求问 W4 改 0 预扣，每个季度交 1040ES 有风险么？

泥潭之前似乎有类似的讨论，但是似乎都没下文了。

不知道除了没交够有罚款之外，有没有什么其他风险？或者根本不可行？感谢税务大佬们

我就是这么做的

不过没找到改0的地方

withholding改成了2，然后股票预扣改成了允许的最低20还是25%。

这周把去年的税报了，算出来 去年的税*1.1/4 , 然后在4/15之前交Q1 ES就可以了。

难道豆豆老师是家的？

【引用自 打豆豆】:
算出来 去年的税*1.1/4
why *1.1

我不是 但我很想去摸鱼

我是在workday改的W4，只是我没研究出怎么让W4变成0.

股票的预扣是去年才加的允许自己修改的功能，也是workday公司加了一页。

safe harbor是交够去年的110%吧我记得

每季度就是除以4了

建议还是自己算form2210，q1一般挣的多，要多es一点，否则总量够了也罚息

话说打老师这么改了以后每年es 6-7万都不够吧，开卡是个问题啊愁，一直ink 和amex biz吗

p2也打算这么改吗

收下我的膝盖
【引用自 kevincs】:
q1一般挣的多
Q1都去了401和backdoor，挣得少

不过突然想到backdoor这个税后的钱，是按什么税率交的呢？
【引用自 kevincs】:
否则总量够了也罚息
即使交够1.1/4，还是有罚款吗？那得再研究一下。

我就Q1完成biz plat和biz gold和CIU （应该够了吧 不够再刷点C1 VX 反正2%也不亏）

Q2之后如果开不够卡就一直C1 VX？

P2已经辞职啦 少了一些赋税，也少了一些收入

【引用自 打豆豆】:
P2已经辞职啦 少了一些赋税，也少了一些收入
会有更好的大包的
【引用自 打豆豆】:
不过突然想到backdoor这个税后的钱，是按什么税率交的呢？
backdoor也要交税，正常税率 pre-tax 401k不用
【引用自 kevincs】:
否则总量够了也罚息
【引用自 打豆豆】:
即使交够1.1/4，还是有罚款吗？那得再研究一下。
是的，我被搞过，es相比withholding就有这个弊端，withholding只看总量，但是es要求每个q都够
【引用自 打豆豆】:
Q2之后如果开不够卡就一直C1 VX？
这接近于1.82% 买2x C1点了

开卡愁啊，要是永远有NLL黑车就好了

False statement，的确是犯法的。

w4上是问你有多少exemption，然后还有一个表格让你计算额外exemption，并没有容许你自己想扣多少扣多少。

Criminal Tax Manual 11.00 – FRAUDULENT WITHHOLDING EXEMPTION… (justice.gov)

The Form W-4 filed by a defendant typically is asserted to be false or

fraudulent insofar as it claims either an excessive number of withholding

allowances or exemption from withholding.

【引用自 打豆豆】:
P2已经辞职啦
恭喜啊！这是要生小豆豆了？

还没 ld说要再健身几个月 我也减减肥

我目测夏天吧
【引用自 kevincs】:
会有更好的大包的
打包对我们吸引力一般…毕竟是穷苦出身，不爱花钱也不会花钱。最后无非是给孩子留一套房还是两套房的区别，对我们动力一般。ld准备之后去看看政府工或者真*养老厂

感谢资料

那这样的话不是0 withhold，但是有deduct 是可以的？

要少withhold只有2个办法，一个是增加dependent，一个是声称自己有大量itemized deduction

Deductions.

If you expect to claim deductions other than the standard deduction and

want to reduce your withholding, use the Deductions Worksheet on page 3 and enter

the result here

1040ES并不是itemized deduction，所以你按规矩（Deductions Worksheet）算出来应该是没法填deduction的。

并不是只有0 withhold才犯法，只要乱填导致withhold得比应当withhold数额要少，都是犯法（即使withhold的比最终要交的税更多）。

坏了，假豆豆赚的比真豆豆多，真豆豆也变成假豆豆了

【引用自 kevincs】:
开卡是个问题啊愁
开个PayPal 3%保底。黑车也有翻沟里的时候。

嗯，上班有大包拿，回家有大包给P2。

那你小心扭老师
【引用自 未知】:
本人已工作，需要帮读博的LD分摊生活开销吗 情感
不啊 我是典型的low volume escort 比较佛系 平时也有女朋友和正经工作。
主要做熟客的生意 都是朋友介绍过来的 但是服务绝对过关

【引用自 kevincs】:
是的，我被搞过，es相比withholding就有这个弊端，withholding只看总量，但是es要求每个q都够
estimated tax of Q1 + withholding this year * 25% > required annual payment * 25%

泥潭附属博客写的是ES+预扣，大于去年110%的1/4即可。那应该还好，和今年收入不相关，挺好计算的（提醒我该报税了，不能再拖着）

【引用自 打豆豆】:
withholding改成了2，然后股票预扣改成了允许的最低20还是25%。
貌似股票这个withhold 比例只能改联邦税，最后州税加上还是快40%了

我在WA

并不是的，被罚过

泥潭博客

IRS

这是鬼故事啊 那我要去研究一下form2210再说

–这个理解可能不对–

我的理解是，只有withhold那部分才能用于计算safe harbour，满足了就没有罚款/利息

自己交的1040ES，则必须超过每个季度欠的税的差额，也就是说，想自己交1040ES没有罚款/利息，最终必然会是退税，不能结果是补税。也就是说只能预估本年自己的税，不能靠去年的

【引用自 Hermio】:
也就是说，想自己交1040ES没有罚款/利息，最终必然会是退税，不能结果是补税
这个太狠了

IRS诚不我欺

我这种非码农W2打工人还是挺容易估算当年tax的，边际税率22%，bonus+rsu联邦税部分本来也会withhold掉22%，列个式子算tax，bonus部分直接消掉了，减去每个paycheck的withhold，算出来我一年要补16000，我直接每季度付个4500应该问题不大了

这羊毛薅大了

Penalty for underpayment of estimated tax

If you didn’t pay enough tax throughout the year, either through withholding or by making estimated tax payments, you may have to pay a penalty for underpayment of estimated tax. Generally, most taxpayers will avoid this penalty if they owe less than $1,000 in tax after subtracting their withholdings and credits, or if they paid at least 90% of the tax for the current year, or 100% of the tax shown on the return for the prior year, whichever is smaller. There are special rules for farmers, fishermen, and certain higher income taxpayers. Please refer to Publication 505, Tax Withholding and Estimated Tax, for additional information.

