一个老话题，确定几年内会回国究竟应该存多少401k

看到有人说因为不打算留美所以没存401k，但我以前听说的是哪怕肯定会回国也应该max out 401k 大家怎么看这个问题？我确定两三年内一定回国。目前是max out 401k，存了一点roth后来不存了因为发现似乎不划算。

401k只要雇主有match的话那都应该存上啊；毕竟那可是free money 而且等你回国了，可以等不再是Resident Alien之后再取就好了，那个时候国内收入不算，只计算美国的收入的话，401k取出来就算交了罚金也还是划算的。

ROTH无脑存，本金可以随时取出

但是收益取出来要罚款。算上罚款的话，还不如直接开股票账户炒股（反正我不短线操作），尤其是回国了还不需要capital gain tax

雇主只match一部分，多出来的呢？如果完全不match呢？

存到match上限就好了，再多就看你自己心情了。 完全不match的情况那就看税了；你是拿after tax的account投资，到了时间直接卖干净带回国呢，还是401k税前的钱先滚，滚到后面再取出来交税交罚金？我猜这个每个人的情况不同、税率不一样，这种很难去简单给个答案。

累，想着都脑袋疼，还是再加点TSLA，省的头疼钱的问题

存满traditonal 401k尽量减税 年初离职回国保证那一年还是RA然后转成ROTH IRA 这样那年税率不会太高 五年后可以免penalty取所有401k转到ira的钱？

Match部分无脑存满 这个无需讨论； 401k取出的罚金就只有10%吧，应该低于几乎所有人的边际税率，所以基本上决定回国的人都应该放满traditional 401k减掉一部分当下的税，然后回国之后交罚金取出？每年只取出来一部分 保证每一年的税率都是0% (long term cap gain 对single filer大约$40k以下税率是0%)。不知道这个思路对不对。（更新：不对，下面帖子有进一步的讨论）

不对，如果是决定回国的，肯定头几年工资不会高，就算match，能存几个钱，假设100K工资存6% match你3%，也就是9%，一年9K，3年后回国， 27K 往后看5年，你挣的工钱比这个27K多，会在乎这个钱，还要死折腾。 存401K就是你要留在美国，不留在美国，这个6K拿去买TSLA，一样的。

无风险50%收益，真的是free money，为啥不存？哪怕一年3k，3年后回国9k，人民币五六万呢，为啥不要？麻烦是麻烦了点，但是最多也就多花一两天时间折腾一下，两天时间赚5万人民币，不香吗？你觉得还有什么副业可以让你一天无风险赚两万的？

回国变成NRA了，没有standard deduction了，税率怎么可能是0呢

因为那部分钱卖出的时候不是普通income，而是long term cap gain，税率是单独的，对于single filer的话大概$40k以下税率就是0%。

啊不是普通的income？这个事情有source吗？

好像不对 应该是我想错了 应该只是增值部分是capital gain，本金部分就是普通income。 那看来取出的时候 本金部分税率最低就是10%税+10%罚金了。

这样401k的价值就很有限了不是吗，感觉省不了多少税了

嗯确实比较有限了… 但还有一个好处，就是回国了之后州税就没了，这部分也能省了。

稍微再总结下思路： 存traditional 401k+回国后每年只取出一部分保证自己在最低税率10%一档（single filer 大概是$9k多一点一年），缺陷是要交10%罚金，优点是完全省掉了州税+省掉了联邦税当下税率-10%那么多。所以要不要存401k，主要就是要看自己当下的州税+联邦税税率和20%哪个高。

