this condition does not always hold allows for potential opportunities to earn riskless profits from covered interest arbitrage. Two assumptions central to interest rate parity are capital mobility and perfect substitutability of domestic and foreign assets. Given foreign exchange market equilibrium, the inter Ec... 你说的情况是covered interest parity, empirically基本上无利可图。 我理解这帖子原post主是借助uncovered interest parity anomaly/forward premium puzzle 赚钱。这个empirically的确有利可图，但学界里（to the extent of my knowledge, which is limited) 到现在都没有一个能服众的解释. 和难quantify这里面tail risk有多少。 最终还是看个人风险偏好。

有人研究过如果买SP500期货这个算是便宜杠杆么 还是杠杆太大了

勇者斗鳄龙: 这点其实类似https://www.physixfan.com/nianqingshiyinggaijiagangganrangyishengzhongdefengxianbianjunheng/，【收入/当前净资产】越大，下跌过程中能补的资金就越多，就越难被margin call，杠杆就可以用的越多。 我最近也读完了《Lifecycle Investing》这本书。书里有讲到，每个人可以评估一下自己工资/能否找到工作和 Market 涨跌的相关性。个人觉得，对于科技大厂，未来工资中有大量待 vest RSU 的，或者搞金融工作的，实际上工资已经和市场深度绑定了，需要适量少加杠杆 Lifecycle Investing 的核心是把 Human Capital 当作 Bond。稳定的工作确实可以这样， 《Lifecycle Investing》这本书也鼓励年轻时有不超过两倍的杠杆。但这本书也提到和 Market 高度相关的工作不可以这样。 Only when the tide goes out do you discover who’s been swimming naked . - Warren Buffett 勇者斗鳄龙: 401k和IRA一般是不能用margin的，要上杠杆只能用L-ETF，而免税的Roth 401k和Roth IRA又是最需要杠杆的账户类型 IRA 其实可以买 Leap Call

烟花薅: 其实任何可能导致margin call的策略都不是好的策略。 《Lifecycle Investing》书里讲到加杠杆的策略是必须要讲究 Rebalance 的。这也是楼主讲的减仓策略。L-ETF 是每天 rebalance，所以 L-ETF 基本不会血本无归。Margin 的杠杆策略也是必须要设置止损位的。假设初始资金 1k，买了 2k 股票，借债 1k，初始杠杆率为 2x。之后股票跌了 25%，股票价值 1.5k，借债仍为 1k，那杠杆就变成 3 倍。此时是需要卖掉股票，重新回归两倍杠杆的。如果放任不卖，将来越跌杠杆率就越高，风险也就无限上升，很快就会被平仓。同理 rebalance 也意味着涨了的话就必须要加仓，以继续维持一开始的杠杆率 买 Leap Call 的方式也是没有 Rebalance 的，并且每交易 100 股都需要不少资金，spread 也很大。除非资金量巨大，否则 rebalance 是很难的，所以我个人不太建议这种方式。 但不管怎么样，加杠杆同时 Rebalance 策略确实可以控制风险，但他的本质是逢涨买入，逢跌卖出。在长期涨或者长期跌的环境下，它是可以降低跌的损失，增加涨的利得。但长期波动性下，就会导致 decay。但 这个 Rebalance 操作是非常非常反直觉的，毕竟这是 “低卖高买” ，但这是每一个 Lifecycle Investor 必须要做的。 交易 Options 基本上是税务灾难，每次 rebalance 的税务也很可怕的。所以目前我几乎没有杠杆，先从 100% 满仓开始。无杠杆至少可以保证在费率和税务上是最优解，也可以实现买借死

本质就是 leap call，可以实现 2x 或者更高倍率的杠杆。Leap call 的风险是未来的股息是不确定的，如果股息率超预期那就亏了

其实不用这么复杂，直接买qld 就好了。leap call 成本太高。慢慢资金就大了。真的不用太复杂，借margin是非常非常不好的，我觉得任何使用margin的方式都不好，即使能赚钱，那也只是运气。options 不算税务灾难，卖卖puts 赚点保险的钱挺好的，该交的税还是要交的，没啥不好的。

怎么说呢，自己持有margin的话，那就没有震荡损耗 你可以回去看一眼UPRO在15-16年那段震荡市有多惨…我记得指数没动，3X损耗掉快20%

基差=融资成本

会被margin call的。慢慢工资就完全不matter的时候，被margin就很难很难了。不需要富两次。其实用不用margin 不影响长期是不是变富的。时间越长越可能被margin call。我的目标就是去掉所有因为卖put 而产生的margin

烟花薅: 时间越长越可能被margin call 只要上涨的过程中不加仓，那时间越长越不可能被margin call。举个极端的例子，一开始2倍杠杆VOO，N年后VOO涨了1倍，那杠杆率就只有1.25倍了。