【引用自 您的用户名过短】:
or by making estimated tax payments
这个应该是可以用 1040ES 付的意思？

是的我当时就是这么被坑的，从没看过2210，工资年年涨的时候就算withhold不够也safehabor

工资一降，同样under withhold就不满足safe habour就被罚钱，q4 es都不行，只不过少罚

【引用自 kevincs】:
q1一般挣的多，要多es一点
不是应该每个q缴纳一样的$，才能safe harbor吗？

【引用自 打豆豆】:
P2已经辞职啦
豆老师那正好，让P2在OR租房买车，还不用交收入税

我司的workday没法改W2，只能改股票withhold

报完税了，其实很快，一个多小时就弄好了。

2023年因为在今年1月（算作2023 Q4）预交了税，所以还退了2000+。而且没有罚款（2022收入没2023高，所以2023 withhold就超过了2022*110%），2023安全下车。刷了15000的卡。

2024要开始了，我先看看2023*110%/4是多少，然后再和今年Q1的withholding比一比，最好withhold就够了，然后剩下欠的刷卡补齐。

能详细讲讲你是怎么被坑的、博客上的文章哪里不对吗？我看其他地方写的safe harbor也是一样的意思啊？比如这里：

you will have to pay in 110 percent of your previous year’s taxes to satisfy the “safe-harbor” requirement. If you satisfy this test, you won’t have to pay an estimated tax penalty, no matter how much tax you owe with your tax return.

turbotax.intuit.com

Estimated Taxes: How to Determine What to Pay and When

We'll make it easy for you to figure out if you have to pay estimated taxes and if so, how much.

我也快该交Q1的1040-ES了，你这搞的我很紧张。

【引用自 Hermio】:
也就是说只能预估本年自己的税，不能靠去年的
这不对吧？如果必须估计今年收入，那“safe harbor”这个词存在的意义是啥？我要是职业炒期货的，我咋可能预期到今年能赚多少钱？也没有工资可以withhold。只能根据去年的来估计啊。

哎为啥不是？我理解的是去年1.1/4那个数，然后今年在四月六月每个deadline的时候看一下这个季度已经交了多少税，把差额那来交estimate tax就可以了？2210不是这么算的吗？

或者说举个极端例子，假设我去年一共交了100块tax，今年safe harbor是交够110。

然后我今年q1中了Powerball，拿了10B大奖，还是每个季度都补够27.5就可以了吧？

我也是这么理解的。我来at几个人辩论一下吧

@plus1s @kevincs @Hermio

又去看了一下form 2210: https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f2210.pdf

page2 line10

Required installments. If box C in Part II applies,

enter the amounts from Schedule AI, line 27.

Otherwise, enter 25% (0.25) of line 9, Form 2210, in

each column. For fiscal year filers, see instructions

这里boxC写的是

Your income varied during the year and your penalty is reduced or eliminated when figured using the annualized income

installment method. You must figure the penalty using Schedule Al and file Form 2210

所以就是可以assume自己是even income among 4 quarters，每个quarter交够数就行了。

只有uneven payment交税对自己更有利的时候（比如q4才中彩票，q1/q2/q3本来都没交够税），可以选择 annualized income installment method。

不知道有哪里理解的不对…主要我已经这样操作了两年了，turbotax也没叫我交罚款，IRS也没找过我。。

我也是这么理解的

26 CFR 31.3402(m)-1 Additional withholding allowance

(d) Estimated tax payments. Employees may take into account estimated tax payments only if—

(1) The employee’s employer is not obligated to withhold on the employee’s wages pursuant to a notice under § 31.3402(f)(2)–1(g)(2);

(2) The amount claimed has been paid with the payment voucher from Form 1040–ES (or was otherwise designated by the taxpayer as a payment of estimated tax) or is planned to be made with respect to nonwage items but only if the planned amount does not decrease withholding below the pro-rata share of chapter 1 tax attributable to wages as determined under forms, instructions, publications, and other guidance prescribed by the Commissioner;

(3) The employee uses the Tax Withholding Estimator (or successor) or Publication 505 (or successor) and enters the amount claimed pursuant to the instructions in the Tax Withholding Estimator (or successor) or Publication 505 (or successor); and

(4) In using the Tax Withholding Estimator (or successor) or Publication 505 (or successor), the employee includes all items of nonwage income the Tax Withholding Estimator (or successor) or Publication 505 (or successor) prompts or instructs the employee to enter or include.