401k/traditional ira 的nonqualified distribution 要缴income tax + 10% penalty 最高的tax bracket目前是37%，所以联邦层面最高缴 47% 无论如何都能随时取 401k。 match 相当于本金翻倍，因此必赚，无脑存。 下面讨论超过match 部分。 #p-98381-nonqualified-distribution-1直接做nonqualified distribution。 可以一次取出，也可以分几年取。每年根据取的多少，可以计算出一个等效的income tax rate，加上10% penalty就是取的代价。如果小于你现在存401k的边际税率，是有利的。 #p-98381-roth-ira-2借助roth ira 回国后做401k → roth ira，可以一次性做完，也可以分几年做。 401k → roth ira是taxable conversion，当年要缴income tax，5年后conversion部分免税取出，gain立即取出要缴税加10%的罚金。 回国后存在0%的income tax bracket吗？常见的有两种可能性。 利用RA的standard deduction 某年年初回国，维持RA的报税身份，这样401k → roth ira或401k直接取的前 12k 是没有income tax。 利用personal examption 这个要等到2026年。川普的税改(TCJA)将2018-2025年的personal examption降为0，因此NRA目前已经不存在0% 的 tax bracket，最低的bracket是10%。 存多少有利自己算。 physixfan: 好像不对 应该是我想错了 应该只是增值部分是capital gain，本金部分就是普通income。 那看来取出的时候 本金部分税率最低就是10%税+10%罚金了。 增值部分也不是，不然ira都要track cost basis了。 401k/ira distribution全部算income tax。 券商是会发1099-R，taxable distribution部分填到1040 (4b) 关于401k的在https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/402 (a) Taxability of beneficiary of exempt trust Except as otherwise provided in this section, any amount actually distributed to any distributee by any employees’ trust described in section 401(a) which is exempt from tax under section 501(a) shall be taxable to the distributee, in the taxable year of the distributee in which distributed, under section 72 (relating to annuities). 关于ira的在 https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/408 (d) Tax treatment of distributions (1) In general Except as otherwise provided in this subsection, any amount paid or distributed out of an individual retirement plan shall be included in gross income by the payee or distributee, as the case may be, in the manner provided under section 72.

NRA收入税不是只有30%一档吗

没有treaty是flat rate 30%，但中美有https://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf。 Article 14, paragraph 1: 你在美国雇主处获得的收入在美国缴税。 Subject to the provisions of Articles 15, 17, 18, 19 and 20, salaries, wages and other similar remuneration derived by a resident of a Contracting State in respect of an employment shall be taxable only in that Contracting State unless the employment is exercised in the other Contracting State. If the employment is so exercised, such remuneration as is derived therefrom may be taxed in that other Contracting State. Article 17, paragraph 1: 退休金是在美国雇主获得的也在只在美国缴税。 Subject to the provisions of paragraph 2 of Article 18, pensions and other similar remuneration paid to a resident of a Contracting State in consideration of past employment shall be taxable only in that Contracting State. 所以用的是美国的税率，且不会双重征税。

又不是缺这几个钱，不如拿来炒股一直到69岁再拿出来，是不是就没有惩罚了。

原来这样 感觉lz这种情况该无脑存满Traditional 401K, Roth和after-tax 401k就没必要存了 不如直接拿钱买回国后nra还没有capital tax

如果在CA这样高州税的州工作，无脑存满，放在里面投资，即使取出来也不过是10%的罚款，跟工作的时候州税差不多。而联邦税在取的时候可要少交很多。

Article 17 (Pensions and Annuities) Subject to the provisions of paragraph 2 of Article 18, pensions and other similar remuneration paid to a resident of a Contracting State in consideration of past employment shall be taxable only in that Contracting State. Notwithstanding the provisions of paragraph 1, pensions and other payments made by the government, a political subdivision or a local authority of a Contracting State under its social security system or public welfare plan shall be taxable only in that Contracting State. 第十七条退休金 一、除适用第十八条第二款的规定以外，因以前的雇佣关系支付给缔约国一方居民的退休金和其他类似报酬，应仅在该缔约国一方征税。 二、虽有第一款的规定，缔约国一方政府、行政区或地方当局根据其社会保险制度或公共福利计划支付的退休金和其他款项，应仅在该缔约国征税。 plus1s: 所以用的是美国的税率，且不会双重征税。 我今天反复阅读了一下这个 Article 17，包括https://www.irs.gov/pub/irs-trty/china.pdf和https://guangdong.chinatax.gov.cn/gdsw/stsw_zsfwpt_zczy_ssty_oz/2023-03/16/b8494d5d816a4b0c9298ab43b390cccf/files/f985d6e963f1478a8dc4ec33f2146ff5.pdf，以及https://www.irsstreamlinedprocedures.com/china-resident-us-pension-withholding-avoided-by-treaty/和https://sftaxcounsel.com/blog/unraveling-the-united-states-peoples-republic-of-china-income-tax-treaty/的解释，感觉不完全是你说的这样，我来解释一下我的理解： 首先，401k/IRA 不属于 “pensions and other payments made by the government, a political subdivision or a local authority”（政府、行政区或地方当局根据其社会保险制度或公共福利计划支付的），Social Security 属于。所以 401k/IRA 适用于 Article 17 Paragraph 1，Social Security 才适用 Paragraph 2。 根据 Paragraph 1，楼主这种情况的 “a resident of a Contracting State”（缔约国一方居民） 那这里楼主是 China Resident，所以 Contracting State 是 China。所以 401k/IRA 的 distribution 应该给且只给中国交税（按照中国的境外所得交税，但中国境外所得没有明确解释退休金的事）。https://www.irsstreamlinedprocedures.com/china-resident-us-pension-withholding-avoided-by-treaty/和https://sftaxcounsel.com/blog/unraveling-the-united-states-peoples-republic-of-china-income-tax-treaty/里也是这么解释的。（文章2 比较长，直接搜 Article 17，给了个具体例子，文章2 里甚至提到 NRA 不用交 Penalty，并且提到 This means that under the applicable provisions of the United States-People’s Republic of China Income Tax Treaty, the country of residence has the sole taxing rights over pension distributions.） 然后我又去看了 Australia-US Tax Treaty，里面也有几乎一样的文本： ARTICLE 18 (Pensions, Annuities, Alimony and Child Support) (1) Subject to the provisions of Article 19 (Governmental Remuneration), pensions and other similar remuneration paid to an individual who is a resident of one of the Contracting States in consideration of past employment shall be taxable only in that State. 按照这篇解释 https://www.arete-wa.com/post/how-to-move-your-us-retirement-accounts-to-australia的说法，取 401(k) 时依照 Treaty，US 应该 withhold 0%，然后给 Australia 交 tax。这里也没提到 NRA 取钱需要交 Penalty 的事。 至于 Article 14，distribution 应该不属于 salaries, wages and other similar remuneration。 我查了一亩三分地和泥潭，各种类型的解释都有，但我觉得我上面的这个解释才是正确的。 总结一下就是： 用的是中国的税率，且不会双重征税。