而且margin call也没有想象的那么可怕，L-ETF每个下跌的交易日都会被margin call一次强制卖出。

你能做到不加仓就不会用margin了，认清自己其实挺重要的。如果持续上涨，最有可能的是把杠杆加到极限，到300% 甚至400%。论坛里面也不是没有这样的例子。这样一次短时间调整，账号基本就没有了。

论坛里VOO大家都加多大杠杆买 1.5？

不加杠杆

4月最低的时候我加到过1.3倍杠杆，后来一直没减过仓，但是因为大盘上涨和工资的投入，现在杠杆降到了1.13倍。准备等下次跌的时候再加杠杆了。

确实 但是leap现在很贵啊 一般都是4%以上的利息 还要损失分红 好处是永不爆仓 我有一个想法 当你想买Leap的时候 算一算这个Leap的杠杆 然后用margin买相同杠杆率的 这样的话可以赚到分红降低成本 缺点是有可能被margin call 标底不能是特别动荡的股票

用margin也可以，我有时候用，但现在margin利息也不低，就算算上分红也可能比4%高，所以差别不大了

options 也是有效市场，用 option 借钱跟低价的 margin 是差不多的，股息也已经 price in 了 最主要风险是股息也是不可预测的，有的时期高，有的时期低

对的 而且Leap的杠杆一般比较高 用margin有爆仓风险

三个L不要碰，liquor, lady, leverage

设置了止损位的 margin 和 options 的效果是接近的

很难，leap根据strike经常可以上到4-6倍有效杠杆，margin除非你走futures，然后每个季度roll，不然基本不可能做到这个杠杆率

这里说的不是杠杆率，主要是无爆仓风险这个。杠杆率的话每个账户我都不建议超过2x

哦，懂你的意思了，我这里的option杠杆率是特指这个option在买的时候的对应杠杆率，不是整个账户的杠杆率

你的option最后都卖了么 税务怎么考虑的

你说leap嘛？一般是买2年后的，满1年就roll，QQQ比SPY好点，因为dividend低

我也是的 买的大概一年半的 准备1年roll 不过你觉得15%的稅还可以么 你有做过future么

目前没有，Fidelity不支持futures，要做得在IB或者Schwab搞

所以你每年的Leap是要交税的

IRA里如果买deep itm spy call for 2year 感觉是个很大的benefits 毕竟不用交税 有人这么操作么

12/15/2028 SPY $500 call, delta 0.9317, leverage ratio 2.79 现在看这个option的premium是$247，所以SPY要涨到$747能breakeven SPY现在$688，1年11个月后最终涨幅不低于8.6%能保本

利率这么高！我现在连IBKR的利率都嫌贵了，margin基本全靠box spread。

亲你最近走的啥币种？港币嘛？

ira不能用box spread好像

如果不是excise而是sell因该无所谓吧

最近还是CHF，不过发帖之后这大半年省的利息基本都被汇率亏损抹平了，今年继续看看会怎么样吧。

所以没测试港币啊？ 美元今年预计是继续走弱的，但不确定委内瑞拉/格林兰会对USD/CHF造成多少影响

USD/HKD没多少利差，测什么呢？

我错了，原来HKD的margin 利息这么贵哈哈哈

考虑一下 managed futures 可以在股债双杀的行情提供一点保护

Zidan123: IRA里如果买deep itm spy call for 2year 感觉是个很大的benefits 毕竟不用交税 有利有弊，跌了也不能抵税，而且受每年contribution limit限制如果遇到大跌也不能加啥仓 更别说这些deep itm call一手就要一两万了，ira得攒两三年才能买一手

还有一个上杠杆的方法是卖in the money put。假设现在spy 690，你卖明年800的put，涨幅不超过800的话，你都能吃到。而且不需要付利息，还能一开始就拿一笔premium 缺点是很吃保证金