所以只要先付1040-ES再调withholding就完全合法合规

已经付了那不是倒亏利息么？planned amount只适用于non-wage item，也不能算。

对 所以其实算来算去发现不如等q4 然后1040es 4868一把嗦

但如果有啥开卡马上due了 可以用这个方法付完1040es 然后去调w4

那平时的预扣要调么？还是平时的不用调，就年底的时候一波？

如果要合法合规 那就付完1040es后 把payment加到credit里（应该可以这样吧 好像在哪里看到说可以被consider成credit）（顺序不能变 必须是先1040es再改w4）

平时不调，年底一波的话，税早就被withhold掉了

只是马上能拿回来

然后还是可能要交underpayment penalty

【引用自 kevincs】:
同样under withhold就不满足safe habour就被罚钱，q4 es都不行
如果仅仅是Q4付了1040Es，那确实应该罚款。因为需要每个quarter都满足

withhold/4+当季度1040ES>前一年税的110%/4

指南没有写错啊，你确实没满足

等你付完再调已经意义不大了

调的时候算准了就行

实在不行还能年终调大withhold 一把拉进安全港

【引用自 Hermio】:
自己交的1040ES，则必须超过每个季度欠的税的差额，也就是说，想自己交1040ES没有罚款/利息，最终必然会是退税，不能结果是补税
这个不正确吧

如果交了1040ES，仍然可以欠税但不交罚款。需要满足withhold+1040ES每个季度满足safe harbor的threshold，可以是超过今年欠税的90%的当季度份额（cumulatively 22.5%, 45%, 67.5%, 90%)，或者去年工资110%的当季度份额(27.5%, 55%, 82.5%, 110%)

且withhold的部分默认全年的总数评价分配到四季度，除非你选择file schedule AI

这样规定是为了执行pay as you go，避免有人只在Q4付一大笔1040ES（其实有个loophole，你可以前面少withhold, 然后把Q4 withhold调很高，只要一年withhold总数到了，就满足safe harbor，不需要每季度）
【引用自 alicia0829】:
不是应该每个q缴纳一样的$，才能safe harbor吗？
严格来说，这是不正确的。如果仅withhold（不算ES)就能满足safe harbor，可以有任意季度分配，全年总数够了就行；如果前者不满足，需要withhold/4+ES每季度都满足safe harbor（可以前多后少，但不能前少后多）
【引用自 kevincs】:
q1一般挣的多，要多es一点，否则总量够了也罚息
这是一个比较吃亏的特殊情况，q1收入多，withhold也多，但计算每季度是否到达threshold时是默认withhold数额平均到四季度，所以容易不满足季度safe harbor

这种情况可以尝试不用默认的评价分配，而选择annualized income installation method (schedule AI； 就是精确计算每季度的收入， withhold和EA)来算算看，可能可以减少一点罚款，但不保证（因为q1 income和withhold都高，具体情况比较复杂）

ok如果是这样的话那就是我理解的不对。。这个操作过是没有出过问题是吗？

我自己是按照withhold+ES超过去年税额110%（每季度都满足）这个标准去交的，但因为这几年每年工资差别不大，所以还是会有少量refund

但假设某一年收入猛增（比如楼上说的中了彩票），导致欠税了，只要每季度都满足以上safe harbor 要求，应该也不会有罚款

【引用自 qianyuan】:
（其实有个loophole，你可以前面少withhold, 然后把Q4 withhold调很高，只要一年withhold总数到了，就满足safe harbor，不需要每季度）
有没有一种可能 就是 irs会在这种情况来用不能乱改W4来搞人

不然都这么玩 irs要亏死

不能排除这种可能，但我猜概率大于零小于一，因为调查成本比较高（我好像在哪里读到过目前irs不要求雇主提交w4，待核实）

目前好像确实是不要求雇主交w4的

但是我十分怀疑那条法律就是irs用来堵这个漏洞的

否则irs谁管你用1040es还是withhold

如果每年都一直不withhold 直到年底一把交满，估计多来几年就该被irs干了

irs没事不需要你w4 他们只需要监控你withhold入账时间就行

轮到要w4了 估计就是这么搞被盯上了

如果钻这个漏洞的人太多了可能会堵吧，但这个漏洞也就是irs损失一点点利息而已

irs最会成本收益分析，重点查的应该还是通过其他漏洞大量减少应缴税的人

估计irs想着现在查不查是一回事 先把法立着 方便翻旧账

【引用自 sjh】:
先把法立着 方便翻旧账
你指的是具体哪条法律？区分withhold和ES这条？还是有可能对乱file w4追责？

不允许随便乱改w4 否则可以追责

噢噢，明白了，同意

其实irs完全可以强制每季度safe harbor，无论withhold和ES，这样就根本上堵住这个漏洞了

我猜测目前分别对待主要是for convenience，一年的withhold只要查w2即可，而es可以去irs官网查记录；如果要统计quarterly withhold就有点麻烦，美国普通报税人的算术能力比较堪忧。。。

主要是用来对付一分钱税都不想交，也不想交税表的tax protester的。

感谢胖虎。
【引用自 Hermio】:
我的理解是，只有withhold那部分才能用于计算safe harbour，满足了就没有罚款/利息
自己交的1040ES，则必须超过每个季度欠的税的差额，
这里的“欠的税”，指的是今年实际欠的，还是去年交的税*1.1/4的呢？

现在存疑的是这个说法：只有withholding可以计入safe harbor计算，而ES不能算。

比如：

去年我实际应缴税10万，每季度2.5W。 110%就是2.75万。
今年实际应缴税20万，每季度5万。

只针对Q1而言：

说法1: 今年Q1必须要withhold够2.75万才可以。如果withhold了1万，手动交了1.75万，也要交罚款。因为ES部分不计入safe harbor计算。
说法2: 今年Q1哪怕withhold0，但是Q1期间ES交够了2.75万，那就进入了safe harbor，Q1就没有罚款。

看胖虎 @qianyuan 的意思，说法2是正确的。@kevincs 来说说，你是每个季度ES都交够了，只是因为withhold不够，交了罚款吗？还是每个季度没交够，只是Q4交了很多，让全年缴税额超过了110%呢？

虽然你不是第一个认错的，但还是伤了我的心

【引用自 alexa1】:
能详细讲讲你是怎么被坑的、博客上的文章哪里不对吗？
【引用自 qianyuan】:
withhold/4+当季度1040ES>前一年税的110%/4
我当时是没研究清楚