ze3kr: 首先，401k/IRA 不属于 “pensions and other payments made by the government, a political subdivision or a local authority”（政府、行政区或地方当局根据其社会保险制度或公共福利计划支付的） 同意，401k/ira不属于government pension ze3kr: 根据 Paragraph 1，楼主这种情况的 “a resident of a Contracting State”（缔约国一方居民） 那这里楼主是 China Resident，所以 Contracting State 是 China。所以 401k/IRA 的 distribution 应该给且只给中国交税（按照中国的境外所得交税，但中国境外所得没有明确解释退休金的事）。 若401k/ira属于pension则同意，但是pension与否有疑问。 这个帖子写于4年前。当初我的想法是首先401k/ira与pension不同。在与退休账户有关的税务领域，pension是指defined benefit plan，也就是传统的与social security类似的退休金。1980年以来401k逐渐流行，但是pension并没有https://www.mymoneyblog.com/infographic-401k-plan-participation-stats.html /uploads/short-url/tHT1KmamOTqRz6iuCKe5GxkmM9l.gif?dl=1 以上这只是传统上对pension的定义，treaty语境中并不一定这样理解。所以我后面贴了article 17。但当时没有仔细读，理解错了。你的分析是对的，如果401k/ira是pension的话，那么税收不征在源头，而是在居住国征税。这是irs对这一个规则的https://www.irs.gov/businesses/the-taxation-of-foreign-pension-and-annuity-distributions As a general rule, the pension/annuity article of most income tax treaties allows for exclusive taxation of pensions or annuities under the domestic law of the resident country (as determined by the residence article). 下面来看401k/ira是否属于treaty中定义的pension。 你贴的 https://www.irsstreamlinedprocedures.com/china-resident-us-pension-withholding-avoided-by-treaty/没有提到这个问题；https://sftaxcounsel.com/blog/unraveling-the-united-states-peoples-republic-of-china-income-tax-treaty/倒是考虑，但我觉得还有不严谨的地方 The terms “pensions and other remuneration” is not defined in the United States-People’s Republic of China Income Tax Treaty. However, the OECD defines the word “pension” under the ordinary meaning of the word which covers periodic and non-periodic payments. The OECD also provides that a lump-sum payment in lieu of periodic pension payments that is made on or after cessation of employment may fall within the definition of Article 23. See OECD 2014 Commentary, Art 18. Thus, although Article 23 of the United States-People’s Republic of China Income Tax Treaty makes a reference to “periodic payments,” the word “periodic” does not preclude Tom from excluding a lump sum IRA distribution from U.S. federal income tax. Even though the OECD or Article 18 of the United States-People’s Republic of China Income Tax Treaty does not mention the term IRA, the IRS has clarified that IRAs can be defined as pensions for articles in U.S. income tax treaties. See PLR 200209026. Since Tom is a resident of China, he can utilize the United States-People’s Republic of China Income Tax Treaty to avoid U.S. federal tax on the distribution from his IRA. 这段话说了3个意思： treaty本身没有定义什么是“pensions and other remuneration” 作者采用了OECD的定义。 对pension是否需要periodic payments给出了关键的证据， irs的https://www.unclefed.com/ForTaxProfs/irs-wd/2002/0209026.pdf。 PLR 200209026与我们讨论有关的内容是，nra去世时，其继承人取走ira内的资产，是否受美国税法约束。这个案例中的treaty定义了pensions and similar remuneration The term “pensions and similar remuneration” is defined in paragraph (4) as periodic payments, other than social security payments covered in Article 21 (Social Security Payments), made by reason of retirement or death and in consideration for services rendered. 其中提到了periodic payment定义。去世后继承人取钱是lump sum，但irs认为仅仅如此并不改变其是pension的性质 The payments in this case are being made in lump sums rather than a series of periodic payments. However, although the definition of “pensions and other similar remuneration” in paragraph 4 refers to “periodic payments,” the fact that a pension distribution may be in the form of a lump sum will not, by itself, disqualify the distribution for treaty benefits unless the treaty partner interprets the term “periodic” to exclude lump-sum distributions. 原因在前一段提到了 In order to constitute “pensions and other similar remuneration” within the meaning of paragraph 4, the payments must be made by reason of retirement or death and “in consideration for services rendered” . In this case, we conclude that it would be appropriate to treat distributions from the TDA and the IRA as pension distributions for purposes of the Treaty. 也就是说如果从ira中取钱，目的是为了退休养老，那么不管是否是periodic payment，ira属于pension。 如果成为nra退休后从ira中取钱，按照PLR 200209026，ira属于pension 再严谨一点的话，private letter ruling不能作为court precedent， Private letter rulings, like certain other written determinations issued by the IRS, “may not be used or cited as precedent.” 26 U.S.C. § 6110(k)(3) (2006). Most courts, therefore, do not find private letter rulings, issued to other taxpayers, to be of precedential value in deciding the tax claims before them. 但这是目前仅有的材料，irs采用这个观点比不采用的可能性高很多。 如果nra仍在工作，从ira中lump-sum取钱，或者401k → roth ira，是否是“by reason of retirement or death”存疑。 文章1 和 文章2 是非常重要的发现，这意味着以后我们给海归建议的时候，若预期其国内税负低，在退休后再取，则应该多存pre-tax 401k；退休前我目前存疑，你可以选择相信文章1和2的律师。