杠杆是双刃剑。可以接受到最坏的情况就行。从08年之后，基本上全球市场就没有经历过那种接近50%的大暴跌。 会不会以后都是一直涨，我也不知道。但上杠杆的本质，是从投资变成了带有赌的意味。有人从09年低点一路加杠杆一路赚，成为他人口中的有钱人； 也有人在07年上了杠杆，在08年暴跌之后一盆如洗。 现在最流行应该就是借日元做carry trade。低息，流动性好。很多基金或者机构都是这么做。 又或者leap call。但只要是期权都会有时间价值的。如果是震荡市，不一定有那么理想的收益。大牛市里面肯定是很不错的，也等于是上了杠杆了。 另外一个又是很多人做的就是3倍做多etf，什么upro啊，tqqq啊。这个的问题是抗不了熊市，一旦遇上熊市这些etf也是要完蛋的。 另外一个就是不停地用margin卖put，一般券商能给大概6倍杠杆，比如spy 现在690左右，大概只会占用你1W2的margin。 但如果大跌，券商可以提高你的margin requirement，换言之就是让你多放钱进账户，降低你的margin 倍数。不然就margin call。 你卖了put的钱又可以去买个leap call，再次增加你的杠杆。只要一路涨，杠杆就是拉满。 还有人把自己房子抵押了，拿这笔钱投到股票里面。也是一种杠杆。 又或者有一部分人是买满美国国债，比如10年期的，然后抵押给券商，我听过的是给10倍杠杆。然后再用这笔钱买股票。如果bond涨，股票涨就是win win。 然后你国债的利息可能高于你借钱的利息，变现你利息还是正收入。然后你股票也还有利息，又有另外一笔收入。 但股票是个长期游戏，没人敢说自己能一直赢。只要一天在赌桌上，就有输回去的可能性。只要不上杠杆，暴跌50%，你的spy花点时间还是可以回本的。 但如果杠杆上多了，那就是斩杀线的开始了。

有没有考虑用EUR？

IRA真的要上杠杠可以搞spread

相比较于单腿的LEAP可以降低一点成本但是放弃了some potential gain？

小仓位upro不知道该不该卖掉交税。每年年初都说要卖掉，然后一拖又是一年

回报多少%？

小仓位 截止到现在+78%（$12k的样子），不想交税

不错呀，多久了？

好像是的 SPY/qqq deep itm leap call都太贵了

记不清两三年了吧 但去年应该买卖过两次

暂时没有，利率还是比CHF高。CHF我最近都是用box spread负利率借钱，每借1CHF，1年后只要还0.99xCHF。

CHF怎么box spread借钱

IBKR us可以在操作么 我记得IBKR us 不可以操作境外的option

box spread SPX options + CHF futures

好奇能不能直接找个瑞士的股指期权来做…

不能的 我之前问过 不可以做国外的期权

爸妈的东大账户可以直接box spread SMI options负利率借钱。美国账户用SPX options + CHF futures也差不多。

spx option +chf future怎么操作 愿闻其详哈哈

box spread SPX options 这个网上很多教程，可以低成本借USD 剩下的就是short CHF futures，这样就可以把USD负债转化成低利率的CFH负债。

我也面临同样的问题，soxl大仓位，超过90%仓位，再有不要卖掉交税.

你只考虑了牛市，到明年涨过800，你卖的put从itm变成otm不会被assigned 如果到时候没涨到800你卖的put要被assign，你怎么办？

Roll out或者就拿assignment

所以这个策略是有一定风险的

哪有没风险的杠杆？

认真算的话利息已经包含在期权定价里了，无风险利率现在也并不低。

准确的说不是不是不能，而是没啥用，IRA spread tier 是可以的，但问题是 ira 不允许 margin （limited margin 只是 enable day trade 而已），所以所有的 short leg 都必须是 covered 的，不能 naked。也就是说你能”借”到的钱刚好等于你用来 cash cover 的钱。

spread 的缺点/特点就是有 profit 上限。另外一个可能的办法就是用 synthetic position，但 ira 不允许 naked 的 position 所以 short leg 得开在普通 margin 账户里。缺点可能就是不太好管理，并且相当于从 ira 里把钱转出来了一部分（如果没被 assign 的话）。

ira就 deep itm call for 2 year spy or qqq我看就可以了 别的都没必要 要不就买VOO QQQM也行 花里胡哨的必死

安全，但时间价值太贵了。不想爆仓的话就 spread 呗，前面也讨论了各自的优缺点/特点。

还可以吧 delta 0.9 2year 每年roll一次其实也还可以了 spy qqq流动性还可以 最好就是VOO QQQM 各一半最保险

需要看自己的情况，更 deep 的话杠杆率也就下来了。

Zidan123: ira就 deep itm call for 2 year spy or qqq我看就可以了 那不如直接2x ETF (e.g., QLD)简单完事？

杠杆ETF磨损很大 理论上震荡市不友好 Leap call这种没有磨损 杠杆也是变化的

是的是的 还是买正股方便 省心

有人研究过如果 leap call 2倍杠杆 spy和buy and hold voo算上稅 哪种赚更多

所以结论是什么

现金 all in buy and hold 然后再借钱上不会爆仓的杠杆就不会有这个问题了 （非投资建议）。

这个不会爆仓的杠杆就很难说了

0apr cc

没有结论 我感觉说不清 每次sell都要交税 这样就限制了复利 感觉不一定划算

当找到了那个胜率够高且能自动触发的策略，并实盘验证一段时间以后，你需要做的是离开美国成为非税务居民

如果在养老金账户之类的里面操作是不是就没有这种问题了

养老账户一般不让做option交易