我是w4减withold q4 es补上

实际是挣钱少了withhold+es不够去年总税额*1.1被罚款
【引用自 打豆豆】:
你是每个季度ES都交够了，只是因为withhold不够，交了罚款吗？还是每个季度没交够，只是Q4交了很多，让全年缴税额超过了110%呢

同时你的withhold alone也没有达到当年应交税的90%，对吧？

两个都不满足才会罚款

他这个statement好像就不太正确。。。但是非要说“欠的税”是什么意思，他应该是指当季度“应交税”和“withholding”的差额

看个报税科普贴居然看笑了

【引用自 qianyuan】:
你的withhold alone也没有达到当年应交税的90%
这个基本没有一年满足过

相信大部分谭友都是这样，经济好的时候一直奏乐一直舞的时候从来不用考虑这种问题

大部分人收入一年很平均吧

顶多有一个bonus，bonus之后那个月就可以直接算出来到年底有多少withholding，因为每个paycheck withholding都是一样的。。

这样通过es补到去年的110%就没问题了吧

破案了 破案了

看来就保证每个季度， ES+withhold加起来，超过去年实际应缴税 * 1.1 / 4，就没问题了。

扎心了，我的工资这几年都没怎么长

去年税款的110%远超今年的90%

最好还是算一下2210 form

很快

每年税表里都有2210

我觉得我的理解没什么问题。。

safe harbor不是withhold的110%吗？ 交ES没这个吧

【引用自 kevincs】:
并不是的，被罚过
泥潭博客
IRS
irs确实效力比我的文章高，但对于这个具体的税务还有另一种可能性

泥潭博客

IRS

kevincs: ?

看了发帖纪录，我认为我的文章没问题

美国信用卡指南 – 17 Mar 21

Estimated tax是什么？如何利用safe harbor按时足量地缴税？ - 美国信用卡指南

【2021.5更新】增加了修改示例一节，介绍修改W4增加withholding的具体操作步骤。 2020年/2021年股市大起大落，不少朋友有投资收入。然而股市收入不像W2工资收入那样默认有预扣(withholding)，盈利太多可能会造成欠税，在来年收到IRS的信要求罚款。 美国目前的收入税征收方式是”pay as you go”，即在获得收入的时刻应向联邦政府履行纳税义...Read more

基本上就是qianyuan这贴说的
【引用自 未知】:
求问 W4 改 0 预扣，每个季度交 1040ES 有风险么？ 税务
这个不正确吧
如果交了1040ES，仍然可以欠税但不交罚款。需要满足withhold+1040ES每个季度满足safe harbor的threshold，可以是超过今年欠税的90%的当季度份额（cumulatively 22.5%, 45%, 67.5%, 90%)，或者去年工资110%的当季度份额(27.5%, 55%, 82.5%, 110%)
且withhold的部分默认全年的总数评价…
我再啰嗦一下几个概念
【引用自 打豆豆】:
只有withholding可以计入safe harbor计算，而ES不能算。
按定义来说，safe harbor只包括withholding。safe harbor的意思是只要withholding够，就保险了，不用按季度计算。在今年税款无法预估的情况下，去年税款是已知的，保险了按110%就没问题。

safe harbor没满足，只能按季度算，具体就是

estimated tax of Q1 + withholding this year * 25% > required annual payment * 25%

estimated tax of Q1,Q2 + withholding this year * 50% > required annual payment * 50%

estimated tax of Q1,Q2,Q3 + withholding this year * 75% > required annual payment * 75%

estimated tax of Q1,Q2,Q3,Q4 + withholding this year * 100% > required annual payment * 100%

但这个不叫safe harbor，pay as you go的本意就是每季度结算一次。

依据是Sec. 6654(d)(1)(A)

Except as provided in paragraph (2), the amount of any required installment shall be 25 percent of the required annual payment.

再有一个选项就是按照Paragraph (2) 做annualization，即Form 2210的schedule AI

image1101×125 16 KB

这要求将income, deduction, credit全都annualize，会麻烦很多。

其实这些概念也已经在论坛上写过了：
【引用自 未知】:
奇技淫巧 or 作死？年底 IRA withholding 代替 Estimated Tax 的可行性 税务
safe harbor的作用是只要交够了(特别是last year tax * 110%，数额是确定的)，没有时间限制，保证过关。它只包括withholding，因为withholding无论何时出现默认全年平均。
而estimated tax有时间限制，具体是博文里写的
estimated tax of Q1 + withholding this year * 25% > require…

友情提示，Q1 ES付款要截止了，谭友们别拖延

For estimated tax purposes, a year has four payment periods. Taxpayers must make a payment each quarter. For most people, the due date for the first quarterly payment is April 15 .

Q1 ES 已付

提醒的好

可是我又不知道刷什么卡了

Aspire 刷个30k FN？

【引用自 kevincs】:
我是w4减withold q4 es补上
实际是挣钱少了withhold+es不够去年总税额*1.1被罚款
你这样当然是不行啊

简化计算，假设你withholding原本是去年的110%刚好

改完之后就变成了withholding去年的82.5%，然后Q4 ES剩下的27.5%

Q4的es加上withholding是够了。但是Q1-3每季度的withholding只有去年的20.625%， 显然是不够的

上季度多余的ES可以顺延到下季度。所以你减withholding加Q1 ES是可以的。但是减withholding加Q4 ES就不行。

这种情况下，要么等第二年交Q1 ES改w4。要么不改w4等退税。

这下被坑了

Thank you for using Pay1040’s Online Payment Service. This email confirms that the IRS has accepted your tax payment. The effective date of your payment is 4/16/2024 5:17 PM.