plus1s: 这意味着以后我们给海归建议的时候，若预期其国内税负低，在退休后再取，则应该多存pre-tax 401k 对的，基本同意。其实就算没有 treaty，取出的时候美国征税了，中国那边也可以拿美国征的税去抵一部分（我对中国税法的理解，中国“境外所得”说“居民个人在一个纳税年度内来源于中国境外的所得，依照所得来源国家（地区）税收法律规定在中国境外已缴纳的所得税税额允许在抵免限额内从其该纳税年度应纳税额中抵免。”）。 其实我还有个重要的发现，就是如果 401k 和 IRA 是 pension 的话，对 Roth 的征税也是中国来征。但中国可能会跟 pre-tax 一样征税，因为 Roth 401k/IRA 对中国而言性质和 Pre-Tax 一样，都属于境外养老金，中国税法没有对境外 Roth 的特殊规定，不像加拿大等国，所以中国可能不认可 Roth 的“免税增长”一说

大佬我伸个手。。。。 https://www.uscardforum.com/t/topic/287140/10 roth 401k想roll到roth ira是不是要先开了5年？ 我之前在博客看到说rollover不算early distribution，所以roll 到 roth ira是不是即便五年内也没有罚金？

拉拉假设的数字有点多了 毕竟拿100k的大概率不会想待几年就回 45k ~ 55k 比较合理

这帖子必须点赞

挖个坟，这个帖子6年了，没有一个大佬真的实践过吗 我觉得从实务的情况看，券商收了W8BEN愿不愿意按0% withhold 操作，更重要一些。 如果真回国了且变成了NRA，券商没有withhold，很难想象IRS会为了这点儿钱去chase after 一个 NRA。 相反如果券商真的withhold了30%，那就。。。蹲一个成功从1040NR要到钱的 DP