我明明是4/15 2:30AM付的。

关键的关键在于，现在还没到西部时间5:17 PM。这不等于说下周二我肚子疼，要请个假嘛。

这个最终是按你付款时间算的，据说等 post 后 IRS 网站上的时间会改回付款时间

我又爬了一遍楼，感觉我是越看越懵，感觉大家讨论的前提都不一样。

假设张三他去年tax是4w。今年为了刷信用卡开卡奖励把withhold调低了，比如说一年只withhold了2w。同时，张三略有加薪(假设收入四季平均)，今年实际tax变成5w

那withhold alone肯定是不满足safe harbour，这个无争议。问题来了，如果张三每个月交1040ES 7000刀。按
【引用自 qianyuan】:
果交了1040ES，仍然可以欠税但不交罚款。需要满足withhold+1040ES每个季度满足safe harbor的threshold，可以是超过今年欠税的90%的当季度份额（cumulatively 22.5%, 45%, 67.5%, 90%)，或者去年工资110%的当季度份额(27.5%, 55%, 82.5%, 110%)
来说，张三每个季度的[四分之一withhold+1040ES]都交够了当年税的90%，而且也超过了去年对应税的110%，应该没有罚款。

然而，如果按照
【引用自 plus1s】:
estimated tax of Q1 + withholding this year * 25% > required annual payment * 25%
estimated tax of Q1,Q2 + withholding this year * 50% > required annual payment * 50%
estimated tax of Q1,Q2,Q3 + withholding this year * 75% > required annual payment * 75%
estimated tax of Q1,Q2,Q3,Q4 + withholding this year * 100% > required annual payment * 100%
来算，那张三每个季度只交了5000+7000等于12k的税，他每个季度应该付12500的税，所以没有交够

核心问题还是，1040ES到底能不能计算safe harbour

【引用自 Hermio】:
那张三每个季度只交了5000+7000等于12k的税，他每个季度应该付12500的税，所以没有交够
这个结论不正确。错误的点是，你对“required annual payment"理解错了

Required annual payment不是当年应缴税，而是去年应缴税100%/110%，今年应缴税-1000，今年应缴税90%三者中的最小值

我的解释和哈神的算式根本上是一样的，只是哈神的required annual payment没有给出具体算法，所以你误会了

明白了，谢谢。。。那我真是白给IRS放无息贷款了

所以你的例子annual required payment 是4wx1.1=4.4w, 5w-1k=4.9w, 5wx0.9=4.5w中的最小值4.4w. 每季度最少11k, 例子里张三每季度付了12k 最终是满足了safe harbor的了 理解的对吗?

听上去是这个意思没错

请问各位大佬，这里说的交税是只计算federal tax，还是也要算上social security和medical tax?

我每年跟IRS报税/退税的税表是只算的federal tax对吧？那大家算的去年交税x110%也是只算的federal tax吗？

对不起我真的笑到肚子痛 打老师太搞心态了

打老师出来挨骂 @打豆豆

Technically只算federal income tax

但如果赚200k以上报税会加上additional medicate tax，是加进due的

Additional Medicare tax

The additional Medicare tax, also known as the “high earners tax,” is a 0.9% tax on income above $200,000 for individuals, or $250,000 for married couples filing jointly

想问下和ld联合报税的话，是不是相当于每个网站和ld每个季度可以交4次？每个ssn各一次？

【引用自 打豆豆】:
看来就保证每个季度， ES+withhold加起来，超过去年实际应缴税 * 1.1 / 4，就没问题了。
【引用自 qianyuan】:
Required annual payment不是当年应缴税，而是去年应缴税100%/110%，今年应缴税-1000，今年应缴税90%三者中的最小值
我看你们讨论没有提到。我有点懵逼，就是下面这个。我之前在其他论坛看到说，需要四个季度的1040ES都交的是一样的，才能用Regular Method来计算是否有罚款。但是我仔细读这个帖子，也读了2210表的instruction。貌似不需要四个季度的1040ES都交的完全一样，而是按照你们的说法，要么withhold就达到required annual payment，要么是withhold+每个季度的ES达标就行。annualized income installment method只是IRS给提供的一种计算方法，避免中彩票的人无辜被罚款。我这么理解对吧？
【引用自 sfsj0981】:
所以就是可以assume自己是even income among 4 quarters，每个quarter交够数就行了。

【引用自 wangshen】:
我之前在其他论坛看到说，需要四个季度的1040ES都交的是一样的，才能用Regular Method来计算是否有罚款。
这个听着就不practical，如果都交一样的，那就不是pay as you go了吧？

【引用自 wangshen】:
我之前在其他论坛看到说，需要四个季度的1040ES都交的是一样的
我重新读了一下，感觉这句话也有道理，而且和我们之前说的不冲突：

去年应缴税8万，每季度2万。
今年safe harbor就是每季度2.2万（注意，是每季度，不是加起来8.8万）。

所以四个季度1040ES都要至少交2.2万，才不罚款。

这么说的话，可以认为
【引用自 wangshen】:
需要四个季度的1040ES都交的是一样的
当然可以超过，多交肯定没事。所以实际我今年4个季度，依次缴费 2.2, 2.5, 3, 2.3 也是没问题的。

这个缴费就是withholding+1040ES
【引用自 wangshen】:
貌似不需要四个季度的1040ES都交的完全一样，而是按照你们的说法，要么withhold就达到required annual payment，要么是withhold+每个季度的ES达标就行
这句话也是对的，不冲突。因为
【引用自 打豆豆】:
每个季度， ES+withhold加起来，超过去年实际应缴税 * 1.1 / 4，就没问题了
这是我的理解，欢迎大家指正

ES 的税额需要减去股票预缴税吗？今年股票预扣到Q3 已经超过去年全年缴税了，给我算不会了。

我的理解跟你的是一样的。
【引用自 wangshen】:
需要四个季度的1040ES都交的是一样的
也可能是我理解错了原作者的意思，我之前的理解是，1040ES的payment必须四个季度一样。

Follow你这个例子，每个季度需要交2.2w。我也可以

Q1 Q2全部用1040ES交2.2w，

然后Q3 withhold 2.2w，1040ES交0.

Q4 各一半。

这样不会有问题，但是四个季度的1040ES payment是不一样的数字。

【引用自 DeusX】:
ES 的税额需要减去股票预缴税吗？今年股票预扣到Q3 已经超过去年全年缴税了
需要每个季度单独算：

Q1 至少要交2.2万： 你withhold了1万，就充1.2万的1040ES
Q2 至少要交2.2万： 你withhold了0万，就充2.2万的1040ES
Q3 至少要交2.2万： 你withhold了6万，可以不充1040ES
Q4 至少要交2.2万： 你withhold+1040ES还是要至少2.2，和Q3的6万没关系。

简单粗暴我是这么理解的。

话说自己主要收入来自W4，如果我不改W4预扣税，是不是就不用担心每季度交的多少了？

因为我发现我每年都是第三季度因为年终奖公司交的预扣税多，这样平摊下来一二季度公司预扣税各自没到今年总量的25%，也没到去年总量的25% (更不用说乘1.1)（因为大头是第三季度）

【引用自 BrianShan】:
话说自己主要收入来自W4，如果我不改W4预扣税，是不是就不用担心每季度交的多少了？
通过发工资、股票扣的税，会自动平均到每个季度。

哦，那么今天 (10/07)，我应该已经没办法补救 Q1&Q2，但是还来得及算一算 Q3 的吧。

“Q1 至少要交2.2万” 是根据去年税额来算的吗？还是应该根据今年的预估税额来算？每年要上多少税太过复杂，不到最后报税的时候很难准确的估计出来啊。

【引用自 DeusX】:
“Q1 至少要交2.2万” 是根据去年税额来算的吗？还是应该根据今年的预估税额来算？
有多种算法，但是对于 1)工资今年比去年多，所以不担心今天多交了税，或者2）不担心白白给了IRS无息贷款，这两种情况而言，直接按去年应缴税（这个是fixed number，已经确定了，不需要计算）*1.1 / 4 是最简单最方便的。

“Q1 Withhold” 了多少钱这个信息有什么方便的办法吗？IRS 官网似乎没有披露，只能拿P1+P2的工资条算？简单算了一下，似乎我一个人的 withhold 就远远超过了去年的税额/4。感觉不用担心了。

【引用自 DeusX】:
那么今天 (10/07)，我应该已经没办法补救 Q1&Q2，但是还来得及算一算 Q3 的吧
Q3的due date早就过了啊。。

不是10/15吗

很奇怪，Q2和Q3的截止日期都在Q内

当然不是，是9/15

严格来说，今年是9/16

如果是有收入的第一年，去年收入为0呢

各位大佬好，问个问题

我一年工资45k，正常withhold每次20%，最后加上standard deduction和七七八八的东西一年的final tax 也就5-6k

那请问我可以直接在工资的w4上写deduction4万

然后每个季度es交1万吗 虽然好像es的4万相当与deduction 20万？

我第一笔一万在收到一月的第一个pay之前就交（比如1月1号这种？）是不是就不存在罚款了

2025q2 deadline要到了

由于行业问题，很多人应该和我一样，薪资没有大幅上涨，这样过去多年来正常withhold就能>1.1去年应税总额的safe harbor的省心好事消失了

假定按当年应税总额x0.9计算safe harbor，想请教一个问题

按照form 2210 schedule ai q2按照1-5月收入x

2.4计算全年收入，减掉deductible计算税额，x

45%

这里45%是50%x0.9吗？

如果是我感到irs占了我的便宜，因为1-5月收入x2.4总额计算全年收入大大高估了我的收入（相信很多人和我一样在6/1前拿到了全年一半的rsu，以及全年一次的bonus，这样算下来相当于高估20%rsu 收入且高估多拿一次bonus），计算出的全年应交税额竟然是x50%计算q1+q2的税额这显然大大高于我q1+q2（我不清楚irs定义的q1+q2是1-6月还是1-5月）实际应交的税额，而且1-5月的withholding+q1+q2 es来交半年的税，让我6月withholding的钱不能用于计算是否罚息，这导致我需要交非常多的es才能保证不被罚息，而且交了这笔钱明年几乎就不用补税了，甚至可以退税了。另一方面我发现如果我不交q2es，我只需要拿出q2 es1/3的钱用于全年剩余时间的extra withholding就可以全年safe harbor

不知道哪里出了问题

是不是6月的withholding可以用于计算我要6/15交多少es才不罚息？
【引用自 qianyuan】:
如果交了1040ES，仍然可以欠税但不交罚款。需要满足withhold+1040ES每个季度满足safe harbor的threshold，可以是超过今年欠税的90%的当季度份额（cumulatively 22.5%, 45%, 67.5%, 90%)，或者去年工资110%的当季度份额(27.5%, 55%, 82.5%, 110%)

我不是专业人士哈，所以以下回答纯属个人猜测，不构成财务建议
【引用自 kevincs】:
按照form 2210 schedule ai q2按照1-5月收入x
2.4计算全年收入，减掉deductible计算税额，x
45%
这里45%是50%x0.9吗？
我认为是的
【引用自 kevincs】:
我感到irs占了我的便宜，因为1-5月收入x2.4总额计算全年收入大大高估了我的收入
IRS是假设你收入是平均的，所以直接用2.4x，这种简单假设很可能会让有些人“吃亏”有些人“真便宜”，这几乎是无法避免的
【引用自 kevincs】:
1-5月的withholding+q1+q2 es来交半年的税，让我6月withholding的钱不能用于计算是否罚息
从 schedule AI来看，确实应该是这样计算的，就是只算1-5月 withholding+q1+q2 es
【引用自 kevincs】:
让我6月withholding的钱不能用于计算是否罚息，这导致我需要交非常多的es才能保证不被罚息
如果你一定要用withholding+1040es来满足的话，可能确实6月要交很多才能保证不被罚款

但是， schedule AI是用annualized income installment method来计算应交税的，你不是必须要用这个method，也可以使用standard installment method，两个method都算一下，哪个欠税少就选哪个
【引用自 kevincs】:
交了这笔钱明年几乎就不用补税了，甚至可以退税了
这个不正确，你q2多交了，可以q3, q4的es交少一些，保证每个季度都刚好满足应交税的90%，最终就不会交太多需要退税了
【引用自 kevincs】:
另一方面我发现如果我不交q2es，我只需要拿出q2 es1/3的钱用于全年剩余时间的extra withholding就可以全年safe harbor
没办法，IRS就是完全按照不同的方式考虑withholding和1040es，1040es需要细分到各季度，而withholding只考虑全年总量。所以才有人前三季度withhold比较少，然后第四季度把所有工资都withheld，最终刚好满足safe harbor。不过此法需要计算得特别准确，否则年终发现刚好withholding差一点点，就功亏一篑了

整体来说，我建议不要跟IRS津津计较，尽量保证每季度withhold+es都超过去年应交税110%的25%，50%， 75%和100%，这样是最稳的

（其实多交一点税，明年再退也不是那么糟糕，按照年利率5%算，提前交一年也就损失多交的那部分的5%；如果用1040 es刷开卡的话，轻松marginal return 15%, 其实还是赚到了）

如果去年实习收入很低，今年full time收入提升一大截，那是不是理论上今年交多少都不会被罚钱？只要交税多过去年交的就行了?

【引用自 jerryz123】:
只要交税多过去年交的就行了?
是，withholding超过去年应交税的100%（或者110%）就行了

【引用自 qianyuan】:
如果用1040 es刷开卡的话，轻松marginal return 15%, 其实还是赚到了
欠税欠几千-1万2万，可以开alaska csp之类spend 3k/4k get 70k 80k pt的20% 开卡的卡

当欠税欠到5万以上，就不得不biz plat/gold，20k spend 250k 15k spend 200k，这个时候就很难20%

特别是4/15刚刚开了一波卡，1/90都没出呢，6/15又来，基本impossible
【引用自 qianyuan】:
整体来说，我建议不要跟IRS津津计较，尽量保证每季度withhold+es都超过去年应交税110%的25%，50%， 75%和100%，这样是最稳的
哎从来都不需要免费借钱给irs的，只要收入一直涨就能一直轻松22% minimal withholding >110% safe harbor，但是收入不涨了就得es才能>110%，这样第二年报税的时候es会太多，多到不用补税得等退税了，就成免费给irs借钱了
【引用自 qianyuan】:
也可以使用standard installment method，两个method都算一下，哪个欠税少就选哪个
请教，能不能给个链接，我自己找不到，多谢

凯文老师太细了…

22年已经waive过一次了，29年之前不能waive了

这次可不能被罚了。。

开卡都拿到了，多交点税是不是也还好

开不出来了，1/90，

这个还能waive吗。。是通过CPA要求吗 还是自己干。今年报税因为生孩子休假 少交了税被罚了几百。。。

turbotax

其实是可以改到0的，在表格的空白的那一行。

【引用自 kevincs】:
当欠税欠到5万以上
q2就欠税5万（还不算已经交了的withholding)，我都不知道应该羡慕呢，还是羡慕
【引用自 kevincs】:
请教，能不能给个链接，我自己找不到，多谢
我也没找到链接，不过standard method计算更简单。两个方法的区别就是计算每季度“应交税”方式不同

standard installment:

Estimate your total tax liability for the year.
Subtract expected withholding and credits.
Divide the remaining balance by 4 and pay that amount each quarter by the deadline (4/15, 6/15, 9/15, 1/15).

annualized income installment:

Complete Form 2210, Schedule AI, which breaks the year into four periods and calculates the required payment for each based on income received in that period.

four periods are:

1/1-3/31

1/1-5/31

1/1-8/31

1/1-12/31

(this should be what you have already done)

essentially, compare your actual income 1/1-5/31 with 50% of your total income in 2025. If actual income is greater, use standardized method; if actual income is less, use annualized method

但是w4并不会上报

求问去年十月来美，nra报的税，今年全年的税（ra）能按照去年两个月的税*1.1算safe harbor吗？可以的话感觉已经很够了

但是W2会上报啊，一眼不就看出来了？然后让公司交出这个人的W4就行了

如果季度ES都交齐甚至多交，IRS有什么动力去查w4？

justice.gov

CTM%20Chapter%2011.pdf

77.20 KB

DOJ刑事起诉过很多，manual都有10页。理由不一，有人填W4来protest withholding system。
【引用自 jwl】:
IRS有什么动力去查w4？
譬如因为last name是Chinese？

但这里写的是”expect”万一一不小心期望错了呢

没问题啊，但你得提出个合理解释吧。

【引用自 plus1s】:
estimated tax of Q1 + withholding this year * 25% > required annual payment * 25%
estimated tax of Q1,Q2 + withholding this year * 50% > required annual payment * 50%
estimated tax of Q1,Q2,Q3 + withholding this year * 75% > required annual payment * 75%
estimated tax of Q1,Q2,Q3,Q4 + withholding this year * 100% > required annual payment * 100%
我有一个问题，这里Q2其实是假的Q2，Q3理论上也是假的Q3。因为Q2只有4，5两个月，这也要看照50%来算吗？Q3其实也只有8个月，其实是8/12=66.67%，而不是75%。但是9月15日，交税的时候，要按照75%来算吗？
【引用自 qianyuan】:
deadline (4/15, 6/15, 9/15, 1/15).

有什么办法W2不预扣税然后每个季度自己付吗（

交完1040ES就可以用IRS的W4 calculator算W4怎么填，里面有地方填1040ES的情况。如果发现你交多了，会让你多填credit。按官方的calculator填W4总不能算乱填了吧。

irs.gov

Tax Withholding Estimator | Internal Revenue Service

Check your W-4 tax withholding with the IRS Tax Withholding Estimator. See how your withholding affects your refund, paycheck or tax due.

每个公司系统，不一样，有些可以基于系统算出来的数直接填想减金额x，有些可以选择你想withhold 数目y，有些完全不能改。

IRS的计算器会让你用credit/deduction来调到合适的数。

但是有些系统只有让你选withholding allowances，后面就没有了

我甚至见过有公司，就两个withholding percentage 让员工选，简单粗暴，不知道他们现在是不是还是这样。

所以如果去年和今年收入变化不大的情况下。w4改成0，然后每季度交够/超过全年要交的税的总额/4不就可以了吗？

尝试问了下Gemini

问题：Safe harbor 要求每季度都要满足去年应缴税款110%的四分之一吗？

直接回答：是的。

Safe Harbor（安全港）规则默认要求你是“均匀”支付的。

​这意味着，如果你依赖“上一年度税额的110%”这条规则，IRS要求你必须将这个总额分成 4等份，并在每个季度的截止日（4/15, 6/15, 9/15, 1/15）前各缴纳 25%。

​如果你第一季度只交了10%，试图在第四季度交40%来补齐，哪怕年底总数达标，IRS依然会针对第一季度短缺的那15%计算利息罚款（Underpayment Penalty）。

​但是，针对W-2收入者，有一个**巨大的“超级漏洞”**可以使用：
​1. 唯一且最强大的例外：W-2 扣税 (Withholding)

​IRS 对 “从工资里直接扣掉的税 (Withholding)” 和 “你自己写支票交的预缴税 (Estimated Tax Payments)” 有完全不同的看待方式：

​你自己交的预缴税： 必须按季度准时到账。晚交一天就算晚。
​W-2 工资扣税： 默认被视为全年均匀缴纳！

​这是什么意思？

假设你全年的 Safe Harbor 目标是 $110,000（每季度应交 $27,500）。

​场景： 你前三个季度一分钱税都没交（欠税 $82,500）。
​操作： 你在 12 月发年终奖时，或者把 12 月的工资全部用来扣税，一口气通过 W-2 Withholding 扣了 $110,000。
​结果： IRS 视为你在 Q1, Q2, Q3, Q4 各交了 $27,500。 你完美达标，没有任何罚款。

​操作技巧： 如果你发现前几个季度预缴税交少了（或者根本没交），千万不要去官网写支票补交（因为写支票补交会有罚款）。

正确做法是： 立即调整公司 W-4，大幅提高接下来几个月工资的扣税额（甚至把整个工资check都扣掉），利用这个规则把之前的“坑”填平。

​2. 如果只能用支票交预缴税 (Estimated Tax)

​如果你的收入主要来自股票套现或生意分红，无法通过 W-2 扣税，那你确实必须严格遵守 “每季度 25%” 的规则。

​如果你收入本身就是季节性的（比如上半年没钱，下半年赚大钱），导致前几个季度没钱交税，你可以使用 Form 2210 的 Schedule AI (Annualized Income Installment Method)。

​原理： 这是一个非常复杂的计算表。它允许你向 IRS 证明：“我第一季度真的没赚钱，所以那个季度不用交税。”
​代价： 计算极其繁琐，通常需要专业会计师软件处理。而且这通常是基于“当年实际税额的90%”来计算，而不是简单的“去年税额的110%”。

​总结

​原则上： 必须每季度满足 1/4。
​实际上（W-2党）： 只要全年总扣税额达标，利用 W-2 Withholding 的“均匀对待”规则，你可以前松后紧，甚至年底一次性突击补缴，依然算作每季度都达标。

所以如果我去年交了1万刀的税，今年q1直接交2万刀把商白刷满，就可以0 withhold，不用交罚款？

不用2万，1.1万就行。当然你想刷多少都无所谓，irs最喜欢无息贷款，你赚sub，皆大欢喜

【引用自 继续革命】:
就可以0 withhold，
但是你符合$0 withholding 的要求吗？没有收入？

这个是对的，至少1/4 当然也可以前几个月都不交税，最后几个月的income 全拿去交税

otonoco: 前几个月都不交税 W4改到（算上已经交的1040ES之后）连工资本身的税都cover不了不合法（但不一定有人管）。 年底拉高cover全年的其他收入合法。

如果加上1040es还cover不了的话irs会来罚款的，多次cover不了的时候irs会去找雇主强行锁定你的w4，所以是一定有人管的 如果1040es交足，就完全合法

lyy: 1040es交足 指的是交够safe habour？还是交够今年实际税额1/4？

全年不够肯定有人管，我说的是季度。1月上来没有1040ES还把w4拉到0，这种做法不合法。但后面w4补上，全年交够，就不会有罚款。属于理论上可以干你，但没有很明确的怎么干的情况。

我发现我除了年初bonus被withheld的之外后面的全是0 withheld 刚刚交了略大于 safe_harbour * 25% 的es 这样应该没问题吧？

w4 withheld是视同全年平均的，只要全年交够了就没有明确规定的，可以直接算出来的罚款/利息。 但按法律规定，如果想调小withheld，你要 先 交1040es， 后 调w4。但这好像是个corner case，没有implement什么明确的规则说你不这么干会怎么样。 所以一季度股票赚大钱了，年底w4拉满，完全合法。 一季度w4搞到0，年底再拉满，理论上不合法。 一季度w4搞到0，4月交1040es补上，理论上不合法。 我不清楚的是，如果去年交多了，今年1040不退全款，而是一季度调小w4，这笔钱已经在irs手里了，理论上合不合法。（但我猜比至少比上一条更不容易被干。）

xxnm: 一季度w4搞到0，4月交1040es补上，理论上不合法。 但我一季度是有withheld的 虽然很少。。。 所以最safe的办法还是w4改到很低（但不为0）然后es 补上？